Una curiosità: parlavo in questi giorni con una ragazza che fa MW, lei ha una puledra di 2 anni già domata e in lavoro e mi diceva che nella MW i cavalli a 2 anni escono già in gara e vengono considerati " a fine carriera" a 10 anni circa.
Nel salto so che i tempi sono un po'più lunghi mentre non so praticamente niente del dress.
La domanda quindi, supponendo che un cavallo destinato alla MI sia domato intorno ai 3 anni che mi pare la norma, è quando un cavallo da dress raggiunge la maturità (mediamente eh)
Maturità nel senso di essere vecchio o a fine carriera o maturità nel senso di essere al culmine dell'addestramento?
buona la domanda di idunas, che intendi.
ma qualche data io la so.
per esempio ad aprile la Luciana Diniz ha ritirato Winning mood, a 19 anni. altri suoi cavalli in lavoro: Fit for Fun è del 2004, Camargo e Isabeau sono "giovani" del 2008. la cavalla attualmente di punta di Moyersoen, Loro Piana Canada (grigia anche lei), ne ha 15. Connery di Moneta ne ha 17. Quidich di Bologni ne ha 14. Lacan 2 sempre di Bologni ne ha 15 e anche Fixdesign Chopin è del 2003.
quindi mi sembrerebbe di vedere che il top del rendimento nel salto sia intorno ai 14-15.
per il dressage, la Truppa ha di recente ufficialmente ritirato Chablis, a 20 anni. Totilas è del 2000 ma nel 2010 era già passato a Rath, e porello era già "finito" a 15. Franziskus della Klimke (sbav sbav sbav) è del 2008.
Avete ragione, sono stata troppo vaga.
In realtà volevo sapere mediamente quando un cavallo da dress può essere considerato "fatto " nel senso di aver completato il suo addestramento (ovviamente so che il cavallo non finisce mai di imparare) a che età mediamente raggiunge il top delle sue prestazioni e quando invece viene pensionato.
Io so solo che nel salto gli anni "d'oro" dovrebbero essere tra i 9 e i 12. Circa eh. POi sicuramente dipenderà da tanti fattori. Però dai, 2 anni sono davvero pochi, povere bestiole.
Sì anch'io mi sono meravigliata ma pare che nella MW a 2 anni i cavalli gareggino già...se poi non è vero chiedo scusa
ma sì, nel futurity per esempio.
e anche nell'ippica eh.
No dai, non gareggiano a due. Avete idea di quanto lavoro serve per avere un cavallo da reining? Dovrebbero cominciare a due mesi.
Il futurity ( che è la gara di esordio) lo corrono a tre. Considerato che nascono di solito nei primi mesi dell' anno e i futurity nazionali sono novembre/ dicembre ne hanno tre e mezzo o più.
Sono ancora pochi, infatti han cercato di spostare il futurity ai 4 ma con scarso successo. Tutti aspettano quello dei tre anni.
A dieci non hanno finito. A dieci non possono più partecipare agli special eventi, cioè gare con limite di età ( il futurity 3 anni, futurity 4 anni, derby mi pare 8 e maturity mi sembra non oltre i 10).
Per le gare più leggere si trovano anche cavalli di 15.
Detto questo.. Se avessi un puledro non so se vorrei metterlo in lavoro a 20 mesi. La doma si, ma per il lavoro credo sua presto
Però ci sono differenze non da poco nelle "tempistiche " dei cavalli per la MI è quella western, dipende dal tipo di gare più o meno "usuranti "?
Potrebbe essere plausibile, infatti i cavalli da dress gareggiano ad alti livelli anche a 20 anni mentre nelle discipline western se ho capito bene questo non accade.
In realtà la domanda era in origine nata da una discussione avuta poco tempo fa con un'amica di mezza età che stava pensando di far fare un puledro alla sua cavalla in modo da avere un nuovo cavallo quando la cavalla sarebbe stata da pensionare.
Anche la mia amica fa dress però io sono dubbiosa perché fino a 3 anni il puledro non viene domato, poi non so quanti anni devono passare prima che il puledro termini la fase della "puledrite " e cominci a lavorare seriamente, a occhio direi che la signora dovrebbe aspettare almeno che il puledro abbia 6-7 anni. Sbaglio? :dontknow:
Mmm direi anche di aspettare i 10/11 se la tua amica non è un cuor di leone, certo è che dipende molto dal soggetto. Alcuni a 6/7 anni sono peggio che a 4/5
Citazione da: milla - Luglio 26, 2018, 09:12:09 PM
Però ci sono differenze non da poco nelle "tempistiche " dei cavalli per la MI è quella western, dipende dal tipo di gare più o meno "usuranti "?
Potrebbe essere plausibile, infatti i cavalli da dress gareggiano ad alti livelli anche a 20 anni mentre nelle discipline western se ho capito bene questo non accade.
Si, a 20 nel reining non ne trovi.
Sicuramente perché è richiesta molta energia, fisicamente è impegnativo. Poi è molto stressante a livello mentale ed è difficile farli gareggiare a lungo mantenendo una buona disposizione mentale. E se il cavallo esegue ma è nervoso/ arrabbiato ti penalizzano.
E poi boh, secondo me lavorare duro in giovane età ha il suo prezzo. Difficilmente li vedi allegri e attivi a 25 se hanno lavorato duro. Ci sarà sicuramente una componente genetica ma i vecchi quarter mi pareva restassero attivi più a lungo.
È un grande dubbio che ho. Abbiamo sbagliato la selezione? Stiamo sbagliando il lavoro?
Boohh :dontknow:
Per la tua amica.. Un puledro costa costa costa. Ed è un' incognita. E anche se lei vincesse la lotteria genetica avrebbe comunque un puledro per le mani.
Comprandolo fatto puoi scegliere, più o meno, il cavallo e con buona probabilità a parità di bestia le costa meno.
Secondo me tra MI e MW come longevità cambia relativamente poco, le fasi sono spostate prima o dopo. Il numero di infortuni bisognerebbe calcolarlo sulla quantità complessiva per poter capire se e quali discipline sono più usuranti si fisicamente che come numero di cavalli scartati per problemi mentali.
diciamo che magari nel dressage ci sono meno cavalli ingranati rispetto al reining o al salto. È anche vero che, a memoria, non mi vengono in mente grandi problemi di doping legati al reining rispetto alle discipline inglesi. Magari è legato a una storicità di analisi minore o magari no...
Infine credo che tanto cambi dall'evoluzione molto più veloce degli standard di giudizio del reining rispetto al dressage: molto più controproducente tenere a lungo i campioni che in breve non vincerebbero più facilmente ed è molto più redditizia la carriera riproduttiva rispetto al mondo gare (che tolti i campionati regionali non ha una continuità nel tempo, ma solo un serie di special events)
Per il puledro concordo con il discorso di bubba: tolti I soldi (monta, mantieni la fattrice, veterinario, mantieni il puledro per 3 anni, domalo, ecc) bisogna considerare che non sai se viene fuori un cavallo che ti piace o adatto a te.
e scongiuriamo il pericolo infortuni o cavallo fisicamente sfigato.. Per cui ti trovi con un cavallo inutilizzabile
Citazione da: Bubba - Luglio 26, 2018, 08:03:58 PM
No dai, non gareggiano a due. Avete idea di quanto lavoro serve per avere un cavallo da reining? Dovrebbero cominciare a due mesi.
Il futurity ( che è la gara di esordio) lo corrono a tre. Considerato che nascono di solito nei primi mesi dell' anno e i futurity nazionali sono novembre/ dicembre ne hanno tre e mezzo o più.
Pe questo mi sembrava strano.... per averli in gara a 2 dovrebbero iniziare a domarli prima ancora che nascano, porelli :laughter-485:
Comunque, MI o MW, trovo scandaloso chi mette la sella a cavalli troppo giovani.
pardon, accetto la precisazione sul futurity, ma se a tre anni sono pronti alla gara d'esordio, vuol dire che sono in lavoro da.. boh, almeno 6-8 mesi? minimo? quindi ok che non gareggiano a due ma certamente lavorano già da due.
Iniziano a prenderli per mano l' inverno che entrano nei due, a 20 mesi. Poi dipende.
Molto presto, anche secondo me.
Poi fanno sessioni brevi, tipo 15 minuti.
In effetti, addestratori della domenica a parte, i cavalli non si rompono. Ma ho il dubbio che il prezzo lo si paghi sul lungo periodo
Citazione da: Luna di Primavera - Luglio 26, 2018, 09:27:54 AM
buona la domanda di idunas, che intendi.
ma qualche data io la so.
per esempio ad aprile la Luciana Diniz ha ritirato Winning mood, a 19 anni. altri suoi cavalli in lavoro: Fit for Fun è del 2004, Camargo e Isabeau sono "giovani" del 2008. la cavalla attualmente di punta di Moyersoen, Loro Piana Canada (grigia anche lei), ne ha 15. Connery di Moneta ne ha 17. Quidich di Bologni ne ha 14. Lacan 2 sempre di Bologni ne ha 15 e anche Fixdesign Chopin è del 2003.
quindi mi sembrerebbe di vedere che il top del rendimento nel salto sia intorno ai 14-15.
per il dressage, la Truppa ha di recente ufficialmente ritirato Chablis, a 20 anni. Totilas è del 2000 ma nel 2010 era già passato a Rath, e porello era già "finito" a 15. Franziskus della Klimke (sbav sbav sbav) è del 2008.
Aggiungo che in completo a Rio Anna Nilsson e' stata selezionata con Luron, 17enne. Al momento della gara lo hanno poi ritirato per via di una colica che aveva avuto un paio di giorni prima ma comunque era in squadra.
Allora il cavallo da dressage finisce l'addestramento dopo ca. 4 anni debuttando nelle prime gare a 4 anni e cominciando la doma a 3 anni.
Quando ero bambina si domava ancora a 4 anni mica a 3, o meglio si stava formando pian piano questa moda di domare prima dei 4 anni.
Quando saranno a fine carriera non si può generalizzare. Che ci sono anche a volte cavalli abbastanza vecchi in gara capita, ma la media sarà ben diversa.
In una statistica della federazione tedesca FN dell'anno scorso solo 9% dei cavalli da gara avevano 16 e più anni, mentre oltre i 20% erano registrati solo 2%. Dunque sono pochissimi. La media esce dallo sport molto più presto.
Per quanto riguarda la discussione con la tua amica, io ho fatto l'esperienza che il puledrone a ca. 6 anni mette ancora un attimo in dubbio la posizione del suo addestratore. Soprattutto i maschi.
Se ha esperienza e il posto adeguato perché non dovrebbe allevarsi il futuro cavallo? Certo, il rischio che poi non viene fuori ciò che desideravi c'è, ma se fai le cose per bene e sei un cavaliere che si adatta parecchio al cavallo penso che è una bella cosa. Di sicuro però non risparmia, alla fine il cavallo le costerà uguale come prenderlo già domato.
Il vero vantaggio di allevare il proprio cavallo sta nel fatto che puoi evitare tutti gli "errori" che fanno i professionisti per ragioni economiche e organizzative.
Dunque puoi scegliere il posto dove nasce il puledro e dove cresce, e puoi decidere quando svezzarlo.
Alla fine puoi decidere a che età domarlo e in quale modo.
Tutte cose sulle quali normalmente non hai voce che però hanno un enorme impatto sul sviluppo fisico- mentale del cavallo e sulla sua longevità rispettivamente sulla durata del suo uso.
Un cavallo da dress senza grandi ambizioni di agonismo se tutto fatto a regola d'arte lo monti anche quando ha superato a lungo i 20 anni.
Se invece fai tutto come fanno gli altri e hai fretta allora ti conviene comprare un puledrone già domato.
Bubba, c'entra ben poco quale monta ma domare a 2 anni proprio no. E se i futurity a 4 anni non vengono ben accettate si s anche perché. È tutto un giro di affari a costo dell'animale. E va bene così, perché quando poi sono fuori dalle gare o rotti si comprano nuovi cavalli. Il bello è sempre che anche la gente normale ci casca.
Quello in generale, anche nella MI. Non so perché trovano così tanto piacere a farsi fregare.
La selezione è fuori strada già da un po'. Che siano i Quarter che sembrano piccoli bodybuilder su gambe fini e con zoccoli minuscoli, che siano cavalli da dressage che oramai sono rettangolari in verticale con stinchi lunghi e schiene corti - tutti cavalli da scarto che però vengono presentati e commercializzati per il top a prezzi top ovviamente. :chewyhorse:
L'allevamento in generale oggi fa abbastanza schifo. Sono riusciti a peggiorare le razze solo per tirare fuori prestazioni più "spettacolari" ma poco funzionali o per adattarsi al mercato.
IMHO. :horse-wink:
Citazione da: Idunas-Sanni - Luglio 27, 2018, 02:47:44 PM
Bubba, c'entra ben poco quale monta ma domare a 2 anni proprio no. E se i futurity a 4 anni non vengono ben accettate si s anche perché. È tutto un giro di affari a costo dell'animale. E va bene così, perché quando poi sono fuori dalle gare o rotti si comprano nuovi cavalli. Il bello è sempre che anche la gente normale ci casca.
Quello in generale, anche nella MI. Non so perché trovano così tanto piacere a farsi fregare.
La selezione è fuori strada già da un po'. Che siano i Quarter che sembrano piccoli bodybuilder su gambe fini e con zoccoli minuscoli, che siano cavalli da dressage che oramai sono rettangolari in verticale con stinchi lunghi e schiene corti - tutti cavalli da scarto che però vengono presentati e commercializzati per il top a prezzi top ovviamente. :chewyhorse:
L'allevamento in generale oggi fa abbastanza schifo. Sono riusciti a peggiorare le razze solo per tirare fuori prestazioni più "spettacolari" ma poco funzionali o per adattarsi al mercato.
IMHO. :horse-wink:
:quoto:
Citazione da: Bubba - Luglio 27, 2018, 10:15:42 AM
Iniziano a prenderli per mano l' inverno che entrano nei due, a 20 mesi. Poi dipende.
Molto presto, anche secondo me.
Poi fanno sessioni brevi, tipo 15 minuti.
In effetti, addestratori della domenica a parte, i cavalli non si rompono. Ma ho il dubbio che il prezzo lo si paghi sul lungo periodo
la mia vet che ha dei clienti in un centro di preparatori reiners te ne racconterebbe delle belle.
Luna probabilmente si. Ma io ci sono stata anni innun centro serio e non ho visto nulla di così terribile. Ho visto di peggio nei maneggi amatoriali. Sono cavalli costosi e preziosi, prima di romperli ci pensano. Poi se trovi quello che si improvvisa... Si salvi chi può.
Per curiosità, mi manderesti il nome del trainer in privato?
Sul farli lavorare a due anni son dubbiosa pure io. Se avessi un puledro probabilmente lo domerei e poi lo lascerei un altro anno in paddock.
Ma il mercato ha esigenze diverse, come ha detto Indunas.
Anche nelle scuderie ambiziose delle discipline olimpiche c'è di tutto e di più. Ovviamente non in tutte ma in troppe.
Sempre più spesso cavalli rotti nonostante che hanno ancora fatto niente per quanto riguarda il lavoro.
Sempre più cavalli che tornano dalla doma immontabili, cavalli che hanno costato una botta e dopo vengono dati via per poco come cavallo da compagnia.
Bubba per quale motivo domerest il puledro a 2 anni se non lo faresti uscire nelle futurity?
Con il mio Holsteiner ho aspettato i 5 anni per domarlo e prima l'ho preparato da terra. Era un cavallo fatto e finitocon un buon equilibrio e una buona muscolatura. A mettersi anche in sella ci è voluto niente.
Adesso fino ai 5 anni
Non è che adesso tutti devono aspettare i 5 anni ma i 4 come era una volta magari sì.
IMHO, fino almeno almeno ai 3 anni, 4 meglio, andrebbero lasciati tranquilli, a paddock / pascolo. Il mio compagno li doma tra i 3.5 e i 4, e devo dire che sono stati tutti bravissimi sia nella doma sia dopo. Ora andiamo a prendere una puledra da domare (di un caro amico) che ne ha 4 passati.
Se (nel SO) si vogliono fare le 4 anni, si può domare intorno ai 3.5, ma secondo me loro fino a quell'età vogliono giocare, come è giusto che sia, mentalmente credo che non abbiano la "concentrazione" adatta per farli lavorare. E stesso discorso per l'altezza: ci sono cavalli di 7 anni che fanno già i GP. Secondo me è troppo presto. Ne ho appena visto uno che, a furia di rompergli le p** con le gare grosse, piano piano sta regredendo coi risultati (come aveamo predetto), e non mi stupirei se si rompesse a breve, o se iniziasse a fermarsi.
Indunas lo domerei a due perché è meno traumatico.
Sono ancora piccoli e li porti dove vuoi senza bisogno di guerre. A tre o più hanno il loro carattere e magari per ottenere la stessa cosa devi litigarci.
Faccio fatica a spiegarlo e probabilmente verrò fraintesa ma ci provo comunque, portate pazienza :horse-embarrassed:
L' idea di cavallo "domato", nel mondo del reining, è un po' diversa da quello inglese.
A volte io guardo i concorsi di SO e dico: non sono domati.
Ho guardato i web del dressage e ho pensato che i cavalli fossero " contro ".
Ovviamente non è così ma la mia idea di cavallo è diversa.
E per averli così o li prendi da ragazzini e li educhi pianino oppure da grandi li devi " rompere ", modello argentina. Ma sono soluzioni che non mi piacciono.
So di essermi spiegata male, spero tu riesca a capire comunque
Io non entro nel merito dell'età della doma ecc. ma per quello che riguarda la mia amica io sono sempre più convinta che farebbe meglio a lasciar perdere.
Lei è un amatore, ha passato i 50 da un pezzo, non è certo un cuor di leone ma una tranquilla signora di mezza età, io sono convinta che dovrebbe aspettare almeno 7-8 anni prima di avere un cavallo tranquillo per farci un po' di lavoro in piano, a quel punto la mia amica sarebbe abbondantemente oltre i 60, ma chi glielo fa fare?
Le costerebbe non poco tra inseminazione, gravidanza, mantenimento di fattrice e puledro, doma ecc. ci sarebbe l'enorme incognita di che tipo di cavallo si troverebbe (la sua cavalla è bravissima ma non ci sono garanzie che il puledro lo sarà altrettanto) e poi, tra la fine della doma e il momento in cui il puledrone sarà finalmnte abbastanza adulto e tranquillo da poter essere montato da una vintage, chi lo monta il cavallo?
Poi c'è il problema età di cavallo e cavaliere: una ultra sessantenne con un cavallo giovane ha molte probabilità di finire la sua carriera di amazzone ben prima di quella del cavallo, a quel punto che fa? Mette al prato il cavallo, vende il puledro della sua amata cavalla? Boh mi pare che sia una gran complicazione e basta.
C'è poi il problema della ferratura di piedi assolutamente immaturi a 2 anni, e poco maturi anche a 3.
L'idea di "farsi un puledro" è terrificante, fai il possibile per dissuadere l'amica da questo comune (ma non per questo meno grave) errore.
CitazioneIl mio compagno li doma tra i 3.5 e i 4, e devo dire che sono stati tutti bravissimi sia nella doma sia dopo.
:pollicesu:
Fa in enorme piacere vedere i buoni esempi nell'ambito dell'agonismo!
Bubba magari cerchi intanto a spiegare coss per te significherebbe "domato",
Tanti cavalli di dressage che vedi nelle gare non ti sembrano solo a te contro, lo sono. O meglio ancora sono i loro cavalieri che sono contro.
L'argomento di alex è pure interessante. Cominciando la doma presto la gente ferra presto. A seconda dell'intensita del lavoro il piede ancora non lo regge. Ferrano ma così ostacolano lo sviluppo rischiando di ottenere mai la qualità degli zoccoli che avrebbe potuto avere. Insomma come crearsi problemi. Ci sono studi sull'argomento di un canadese se non erro. Il succo drl tutto è che ferrare prima dri 5 anni può provocare danni e limitare lo sviluppo corretto.
Ci provo :horse-embarrassed:
Intanto definisco cosa intendo per " doma" che darei al mio eventuale puledro: gestione a terra, portare sella, cavaliere, direzioni, andature e fermarsi. Un mese o due e poi fuori in paddock e ci si rivede l' anno dopo. Essenzialmente che impari a cedere alle pressioni.
Per " domato " si intende in generale un cavallo che cede e si affida. Non so come spiegarlo bene, è più una sensazione, forse.
Esempio: cavallo e cavaliere che trottano in un campo nuovo. Magari entrambi guardano in giro ma appena il cavaliere chiama il cavallo domato torna serio invece quello " sdomo" ignora. Io a quel concorso ho visto tanti cavalli che ignoravano il cavaliere sia da terra che da montato.
È difficile trovare un cavallo da lavoro che sia più attento agli stimoli esterni che non al cavaliere, che sia western, argentino, vaquero.
Sono cavalli che una volta sellati lavorano, non pensano e non vengono contro. Sono attenti alla gamba ( se chiedi di partire vanno subito, non si impennano, non rifiutano, non ci pensano un attimo) , cedono alla prima pressione su nuca o fianchi, non si sognano neppure di pensare quando arriva un' indicazione. Fanno.
Secondo me ( posso sbagliare) questa cosa la ottieni o condizionandoli finché sono piccoli perché mentalmente non sono ancora pronti a litigare per il loro posto nel mondo, come farebbe un giovane adulto.
Li convinci senza guerre che cedere è la risposta giusta.
Un giovane adulto ha una mente diversa. La prima volta che sente una richiesta che non gli garba può anche dire "perché mai? No. Non voglio" e allora se vuoi un cavallo da lavoro tocca dirgli che "no" non è una risposta.
I cavalli argentini e tanti spagnoli sono decisamente domati. E sono iniziati da adulti. Ma ha un prezzo e preferisco non pagarlo.
Se non vuoi " romperli " puoi provare con il compromesso.
Ma poi ti ritrovi i cavalli " non domati", che ti ascoltano se l' niente è favorevole altrimenti ciao.
Esempio: puledro che non vuole entrare in lavaggio. Un piccolino di 18 mesi lo convinci in un secondo, senza violenza. È un cucciolo. E se proprio non volesse non dico che lo puoi portare in braccio ma quasi. Un Hannover di 4 anni che dice no credo sia un poco più complicato da convincere ed obbligare. Con la forza si rischia che lui o voi Vi facciate male. E se provi con la mangime/ zuccherino magari entra ma hai un cavallo sdomo.
Probabilmente l' ideale sarebbe fare come hai fatto tu. Domarli da terra in modo da salvaguardare il fisico e nel contempo lavorare comunque sulla mente.
Ma bisognerebbe esserne in grado o trovare qualcuno di capace.
Ovviamente le mie sono solo idee e non escludo di cambiarle nel corso degli anni.
Non ho mai domato e neppure ho mai visto come si domano i cavalli inglesi/sportivi, quindi non escludo di aver detto sciocchezze.
Nella mw e nell'ippica domano presto x via delle competizioni... un puledro da mw che deve gareggiare inizia la doma ai 18 mesi i trotter idem.. i futurity vanno dai 3 ai 5 i maturiry fino agli 8 poi sono "vecchi" per le gare grosse e li vendono per le regionali sempre se non sono rotti...
Il mio da reining ritirato dalle gare a 12 anni ...garette di pleasure piu leggere ai 14.. infortunato "sfiga"ai 16 ora in pensione
Nel dressage o nella mi domano ai 3/4anni hanno le gare dai 4/5anni maturano l'addestramento verso i 10 in dressage e vanno avanti fino a che tengono...
È sbagliato il concetto delle tempistiche troppo anticipate per una questione di rispetto del cavallo...ma a paragone di un 3 anni mw e un 3 anni mi...è come diremw pari a un 7 ,monta inglese
Citazione da: nana - Luglio 29, 2018, 11:47:24 AM
ma a paragone di un 3 anni mw e un 3 anni mi...è come diremw pari a un 7 ,monta inglese
Io non sono d'accordo, un cavallo è un cavallo, che sia quarter o hannover, un puledro di 2 anni è sempre un puledro di 2 anni.
Citazione da: Bubba - Luglio 27, 2018, 06:12:54 PM
Indunas lo domerei a due perché è meno traumatico.
A tre o più hanno il loro carattere e magari per ottenere la stessa cosa devi litigarci.
Ma non è vero, anche a 3/4 sono ancora piccoli, "malleabili", senza malizie, se fai un buon lavoro li porti dove ti pare..certo che se non sai domare/addestrare e lavorare i giovani, hai problemi a 2,3,5... secondo me sono un po' delle "scusanti" per cercare di giustificare una doma, a mio avviso, troppo precoce. (nulla contro di te Bubba, parlo in generale)
Anche io preferisco domare presto, verso i due anni. Sì che è più facile che con i cavalli di 4 anni. È vero che sono più malleabili da più piccoli.
Però un conto è domarli, un conto è lavorarli troppo presto.
Io per domare intendo solo la scozzonatura. Cioè, accetti sella e uomo e ti fai guidare al passo in contesti facili (fuori dietro ad altri cavalli, oppure in campo..)
Cose facili facili.
Si, pure io sono per il " doma presto, usa tardi"
Precisazioni limiti di età negli Special events reining
Futurity 3 anni: 3
Futurity 4 anni: 4 :horse-wink:
Derby: 8
Maturity: 10
Mi trovo d'accordo con Big.
Bubba, la tua spiegazione non mi torna, secondo me in alcune cose ti contradici.
Citazionegestione a terra, portare sella, cavaliere, direzioni, andature e fermarsi. Un mese o due e poi fuori in paddock e ci si rivede l' anno dopo. Essenzialmente che impari a cedere alle pressioni.
Qua ci siamo. Però a seconda del cavallo magari i due mesi non ti bastano. O meglio se vuoi andature e fermate decenti non ti bastano.
CitazionePer " domato " si intende in generale un cavallo che cede e si affida. Non so come spiegarlo bene, è più una sensazione, forse.
E quella base la metti ancora prima che sono svezzati. Ma assolutamente senza violenza né a "romperli" in senso mentale - ovviamente visto che la fiducia bisogna guadagnarsi.
CitazioneEsempio: cavallo e cavaliere che trottano in un campo nuovo. Magari entrambi guardano in giro ma appena il cavaliere chiama il cavallo domato torna serio invece quello " sdomo" ignora. Io a quel concorso ho visto tanti cavalli che ignoravano il cavaliere sia da terra che da montato.
È difficile trovare un cavallo da lavoro che sia più attento agli stimoli esterni che non al cavaliere, che sia western, argentino, vaquero.
Siamo sicuri che tutti i cavalli che "tornano seri" sono fiduciosi nel loro cavaliere? O hanno semplicemente imparato che se no se la vedono brutto? Quelli che ti ignorano probabilmente non si fidano di te o non ti considerano degni.
CitazioneSono cavalli che una volta sellati lavorano, non pensano e non vengono contro. Sono attenti alla gamba ( se chiedi di partire vanno subito, non si impennano, non rifiutano, non ci pensano un attimo) , cedono alla prima pressione su nuca o fianchi, non si sognano neppure di pensare quando arriva un' indicazione. Fanno.
Che un vero cavallo da lavoro non pensa né dubito, i cavalli da agonismo magari no ma se vedo i cutter, direi loro sì che pensano e lavorano con la testa. Uguale i cavalli in mezzo al bestiame. Se dovrebbero sempre e in ogni caso aspettare l'uomo che hanno in sella presumo che gli incidenti ai tempi delle grande mandrie sarebbero stati tantissimi.
CitazioneSecondo me ( posso sbagliare) questa cosa la ottieni o condizionandoli finché sono piccoli perché mentalmente non sono ancora pronti a litigare per il loro posto nel mondo, come farebbe un giovane adulto.
Li convinci senza guerre che cedere è la risposta giusta.
Un giovane adulto ha una mente diversa. La prima volta che sente una richiesta che non gli garba può anche dire "perché mai? No. Non voglio" e allora se vuoi un cavallo da lavoro tocca dirgli che "no" non è una risposta.
I cavalli argentini e tanti spagnoli sono decisamente domati. E sono iniziati da adulti. Ma ha un prezzo e preferisco non pagarlo. Se non vuoi " romperli " puoi provare con il compromesso.
Ma poi ti ritrovi i cavalli " non domati", che ti ascoltano se l' niente è favorevole altrimenti ciao.
Esempio: puledro che non vuole entrare in lavaggio. Un piccolino di 18 mesi lo convinci in un secondo, senza violenza. È un cucciolo. E se proprio non volesse non dico che lo puoi portare in braccio ma quasi. Un Hannover di 4 anni che dice no credo sia un poco più complicato da convincere ed obbligare. Con la forza si rischia che lui o voi Vi facciate male.
Perché un puledro (a quell'età di quale stiamo parlando non sono ancora adulti ma sempre puledri) che è cresciuto come si deve e ha avuto la sua buona educazione da puledrino, maneggiato ancora regolarmente durante la crescita per controlli, visite veterinarie e pareggiatore dovrebbe mai dirti di no. Il cavallo come animale è estremamente socievole, curioso e cerca l'armonia. Se non hai sbagliato niente e vai per gradi lo porti ovunque in totale serenità. Qualche puledrata a secondo dell'individuo ma niente che non si può gestire. E ti posso assicurare che anche un puledro di 18 mesi può avere le sue idee ben precise e no, non lo tieni e non lo prendi quasi in braccio quando fa le sue puledrate perché a seconda della razza ha già i suoi 400 chili e stende anche un uomo forte di 100 chili. Se speri di usare la forza fisica hai già perso.
I cavalli che descrivi come decisamente domati per me sono tutt'altro che domati e spesso producono degli scarti che non hanno retto i vari metodi di "doma" (incluso quelli veloci nella mi, l'avevo già scritto l'altro giorno) e escono o immontabili o da correggere (vedasi per esempio il lusitano di Melys). Oggi li vedi, una volta andavano al macello. Una doma e un addestramento di base ben fatto non ha scarti!
Per me non esistono compromessi ma non per questo bisogna "approfittarsi" della presunta non-forza o non-personalità di un puledro di 2 anni.
La tua motivazione viene spesso preso come argomento ma alla fine l'unica verità è sempre quella economica, i cavalli devono raggiungere risultati e valore sul mercato sempre più presto e siccome nessuno ammette che il benessere del cavallo non gli frega più che tanto ma il guadagno sì bisogna trovare scuse come "l'allevamento ha prodotto cavalli che si possono domare già prima" o "se li domi toppo tardi si mettono contro". Solo che non è vero. Il cavallo è sempre un cavallo, finisce la crescita a 6 anni. Dunque quando a due anni cominci a girarlo in tondino, abituarlo alla sella e metti su il tuo peso metà delle
epiphyseal plates non sono ancora chiuse. Dunque il lavoro in tondino se non gli insegni da subito come ci si muove correttamente su un circolo (ma poi di nuovo non ci stai con i due mesi) è poco bello per la sua salute e portare il peso di sella e cavaliere senza un' adeguata muscolatura bene non gli fa. Se lo fai poche volte magari non fai danno ma il rischio c'è.
In più il giovane puledro non ha le capacità di concentrazione per molto tempo, mediamente di 10 minuti. Chi un poco di più e chi di meno, dopo rischi di pretendere troppo.
CitazioneE se provi con la mangime/ zuccherino magari entra ma hai un cavallo sdomo.
???
CitazioneProbabilmente l' ideale sarebbe fare come hai fatto tu. Domarli da terra in modo da salvaguardare il fisico e nel contempo lavorare comunque sulla mente.
Ma bisognerebbe esserne in grado o trovare qualcuno di capace.
Magari, ma comunque non a due anni.
Alla fine la decisione spetta al proprietario ma io non spenderei mai soldi per un cavallo domato a due anni e non venderei mai un mio puledro a una persona che vorrebbe domarlo a due anni.
Un professionista è in grado solo che non gli conviene rispettivamente il cliente non è disposto a pagare.
Ma anche un cavaliere bravo che ha voglia a mettersi in gioco è in grado. Preparare da terra è più facile come preparare da sella, perché vedi invece di dover sentire e errori che potresti fare tra usare male peso e gambe da terra non c'entrano. Dopo a portare il lavoro in sella come ho già scritto è facilissimo, almeno che non sei veramente negato. Ma se lo fossi avrai anche problemi con un puledro di 2 anni. :horse-wink:
Ci riflettero' :horse-smile:
:horse-wink:
Tra qualche anno ritireremo su l'argomento.
Tutto ciò che ho scritto lo posso comunque riassumere in due frasi.
Se un cavallo durante la doma dovrebbe essere un pochino più esigente lo è a due anni come lo è a quattro e magari a due anni lo è di più.
Non ho mai capito perché devo rischiare la salute e l'equilibrio mentale del mio puledro per montare un'anno prima perdendo magari 5 o 10 anni dopo. Un cavallo che allevato, cresciuto, addestrato e gestito in maniera corretta lo monti anche a 25 anni, mentre uno domato e montato presto magari a 12 o 18 è già da pensionare. Pensando però che può arrivare lo stesso a 30 anni dunque il mantenimento lo paghi lo stesso.
starting list fei world cup final 2018
17 anni: 1 cavallo (Navalo de Poheton - Kocher)
15 anni: 4 cavalli (Premier Carthoes - Amaral / Catwalk - Whitaker / Cornado - Ehning / Cornet d'Amour - Deusser)
14 anni: 3 cavalli (Miebello - Mcauley / Espoir - Devos / Emerald - Smolders)
13 anni: 7 cavalli (Zacramento, Azur, Admara, Rokfeller, Chesall, Ale, Luebbo, Faustino)
12 anni: 10 cavalli (Breitling, Mary Lou, Legend of Love, Sangria, Hot Stuff, Bianca, Silver Deus, Lord Pepsi, Yandoo)
10 anni: 3 cavalli (Ibelle, Chactino, Usual Suspect)
9 anni: 1 cavallo (Eddie Blue)
Beh però se questa è mediamente l'età dei cavalli che gareggiano in salto in coppa del mondo (e che quindi si presume abbiano avuto un'attività agonistica intensa) un cavallo che fa tranquilla attività "amatoriale" dovrebbe avere una carriera decisamente più lunga.
Citazione da: milla - Agosto 01, 2018, 06:02:03 PM
Beh però se questa è mediamente l'età dei cavalli che gareggiano in salto in coppa del mondo (e che quindi si presume abbiano avuto un'attività agonistica intensa) un cavallo che fa tranquilla attività "amatoriale" dovrebbe avere una carriera decisamente più lunga.
Eh non credo proprio... questi cavalli sono mantenuti al top delle condizioni, sono meticolosamente seguiti, sono fisicamente e psicologicamente più predisposti... non è così matematica la cosa, altrimenti un cavallo che non ha mai saltato più di una 100 dovrebbe saltare fino ai 27 anni?
A parità di cure, gestione e alimentazione direi di si.
Però si sa che ci sono troppi fattori fa valutare, è impossibile saperlo per certo.
Elisa e Nyna, pareri diversi :horse-wink:
Io penso che non si possa generalizzare il discorso così. Non è questione di parere. Al di là delle condizioni ottimali di mantenimento, allenamento corretto e buona/ottima morfologia ci sono soggetti che si usureranno prima di altri, come nelle persone del resto.
Eh appunto..la certezza non si può avere..
starting list fei world cup final 2018 Dressage
17 anni: 1 cavallo (Unee - Von Bredon)
16 anni: 2 cavalli (Verdades - Graves / Brilliant / Weinbauer)
15 anni: 1 cavallo (After You - Henry)
14 anni: 6 cavalli (Deja - Kittel / BH Zack - Andersen / Mister X - Merkulova / Rubins nite - Watson / Danilo - Francis / Zippo - Van der Meer)
13 anni: 2 cavalli (Foco Loco - Losos / Wheihegold - Werth)
12 anni: 2 cavalli (Sammy - Schneider / Sir Donnerhal - Barbancon)
11 anni: 1 cavallo (Lennin - Witte)
10 anni: 2 cavalli (Zonik - Gal / Zodiak - Karasiova)
Beh è ovvio che non si può generalizzare e che i fattori in gioco sono millemila ma ero curiosa di capire se è vero (mediamente eh ) che i cavalli da mw sono quelli meno longevi dal punto di vista agonistico mentre quelli da dress "durano" di più perché maturano più tardi (sempre mediamente e parlando dal punto di vista agonistico ).
Dai dati postati da Jumping pare esserci poca differenza : nel so la maggior parte dei cavalli concorrenti ha 12-13 anni mentre nel dress sono più distribuiti come età, con una prevalenza intorno ai 14 anni, quindi una differenza minima.
Ovviamente stiamo parlando di due concorsi quindi siamo ben lontani dal poter fare qualche considerazione statistica.
CIF 2017 (final individual) Reining
12 anni: 2 cavalli (Dun it with a splash / Uss n Dun It)
10 anni: 5 cavalli (Spotlight Charly / Litn up Conquistador / Nu Chexomatic / Wimpys Wound up / Lenas Drawning Ns Gun)
9 anni: 4 cavalli (Smart N Sparkin / Topgun Show Time /ND Tiger Woods / Dr Lee Wook)
8 anni: 6 cavalli (Dunnit Like a Moster / Marilyn Mon Woha / Little Nic / Crime Wave / Great Little Gunner / CJ Whiz)
7 anni: 4 cavalli (Shine N Whiz / Tinseltownsmokingun / Start a Revolution / Coeurs Little Tyke)
Se ci orientiamo a queste liste l'età media del cavallo da salto al top della carriera è sui 12/13 anni. Quello da dressage a 14 anni e quelli da reining fino a 10 anni.
Ma questa è solo la crème della crème. Chi sa come è la situazione per gli altri migliaia cavalli agonistici.
Comunque concordo con Elisa.
Non tutti i cavalli reggono a questo livello e almeno da noi in Germania vedo che anche il shetland di turno oltre ovviamente i cavalli normali vengono tenuti ugualmente bene in parità di cura e soldi ma comunque spesso si "rompono" molto prima. Poi anche i cavalieri top non portano mica tutti i loro cavalli a gareggiare a questi livelli fino ad un età elevata.
D'altronde ha ragione anche milla. Se l'amatore garantisce una buona gestione al suo cavallo oltre a montare bene e con buon senso se lo terrà sano e utilizzabile fino a lungo.