In genere si dice (o almeno a me dicono così) di trottare con la gamba interna e sul diagonale esterno. Se quando io mi siedo il cavallo posa il diagonale esterno (sto trottando sul diagonale esterno) e io do la gamba da seduto, chiedo al cavallo di far avanzare il posteriore interno (e quindi il diagonale esterno) quando però ad avanzare dovrebbe essere il diagonale interno. Quindi perché si dice di trottare sul diagonale esterno?
L'anteriore che si posa al suolo dà il nome al diagonale, quindi quando si parla di "di trottare sul diagonale esterno" significa che ci sediamo quando si posa l'anteriore esterno eil posteriore interno.
Trottando sul diagonale esterno alleggerisci il posteriore esterno che nelle girate deve coprire più terreno.
Se "dai gamba " quando il posteriore è in appoggio solleciti la sua levata.
Appunto, se uno da la gamba interna mentre è seduto, sollecita il posteriore interno ad avanzare, ma dovrebbe avanzare l'altro diagonale e quindi l'altro posteriore :dontknow:
Vedo abbastanza spesso cavalieri che "danno gamba" ad ogni passo di trotto... e penso: ecco come rendere sordo alla gamba un povero cavallo.... :vfncl:
Mica ti hanno insegnato questa cosa, vero?
la dinamica del trotto battuto non è affatto semplice,la sequenza è veloce e gli aiuti dati dal movimento del corpo del cavaliere sono molteplici (nello spazio di secondi).
Per spiegare bene tali effetti bisogna scindere e valutare le varie fasi.
In realtà il sincronismo sarebbe questo:
trottando sul diagonale esterno, è il momento in cui ci si solleva quello che aumenta l'ingaggio di questo diagonale, si pesa più sulla staffa interna e l'equilibrio si sposta in avanti, è nel momento in cui ci alziamo (culmine) che "tocchiamo",giocoforza, il costato del cavallo, abbassando il tallone,la gamba si distenderà e il polpaccio avrà più pressione sul costato;
Quando ci sediamo sarà il polpaccio esterno ad avere la possibilità di fare più pressione.
Però ,all'interno di questa dinamica ci sono delle varianti.
Se riuscirò ad avere più tempo,magari,riporterò distinte le varie fasi del trotto battuto e le varie "possibilità"
Citazione da: alex - Febbraio 20, 2017, 12:13:34 AM
Vedo abbastanza spesso cavalieri che "danno gamba" ad ogni passo di trotto... e penso: ecco come rendere sordo alla gamba un povero cavallo.... :vfncl:
Mica ti hanno insegnato questa cosa, vero?
:oops:
il trotto battuto può essere suddiviso in almeno tre differenti modalità:
1)il trotto di spinta in cui il cavaliere aumenta il tempo di elevazione e spinge in avanti la faccia anteriore della cosciagamba interna con un movimento attivo,mentre il tempo in cui si siede avviene in maniera leggera,questo equivale a dire al cavallo:vai!;
2)il trotto in equilibrio in cui il cavaliere non influisce sul ritmo del cavallo,lo segue e basta,si solleva senza aumentare la spinta e significa:continua così;
3)un trotto di ricaduta in cui il cavaliere si alza passivamente ,ma ricade in maniera "attiva" anche se con attenzione e qui significa:rallenta;
1)la prima modalitàspinge in avanti il posteriore interno;
2)la seconda lascia le cose come stanno,
3)la terza riduce l'attività del bipede su cui esercita la compressione
Ci sarebebro altre "influenze",ma per brevità lascio stare.
Quindi,ritornando al trotto sul diagonale esterno,se volessi aumentare l'impulso dovrei attuare la prima modalità e non dare gamba nel momento in cui mi siedo,ma bisogna anche capire qual è l'esatto momento in cui lo faccio,perchè cambiano le cose.
Dato che si tratta di secondi e che l'azione va "preparata" prima,occorrerebbe vedere (più che sapere )l'esatto momento in cui avviene la richiesta della gamba (sempre che questa sia volte a far aumentare l'andatura!,perchè con la gamba si può anche prolungare il tempo di appoggio).
Comunque sia il trotto sul diagonale esterno è quello in cui ci si siede quando è in appoggio l'anteriore esterno (e il posteriore interno),se voglio aumentare l'andatura devo aumentare la spinta che ho quando mi alzo e ciò comporterà una lieve pressione della mia gamba interna contro il costato del cavallo.
Se ci sarà bisogno di "dar gamba" quando mi siedo è perchè non mi sono alzato con la spinta o perchè "mi preparo" a farlo nella fase che avverrà di lì a poco...
Detto tutto molto in sintesi
ellamadonna ufficio complicazioni affari semplici
Citazione da: PokerFace - Febbraio 20, 2017, 02:48:27 PM
ellamadonna ufficio complicazioni affari semplici
:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Citazione da: sissy - Febbraio 20, 2017, 12:58:18 PM
Dato che si tratta di secondi ....
Visto che sei precisa mi permetto una precisazione: non si tratta di secondi ma di decimi, forse meno, di secondo; in un secondo, o poco più, avviene l'intero ciclo su-giù.
Mi resta poi un dubbio: se L'Hotte
scoraggia dal tentare di sincronizzare gli aiuti con il movimento dei singoli arti del cavallo, perchè
troppo difficile, un motivo ci sarà; significa che per la grandissima maggioranza degli equitanti ce n'è di polenta da mangiare, e di chilometri da cavalcare, prima di arrivare a questo grado di finezza. Accordare gli aiuti con i movimenti dei singoli arti dei cavallo è un livello di eccellenza equestre; non è roba da equitanti; è roba da equipochi.
Citazione da: PokerFace - Febbraio 20, 2017, 02:48:27 PM
ellamadonna ufficio complicazioni affari semplici
Non mi pare complicare le cose semplici...mi sembra cercare di usare al meglio il nostro corpo per fare equitazione.
Quello che ho citato sopra è una "schematizzazione" delle variabili del trotto sollevato (e ci sarebbero,in realtà altre implicazioni).
Il trotto battuto è un eccellente metodo di preprazione per il cavallo,se saputo fare con criterio, può incrementare l'impulso,favorire la riunione,ginnasticare il cavallo ecc...senza uno smodato uso degli aiuti sia di mano che di gamba.
C'è molta differenza fra sedersi come un sacco di patate o "sedersi" più profondamente nella sella.ad esempio,nel primo caso si irrigidisce e si irrita il cavallo, nel secondo si rallenta il trotto senza usare le redini...tanto per dire questo è un esempio di montare con l'assetto.
Citazione da: alex - Febbraio 20, 2017, 12:13:34 AM
Vedo abbastanza spesso cavalieri che "danno gamba" ad ogni passo di trotto... e penso: ecco come rendere sordo alla gamba un povero cavallo.... :vfncl:
Mica ti hanno insegnato questa cosa, vero?
Non so se insegnano ad agire cosi, ma è vero che non ho mai sentito un istruttore intervenire per dire di non dare gamba ad ogni passo di trotto.
Però magari dire di tenere ferma la gamba sì.. ho questa flebile speranza..
Perché io ai tempi di cazziate per il dare gambe auando non richiesto me ne sono prese..
E con certi cavalli caldi se lo fai in breve ti trovi in ippodromo
anche io sono sempre stata corretta di non "tamburellare" continuamente le gambe sul costato del povero equino di turno.
Citazione da: indian - Febbraio 20, 2017, 05:38:21 PM
Citazione da: alex - Febbraio 20, 2017, 12:13:34 AM
Vedo abbastanza spesso cavalieri che "danno gamba" ad ogni passo di trotto... e penso: ecco come rendere sordo alla gamba un povero cavallo.... :vfncl:
Mica ti hanno insegnato questa cosa, vero?
Non so se insegnano ad agire cosi, ma è vero che non ho mai sentito un istruttore intervenire per dire di non dare gamba ad ogni passo di trotto.
Il mio! Il mio!
Troppa gamba disse guardando il cavallo che non avanzava. Aveva ragione.
Peccato non aver potuto farmi seguire più a lungo
Citazione da: alex - Febbraio 20, 2017, 05:19:50 PM
Citazione da: sissy - Febbraio 20, 2017, 12:58:18 PM
Dato che si tratta di secondi ....
Visto che sei precisa mi permetto una precisazione: non si tratta di secondi ma di decimi, forse meno, di secondo; in un secondo, o poco più, avviene l'intero ciclo su-giù.
Mi resta poi un dubbio: se L'Hotte scoraggia dal tentare di sincronizzare gli aiuti con il movimento dei singoli arti del cavallo, perchè troppo difficile, un motivo ci sarà; significa che per la grandissima maggioranza degli equitanti ce n'è di polenta da mangiare, e di chilometri da cavalcare, prima di arrivare a questo grado di finezza. Accordare gli aiuti con i movimenti dei singoli arti dei cavallo è un livello di eccellenza equestre; non è roba da equitanti; è roba da equipochi.
Volendo avrei anche tutta la sequenza fotografata del trotto battuto...cpm spiegazioni precisema sarebbe un lavoro impegnativo postarla e anche se mi piace l'idea,non so se avrò mai il tempo di dedicarmici.
SUl "sincronizzarsi "con il cavallo dipende da cosa si intende, ci sono delle situazioni in cui è impossibile non farlo, un esempio stesso è appunto il battere la sella, o che si batta sul diagonale esterno o interno occorre farlo!
Lo stesso vale per i cambi di galoppo,se non so in che fase del galoppo mi trovo,sarà difficile fare un cambio corretto, oppure nel fare una transizione all'interno di un'andatura,tipo ampliare la falcata del trotto, nel passare,ad esempio da un trotto di lavoro ad un trotto medio dovrei dare gamba quando l'anteriore interno inizia l'appoggio,perchè questa azione effettuata nella "zona delle cinghie" fa sì che il posteriore interno si impegni di più,altrimenti c'è il rischio che il cavallo affretti e basta...
Poi dipende da cosa un cavaliere voglia fare.Io vengo da una scuola di dressage,dove queste cose vengono "presentate" sin dall'inizio,anche se raggiungerle non è così semplice,ma almeno mi sono fatta un'idea da subito, di quale fosse la strada da percorrere.
Imparare a sentire i movimenti del cavallo,è stata la prima regola che mi è stata insegnata oltre a quella di "muovermi" insieme a lui e quindi di usare il mio corpo per indicare al cavallo la posizione da assumere,la rotazione delle spalle,la disposizione delle anche,il peso dell'ischio ecc...e di chiedere l'impulso nella "zona" giusta ,al momento giusto.
Le gambe (e lo sperone in particolare) hanno degli effetti che cambiano notevolmente a seconda del momento della posata degli arti e della zona (più avanti o più indietro rispetto alle cinghie),se si usano a casaccio,non potrà venire fuori un lavoro preciso come è richiesto nel lavoro in piano.
Si fa tanto per parlare, sia chiaro, poi ognuno monta come vuole,va benissimo lo stesso!
Il dubbio è: possibile che L'Hotte non lo sapesse? Ho forse interpretato male quello che ha scritto? E se l'ha detto: ha forse detto una stupidaggine?
Alex, conosco bene Questioni Equestri del Generale L'Hotte e conosco molto bene sia ciò che scrive sull'uso degli aiuti,in particolare sui "talloni",i loro effetti,quando devono agire ecc...sia il discorso sull'accordare i nostri movimenti con quelli del cavallo...
In sintesi estrema, spiega gli effetti da me citati in precedenza e dice che non occorre lambiccarsi il cervello per controllare la posata e la levata di un arto,nella fattispecie per chiedere il galoppo,ma occorre "sentire"movimenti del cavallo che presagiscono queste azioni...se vuoi ti posto anche i riferimenti precisi.
Se non ci accordassimo con i movimenti del cavallo moltissime cose non sarebbe possibile farle,come il trotto battuto,i cambi di piede,le transizioni e poi il passage,il piaffe ecc...
Citazione da: sissy - Febbraio 20, 2017, 08:46:35 PM
Alex, conosco bene Questioni Equestri del Generale L'Hotte e conosco molto bene sia ciò che scrive sull'uso degli aiuti,in particolare sui "talloni",i loro effetti,quando devono agire ecc...sia il discorso sull'accordare i nostri movimenti con quelli del cavallo...
In sintesi estrema, spiega gli effetti da me citati in precedenza e dice che non occorre lambiccarsi il cervello per controllare la posata e la levata di un arto,nella fattispecie per chiedere il galoppo, ma occorre "sentire"movimenti del cavallo che presagiscono queste azioni...se vuoi ti posto anche i riferimenti precisi.
Se non ci accordassimo con i movimenti del cavallo moltissime cose non sarebbe possibile farle,come il trotto battuto,i cambi di piede,le transizioni e poi il passage,il piaffe ecc...
Accordarsi con il movimenti del cavallo è una cosa, accordare gli aiuti con il movimento dei singoli arti del cavallo è un'altra cosa. Mi pare che nell'elenco di cose che "non si possono fare senza accordarsi con il movimento del cavallo" mi pare che muscoli cose da equitanti e da equipochi. Quanti cavalieri sanno fare un passage o un piaffe? Mica vorrai dire che chi non lo sa fare non può montare senza timore di rovinare il cavallo perchè "monta male"? Io non lo so fare e non mi sento minimamente in colpa :horse-wink:
Come intepreti, tu, il passo di L'Hotte che ho citato a memoria?
Citazione da: alex - Febbraio 21, 2017, 07:12:57 AM
Citazione da: sissy - Febbraio 20, 2017, 08:46:35 PM
Alex, conosco bene Questioni Equestri del Generale L'Hotte e conosco molto bene sia ciò che scrive sull'uso degli aiuti,in particolare sui "talloni",i loro effetti,quando devono agire ecc...sia il discorso sull'accordare i nostri movimenti con quelli del cavallo...
In sintesi estrema, spiega gli effetti da me citati in precedenza e dice che non occorre lambiccarsi il cervello per controllare la posata e la levata di un arto,nella fattispecie per chiedere il galoppo, ma occorre "sentire"movimenti del cavallo che presagiscono queste azioni...se vuoi ti posto anche i riferimenti precisi.
Se non ci accordassimo con i movimenti del cavallo moltissime cose non sarebbe possibile farle,come il trotto battuto,i cambi di piede,le transizioni e poi il passage,il piaffe ecc...
Accordarsi con il movimenti del cavallo è una cosa, accordare gli aiuti con il movimento dei singoli arti del cavallo è un'altra cosa. Mi pare che nell'elenco di cose che "non si possono fare senza accordarsi con il movimento del cavallo" mi pare che muscoli cose da equitanti e da equipochi. Quanti cavalieri sanno fare un passage o un piaffe? Mica vorrai dire che chi non lo sa fare non può montare senza timore di rovinare il cavallo perchè "monta male"? Io non lo so fare e non mi sento minimamente in colpa :horse-wink:
Come intepreti, tu, il passo di L'Hotte che ho citato a memoria?
dato che io uso le parole e le definizioni con molta precisione e consapevolezza, ti dico che le tue domande meritano risposta molto approfondite che richiedono tempo.Non so quanto ne ho ora,per esaurire il discorso.
Intanto ci provo:
1)come interpreto io il "passo che tu hai citato a memoria?" Lo riporto io: (l'autore st aaprlando del galoppo)"In equitazione, non si tratta di
lambiccare, di seguire minuziosamente
il cavallo nella levata e nella posata
di ciascun arto, di regolare le nostre
azioni sull'uno o sull'altro di questi
fenomeni così fuggitivi. Bisogna
considerare l'arte da un punto di vista
più largo, sotto pena di cacciarsi in
una via poco pratica e di aggravare
le difficoltà, già così numerose,
inerenti all'equitazione.
Così é, in particolare, della
partenza al galoppo su un determinato
piede, basata sulla posata di un arto,
e come lo stabilì Aubert.
Egli vuole che la partenza al galoppo
sul piede destro sia determinata nel
momento della posata del piede
posteriore sinistro. È ciò che l'autore
chiama: «Cogliere il tempo della gamba».
Bisogna dunque che, contemporaneamente,
la posata del piede sia
perfettamente sentita dal cavaliere, che
questi sia sufficientemente padrone
della sua mano e delle sue gambe per
metterle, nello stesso istante, in gioco, con
l'accordo richiesto per prendere il galoppo,
e che l'obbedienza del cavallo sia
istantanea; senza di che il momento
opportuno, il tempo della gamba,
è perso.
Quante esigenze da soddisfare
in questo breve istante che dura
l'appoggio di un piede sul suolo!
Per aggirare, almeno in parte,
queste difficoltà, Aubert arriva
a consigliare l'abbandono di ogni
effetto di mano e, con i cavalli
freddi, l'impiego di un richiamo
della lingua,dietro lo stivale, che egli sostituisce
in tal caso all'aiuto delle gambe.
Nelle applicazioni dell'equitazione
sapiente vi sono certi movimenti
che esigono una grande precisione
nell'impiego dei mezzi che li
determinano. Questa precisione può
ben rispondere al movimento degli
arti, ma non è lei che regola le
nostre azioni. È l'atteggiamento
che il cavallo assume nel suo
insieme e di cui il movimento degli
arti non è che la conseguenza,
che ci guida e ci fa sentire l'istante
in cui i nostri aiuti devono agire.
Così è del cambiamento di piede..."
Quindi, sintetizzando "non dobbiamo lambiccarci a "cercare"la posta e la levata di un'arto,ma a capire,dall'atteggiamento del cavallo quale saràil momento giusto in cui noi dovremo agire epr effettuare "azioni precise" in una equitazione "sapiente",non sommaria, di "base".
L'Hotte dice che dobbiamo essere molto precisi e ad agire non a caso,ma in un istante ben preciso, ma questo istante sarà difficilissimo da individuare come sarà difficile e far sì che la nostra richiesta sia esaudita in quell'istante,di contro dovremmo capire e "anticipare" quello che "starà per succedere"...è questo lì"accordarsi con il cavallo"
") il piaffe,il passage sono movimenti che avverranno dopo una preparazione adeguata e non fanno parte del lavoro "standard",per arrivarci il binomio dovrà essere preparatoa deguatamente,ma la preparazione del lavoro in piano dovrà essere adeguata a questo fine sin dall'inizio,a meno che non ci si voglia accontentare di "stare sopra al cavallo";
per far questo,allora basta poco...
Riporterò poi altri stralci di "equitazioni equestri" in cui L'Hotte riporta gli effetti di "tallone"...sempre l'Hotte scrive anche sul trotto battuto...
Cara Sissi, sei in magna confusion, ti giustifico perché hai citato la traduzione di Angioni di "equitazioni equestri", vai al cap.otto e leggierai cossa dicie il Generale riguardo le diagonal del trotto... ammesso che riesca a capirlo, appunto.
https://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2010/08/un-lettore-irritato.html
Carissimo,non sono in "Magna confusione",capisco perfettamente tutto quanto sia comprensibile...ho riportato la traduzione del Colonnello Angioni,perché è quella che ho trovato più "fruibile"nel momento...ma ,aldilà della traduzione,conosco i "concetti",anche quelli espressi dal Generale.So il francese,lo comprendo,ho anche vissuto in Francia.
Vogliamo disquisire su ciò che ha espresso L'Hotte sulle diagonali del trotto? (Premetto che non l'ho fatto ancora...).Molto volentieri.
Entro questa sera lo farò!
rendetevi conto che vi state spippolando il cervello sul trotto battuto.
il giorno che dovrete mettere una distanza vi si fonderanno i neuroni.
Ecco, appunto.
E per la milionesima volta, chi ha buonsenso lo usi e invece che continuare si tenga le ditine in tasca.
Grazie
io non mi fondo nessun neurone per il trotto battuto, mi viene naturale ,non ci penso neppure quando lo faccio!
Dato che qualcuno ha chiesto ,da utente di questo forum ho risposto...poi da cosa nasce cosa e siamo finiti a parlare di "Questioni Equestri" .
Dato che siamo in un forum "armati" di tastiera e monitor per dialogare,non vedo altro modo che quello di scrivere e postare...
Francamente non ci vedo niente di male a discutere e a condividere quel poco o quel tanto che si può, ciascuno di noi "al meglio che può". Proporrei quindi che ciascuno continui, finchè gli va.
:quoto:
Infatti,secondo me i forum servono a questo;abbandonare una conversazione quando si fa "calda" é un controsenso.
Se rimaniamo nei limiti ,con educazione e rispetto é giusto che ognuno riporti le proprie esperienze .
Ritornando al Generale L'Hotte sul trotto battuto afferma quanto detto in precedenza né più né meno.
Tra l'altro è stato lui ad introdurlo nell'equitazione ufficiale e va chiamato "trotto all'inglese ".
Oggi ho montato e ho fatto molto uso del trotto battuto,soprattutto per le transizioni,sia a scendere che a salire,mi sono divertita.
Solitamentelo uso solo sulla pista,oggi anche nelle varie figure.
Giusto bene: L'Hotte e il trotto all'inglese. Non mi è chiaro perchè L'Hotte accenna alla necessità di inclinare un po' il busto in avanti mentre ci si solleva. Il suo assetto prevedeva forse che l'appoggio sulle staffe fosse un pochino avanti rispetto alla verticale?
Presumo per seguire il movimento e scendere in sella, anzichè sedersi diciamo pesantemente in sella. I rapporti con la distribuzione del peso il Gen. L'Hotte l'aveva ben chiara nella sua mente.
Citazione da: sissy - Febbraio 22, 2017, 05:09:15 PM
Carissimo,non sono in "Magna confusione",capisco perfettamente tutto quanto sia comprensibile...ho riportato la traduzione del Colonnello Angioni,perché è quella che ho trovato più "fruibile"nel momento...ma ,aldilà della traduzione,conosco i "concetti",anche quelli espressi dal Generale.So il francese,lo comprendo,ho anche vissuto in Francia.
Vogliamo disquisire su ciò che ha espresso L'Hotte sulle diagonali del trotto? (Premetto che non l'ho fatto ancora...).Molto volentieri.
Entro questa sera lo farò!
Bene, cognoscere il francese e affidarsi alla traductione di Angioni è puro masochismo:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9611898b.r=
Bah, una che scrive: "equitazione equestre" e adatta il penziero sul cambio di galop del Generale alla presente discussion sulla diagonal del troto, deve esser come minimo confusa.
Perché se non fosse confusa, significa che non ha capito una beatissima minchia di ciò che ella stessa scrive.
Raffaele,probabilmente non hai seguito tutta la discussione.
Io "non ho adattato il "pensiero del generale sul cambio di galoppo al diagonale di trotto",ho solo ripreso un discorso di Alex,che ha tirato in ballo Il Generale,o meglio il suo pensiero sull'accordarsi dei nostri aiuti alla "posata/levata"degli arti del cavallo...Io ho risposto,appunto,ad Alex citando...ovviamente "citando da una traduzione ufficiale".
Su "equitazione equestre"non ritrovo dove l'ho scritto,ma è un errore del "correttore".
Citazione da: alex - Febbraio 23, 2017, 04:30:11 PM
Giusto bene: L'Hotte e il trotto all'inglese. Non mi è chiaro perchè L'Hotte accenna alla necessità di inclinare un po' il busto in avanti mentre ci si solleva. Il suo assetto prevedeva forse che l'appoggio sulle staffe fosse un pochino avanti rispetto alla verticale?
Non è che il Generale "consigliasse"o "vedesse la necessità "di inclinare il busto in avanti,é "fisiologico",succede!
Trottare su un diagonale significa seguire la spinta di quel diagonale, con la possibilità, eventualmente,di modificarne l'intensità.
Seguendone la spinta e accordarsi con essa comporta delle conseguenze anche sul nostro corpo,in definitiva questo è l'Assetto!
Sta il fatto che più le gambe sono in avanti rispetto alla verticale ideale, più è necessario spostare in avanti il busto per sollevarsi sulle staffe (sempre che non ci si voglia arrampicare sulle redini...) Se nell'assetto il baricentro si proietta esattamente sulle staffe, allora basta spingere verticalmente e ci si solleva.
Tenere le gambe esageratamente avanti è un difetto di molti principianti, ovviamente non sto dicendo questo di L'Hotte.... la conseguenza è quella tipica fatica di sollevarsi dalla sella con sforzi penosi o spostandosi esageratamente in avanti col busto o peggio ancora aggrappandosi alle redini.
Quando, trottando, mi accorgo che per sollevarmi devo inclinare il busto in avanti, arretro immediatamente le gambe sulla verticale e la necessità scompare.
questo lo dici perchè sei staffato lungo.
se ti staffi corto ne riparliamo.
Vero: sono staffato lungo anzi lunghissimo. Ma io non salto e non pratico "la gran carriera", quindi: perchè mai dovrei staffarmi corto? Inoltre suppongo che anche sissi sia staffata lunga.
si ma la tua esperienza è limitata a quello. perciò i tuoi ragionamenti sull'inclinazione del busto non valgono per chi è staffato corto o normale.
Pur staffati lunghi, ma almeno che la staffa sorregga il peso della gamba, diversamente non avrebbe senso avere le staffe, non si deve cadere nell'errore di trottare con la pancia. Per non cadere in questo errore, inclinare minimamente il busto in avanti aiuta. Inoltre nel momento in cui un cavaliere, con qualsiasi staffatura, proietta la pancia sopra l'arcione, non ha più modo di adoperare gli aiuti( gambe) in modo corretto. Questo oltre a far perdere l'impulso al cavallo, il cavaliere nel omento in cui si trova con il busto sopra l'arcione grava, anche se in minima parte, sulle spalle del cavallo . Reclinando leggermente il busto in avanti, il cavaliere può restare più tempo con le gambe vicino al cavallo e, può , cosa che finora non è stata detta, sostenere il cavallo anche con l'aiuto delle mani. Come si usa dire , il cavallo è sostenuto con le gambe e con le mani. Molti credono invece che sollevarsi dalla sella molto proiettando la pancia avanti , aiuti ad estendere il trotto. Non è così!
Anche io pur non essendo esperta penso che inclinare leggermente il busto in avanti non sia un errore (chiaro che non intendo buttarsi letteralmente sul collo del cavallo :icon_rolleyes: ), anzi: vedo spesso cavalieri parecchio bravi montare leggermente in avanti. Chiaro che esteticamente uno pensa al cavaliere perfettamente dritto con spalle aperte ecc, ma questo non significa che sia sbagliato. E come ha detto poker con staffatura corta cambia la storia.
la Sally Swift in Centered Riding (orientato al dressage però, più che al salto, quindi anche staffatura lunga) dice di immaginarsi una molla che ti tira la fibbia delle cintura verso l'alto e in avanti.
non so se si vede il disegnino a questo link: https://cdn0.rubylane.com/shops/openslate/BK1255.7L.jpg?1
e anche questo, sempre da Centered Riding, se non sbaglio quando parla delle allungate: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/d5/6a/bb/d56abb73a6b8648d41120620193ff640.jpg
non so se questo sia quel che gi dice essere "trottare con la pancia" e che trova scorretto.
con la staffatura lunga e le gambe ben distese dietro il sottopancia non si supera l'arcione, ovvio che con la staffatura corta invece sì e concordo che sia controproducente.
Secondo me, nel primo disegno quella molla induce a trottare con la pancia.Il cavaliere si sta comunque sollevando dalla sella.Pur staffato lungo se si facesse trainare dalla molla arriverebbe con il bacino sul pomello della sella. Nella seconda immagine, c'è una richiesta precisa, quella di far estendere il trotto al cavallo montando seduti.L'amazzone scivola avanticon il bacino e correttamnete arretra le spalle.La differenza non è tanta, ma se il trotto è battuto il cavallo la sente. Poi giustamente come dici, se sei staffato corto, il rischio di portare il bacino sopra l'arcione è maggiore. Se vogliamo allungare il trotto, sempre battendo la sella, arretreremo le spalle come nella seconda immagine, ma faremo attenzione a non portare il bacino troppo sopra l'arcione, Sarà sufficiente non aprire troppo l'angolo tra coscia e polpaccio. Mi dirai , ma se sono staffata lunga poco che faccio ho la gamba è dritta. Si, ma farai attenzione a non sollevarti sulle punte dei piedi, terrai i piedi al massimo in piano. Quei pochi cm fanno differenza.
Per la cara Sissi:
Citazione da: sissy - Febbraio 24, 2017, 08:38:54 AM
Su "equitazione equestre"non ritrovo dove l'ho scritto,ma è un errore del "correttore".
Ecco dove l'hai scritto:
Citazione da: sissy - Febbraio 22, 2017, 12:35:17 PM
Riporterò poi altri stralci di "equitazioni equestri" in cui L'Hotte riporta gli effetti di "tallone"...sempre l'Hotte scrive anche sul trotto battuto...
e ora spiegami come fa il correttore a corriggere "questioni" con "equitazioni"... comunque mi piace questa affermazione lapalissianrafforzativa, la citerò spesso.
Anche io avevo notato improbabili correzioni 'sbagliate ' di alcuni correttori, ma, d' altra parte, se uno non vuole mai ammettere di aver sbagliato a qualcuno o qualcosa si dovrà pur dare la colpa no? :firuu: :horse-wink: :horse-cool:
Già, la cara Sissi, mi pare una entusiasta culutrice della "Bella Equitazione". confesso che non seguo le sue elucubrationi, ma da quello che ho letto mi pare che le sue idee siano poche ma confuse, mai citare qualcosa che non si cognosce bene/che non si è capito bene, pena fare la lieta figura di mierda come questa:
Citazione da: alex - Febbraio 20, 2017, 05:19:50 PM
Mi resta poi un dubbio: se L'Hotte scoraggia dal tentare di sincronizzare gli aiuti con il movimento dei singoli arti del cavallo, perchè troppo difficile, un motivo ci sarà; significa che per la grandissima maggioranza degli equitanti ce n'è di polenta da mangiare, e di chilometri da cavalcare, prima di arrivare a questo grado di finezza..
Nella realtà, il Generale dicie esattamente il contrario -
bisogna assolutamente sincronizzarsi coi movimenti dello lallo - ma lo declina in due forme diverse: una per il trot un'altra per il galop. bastava capire ciò che si è letto.
Il ploblema è che niuno di noi cognosce bene L'Hotte ma non solo, e queli che sanno si son rotti i cabasisi a stare appresso alle sissi di turno, che altro non fanno che aumentare la magna et crassa confusion.
Raffaele,io ho capito perfettamente a cosa si riferisse il Generale (e ti assicuro che ho le idee chiarissime),ripeto,la mia risposta era relativa ad un passo citato da Alex,che riguardava il trotto e dato che lui lo "riportava a memoria"io ho riportato l'originale.
Era Alex(nel suo ricordo a memoria), che asseriva che L'Hotte sconsigliasse l'accordo degli aiuti con le posate e levate del cavallo...Non io.
Va bé, ma non mi hai spiegato come possa il correttore corrigere questioni con equitazioni... come che sia, "la equitazione equestre è semplice"... parola di JDO, siamo noi a far complicate le cose semplici e impossibili le hose difficili.
.
Citazione da: sissy - Febbraio 25, 2017, 01:04:23 PM
Era Alex(nel suo ricordo a memoria), che asseriva che L'Hotte sconsigliasse l'accordo degli aiuti con le posate e levate del cavallo...Non io.
Forse ricordo male; comunque era una cosa che mi ha fatto notare, molto tempo fa, il mio maestro.
Nel frattempo con l'aiuto di Asia continuo a esplorare le
sensazioni asimmetriche. Consiglio a chi vuole provarci di farlo (potendo) in campagna, perchè solo in campagna si può mantenere a lungo la stessa identica andatura, nella stessa identica direzione, senza fare assolutamente niente se non seguire il movimento del cavallo; anche il lato lungo del maneggio è troppo corto, gli angoli disturbano e distraggono.
Anche Mazzoleni raccomanda lunghe uscite in campagna per sistemare il proprio trotto.... ma no, forse non era Mazzoleni: forse era Mueseler. O chi altro? :dontknow:
Citazione da: milla - Febbraio 25, 2017, 08:39:33 AM
Anche io avevo notato improbabili correzioni 'sbagliate ' di alcuni correttori, ma, d' altra parte, se uno non vuole mai ammettere di aver sbagliato a qualcuno o qualcosa si dovrà pur dare la colpa no? :firuu: :horse-wink: :horse-cool:
Milla!mi meraviglio!!proprio Tu che hai fatto un errore (prima di me) sbagliando a scrivere redini e dicesti che la colpa era del correttore,cosa plausibile,eh!
Citazione da: raffaele de martinis - Febbraio 25, 2017, 03:23:40 PM
Va bé, ma non mi hai spiegato come possa il correttore corrigere questioni con equitazioni... come che sia, "la equitazione equestre è semplice"... parola di JDO, siamo noi a far complicate le cose semplici e impossibili le hose difficili.
.
Semplice!tu sai come funziona il correttore,vero?
Io non sono un'esperta, ma almeno il mio assembla parole ,scambia alcuni vocaboli con altri simili e io ,purtroppo non me ne accorgo sempre.
Comunque sia, sono refusi e non errori concettuali.Di concettuale,nel titolo di un libro c'è ben poco...
Questi sono discorsi marginali,ma se ci vogliamo attaccare a questo....va bene,significa che c'è poco altro da dire,probabilmente.
Potresti per cortesia riportarmi il mio errore riguardo alle redini perché sai io, a differenza tua, di errori ne faccio così tanti che non posso ricordarmeli tutti e mi fa piacere che tu abbia così buona memoria.
Apprezzo anche la fondamentale puntualizzazione di aver sbagliato PRIMA di te. :icon_rolleyes:
Citazione da: alex - Febbraio 24, 2017, 09:16:45 AM
Tenere le gambe esageratamente avanti è un difetto di molti principianti, ovviamente non sto dicendo questo di L'Hotte.... la conseguenza è quella tipica fatica di sollevarsi dalla sella con sforzi penosi o spostandosi esageratamente in avanti col busto o peggio ancora aggrappandosi alle redini.
E' quello che si dice "trottare di pancia"
Citazione da: milla - Febbraio 25, 2017, 10:54:21 PM
Potresti per cortesia riportarmi il mio errore riguardo alle redini perché sai io, a differenza tua, di errori ne faccio così tanti che non posso ricordarmeli tutti e mi fa piacere che tu abbia così buona memoria.
Apprezzo anche la fondamentale puntualizzazione di aver sbagliato PRIMA di te. :icon_rolleyes:
Premetto una cosa:
non mi piacciono discussioni del genere,dove si va a puntualizzare l'errore dell'uno o dell'altro,soprattutto riguardo cose
formali;di solito sono abituata a conversare con toni pacati e su questioni di rilievo,non di
piccolezze,come può essere una parola scritta male... mi sembra di essere tornata all'asilo...comunque
rispondo per correttezza,sia nei miei confronti (mi piace dimostrare ciò che affermo),sia nei confronti di chi la domanda me la pone.
Prima di risponderti,Milla,indicandoti quanto accennato prima,voglio specificare una cosa:
Una parola scritta male,un
refuso o cose simili,sono sempre
errori,quando ho sbagliato nello scrivere "Equitazione equestre" o a lasciare un'acca o riportare una parola per un'altra (tipo stigmatizzare,invece di stilare),non l'ho fatto perchè non conosco i titolo di un'opera,o la grammatica, o l'ortografia o la semantica, ho sbagliato perchè non horiletto quanto scritto... e quando siamo di fretta,come spesso sono e mi affido al cellulare ,capita ciò.
A parte questo,che mi sembra una questione di
lana caprina,ti riporto i tuoi "errori".
Nel topic
Modo/i di girare a pagina 6,risposta 83 del 12 gennaio 2017 hari scritto. "
La regine le resine sinistra e in un'altra occasione,sempre nello stesso topic avevi scritto
resine.
Qualcuno te lo aveva fatto notare e tu a pagina 7 dello stesso topic, risposta91 del 12 gennaio,ti eri scusata spiegando che erano "refusi" e che scrivendo dal cellulare questi errori capitavano...
Purtroppo (o per fortuna) ho buona memoria e memorizzo tutto ciò che leggo(e lo metto insieme,ci ragiono..sono pochissieme le cose che mi sfuggono) .
A me non importa niente degli errori tuoi o di altri,però se mi vieni a "stuzzicare" rispondo.
So che tutto questo non c'entra nulla con il trotto, ma dato che vengo chiamata in causa,non lascio correre.
Al prossimo OT chiudo..
Ma ci fai o ci sei?
E' ovvio che in un forum di equitazione se uno scrive resine o regine di opposizione ha fatto un errore di battitura, IO, a differenza tua che sai tutto perfettamente, conosci tutto benissimo, non ho alcun problema a dire che non so una cosa o ho sbagliato qualcosa.
Tra l'altro IO NON ti ho citata, è stato Raffaele a notare il tuo errore.
Scusami Rhox ma io mi sono stufata di questo modo di fare saccente e presuntuoso, il 99% degli utenti di ben due forum ha cercato di farla ragionare, inutilmente, l'altro forum è agonizzante e, francamente, mi dispiacerebbe che anche questo facesse la stessa fine.
Cara Sissi, risparmiati la fatica di rispondere perchè d'ora in poi eliminerò sistematicamente tutti i tuoi "interventi" ...giusto per essere educata e non definirli diversamente.
Mi dispiace andare OT,ma di fronte a certe affermazioni non posso rimanere zitta.
Poi la chiudo qui:
1)nessuno si può permettere di offendere e io "né ci sono né ci faccio",ho solo fatto un esempio che errori di "digitazione",di "battitura",si possono fare,anzi si fanno...e non si può usare due pesi e due misure,la "regola"vale per tutti;
2)io non "so tutto";ma "so tutto quello che dico"e la cosa è molto diversa,;
3)se pensi che sia io a "far agonizzare"un forum,mi dai troppa importanza!Non ho certo questo potere,ognuno può civilmente esporre la propria opinione,magari supportandola da "documenti"autorevoli;
4)tanti utenti "hanno cercato di farmi ragionare"?bah...anche qui non raccolgo l'offesa,ma è una cosa che non ha senso,dato che i miei ragionamenti sono molto logici e soprattutto "certificati";
5) avevi detto che mi ignoravo da tempo...invece sei ancora qui...
6)se pensi che i miei interventi siano errati,perché Non li correggi "dati alla mano"? Magari con esempi tuoi e spiegazioni tecniche?
Chiedo ancora scusa per l'OT,,ma NESSUNO ha il diritto di offendere.
Che risponda,invece con "armi pari",questo sarebbe ,secondo me più corretto.
Vedo che hai risposto, mi dispiace tu abbia sprecato tempo perchè, come avevo scritto, mi appare il tuo nome e la scritta "stai ignorando questo utente", grazie al cielo.
Continua pure nel tuo monologo :ciao: