Ciao a tutti, buona sera!
Quello che sto scrivendo non vuole essere solo una richiesta di consigli (il più sensato dei quali sarebbe di rivolgermi a un educatore cinofilo cosa che, per motivi che spiegherò non vale la pena fare), ma anche e soprattutto uno sfogo personale.
Da sempre la mia famiglia possiede animali e da sempre, o meglio da quando sono stata in grado di farlo, il mio profondo interesse nei loro confronti ha fatto sì che fossi praticamente solo io ad occuparmene, soprattutto da quando mio nonno si è ammalato diventando incapace di occuparsi perfino di sé stesso, tutte le responsabilità riguardo gli animali sono ricadute sulle mie spalle, perciò mi sento responsabile di qualunque cosa accada in mia presenza, certamente, ma anche in mia assenza e, vi assicuro che da 9 anni a questa parte, in mia assenza ne succedono parecchie e una delle peggiori (ma non la peggiore, purtroppo) è successa proprio questo pomeriggio (sono uscita di casa per un ora con la sensazione di dover girare la macchina e tornare indietro cosa che...non ho fatto...un oretta di riposo...che sarà mai...ci sono altre tre persone in casa, che vuoi che succeda...).
Ebbene sì, 9 anni, perché 9 anni fa portammo a casa un cucciolo di 3/4, cane, maschio...maledetto...
Era la terza esperienza, la prima con un cucciolo e a detta anche del vet abbiamo avuto sfortuna...ma come fare a darlo via? Mio nonno se ne era impadronito...
Il cagnolino è sempre stato "strano", su consiglio del vet l'ho addestrato (educarlo sarebbe stato meglio, ma non si poteva pretendere troppo da una ragazzina di 13 anni) insegnandogli i comandi base, da cagnolino è diventato un cane di taglia media-grande, sempre più difficilmente gestibile.
In quest'ultimo periodo sta peggiorando, senza che sia cambiato nulla in particolare, o meglio qualcosa di importante è cambiato, ma lui aveva iniziato a schizzare prima...per il momento è ancora sotto controllo se io sono presente, ma appena me ne vado combina qualcosa e sento che sto perdendo il controllo del cane assieme alla pazienza, perché la sottoscritta all'università ci vuole e ci deve andare, dovrebbe studiare e avrebbe piacere di andare a cavallo un ora a settimana...in teoria...in pratica è sempre tutto più difficile e non solo a causa del caea, lo avrete capito...
Comincio a preoccuparmi per i miei famigliari, io non ho paura del cane se ci sono, ma se non ci sono, sono sempre preoccupata che succeda qualcosa.
Lui è imprevedibile: a volte tranquillo e buono e subito dopo aggressivo senza ragione apparente. Se non ci sono crede di essere il capo e di fare quello che vuole, non posso mai girare l'occhio e fidarmi di lui...oggi ho trovato una delle mie galline (ovviamente quella a cui tenevo di più e unica ad avere un nome perché l'unica nata da me, di un piumaggio particolarissimo e per far crescere la quale, ossia per tenerla al sicuro, mi sono fatta un mazzo quadruplo) con la coda trappata e piena di sangue. Era buoi e non sono riuscita a valutare l'entità del danno né a medicarla, d'altronde non saprei neppure come fare a medicare una gallina, che le metto? mercurio cromo? Betadine? Cosa? L'unica cosa che ho fatto è tata separarla dalle altre...
Tornando al cane, è il primo, nella mia esperienza coi miei e con quelli altrui, che si azzarda a toccare qualcosa che appartiene al padrone e peggiora nei suoi atteggiamenti aggressivi in presenza di mio nonno, che fa tutto ciò che vuole il cane. Io non ne posso più, di notte lo sento ringhiare a mio nonno, gli altri membri della famiglia non possono avvicinarsi al cane, a oggetti che lui considera suoi e cominciano ad avere difficoltà ad accudire mio nonno perché non possono avvicinarsi a lui tranquillamente. Mio nonno si è già preso qualche morso, io e gli altri qualche minaccia...è imprevedibile...non lo capisco...
Fosse per me, mi dispiace dirlo e non avrei mai pensato di arrivare a tanto, sarebbe in canile a quest'ora, magari nella gabbia di un bel molosso dominante che gli rimetta a posto il cervello...
Mi fa veramente rabbia, perché sono stanca della situazione e delle tensioni che crea...
Quando io sono sola in casa e non riesco a badare a tutto è il cane che mi da una mano: per esempio se devo contemporaneamente tenere al guinzaglio l'altro cane (cucciolo ancora privo di copertura vaccinale), preparare la colazione a mio nonno, prendere i miei medicinali e scappa una gallina dal pollaio (purtroppo succede spesso perché il riescono a volare fuori), è lui che me la rimette dentro, io non devo fare altro che guidarlo con la voce, per questo mai più avrei pensato che ne avrebbe ferita una e invece...sorpresa...maledetto cane doppio-giochista!
Ogni volta che succede qualcosa di simile mi sento in colpa perché so che sicuramente avrò sbagliato qualcosa, ma anche arrabbiata perché ogni volta che si è deciso di accogliere in casa un animale lo si è fatto tutti assieme e allora...perché per il pochissimo tempo che passo fuori casa nessuno si affaccia a una finestra per controllare il cane in giardino sapendo che è così imprevedibile?
Capisco non controllare i diamanti mandarini (in mia assenza tre di loro hanno fatto fuori il quarto ieri) che tanto stanno nella voliera e non mettono in pericolo nessuno se non sé stessi, ma il cane?! E vabbe', a ognuno il suo, abbiamo tutti vocazioni diverse...
Scusate per lo sfogo...al più presto riparlerò col veterinario, bisogna trovarla una soluzione se non vogliamo impazzire tutti...
P.S. il cane è con noi fin da cucciolo, la sua storia quindi la conosciamo, non è mai stato picchiato o traumatizzato in alcun modo è proprio b******o di suo, garantisco...inizio a pensare che qualche trauma ai cani faccia bene, come alle persone: li rendono migliori...
Ariscusate lo sfogo!
Sentì un comportamentalista...se diventa davvero così pericoloso e aggressivo prima di piangere sul serio,preferirei piangere il cane...
Mi dispiace dirlo.
Guarda io sono cattiva e ti dico di darlo via.
Perché a farsi male ci si mette un secondo con gli animali. Mia mamma aveva preso un pastore tedesco anni fa, fin da cucciolo ha dimostrato un'aggressività che non si addiceva alla vita in famiglia ed é stato regalato ad un signore che aveva bisogno del cane per far la guardia al suo capannone.
Idem per la mia bassottina, carattere fortissimo e dominante, mordeva, ringhiava.. Una belva... Se qualcuno provava a toccarmi attaccava come un mastino, idem quando io toccavo un altro cane. Però er piccola piccola e gestibile, in famiglia diciamo sempre che se fosse stata un cane di taglia grossa, con un carattere del genere, sarebbe stata non dico da abbattere ma quasi...
Ovviamente consiglio un esperto che segua la tua famiglia. Se non e' possibile devi " istruirli tu".
Il cane ( bello impegnativo! :horse-scared:) secondo me non si comporta in modo strano.
Ha come riferimento te, che per lui sei una persona degna, e segue le tue indicazioni ( riporta pure le galline!).
Gli altri, specie il nonno che lo vizia, per lui dobo persone che non valgono niente. Le puo' comandare e in assenza tua lui si trova a gestire la famiglia.
La cosa per un cane e' molto stressante perche' ovviamente non lo sa fare e quel che e' peggio i sottoposti non sanno leggere i suoi segnali ( sta ferno, vai via, va di la', molla il nonno) e cosi' lui li " deve " riportare all' ordine con segnali piu' forti. Ringhia. Se non ascoltano minaccia il morso. Se non ascoltano ancora prova a pizzicare. Ecc.. ecc..
E' una rogna.
Bisogna che si convincano tutti di cambiare modo e che il problema non e' il cane ma averlo convinto che nessuno a parte te merita il suo rispetto.
Ci sono percorsi ( non violenti) pensati per questo. Ma devono essere adottati dalla tua famiglia. Tu sei l' unica che funziona ( per il cane).
Ovviamente il discorso e' teorico, generale, fatto senza aver visto dal vivo la situazione e senza che io sia un' addestratrice o simili. L' ideale sarebbe trovare uno bravo che dia ai tuoi una base.
Ps perche' lui cosi' mentre con gli altri cani e' sempre andato tutto bene?
Perche' non sono tutti uguali. Ci sono cani che di gestire il gruppo non gli importa nulla, cani che a stare senza una guida seria non vanno in panico e cani che nascono con la consapevolezza che "il mondo e' un postaccio e se sono in un gruppo di deboli il branco e' meglio se me lo guido io, o qua siamo fregati."
Probabilmente il tuo sarebbe stato un buon cane da lavoro.
Come dicono i gauchos.. " cattivo e' buono". Il carattere, in un animale adibito al lavoro, e' una grande qualita'. Purtroppo bisogna avere le conoscenze per gestirlo.
Io un percorso educatore ( bravo) e parenti lo farei.
Gia' farlo sedere prima di coccolarlo ( poco) o dargli da mangiare sarebbe un inizio
Scusami non riesco a capire di che razza (o misto razze) possa essere il tuo cane.
Non ho nemmeno capito (scusami anche qui ma il racconto che hai fatto non é chiarissimo o io sono un po' rimbambita) se lo ha sempre sempre fatto o se é una cosa uscita di recente.
Un fratello della mia border aveva iniziato ad avere atteggiamenti aggressivi strani nei momenti della pappa e aveva anche aggredito il padre del proprietario, ovviamente tutti hanno subito pensato a problemi di vizi, gerarchia etc etc
finché, portato dal veterinario per escludere problemi di vista-udito o altro, si é scoperto un tumore alla milza sanguinante che gli creava dolore, probabilmente il nervosismo del dolore accentuato nel momento del cibo lo portava ad alcuni atteggiamenti.
Tolta la milza (per fortuna non aveva ancora intaccato altri organi) il cane si é tranquillizzato e non ha mai più mostrato atteggiamenti aggressivi.
Ci sono anche tante altre situazioni di malattia e problemi neurologici che possono portare all'aggressività (tumori al cervello, epilessia, ....)
Di solito un buon comportamentalista chiede di escludere tutto ciò prima di iniziare un programma riabilitativo.
Che però prevede un bel lavoro, come dice Bubba, quindi prima di imbarcarti in qualcosa di infattibile, informati bene e valuta senza remore se potrebbe esserci la possibilità di dare il cane a qualcuno con cui potrebbe vivere serenamente, lasciando poi vivere serenamente voi.
Bubba la situazione mi sembra diversa, perché il cane minaccia anche lei...e lei ha paura del cane, quindi la situazione é già abbastanza degenerata secondo me
O tutti sono d'accordo e si impegnano andando TUTTI da un educatore per il cane, ricordando però che dovranno mostrarsi in un certo modo e non abbassare mai la guardia finché il cane ci sará
oppure si trova una sistemazione per il cane che si addica di più al suo carattere
É lo stesso discorso dei cavalli, ci sono tanti animali buoni e dolci che si meriterebbero l'affetto di una famiglia, non vedo perché incaponirsi a tenere un animale di cui tutti hanno paura e che non é adatto al tipo di vita che gli si chiede...tutto qua
Ovviamente dopo essersi accertati che non abbia un problema di salute
Gia'. Purtroppo e' sempre difficile trovare una buona famiglia ad una bestiola adulta e difficile. Certo vake la pena percorrere anche quella strada.
Speriamo! In boccal lupo in ogni caso
E' vero quello che dite, gli animali (ma anche gli esseri umani) a volte tendono a reagire al malessere con l'aggressività e il nervosismo...
io cmq Wild penso tu debba chiedere ad un addestratore....darlo via non so come potrebbe andare a finire, alla fine un cane aggressivo chi se lo prende???
@ Ina: Io non ho paura del cane, se avessi paura di lui ne perderei il rispetto! Vero, un apio di volte ha minacciato il morso anche con me, ma subito dopo gli ho ricordato chi comanda (senza picchiarlo, ovviamente, ma con l'atteggiamento) e si è sottomesso di nuovo. Non ho paura di lui, sono preoccupata per la mia famiglia, soprattutto per mio nonno.
@Bubba: Io la penso esattamente come te.
Ho provato a "istruirli", ma non ce la fanno proprio, li capisco: è faticoso anche per me stare a pensare anche a ogni mia singola azione quando il cane è nei paraggi e non poter sgarrare mai neppure una volta senza dover fare il doppio della fatica dopo (lo faccio già quando torno a casa), figuriamoci loro che non hanno la mia stessa passione per gli animali e che non si sono mai documentati sull'argomento...
Se chiamassi un educatore il suo lavoro sarebbe totalmente invalidato dalla situazione della famiglia...non è proprio un cane adatto a noi e alla nostra situazione purtroppo...in nove anni sono cambiate troppe cose con la malattia di mio nonno...e chi glielo dice al nonno che il cane deve andare con qualcun altro?! Sempre che si trovi qualcuno disposto a prenderlo...
Vedo che lui ha voglia di fare, ha tante energie da sfogare ed è ancora abbastanza in forma, tanto che avevo pensato di iscriverci a un corso di AgilitY Dog, anche se questo vorrebbe dire rinunciare all'equitazione quasi del tutto, se servisse a risolvere il problema lo farei...ma deve valerne la pena...
Da me lui gratis non ottiene mei nulla, né coccole né cibo: prima mi fai l'esercizio/ubbidisci all'ordine e poi se ne parla e fino a che non mi hai ubbidito non avrai nulla. Non permetto neppure che mangi prima di noi o assieme a noi, ad esempio...
@Silvy: Meticcio, incrocio tra razze sconosciute, è un vero scarabocchio, non saprei ipotizzare una razza, maschio non castrato.
è sempre stato un cane strano e imprevedibile, per questo il vet ci ha consigliato di insegnarli almeno i comandi base e in effetti sono utilissimi, in questo periodo sta peggiorando, almeno così mi sembra....
Abbiamo sentito tanti veterinari, nessuno ha riscontrato nulla di fisico eccetto un'allergia alle pulci che abbiano "risolto", cioè è sotto controllo e il cane non soffre più...
A me pare che il cane si comporti da animale e basta, perchè non gli viene richiesto nulla di più. Se non gli viene chiesto di comportarsi in un certo modo non lo fara da solo e da quanto ho capito l'obbedienza e la tranquillità per lui non è una regola ma solo un esercizio che fa con te sotto comando, come un qualsiasi seduto ecc.. adesso sarà molto più difficile imporlo come regola perchè si parla di un branco formato, bisogna darle già da quando son cuccioli , se se ne ha la possibilità, quando anche se protestano non ti staccano una mano. Io ti consiglio (se non intendi rivolgerti ad un addestratore) di far controllare il cane dai tuoi parenti in sicurezza, con museruola non costrittiva (non deve tenere serrata la bocca del cane ma solo evitare che morda) e guinzaglio se necessario. partire da esercizi semplici come solo stare fermo e continuare così finche il cane non smette di reagire. Il metodo cucciolino coccoloso non funziona. La collaborazioine da pari negli animali di branco non esiste, si collabora solo se chi è più in alto nella gerarchia lo ordina. ed è questo che ci vuole con un cane del genere, ordine. Guarda l'idea del mastino non è campata in aria. Un metodo di addestramento con i cani si basa proprio sull'insegnare il rispetto prima con i propri simili, con cui la comunicazione è più istintiva, e poi con gli umani. per fare ciò non ti servirebbe un cane dominante e aggressivo ma semplicemente equilibrato e forte. Lo chiamano metodo del branco, il soggetto problematico viene messo con un gruppo già formato e li si che impara che la pluralita è piu forte del singolo. affiancati qualcuno del tuo branco umano quando stai con lui. lavorate in branco contro singolo. Non so se ho reso l'idea nel caso chiarisco un po' meglio ;)
Credo di aver capito, quello che fa con me lo deve fare anche con gli altri e il tutto deve diventare una routine.
Chiederò loro di lavorarci sopra con me...
Quando ero giovane io ai cani non si dava lo stesso peso che gli si da oggi. C'era chi teneva il cane alla catena, di sicuro nessuno andava a cercare un addestratore ...nemmeno esisteva questa figura... se si ritrovava con un cane difficile.
Una volta abbiamo racattato un cane "perso" che poi si era dimostrato pericoloso. Lo teneva in casa mia mamma. Io ero sposina giovanissima e abitavamo nello stesso palazzo, per cui ero sempre anche a casa sua e viceversa. Il cane era bellissimo, probabilmente un incrocio cane-lupo x chow (allora andavano di moda) e l'avevamo preso in casa dopo che per 2-3 giorni si era aggirato affamato nei dintorni. Lui sembrava normale quando l'abbiamo preso, ma in poco tempo si era attaccato in modo morboso a mia mamma ed era diventato velocemente un pericolo per chiunque altro. Per farla breve, mia mamma ha optato per farlo sopprimere, e condivido, lo rifarei in una situazione simile. Probabilmente era stato abbandonato perchè nemmeno il padrone precedente se lo gestiva, darlo via o darlo ad un canile voleva dire solo sbolognare ad altri un serio pericolo.
Il cane mi vedeva in casa "sua" ogni giorno, eppure anch'io per entrare dovevo aprire la porta di uno spiraglio, attirare l'attenzione del cane, aspettare che qualcuno da dentro gli comandasse di lasciar stare, poi potevo entrare, altrimenti mi sarebbe saltato alla gola. Era matto proprio...
Stupefacente il comportamento un giorno... avevo pranzato con mio fratello (mamma assente, cane sotto al tavolo), finito di mangiare mio ratello aveva fretta di andare non so dove, ma c'era anche il cane da portare a far pipì. Io dimentica del fatto che ciò era un problema dico "vai pure, sparecchio io e porto giù anche il cane", lui esce e mi lascia sola in casa con la belva. A quel punto ho realizzato di avere un problema (forse)... oh oh...ma questo mi farà entrare in cucina? mi sbrana appena prendo in mano qualcosa? ...mi ha curata molto bene mentre sparecchiavo restando il più lontana possibile dalla sua ciotola, poi ho preso il guinzaglio... il cane è arrivato festante e... da Dr.Jekill a Mr. Hide, trasformato... messo al guinzaglio lui era il MIO cane, come se lo fosse sempre stato. Però capite che di uno così non ci si potrà mai fidare, era una mina vagante.
diciamo che ora, fortunatamente, abbiamo altre alternative alla soppressione. Queste figure di addestratori sono nate proprio perche' le persone hanno spesso problemi con gli animali domestici. Quello che penso io e' che ogni essere vivente ha il suo carattere, e nessun essere vivente nasce aggressivo. la gestione va modificata in base al carattere, e questo vale per i cani come per i cavalli... come per i cristiani. anche io ho due cani e vivo in campagna in mezzo a galline conigli etc e penso che la responsabilita' dei nostri animali sia solo nostra. Nessuno mi ha obbligato a prendere due cani.
Non abbiamo alcuna intenzione di far sopprimere il cane, state sereni, con tutto lo spazio che abbiamo, alla mal parata gli costruiamo un recinto in giardino, se proprio la situazione degenera. Il fatto è che non è "cattivo", ma è imprevedibile: un istante prima è un cane bravissimo ed educatissimo e un istante dopo è aggressivo, ma senza il preavviso che da la maggioranza dei cani. Adesso poi gli è presa di ricominciare ad avere atteggiamenti che aveva da cucciolo: distrugge le cose ad esempio (non quelle che hanno il mio odore).
E poi fa dei versi stranissimi, non saprei come descriverli, li avevo anche registrati per farli sentire al veterinario...sono come dei vocalizzi acuti simili a degli urletti, ma non sono urli, né ululati, né ringhi e non sta neppure abbaiando...
Il brutto è che è anche un cane insicuro per natura...
Quando incontriamo qualcuno per strada o viene qualcuno a trovarci, devo raccomandarmi di non chinarsi verso di lui, di non accarezzarlo e neppure guardarlo: lo devono ignorare per un po' altrimenti quello gli salta al collo...
Devo dire che la cosa non mi dispiace in generale: se resto in casa da sola sono perfettamente al sicuro: chi osa avvicinarsi! Di certo non spiego il trucco a chi non è ben voluto...però lui tende a mordere anche chi, pur mantenendo l'atteggiamento corretto o quasi ha paura dei cani e quindi di lui, in quel caso mira alle gambe e non più in alto, ma in ogni caso...mira e se non è legato acchiappa anche...
Una volta avevamo una casa con terreno, senza cancello né recinzione, io ero in casa da sola e avevo un po' di timore, perché il cane non sempre era vicino a casa, dato che girava per la terra. Arrivò un tizio, un venditore ambulante, che spillava soldi (molti) a mio nonno con l'inganno e col quale avevo litigato due giorni prima proprio per questo motivo cacciandolo minacciandolo che avrei telefonato ai carabinieri, è stato un attimo, il cane si è materializzato sulla strada che portava alla casa e gli si è avventato contro, l'uomo si è difeso con la borsa, che è finita squarciata, se non l'avesse avuta non penso sarebbe andato via sulle proprie gambe...comunque, richiamai il cane e l'uomo se ne andò...non è più trovato, ma per il paese ormai girava la voce del "cane aggressivo e pericoloso" potenzialmente libero di andare dove voleva e questo è stato uno dei tantissimi motivi per cui abbiamo deciso di cambiare casa, il meno determinante, ma nel numero c'era anche questo.
Io credo che in parte lui, avendo già in partenza un carattere particolare, risenta anche dello stress che sente in casa, ma non possiamo farci nulla...
Mi sembra di capire che i problemi li da quando tu non ci sei, io ti suggerirei di metterlo in sicurezza. Quando non ci sei mettilo in un box, un recinto, una stanza, insomma in un posto dove non ti faccia casini e dove nessuno vada a disturbarlo. Magari prima di mettercelo portalo a fare un bel giro e dagli da mangiare così sta tranquillo fino al tuo ritorno.
Ma gli avete fatto un check up completo?
gli animani non impazziscono...piuttosto sono malati.
In sostanza non ho ben capito cosa fa il cane: e' aggressivo con tutti tranne che con te?
ricordati poi che I cani sentono molto I sentimenti umani e si comportano di conseguenza...
Wild occhio peró con questi comportamenti del cane, a te potranno anche far piacere, ma se per caso fa del male a qualcuno non finite piú di asciugarvi gli occhi.
Ti sei risposta da sola, la tua famiglia a quanto dici non ha voglia di impegnarsi con un cane del genere, ci vorrebbe il classico cagnolino da salotto che il nonno si può spupazzare in tutta tranquillità senza rischiarci la salute..
Io capisco l'amore per gli animali ma secondo me così é esagerato. Un cane così pericoloso andrebbe gestito da persone ultra competenti e non é adatto alla famiglia.
Spesso si sente di cani bravissimi che perdono la testa e fanno del male serio alle persone, figuriamoci cani che già danno segni così evidenti di aggressività...
La moglie di un amico della mia famiglia é quasi morta, il cane l'ha attaccata ed era sola in casa...si é salvata solo perché i vicini hanno sentito le grida. Quando sono arrivati era in fin di vita, prognosi riservata per non so quanto, le ha distrutto le gambe, mangiato la faccia. E le premesse erano le stesse
Esagero? Forse, ma non dimentichiamoci che sono animali, ognuno ha il suo carattere che necessita di essere gestito in maniera del tutto personalizzata
Io sono d'accordo con bionda sul pensiero in generale, sopprimerlo ovviamente ora é esagerato, ma cercare di ricollocarlo e prendere un cane più adatto alla famiglia mi sembra la scelta migliore...oppure appunto, tenerlo all'esterno a fare quello che gli riesce meglio!
Kimi da quel che ha detto wild il cane é sempre stato un po' instabile
E due legnate quando se le meritano io le darei anche.
Ina io sono un'amante dei cani e I cani non impazziscono!!!!
Ogni cane deve essere trattato per quello che e'....mi spiego. Il mio ultimo cane e' stato un dobermann, un cane eccezionale, buono, intelligente...ma dobermann.
Stravedeva per noi (me e il mio ex) peccato che il mio ex da buon deficiente faceva dei giochi con lui che lo istigavano alla violenza. Tante volte il cane gli ha fatto capire che non li gradiva finche' non gli ha aperto il naso coi denti e quindi??
Scemo il mio ex non il cane.
Gli animali ti lanciano dei segnali e tu umano li devi saper cogliere. Siamo noi che sbagliamo e non loro che impazziscono
Appunto kimi sono d'accordo con te.
Infatti da quello che ho capito,il cane non é mai stato una pasta, anzi, ha sempre avuto un comportamento altalenante...
I cani vanno trattati per come sono. Un cane da difesa con un carattere forte non può essere trattato come il barboncino toy
Io ho sempre avuto cani, li adoro, ma come in tutte le cose capisco quando la situazione é gestibile e quando invece corro qualche pericolo. Io non lascerei mai un cane che faccio fatica a gestire con persone indifese come bambini e anziani...che poi ancora, come già detto, se il cane é grosso, puoi anche essere adulto ma ti mette in difficoltà
Il fatto é che loro percepiscono tanti segnali e assumo atteggiamenti che magari noi non cogliamo...magari il tipo di gestione che abbiamo non va bene...e alla fine il tutto sfocia nell'aggressività
eh si... :pollicesu:
in questo caso bisogna escludere alcune patologie neurologiche e di malattie. io credo sia piu comportamentale ma alla luce del quadro familiar sarebbe bene per tutti e in primis per il cane darlo via...ma a chi lo dai un cane con problemi consolidati di aggressivita'? e' molto difficile collocarlo...
che incocio e'?
Citazione da: cilla - Dicembre 21, 2015, 10:50:45 AM
Mi sembra di capire che i problemi li da quando tu non ci sei, io ti suggerirei di metterlo in sicurezza. Quando non ci sei mettilo in un box, un recinto, una stanza, insomma in un posto dove non ti faccia casini e dove nessuno vada a disturbarlo. Magari prima di mettercelo portalo a fare un bel giro e dagli da mangiare così sta tranquillo fino al tuo ritorno.
rimandare non risolvera la situazione ma la peggiorerà. Se facesse cosi risolverebbe momentaneamente certo ma se il cane avesse una minima possibilita di rivederli da solo sarà lo stesso se non peggio
Citazione da: Ina:) - Dicembre 21, 2015, 12:40:55 PM
La moglie di un amico della mia famiglia é quasi morta, il cane l'ha attaccata ed era sola in casa...si é salvata solo perché i vicini hanno sentito le grida. Quando sono arrivati era in fin di vita, prognosi riservata per non so quanto, le ha distrutto le gambe, mangiato la faccia. E le premesse erano le stesse
un cane lupo che stravedeva per il padrone lo ha ucciso nella mia città. prima lo proteggeva, lo seguiva senza guinzaglio, poi all'improvviso gli è saltato alla gola e ha continuato ad aggredirlo anche quando era senza difese e poi con la moglie. sono animali a prescindere da come si comportano in generale
per me non si deve prendere un cucciolo alla leggera, perchè ogni piccolo errore inconsapevole lo plasmerà e si è visto in questo caso che sono stati vari piccoli vizi presi nel tempo che hanno fatto il vostro problema. o cambia famiglia e ricomincia da capo, o è chi gli ha messo questi difetti a dover cambiare per cambiare il cane
oh.... ma sono animali.
non sono da giustificare.
se ha un comportamento pericoloso non me ne frega niente del perchè e del percome.
io me ne libero. fine della storia.... è pieno il mondo di bravi cani adorabili (come il mio) che meritano affetto e cure.
i cani aggressivi e str***zi fuori dalle famiglie.
Poker ma tu sei un uomo fortunatissimo, cavallo super bravo che salta le case, cane super bravo anche lui, come fai?
No beh milla, OK il cavallo che magari l'amatore non capisce se può andare bene o no...OK con il cane che magari é un po' così...
Ma qui la situazione é palesemente pericolosa
Io sono esagerata magari, ma secondo me si tende a sottovalutare di molto l'effettiva pericolosità del cane
Ina la mia era una battuta perchè noi qui sul forum siamo sempre alle prese con mille problemi grandi e piccoli e solo Poker ha cavalli bravissimi, cani bravissimi e tutto perfetto :icon_confused: :horse-wink:
Perché gli animali sentono che con Poker non c'è da scherzare e fanno i bravi altrimenti...ciao ciao... :horse-wink:
Non è una critica, Poker, è solo una battuta :horse-smile:
Citazione da: Kimimela - Dicembre 21, 2015, 12:32:38 PM
Ma gli avete fatto un check up completo?
gli animani non impazziscono...piuttosto sono malati.
In sostanza non ho ben capito cosa fa il cane: e’ aggressivo con tutti tranne che con te?
ricordati poi che I cani sentono molto I sentimenti umani e si comportano di conseguenza...
Dunque, check up fatto o meglio fatti da veterinari diversi, ora abbiamo smesso di spendere soldi in analisi che sono sempre negative o in visite che non portano a nulla.
Abbiamo un veterinario bravissimo che viene a casa per i vaccini e le visite di controllo, viene quando ci sono io così è più semplice anche se dobbiamo usare la museruola perché qualche boccata la rischia anche lui, a volte gli fa la visita solo osservandolo perché non riesce a toccarlo. L'ultima volta è andata meglio: gli ho detto di fidarsi di me e darmi un momento, che il cane è addestrato e lo posso mettere sdraiato senza rovesciarlo prendendolo per le zampe, come lui avrebbe voluto che facessi, e così fu. Quella volta mi presi i complimenti dal vet per l'addestramento, ma non avevo risolto gran che visto che era comunque riuscito a osservarlo e lo aveva toccato a malapena.
è più aggressivo con gli altri che con me, ma va a momenti.
Vi racconto le uniche due volte che ho rischiato una boccata:
1) Mi chiama mio nonno "vieni a vedere che cos'ha il cagnetto" (cagnetto...vabbe'). Vado, lo faccio sedere e gli sfioro la schiena con l'intenzione di spostare il pelo e vedere cos'avesse visto mio nonno e zac! Si è rigirato. Ho ritirato la mano e non mi ha presa. Questo anni fa.
2) Mesi fa abbiamo dovuto chiamare l'ambulanza perché mio nonno stava male, ho dovuto parlare io al telefono e nella concitazione del momento ho dimenticato di chiedere a qualcuno di chiudere il cane se volevano che fossi io a gestire la telefonata. Arrivata l'ambulanza il cane non lasciava lavorare i paramedici, l'ho allontanato da loro, ma quando è stato il momento di entrare in casa lui non voleva, allora ho fatto per prenderlo per il collare e...si è rigirato di nuovo, questa volta ringhiando, non mi ha presa neppure questa volta. Dopo qualche secondo che ci guardavamo fissi negli occhi si è sottomesso ed è entrato in casa con la coda tra le gambe, tutto un altro cane...
Per me è schizzofrenico!
Mentre è sdraiato,, dorma o no, bisogna stare attenti e passargli lontano perché basta sfiorarlo per suscitare una reazione aggressiva anche se non lo si tocca.
Citazione da: linx_queen - Dicembre 21, 2015, 02:31:24 PM
è chi gli ha messo questi difetti a dover cambiare per cambiare il cane
Chi ha messo questi difetti non è più in grado di in tendere e di volere, purtroppo, ma il cane non lo sa...
E' una storia triste, di nuovo tutti i miei auguri.
Citazione da: Kimimela - Dicembre 21, 2015, 01:10:50 PM
eh si... :pollicesu:
in questo caso bisogna escludere alcune patologie neurologiche e di malattie. io credo sia piu comportamentale ma alla luce del quadro familiar sarebbe bene per tutti e in primis per il cane darlo via...ma a chi lo dai un cane con problemi consolidati di aggressivita'? e' molto difficile collocarlo...
che incocio e'?
Cito solo Kimi per citare tutti coloro che mi consigliano di darli via. Avete ragione, sono d'accordo, ma non è facile: non è facile trovare qualcuno che se lo prenda e che sia in grado di gestirlo e che, soprattutto non abbia bambini e non è facile prendere la decisione in 5 e mettere tutti d'accordo.
Non so, non saprei dire che razze ci sono lì dentro...è un vero scarabocchio...stando a quanto detto dai proprietari della presunta mamma (secondo me lo avevano infiltrato nella cucciolata, ma è solo un'ipotesi non concretamente fondata). La mamma sarebbe un incrocio maltese e il papà un incrocio bassotto...ma vate la pesca...lui non somiglia per nulla a un maltese e tantomeno a un bassotto e con la taglia non ci siamo proprio...
Citazione da: Ina:) - Dicembre 21, 2015, 12:40:55 PM
Wild occhio peró con questi comportamenti del cane, a te potranno anche far piacere, ma se per caso fa del male a qualcuno non finite piú di asciugarvi gli occhi.
Ti sei risposta da sola, la tua famiglia a quanto dici non ha voglia di impegnarsi con un cane del genere, ci vorrebbe il classico cagnolino da salotto che il nonno si può spupazzare in tutta tranquillità senza rischiarci la salute..
Io capisco l'amore per gli animali ma secondo me così é esagerato. Un cane così pericoloso andrebbe gestito da persone ultra competenti e non é adatto alla famiglia.
Ci siamo trasferiti anche per questo: ora abbiamo un giardino perfettamente recintato e il cane non può uscire, se un male intenzionato entra in proprietà privata lo fa a suo rischio e pericolo, gli altri suonano il campanello e noi provvediamo.
Vero, non è adatto alla famiglia tantomeno alla nostra e andrebbe gestito da qualcuno di bravo.
Mio nonno poi pretenderebbe che il cane stesse sempre chiuso in casa con lui, ma come pretenderlo da un cane di quella mole e per giunta ancora dinamico?! Al cane piace stare in giardino! Vuole entrare solo la notte. Durante il giorno lo devo far uscire di nascosto e spesso lo faccio giocare anche se lui non è capace a giocare in due: mai imparato a riportare il bastone, ma almeno corre un po'...
Citazione da: Bubba - Dicembre 21, 2015, 08:17:27 PM
E' una storia triste, di nuovo tutti i miei auguri.
Grazie Bubba, spero di riuscire a trovare presto una giusta soluzione...
Ringrazio ovviamente tutti, per l'ascolto, i consigli, le raccomandazioni e le esperienze che state condividendo con me!
La butto lí...e lasciare il cane fuori come cane da guardia e mettere in braccio al nonno un cucciolo?
Meglio di piccola taglia, in modo che, anche se prende vizi o atteggiamenti strani, non si rischia la salute
Ci avevo pensato, ma tre cani sarebbero troppo costosi da mantere...abbiamo provato a tenere il cane fuor come cane da guardia, lui era più felice e tranquillo, ma non è durata: mio nonno lo faceva entrare di notte e lo chiamava svegliando tutti...
Citazione da: PokerFace - Dicembre 21, 2015, 06:43:25 PM
oh.... ma sono animali.
non sono da giustificare.
se ha un comportamento pericoloso non me ne frega niente del perchè e del percome.
io me ne libero. fine della storia.... è pieno il mondo di bravi cani adorabili (come il mio) che meritano affetto e cure.
i cani aggressivi e str***zi fuori dalle famiglie.
dovremmo fare cosi anche con le persone...ci sarebbero sicuramente molti meno problem.
beh c'è una bella differenza tra persone e animali.
comunque è un pò vero. le carceri a cosa servono? a togliere dalla strada i delinquenti.....
in teoria (dico in teoria) le carceri hanno una funzione anche rieducativa in vista della rientegrazione nella societa' (quando c'e').
Ma davvero pensi che le carceri servano solo a togliere i delinquenti dalla strada?
In linea generale, disfarsi di un animale che ha problemi non porta ad una soluzione. Perché se il problema SEI TU essere umano (come è la maggior parte delle volte) ti può ricapitare con il cane che prendi dopo.
Il cane con dei problemi va rieducato, più in particolare vanno rieducati i padroni.
il delinquente pericoloso per la società subisce un processo e va in carcere, dove sconterà la sua punizione e una riabilitazione per quando tornerà in società.
la parola chiave? RIEDUCAZIONE.
veramente quando esci dal carcere sei piu delinquente di prima.
capisciammmmè.
se compio un reato e mi becco una pena oltre i 3 anni, vado in carcere.
sai quando ti becchi una condanna oltre i 3 anni??? di sicuro non per una cavolata.
in carcere ci vanno i recidivi (quelli che si son già mangiati i benefici di legge, la condizionale bla bla), i delinquenti abituali e quelli che la fanno veramente grossa.
sono pochi quelli che la fanno veramente grossa. la maggior parte dei carcerati sono delinquenti recidivi. e sai perchè sono recidivi? perchè evidentemente in carcere non sono stati rieducati.
le carceri sono sovraffollate e piene, ovviamente, di delinquenti. lo stato non ha i soldi per niente, figuriamoci per la rieducazione dei carcerati. poi va beh non si può dire, però è così. anche lo stato la pensa così. perchè le battaglie di pannella e i radicali sulla qualità della vita nelle carceri e sul sovraffollamento e le sanzioni europee non hanno sortito alcun effetto? perchè alla fine, lo stato pensa che i carcerati sono "persi". che chi entra una volta poi ci rientra. che i delinquenti son delinquenti.
ripeto che comunque gli animali sono animali, non persone. non si possono fare di questi paragoni.
gli animali li mangiamo, le persone no. i cappucci delle nostre giacche made in china son fatti in pelle di cane e gatto.
cioè bisogna anche dire le cose come stanno.
se un animale è pericoloso va tolto dalla circolazione in modo che non faccia piu male a nessuno.
Siamo un po' OT ma propongo di tornare IT sui cavalli. Sbaglio o proprio per i Comtois Miky affermava che fra i buoni criteri di selezione (e scarto=avvio alla macellazione) dei puledri ci sono sia criteri morfologici che criteri caratteriali? Scartare (=eliminare) un animale con seri problemi è un approccio "professionale"; tenerselo a vita, sia come sia, è un approccio "amatoriale". Tertium non datur. Sono due approcci entrambi legittimi; basta scegliere quello più adatto a se stessi.
Forse un problema è che gli amatori parlano molto, i professionisti poco (se non fra di loro, o attraverso canali professionali); e quindi, di come agiscono veramente i secondi, quotidianamente, se ne sa poco. Apprezzo Miky per questo - è un caso raro; evidentemente il suo livello di permalosità è minore rispetto a quello di molti altri esperti a livello professionale, che ho visto rapidamente desistere dalla divulgazione "fra pari", come quella che avviene su un forum.
Sugli uomini e le pene, stavo per citare la Costituzione..... ma mi sono bloccato, anche i citatori talora si sanno controllare. :horse-wink:
Alex, questo topic si intitola "cane maledetto", quindi siamo it se parliamo di cani :) poker, hai visto che ho scritto "in teoria". Questo perché siamo un paese che ha talmente tante lacune al sistema penitenziario che il carcere diventa molte volte diseducativo. E' un problema moooolto italiano. Ma secondo la legge lo scopo del carcere, è la rieducazione.
Citazione da: PokerFace - Dicembre 23, 2015, 12:22:48 PM
ripeto che comunque gli animali sono animali, non persone. non si possono fare di questi paragoni.
gli animali li mangiamo, le persone no. i cappucci delle nostre giacche made in china son fatti in pelle di cane e gatto.
cioè bisogna anche dire le cose come stanno.
se un animale è pericoloso va tolto dalla circolazione in modo che non faccia piu male a nessuno.
che discorsi assurdi e vuoti... :icon_neutral:
l'uomo in quanto specie e' veramente indietro ma indietro indietro indietro
ragionamenti proprio retrogradi e per me insopportabili
ogni tanto qualcuno con un pò di onestà intellettuale ci vuole.
mangiamo gli animali.
li ammazziamo anche solo per la loro pelliccia (quindi non per sostentamento ma per ornamento).
li selezioiamo, facendo estinguere quelli che non ci servono, cambiando la loro natura (chiwawa/lupo per esempio).
questa è la realtà delle cose. ci serviamo degli animali ogni istante. un animale che non solo non ci è utile (perchè invece di darci gioia, farci compagnia, essere piacevole ci complica e rovina l'esistenza) ma che pure minaccia la nostra integrità fisica (con rischio abbastanza concreto alla nostra salute) non vedo perchè abbia piu diritti di stare al mondo di un visone allevato per pelliccia. o di un pesce che non ha fatto nulla di male.
che palle che bisogna sempre essere politicamente corretti e non si possono mai dire le cose come stanno.
quanti cavalli finiscono al macello perchè pericolosi? e perchè il cane no? cos'è, è più figo del cavallo? mah.... che ipocrisia
poker, cio che distingue gli uomini dagli animali e' la ragione. E' giusto sopprimere un animale perche' pericoloso? lo puo' decidere solo la legge poker. non tu. tu consideri ipocrita se una persona difende un cane e poi si mangia una mucca. cosa vuoi che ti dica? mangiati anche il cane, la legge te lo vieta ma tu lo puoi fare. la legge regola quello che e' il nosteo vivere civile. quindi dai e' giusto quello che ha fatto quel cavaliere quando ad un concorso ippico ha bruciato viva quella cagnolina... quel jack russel della fidanzata.ha fatto bene no? tanto erasolo un cane e probabilmente gli abbaiava pure contro. sicuramente anche lui la pensava proprio come te.... ci vuole onesta' intellettuale si si!
forse tu poker io no.
pertanto li consider pari a me
Non so se vi é mai capitato di guardare animali cops su animal planet
Parla dell rspca (se l'ho scritto giusto) un'associazione americana che si occupa di salvare gli animali da situazioni difficili e ricollocarli
Sia i cani che i gatti prima di essere messi in adozione vengono sottoposti a dei test, se mostrano aggressività vengono soppressi.
É giusto? Questa gente agisce per davvero, non scrive su in forum, eppure sopprime un cane se non lo ritiene adatto alla vita della famiglia
Secondo me da una parte si, perché per quanto amiamo un animale, la sua vita non varrá mai come qualla di un figlio,un fratello, un genitore...e dunque, perché mettere in pericolo le nostre vite? (Perché i cani di medua taglia possono uccidere un uomo disarmato, ricordiamocelo)
Per quanto possiamo cercare di rieducare il cane, siamo davvero al sicuro?
Secondo me no.
Citazione da: Alexis85 - Dicembre 23, 2015, 12:32:14 PM
Alex, questo topic si intitola "cane maledetto",
Opppsss.... avevo perso il filo.
io ho pensato alle associazioni che recuperano i pitbull addestrati al combattimento... quelli vengono recuperati, se si riesce a recuperarli vengono assegnati a famiglie selezionate, altrimenti vengono soppressi.
Però scusatemi tanto ma vi siete mai chiesti perché ci sono in giro cani potenzialmente pericolosi? È sempre colpa del genere umano che incrocia soggetti sbagliati e si improvvisa allevatore. O peggio gli acquirenti che non solo non si informano e prendono i cani nei negozi :pollicegiu:ma poi non li sanno nemmeno gestire. Gli animali non sono pericolosi, sono solo mal gestiti e santo dio mi viene una rabbia che poi di mezzo ci vanno loro. E basta con sta retorica dei bambini.. Già solo che facciate un paragone vuol dire che non siete sulla strada giusta. Ogni essere vivente va trattato per ciò che è, solo facendo così si può vivere insieme senza far danni.