Lasciando a Raffaele il compito di approfondire la questione uomo, donna, cavalli seguo un'altra pista per spiegare la "passione di donne", completamente psicologica; e vi propongo questa citazione che giudico interessante perchè non è puramente di genere:
CitazioneJean-Jacques Rousseau diceva: "Gli artisti, i ribelli e gli introversi preferiscono i gatti; i soldati, gli estroversi e gli autoritari preferiscono i cani".
Effettivamente, sembra proprio che a preferire il cane siano coloro che amano l'obbedienza, la fedeltà, il gioco di squadra: nelle loro file si possono trovare militari, aspiranti uomini politici, giocatori di professione, manager ambiziosi.
Il gatto invece, è notoriamente preferito in maggioranza dalle donne, dai cultori delle arti in generale e in particolare dagli scrittori.
da "IL GATTO TRA STORIA E CULTURA di Emanuela Cardarelli", in http://enricopantalone.com/ilgattotrastoriaecultura.html
Sono una donna. Preferisco i cani, anzi i gatti mi piacciono poco. Sono predisposta alla fedeltà, al gioco di squadra e all' obbedienza. Bene ho fatto outing :tongue3:
Citazione da: elleon - Novembre 28, 2015, 09:41:25 PM
Sono una donna. Preferisco i cani, anzi i gatti mi piacciono poco. Sono predisposta alla fedeltà, al gioco di squadra e all' obbedienza. Bene ho fatto outing :tongue3:
Io invece sono poco predisposto al gioco di squadra e all'obbedienza; sono più gattofilo che cinofilo; e - a detta di Raffaele - condivido con parecchie donne una tendenza
lallista.
La domanda quindi potrebbe essere:
lallismo e
gattofilia hanno qualche base comune?
Non conosco bene i gatti, non ne ho mai avuti ma dalla mia impressione mi sembrano animali autonomi e indipendenti e soprattutto molto " ruffiani". Sanno esattamente cosa vogliono e come chiederlo. Il " lallismo" non lo vedo affatto legato ai gatti. Piuttosto ai cani. Si cerca collaborazione, il formare una squadra dove io sono il capitano certo ma mi preoccupo dei tuoi bisogni e cerco di capire i tuoi problemi per risolverli. Una squadra bene affiatata non può avere problemi. Con un animale collaborativo puoi ottenere tanto.
Non a caso esistono figure come gli addestratori cinofili, ce ne sono di tutte le scuole e pensieri che regalano a noi carampane, tecniche vecchie come il cucco per stabilire un rapporto con il nostro cane e si fanno pagare pure fior di quattrini. Il gatto non ha bisogno di appartenere a un branco e nemmeno ci teme. Il gatto la sà lunga, vive benissimo da solo ma certamente non disdegna un posto caldo, accogliente e coccole.
Io adoro i gatti, e ho onorato, e ancora - a volte - onoro: bacco e venere, tabacco e altri fumogeni - mio malgrado - li ho abbandonati da tempo, presto finirò - con mia viva e vibrante soddisfazione - in cenere, mi son fatto mancare poche hose...
Hitler era canaro e odiava i gatti, in compenzo era vegetariano e astemio... stranamente, "odio" gli autoritarismi, le religioni e i militari, dunque, le guerre... i vegani mi stanno pesantemente sui cabasisi, così come gli astemi, i gai mi sono indifferenti: fatti loro...
Il rapporto particolare fra donne e gatti è una evidenza - basta pensare a quanto siano numerose le gattare e quanto rari i gattari, ed è una cosa vecchia di secoli (se sono veri i luoghi comuni su streghe e gatti). Perchè? C'è una relazione fra quella forma di equitazione che sta diffondendosi in questi anni, e quella particolarità psicologica femminile che lega le donne ed i gatti?
Ovviamente contano le tendenze, non i casi singoli. Stiamo ipotizzando caratteristiche psicologiche, presenti in uomini e donne in tutte le proporzioni possibili; e anche se fosse assodato che le donne sono effettivamente più gattofiledegli uomini, poi bisognerebbe dimostrare che le donne gattofile sono più amanti dei cavalli delle non gattofile. Forse è un'ipotesi che non porta a niente. Ma perchè non pensarci un po'?
Citazione da: raffaele de martinis - Novembre 29, 2015, 02:45:58 PM
Io adoro i gatti, e ho onorato, e ancora - a volte - onoro: bacco e venere, tabacco e altri fumogeni - mio malgrado - li ho abbandonati da tempo, presto finirò - con mia viva e vibrante soddisfazione - in cenere, mi son fatto mancare poche hose...
Hitler era canaro e odiava i gatti, in compenzo era vegetariano e astemio... stranamente, "odio" gli autoritarismi, le religioni e i militari, dunque, le guerre... i vegani mi stanno pesantemente sui cabasisi, così come gli astemi, i gai mi sono indifferenti: fatti loro...
Avevo dimenticato: Hitler era - forse - omosessuale, ecco il perché della mia citazione dei gai...
Citazione da: raffaele de martinis - Novembre 29, 2015, 02:45:58 PM
Io adoro i gatti, e ho onorato, e ancora - a volte - onoro: bacco e venere, tabacco e altri fumogeni - mio malgrado - li ho abbandonati da tempo, presto finirò - con mia viva e vibrante soddisfazione - in cenere, mi son fatto mancare poche hose...
Hitler era canaro e odiava i gatti, in compenzo era vegetariano e astemio... stranamente, "odio" gli autoritarismi, le religioni e i militari, dunque, le guerre... i vegani mi stanno pesantemente sui cabasisi, così come gli astemi, i gai mi sono indifferenti: fatti loro...
Lasciamo stare te che sei un caso particolare..... un
ribelle che crede agli
assiomi!!!! :blob3:
Facciamo un discorso
generale, vi va? Altrimenti diventa una seduta psicoanalitica pubblica....
Una caratteristica, secondo me, dei gattofili, che li distingue dai cinofili, è quella di non apprezzare più di tanto
l'obbedienza. Può essere un indizio?
PS: vi anticipo l'idea che mi sono fatto: il cavallo è animale abbastanza ambiguo e duttile, e quindi può piacere sia ai maschi (tendenzialmente "cinofili") che alle donne (tendenzialmente "gattofile"), ma l'equitazione che praticano i due gruppi è diversa fin dai principi di base.
E allora dove lo mettiamo Parelli & co,? Alla fine non si cerca forse obbedienza sotto forma di collaborazione? Se è vero che " l' equitazione naturale" è seguita prevalentemente da donne, siamo NOI le prime che cerchiamo in modi più o meno opinabili di instaurare un rapporto con il nostro animale, che sia cane o cavallo.
Non a caso sia il cane che il cavallo sono animali anche da lavoro per l' uomo. I gatti che io sappia non collaborano...se ne fregano altamente... :icon_rolleyes:
Probabilmente la differenza sta nel fatto che noi donne cerchiamo un rapporto con il nostro cavallo o cane o gatto. Gli uomini ne percepiscono l' utilizzo. Raggiungono i loro scopi senza dare importanza al rapporto. Non è così anche nei rapporti uomo-donna? :firuu:
I gatti son strani. Comunque obbediscono ( non salire sulla tavola, ad esempio) e collaborano portando a casa topi/ uccellini. Un mio ex ha fatto un piccolo arrosto di uccellini protetti con i regali della micia.
Si affezionano e piu' di un micio va dal padrone quando questo piange.
Non fanno gioco di squadra, questo si.
I cani sanno fare gioco di squadra/ collaborare.
Ma sull' obbedire/ fedelta' ecc.. dipende dalla razza.
Un mio gatto si faceva avvicinare solo da me e il mio ex. Il setter di mio papa', pur amandoci, sarebbe dispostissimo a lasciarci durante la stagione venatoria per poter cacciare. Senza rancore, la cerca per lui e' la sua ragione di vita.
Piu' che analizzare chi ama i gatti io analizzerei chi non li sopporta.
Un mio amico aveva il terrore dei gatti. Perche' fuori controllo.
I suoi cani dovevano essere " sotto controllo" e il cavallino non ne parliamo.
Tra parentesi, pure illusioni. Perche' i suoi animali, a conti fatti, non erano differenti dai miei.
A volte il mio cane tornava prima dei suoi e il mio cavallo, in.caso di problemi veri, restava pou' agli ordini di quelli teoricamente" sotto controllo".
Pensandoci, urge nuovo topic " gli uomini e il bisogno del controllo".
Citazione da: Bubba - Novembre 29, 2015, 04:09:15 PM
... Pensandoci, urge nuovo topic " gli uomini e il bisogno del controllo".
Citazione da: Bubba - Novembre 29, 2015, 04:09:15 PM
... Pensandoci, urge nuovo topic " gli uomini e il bisogno del controllo".
Prima mi è partita la risposta prima che scrivessi il testo. Chiedo scusa dell'imperizia.
Poi ho ripensato a quello che volevo dire circa il bisogno di controllo e non lo scrivo più perchè penso che possa risultare sgradevole e un po' di autocensura fa bene ai forum. In fondo si tratta solo di opinioni personali, ma vorrei rimarcare che mi affascina vedere quanto sia necessario a tutti noi dividere il mondo in due ("esclusi i presenti", come si dice).
Cinofili e catofili, bianchi e neri, uomini e donne, buoni e cattivi, verdi e filoindustrialsviluppatori and so on.
C'è chi dice che quando qualcuno indica la luna alcuni guardano il dito e altri la luna.
Si potrebbe avere un'altra luna?
Segreto
Citazione da: segreto - Novembre 29, 2015, 06:59:30 PM
C'è chi dice che quando qualcuno indica la luna alcuni guardano il dito e altri la luna.
Si potrebbe avere un'altra luna?
Non serve un'altra luna. Se quel qualcuno è una bella donna, sta pur certo che fra gli spettatori qualcuno non guarderà nè il dito, nè la luna.
Citazione da: elleon - Novembre 29, 2015, 03:24:11 PM
Probabilmente la differenza sta nel fatto che noi donne cerchiamo un rapporto con il nostro cavallo o cane o gatto. Gli uomini ne percepiscono l' utilizzo. Raggiungono i loro scopi senza dare importanza al rapporto. Non è così anche nei rapporti uomo-donna? :firuu:
No, no: anzi, per molti uomini lo scopo - nella relazione uomo-donna - è proprio il rapporto. Gli danno quindi un'importanza grandissima.
Segreto scusami, la mia era una battuta/ provocazione. Firse tu non hai seguito ma ci si sta dilungando parecchio sui presunti motivi che spingono le donne verso il cavallo. Molte utenti si sono risentite di certe affermazioni e pure a me dispiace pensare che un uomo possa avvicinarsi al cavallo per passione, per la gioia del cuore o aktro ( e nessuno lo psicoanaluzza) invece noi, poracce, siamo incapaci di apprezzare il bello, la gioia del cuore, lo studio dell' apprendimento e della comunicazione. Si son spese parecchie parole sul perche' alle donne piacciano i cavalli ( che poi.. mica a tutte ! Che vuol dire?!?)e si e' passati attraverso frustrazioni di natura psicologia, sessuale ecc..
Ho pensato di lanciare una provocazione pure io.
Ovviamente non credo che in generale gli uomini abbiano il bisogno di sfogare le proprie manie di controllo sui cavalli, cosi' come ritengo sciocco credere che nel cavallo la donna cerchi un partner, un figlio, un produttore di vibrazioni o altro.
Mi dispiace tu ti sia risentito. Pensandoci era comprensibile e mi scuso
Non credo che Segreto si sia risentito. Tanto più che uomini e donne non credo siano poi così nettamente separati, dal punto di vista psicologico: ogni uomo ha una certa componente interna di "femminilità" e ogni donna di "mascolinità"; quindi per un uomo indagare la psicologia femminile (e inverso) non è altro che indagare su una componente, piccola o grande che sia, ammessa o non ammessa che sia, del proprio genere.
Quindi parlare della "donna-tipo" e dell'"uomo-tipo" è un semplice trucco per chiarirsi le idee usando un modello teorico; nessuno dovrebbe sentirsi offeso perchè si immedesima in questo "tipo" astratto. La realtà è diversa, ha tutte le sfumature; dal dito alla luna c'è una linea ideale che le congiunge, e ci sono, in mezzo, infiniti punti da guardare.
scusate, ma io vedo nel cavallo più cose in comune col gatto che col cane.
in effetti spiega anche l'alta % di gattare e amazzoni :firuu:
Io detesto tutte le semplificazioni sul dualismo donne-uomini. Credo che attribuire alcune caratteristiche umane all'essere femmina o maschio sia una bella scusa per deresponsabilizzarci e non tentare di cambiare lati del carattere che ci creano problemi. "Che ci vuoi fare, è un uomo/ una donna", quante volte si dice questa cosa per gettare la spugna e rinunciare al cambiamento (es chiedere maggiore collaborazione domestica/maggiore attenzione alla guida e chissà quante altre cose). Di tanto in tanto mi capita di chiacchierare con l'occasionale capannello di donne che si lamentano dei mariti/compagni. ... E mi trovo spesso a disagio, perché le lamentele che loro rivolgono ai mariti sono precise identiche a quelle che mio marito rivolge a me; e generalmente mi ritrovo a difendere i poveri mariti dalle pretese delle consorti, non senza suscitare qualche perplessità nelle interlocutrici.
Il bisogno di controllo, poi, io lo noto moooolto di più nelle donne che negli uomini: la casa deve essere perfetta, guai se c'è un filo di polvere, via di "disinfettante" e prodotti vari; per non parlare dell'abbigliamento, e delle creme cremine trucchi e prodottini vari. In borsa, scorte per ogni evenienza. I figli, mummificati sotto strati di sciarpe cappelli copriorecchie (rigorosamente in tinta) e guai se il padre, povero ignorante che ci vuoi fare è un uomo, li fa uscire senza risvoltarci su anche il cappuccio imbottito e foderato di pelliccia. Non toccare questo e non fare quello, e corri ma non sudare ( :icon_eek:). E potrei continuare per un bel po'.
Io pur sentendomi profondamente femminile, mi sento totalmente aliena per molti aspetti che non mi appartengono. Mi piace fare bricolage, lavorare il legno, montare i mobili, ma anche cucinare e lavorare a maglia. E sono disordinata e disorganizzata, mentre mio marito ricorda tutto a perfezione e riesce ad incastrare tremila cose nel tempo in cui io riesco a farcene stare tre a malapena.
Occhio che i modelli "teorici" di donna e uomo possono essere molto fuorvianti. Tempo fa lessi dei brani da un libro che mi sono sempre ripromessa di leggere per intero: si chiama "Dalla parte delle bambine", e mostra chiaramente quanto pesantemente influiscono i luoghi comuni di genere nel creare persone conformi agli stessi (femmine precisine e remissive e maschi casinari e tendenzialmente aggressivi). Credo che per il 90% le persone sono persone, fatte come sono fatte per la loro storia personale e non perché banalmente son uomini e donne e devono per forza essere così.
Tornando a cani gatti &co., io sono stata cinofila da piccola fino a ragazzina (curavo i cani randagi del mio quartiere ma non ho mai potuto avere un cane mio), poi divenuta gattofila quando ho portato in casa una gatta (i gatti sono molto meno impegnativi da tenere dei cani), da quando ho le bimbe si è totalmente spento il desiderio di avere un animale domestico (astenersi facili battute :icon_rolleyes:), mentre è rimasta la passione per il cavallo.
Citazione da: Luna di Primavera - Novembre 30, 2015, 09:37:09 AM
scusate, ma io vedo nel cavallo più cose in comune col gatto che col cane.
in effetti spiega anche l'alta % di gattare e amazzoni :firuu:
Io sono una gattara da sempre, effettivamente non mi piace il gioco di squadra a meno che non conosca profondamente la squadra. Sono diffidente in genere, amo la tranquillita'.
I cani mi piacciono, e io piaccio molto a loro nel senso che in breve reisco sempre a instaurare una comunicazione con quasi tutti I tipi di cani che incontro.
Dovendo scegliere preferisco la compagnia dei gatti.
Anche secondo me il cavallo assomiglia piu al gatto in quanto essere autonomo e non dipendente dall'uomo; sia coi gatti che coi cavalli o entri in sintonia o credo sia meglio ignorarsi.
Citazione da: Kimimela - Novembre 30, 2015, 10:09:23 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Novembre 30, 2015, 09:37:09 AM
scusate, ma io vedo nel cavallo più cose in comune col gatto che col cane.
in effetti spiega anche l'alta % di gattare e amazzoni :firuu:
Io sono una gattara da sempre, effettivamente non mi piace il gioco di squadra a meno che non conosca profondamente la squadra. Sono diffidente in genere, amo la tranquillita'.
I cani mi piacciono, e io piaccio molto a loro nel senso che in breve reisco sempre a instaurare una comunicazione con quasi tutti I tipi di cani che incontro.
Dovendo scegliere preferisco la compagnia dei gatti.
Anche secondo me il cavallo assomiglia piu al gatto in quanto essere autonomo e non dipendente dall'uomo; sia coi gatti che coi cavalli o entri in sintonia o credo sia meglio ignorarsi.
:quoto:
Citazione da: silviasco - Novembre 30, 2015, 10:06:22 AM
Io detesto tutte le semplificazioni sul dualismo donne-uomini...
Per Silviasco: Ottimo. Le persone sono persone e dentro di ognuno c'è un pò di tutto. Anche quello che spesso non ci piace, che non vorremmo o di cui ci vergognamo.
Per Bubba: equivoco!!!: non mi sono assolutamente risentito, anzi ho trovato molto stimolante (anche se svilupparlo qui non sarebbe in tema con l'argomento) il concetto "bisogno di controllo".
Mi rendo solo ora conto che tu alludevi agli uomini come al genere maschile ed io avevo inteso che tu alludessi al genere umano.
Il bisogno di controllo sembrerebbe un'esigenza inversamente proporzionale alla fiducia in sè.
Per Alex: c'è sempre bisogno di un'altra luna. Se così non fosse saremmo ancora qui a guardare quella di Kikkuli.
Segreto
(http://i66.tinypic.com/6hlq85.jpg)
:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Anche io gattara, ma apprezzo particolarmente i cani dal carattere forte e indipendente...
Secondo me la leggenda che i gatti siano menefreghista deriva dal fatto che spesso chi prende un gatto, lo prende in regalo, nato da qualche cucciolata di campagna o trovatello...e allora sì che sono diffidenti e poco inclini a stare a contatto con l'uomo
Io ho avuto la fortuna di prendere un micino "europeo" ma nato da un allevatore dopo che la gatta era scappata...il mio gattino é stato trattato come gli altri mici di razza, e ha un carattere d'oro...quand'era piccolo addirittura voleva leccava le mani e la faccia e anche ora adora stare in braccio, essere pastrugnato e coccolato, chiunque entri in casa é un possibile nuovo amico per lui...addirittura si fa portare al guinzaglio :firuu:
Mi piacciono i gatti, sono animali pacati che sanno prendersi i propri spazi e lasciarli, non sono dipendenti dal padrone come i cani ma allo stesso tempo vi sono legati...
Io penso che essere umani sia già difficile, ma essere donne sia davvero complicato. Perché ci sono dei pregiudizi radicati nella mentalità delle persone e anche delle donne che collaborano a rafforzare alcune idee negative sul genere femminile.
La donna e il gatto nero...pura malvagità insomma, secondo l'inquisizione :horse-cool:
Mi dispiace solo che della mentalità delle persone cambi solo la facciata, ma alla fine abbiano sempre le stesse idee inculcate nel cervello sulle donne...per quanto possiamo valere, essere brave, non verremo mai messe sullo stesso piano rispetto ad un uomo che ha le nostre stesse qualità
É difficile da ammettere ma é vero, purtroppo
Oddio ina perche' tutta questa negativita'?
Io comunque credo che uomo e donna siano profondamente diversi, non credo nell'uguaglianza tra loro.
Credo che si abbiano caratteristiche diverse e in egual modo apprezzabili....non le stesse ovviamente.
E' fuori dubbio che certe cose vengano meglio alle donne, altre agli uomini.
Se poi tu ti riferisci a qualcosa in particolare non so...
ovvio che le donne son meglio :firuu: :firuu: :cheesy3:
il fatto stesso che esistino cose come "le quote rosa" mi fa vomitare.
o che si voglia il reato di "femminicidio".
o che si facciano documentari come "il corpo delle donne".
o che esista un femminismo che grida alla "discriminazione sessuale" sul lavoro come in altri ambiti.
non esiste alcuna diseguaglianza tra uomo e donna.
le donne, nel nostro paese, sono più degli uomini. che senso hanno le quote rosa?? maschio o femmina NON CONTA, che palle, lo volete capire??? si vota la PERSONA. se sotto ha la vagina o il pene francamente me ne infischio, così come se ne infischiano i milioni di elettori. anche perchè se così non fosse (ovvero se il sesso del candidato influenzasse il voto) le donne, essendo la maggioranda degli avanti diritto al voto, sarebbero la maggioranza in parlamento. se non è così è esattamente perchè il sesso non conta nulla. (tranne che per le femministe, che noia, che non si accorgono di essere passate di moda come le giacche in renna dei paninari anni 80).
lo stesso il femminicidio. che razza di barbarie è?? la vita di un uomo e di una donna vale esattamente lo stesso. inserire un reato diverso per chi ammazza una donna, questo si che sarebbe contro la reclamata uguaglianza. un omicidio è un omicidio, fine della storia.
Appunto...tutte queste cose per me sono un chiaro segno che non ci considerano uguali per nulla.
Altrimenti non si sentirebbero in dovere di aiutarci..
Il rovescio della medaglia, sono gli stipendi minori rispetto all'uomo, l'idea che una donna non sia un investimento sicuro in una azienda per la maternità ecc
É ovvio che se parliamo di forza, io non sarò mai alla pari di un ragazzo..ma per il resto non vedo differenze
La mentalità generale é quella del "mors tua, vita mea"...il più degli uomini, prova fastidio a prendere ordini da una donna
Non so, ormai tutto questo discorso della sessualità, degli animali, del lallismo mi ha provocato una gran nausea.. :icon_rolleyes:
avevo scritto un post orrendo sulle barbarie ancora attualmente applicate alle donne in varie parti del mondo. era troppo orrendo, sollevava questioni veramente troppo drammatiche, l'ho cancellato.
vi consiglierei però di non lamentarvi troppo se nel 2015 in Europa si cerca (con sistemi anche discutibili, non dico di no) di "proteggere" le donne da retaggi dovuti a millenni di dominazione maschile.
Citazione da: Luna di Primavera - Novembre 30, 2015, 06:06:18 PM
avevo scritto un post orrendo sulle barbarie ancora attualmente applicate alle donne in varie parti del mondo. era troppo orrendo, sollevava questioni veramente troppo drammatiche, l'ho cancellato.
vi consiglierei però di non lamentarvi troppo se nel 2015 in Europa si cerca (con sistemi anche discutibili, non dico di no) di "proteggere" le donne da retaggi dovuti a millenni di dominazione maschile.
bhe luna però se guardassimo sempre a dove si sta peggio accontentandoci, non ci sarebbe nemmeno progresso
senza nulla togliere a ciò che succede nel mondo, che sta comunque andando a rotoli...ci sono sicuramente cose molto più importanti di qualsiasi altra cosa al momento, che rendono qualsiasi altro problema irrilevante :icon_neutral:
appunto. qui non è il mondo.
qui non si lapidano le donne. non si tagliano le mani ai ladri. non si ammazza la gente che venera un dio diverso. non si mutilano i genitali di maschi o femmine. non si uccidono gli omosessuali. non si bruciano le streghe da un bel pò. qui le donne sono pari agli uomini. le donne qui non vanno protette più di quanto vada protetta qualsiasi persona, indipendentemente dal sesso. fatevene una ragione.
poi io sono il primo che apro la porta o cedo il mio posto in treno o mi offro se vedo una donna in difficoltà con la macchina o che so io. ma è una mia scelta, a me piace così. potrebbe anche piacermi di non aprire la porta e non cedere il mio posto. la legislazione ci deve trattare esattamente nello stesso modo se ci vuole veramente uguali dal punto di vista dei diritti e dei doveri...
che poi, esiste anche la discriminazione inversa allora. andiamo a vedere in che percentuale i giudici nelle separazioni coccocano la prole presso il padre invece che presso la madre... e quante volte viene stabilito un assegno di mantenimento in favore del marito (e quindi pagato dalla moglie) rispetto che il contrario.... e chi fa piu straordinari tra uomo e donna, in genere, statisticamente... e soprattutto chi statisticamente in italia crepa prima tra uomo e donna.. e se le pensioni di reversibilità sono date in maggioranza (e in che misura) alle nonnine o ai nonnini... e chi va in pensione prima.....
dai su... cerchiamo di goderci il fatto che qui, almeno qui, in italia, c'è parità e eguaglianza almeno in linea di massima.
E in tutto questo noi ci scanniamo perché Raffaele dice che le donne vanno a cavallo perché non sono sessualmente soddisfatte
Oggesú
Fine dell'ot
Io comunque preferisco i gatti perché sono malvagia ed é risaputo che i malvagi amano i gatti...
Anche gargamella aveva un gatto per esempio :D
Ma infatti da quando Raffaele ha preso quella piega io ho semplicemente smesso di andare a leggere il "suo" topic. Ci sono ricapitata a volte perché ho visto che erano intervenuti utenti che stimo, ma poi me ne sono pentita. Decisamente ho di meglio da fare.
Piuttosto, poker, mi piacerebbe poterti dare ragione, perché condivido molte delle tue argomentazioni. Però purtroppo no, non è vero affatto che donne e uomini sono pari, peccato che nessuna delle strategie messe in atto possa ribaltare questo dato di fatto.
Che è legato, sostanzialmente, alla maternità, ed al ruolo genitoriale in genere. Assolutamente svalutato nella nostra cultura produttivista ed efficientista. Quanti padri prendono un sol giorno di congedo parentale? Ho letto da qualche parte che un buon sistema per pareggiare i conti fra uomini e donne sul lavoro sia quello di rendere obbligatorio anche per i padri un periodo di congedo per paternità. Se ne gioverebbero anche il figlio e la moglie, fra l'altro.
Ma stiamo andando decisamente OT...
badate che poi c'è gentaccia anche qui.
la mia collega si è messa a casa in maternità il giorno dopo aver fatto il test (praticamente). penso che non la rivedremo più, sfrutterà lo sfruttabile fino a un anno dopo il parto e poi ciao. siamo un'azienda di 6 persone, una che manca fa una enorme differenza. non ha fatto neanche una telefonata. sinceramente io come donna e mamma mi sento offesa da questo comportamento.. che veramente getta onta sulle mamme lavoratrici.
ci credo che il nostro principale, dovendo prima o poi assumere qualcun altro, preferirà un maschio: non si può dargli torto.
Beh, sono un po' come quelle che approfittano di un certo periodo del mese per comportarsi deliberatamente come isteriche...così che poi, quando una donna sta discutendo, viene zittita dandole della mestruata
Cavolo luna, che personcina simpatica...capisco perché i miei hanno una piccola azienda e se dovesse succedere una cosa del genere sarebbero in difficoltà
Pokerface mi fa molto piacere che un uomo ritenga le donne uguali agli uomini.
Prendiamo l'esempio delle quote rosa: è vero, sembra la storia dell'azienda che ogni tot dipendenti deve assumere un disabile. Eppure il 90% dei parlamentari fino all'ultima legislatura erano uomini. Ora, io studio scienze politiche (anche se di certo non voglio fare la parlamentare :horse-scared: ) e siamo in maggioranza donne. Come dici tu le donne sono statisticamente di più, e quindi lo saranno anche nelle facoltá universitarie. E allora perchè più si sale di livello, più si fa carriera e meno donne ci sono? Non dovrebbero essere di più anche in parlamento? Faranno tutte così schifo che neanche fanno campagna elettorale? O ci sono ancora dei mondi chiusissimi dove le donne non sono di certo ammesse (se non eccezioni di mogli e figli dei conosciutissimi Tizio e Caio)? :horse-smile:
In questa ottica, le 'quote rosa' per quanto schifose siano sono un incentivo dall'alto a favorire la partecipazione politica femminile dal basso
Scusate il mega OT :firuu:
Citazione da: Ina:) - Novembre 30, 2015, 05:27:56 PM
Il rovescio della medaglia, sono gli stipendi minori rispetto all'uomo, l'idea che una donna non sia un investimento sicuro in una azienda per la maternità ecc
Ina hai toccata un tasto dolentissimo....io lavoro in una grande azienda e le donne "mamme" se ne approfittano eccome!!! Non tutte per carita' ma l'80%
Appena scoprono di essere incinta stanno a casa (anche se stanno bene), quando tornano e' tutto dovuto perche' loro hanno I figli....si prendono le maternita' durante tutte le feste infischiandosene dei colleghi...eddai questo non e' un comportamente corretto ne' per I colleghi ne' per l'azienda che da loro uno stipendio.
Ora, io donna, se fossi un datore di lavoro davanti a una scelta uomo o donna sceglierei l'uomo per il tipo di lavoro che facciamo, dove un'assenza pesa tantissimo sugli altri colleghi. Ora so che ti incavolerai....ma io sono donna come te...e certe cose le vivo sulla mia pelle, e non e' simpatico.
a mio avviso....
la plitica è un posto da fannulloni, leccaculi, venditori di madri, vili.
la gente che ha un lavoro, che ha impegni veri, una vita vera, una famiglia, orari ecc., non ha tempo (davvero, sembra retorica ma non lo è) per scendere in campo in politica. può avere la passione della politica (e quindi studiare, leggere quotidiani, seguire trasmissioni televisive e radiofoniche ecc) ma non può scendere in politica, a meno che si parli di fare l'assessore in un comune di 15.000 prersone.
quelli che fanno poltica di lavoro sono i parassiti. figli di papà, imboscati in qualche amministrazione o nelle università (questi specie se sono di sinistra, ormai radical chic che mi fanno salire un malcelato schifo). nessuno ha mai fatto un lavoro. gente che se gli chiedi che lavoro fa ti può rispondere solo "il politico". non hanno una azienda. non hanno un lavoro. sai io ho uno studio dentistico (e allora saresti a cavar denti). i mille avvocati che ci sono in parlamento in realtà non ci sono mai. sono politici solo di nome e non di fatto, son sempre in tribunale. vergognoso? certo. ma meno vergognoso di non sapere che lavoro si fa se non la politica.
io credo che le donne non facciano politica in molte per scelta. cominciamo a mettere il limite di 2 mandati e poi A CASA TUTTI, anche se sei il dio delle riforme reincarnato. in tal modo, brutto parassita ladro incapace, devi avere un lavoro, una formazione professionale, una carriera a cui tornare. e allora vedi che tante cariatidi immonde che sono lì da 50 anni a fregarci i soldi e a prostituirsi una volta con uno e una volta con l'altro (al solo fine di tenersi la poltrona, perchè non sono niente, sono solo politici, senza la poltrona sono finiti, non esistono piu, cancellati dalla faccia della terra, estinti, dimenticati, mummificati)... ecco allora vedi che tante cariatidi insulse se ne vanno... e ci sarà, così come c'è, posto per tutti/tutte.
e uomini e donne si faranno 1, 2 mandati e poi torneranno a fare un LAVORO, qualunque esso sia.
eh questa è la vergogna più imafamante, pririginosa, purulenta dell'italia.
i politici di professione.
uomini e donne che lo fanno mi schifano uguale, sono gentaglia e io li aborro.
altro che quote rosa, mettiamo il limite invalicabile di 2 mandati (consecutivi e non) e ciao belli. avremmo gente migliore a governarci. gente che sa cosa vuol dire pagare le tasse, pagare l'affitto, fare la coda in posta, rinunciare alle vacanze, fare 2 lavori, firmare una cessione del quinto per pagare un finanziamento....
Non volevo sollevare un polverone sulla politica, non mi sembra il modo e il luogo adatto soprattutto in un topic che si chiama 'Animali, uomini, donne'... Ah no forse ci sta benissimo invece :firuu:
Per tornare in topic, a me sembra che le donne e gli uomini si avvicinino allo stesso modo all'equitazione. Per quel che ho visto io e non per generalizzare banalmente, molti uomini mollano perchè imparare a montare richiede tempo, costanza, il corpo si deve abituare a muovere muscoli e percepire sensazioni cui prima non era abituato... E più tardi cominci, peggio è. Le donne in generale sono meno competitive e non gli importa molto se non eccellono subito, o se non eccelleranno mai.
Poi anche lì, statisticamente le donne nei maneggi saranno anche si più... Eppure i cavalieri/istruttori/addestratori/domatori/vet ecc sono sempre in maggioranza uomini. Sarà anche qui un caso? :horse-smile:
(Ah, pokerface, io donne 'lavoratrici' che si fanno assumere come dipendenti, prendono la maternitá e non le vedo mai più, non le vorrei neanche in parlamento, neanche per due mandati :firuu: )
Mi sembra di ricordare da Caprilli o giù di lì che gli uomini rudi e muscolosi del tempo, i contadini, gli operai, come reclute di cavalleria avevano particolari problemi di eccesso di rigidità (proprio per la loro abitudine alla fatica), mentre altri uomini di ceto superiore, meno "rudi e muscolosi", ne avevano di meno; quindi potrebbe essere anche una questione di diverso sviluppo muscolare, quando questo sviluppo non è unito a scioltezza.
Essendo scomparsi i lavori fisicamente impegnativi, penso che al momento il problema non sussista.
Un'altra differenza, di cui abbiamo già parlato, fra uomini e donne è il diverso ancolo fra colonna vertebrale e bacino; ma siccome questo diverso angolo nelle donne è un handicap (rimediabile, non "ostativo", ma sempre un handicap), non spiega per nulla il successo dell'equitazione fra le donne.
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 01, 2015, 09:29:09 AM
badate che poi c'è gentaccia anche qui.
la mia collega si è messa a casa in maternità il giorno dopo aver fatto il test (praticamente). penso che non la rivedremo più, sfrutterà lo sfruttabile fino a un anno dopo il parto e poi ciao. siamo un'azienda di 6 persone, una che manca fa una enorme differenza. non ha fatto neanche una telefonata. sinceramente io come donna e mamma mi sento offesa da questo comportamento.. che veramente getta onta sulle mamme lavoratrici.
ci credo che il nostro principale, dovendo prima o poi assumere qualcun altro, preferirà un maschio: non si può dargli torto.
verooooooo :horse-scared: :horse-scared:
L'intervento di Kimi è veramente emblematico di un certo modo di pensare. Come ogni madre sa, il tempo speso in congedo di maternità non è affatto un tempo di riposo. Io quando sono rientrata al lavoro mi riposavo, in ufficio. Anche io prima di avere figli pensavo "ah quella là se ne sta a casa a riposare facendo un figlio dietro l'altro", poi con l'esperienza pratica mi sono completamente ricreduta e quando la collega senza figli mi ha fatto la battutina l'ho bonariamente incenerita raccontandole la mia giornata-tipo (per non parlare della nottata-tipo).
Conosco madri lavoratrici a cui il diritto al congedo di maternità è stato, di fatto, negato (col ricatto del licenziamento, o in un mobbing micidiale) sottoporsi (e sottoporre i propri neonati) a delle routine massacranti. E sentirsi sempre inferiori ai colleghi uomini (o donne single) che potevano dare disponibilità extra senza preoccupazioni.
In una società che dà molto più valore al ruolo professionale che all'essere persone, non c'è molto spazio per le donne. A meno che non rinuncino ad una consistente fetta di sé, come da tempo hanno fatto gli uomini rinunciando a dare valore al ruolo dei padri.
Certo, c'è chi se ne approfitta, facendosi mettere sotto ispettorato per tutta la gravidanza senza necessità. Ma anche considerando questi casi, non sono affatto sicura che il bilancio sia in pareggio. E ci si scorda sempre che il congedo di maternità non è un diritto della donna ma, come dice esplicitamente la legge, è un diritto dei bambini. Per ogni madre lavoratrice che "fa dei sacrifici" per rinunciare al "suo"congedo, c'è un neonato che ne sta facendo altrettanti, se non di più, solo che non è in grado di raccontarlo a parole, e le sue eventuali rimostranze sono liquidate come "capricci".
E mi fermo qui perché potrei continuare per parecchio. Non ho la pretesa di aver ragione, perché molti aspetti sono relativi, ma ci tengo a mostrare senza mezzi termini il "lato B" della faccenda, tutto qui.
Come "apertore" del topico, proporrei di tornare al tema. O di continuare la discussione in altro topico.
Citazione da: silviasco - Dicembre 01, 2015, 05:50:08 PM
L'intervento di Kimi è veramente emblematico di un certo modo di pensare. Come ogni madre sa, il tempo speso in congedo di maternità non è affatto un tempo di riposo. Io quando sono rientrata al lavoro mi riposavo, in ufficio. Anche io prima di avere figli pensavo "ah quella là se ne sta a casa a riposare facendo un figlio dietro l'altro", poi con l'esperienza pratica mi sono completamente ricreduta e quando la collega senza figli mi ha fatto la battutina l'ho bonariamente incenerita raccontandole la mia giornata-tipo (per non parlare della nottata-tipo).
Conosco madri lavoratrici a cui il diritto al congedo di maternità è stato, di fatto, negato (col ricatto del licenziamento, o in un mobbing micidiale) sottoporsi (e sottoporre i propri neonati) a delle routine massacranti. E sentirsi sempre inferiori ai colleghi uomini (o donne single) che potevano dare disponibilità extra senza preoccupazioni.
In una società che dà molto più valore al ruolo professionale che all'essere persone, non c'è molto spazio per le donne. A meno che non rinuncino ad una consistente fetta di sé, come da tempo hanno fatto gli uomini rinunciando a dare valore al ruolo dei padri.
Certo, c'è chi se ne approfitta, facendosi mettere sotto ispettorato per tutta la gravidanza senza necessità. Ma anche considerando questi casi, non sono affatto sicura che il bilancio sia in pareggio. E ci si scorda sempre che il congedo di maternità non è un diritto della donna ma, come dice esplicitamente la legge, è un diritto dei bambini. Per ogni madre lavoratrice che "fa dei sacrifici" per rinunciare al "suo"congedo, c'è un neonato che ne sta facendo altrettanti, se non di più, solo che non è in grado di raccontarlo a parole, e le sue eventuali rimostranze sono liquidate come "capricci".
E mi fermo qui perché potrei continuare per parecchio. Non ho la pretesa di aver ragione, perché molti aspetti sono relativi, ma ci tengo a mostrare senza mezzi termini il "lato B" della faccenda, tutto qui.
Ma cosa c'entra oguno fuori dal lavoro ha I propri problemi.
Il mio intervento non e' emblematico...sei tu che lo interpreti sentendoti punta sul vivo...di cosa poi se non sei una che se ne approfitta?
Le aziende ti pagano per lavorare non per far valere i diritti e I colleghi non c'entrano nulla se una donna ha voluto 1, 2 o 3 figli. Sono scelte di vita che non devono pagare gli altri e soprattutto i figli non devono diventare la "scusa per...."
Ora torniamo in topic
Vado un attimo OFFTopic perché trovo gli ultimi interventi di Silvia e Kimi molto veri e soprattutto facenti parte della stessa medaglia...e' vero c'è chi se ne "approfitta"...ma le cose vanno sempre viste da entrambi i lati...sicuramente chi deve essere presente per forza in uff per coprire l'ennesima malattia di un bambino non farà i salti di gioia,ma c'è una persona dall'altra parte che magari ha dato tachipirina al bambino e invece di tenerlo a casa 4gg,dopo 2 giorni lo rimanda a scuola per non far pesare troppo la sua situazione....
Io mi sento un po punta nel vivo su questo argomento...ho perso un lavoro che mi piaceva da matti e a cui ho dato tanto,non ho mai guardato straordinari,ne feste,una volta sono andata talmente malconcia che hanno dovuto chiamare l'ambulanza....poi resti incinta,sei costretta a stare a letto e al tuo rientro trovi un plotone di esecuzione che vorrebbe eliminarti....e alla fine ti mettono in condizione di andartene perché ti rendi conto che ci sono altre cose oltre al lavoro....anche se questo significa rivoluzionare tutto....
Tornando in topic:amo i cani,mi danno soddisfazione quando eseguono delle richieste senza dover esagerare con l'educazione,amo i gatti per la loro indipendenza....e ovviamente i cavalli...di cui non potrei mai fare a meno...anche se non amo pastrucciarli di Pucci Pucci ... :horse-wink:
I gatti e I cavalli hanno una Marcia in piu rispetto ai cani proprio per la loro indipendenza.
se vogliono ascoltarti e' perche' proprio gli piaci :horse-wink:
Concordo sulla somiglianza gatto cavallo, ma conosco personalmente molta più gente (me compresa) che ha e ha avuto solo cani e cavalli, anche il maneggio è pieno di cani ed un solo gatto, amici di passeggiate tutti con cani al seguito e in appartamento, forse i proprietari di cavalli (o gente che monta) e gatti li conto sulle dita di una mano.
Di contro, credo di somigliare molto ad un gatto, non mi piacciono i giochi di squadra, non sono estroversa e non prendo ordini da nessuno. Voglio stare per affarti miei e presto mi stamperò una frase del tipo "statemi alla larga" su almeno 3 felpe, mi do il tempo di lavarle e asciugarle.
Io trovo che a volte la combinazione cane-cavallo sia letale...ti trovi in maneggio dell bestiacce maleducate e i padroni che le mollano libere di scorrazzare dietro ai cavalli...magari sono pure cattive con le persone.
anche io ho il cane, ma per rispetto degli altri, nei posti pubblici il cane sta al guinzaglio o sotto stretta sorveglianza, perchè per quanto sia bravo non si sa mai
questo non sopporto del proprietario medio del cane, l'idea che i loro cani siano perfetti, santi e bravissimi e che sia tu il pi*la crudele che vuole negare la libertà alle loro dolci creaturine
a me è capitato di andarmene da un maneggio perchè c'erano un terranova e un pastore tedesco che ti venivano addosso ringhiando ogni santa volta...e sinceramente io avevo paura, perchè alla fine se ti attaccano (e può capitare, non è fantascienza) ci vuole un niente a finir male
però con gente che pensa "se non ti va bene così vai affan.." allora :icon_rolleyes: :ciao:
invece i gatti sono abbastanza innocui, al massimo un graffietto o una morsicata, ma in genere quelli del maneggio stanno per i fatti loro e non danno fastidio a nessuno! e le gattare/ i gattari al massimo sono solo un po' fuori :firuu: