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Il Parere degli Esperti => Mascalcia => Topic aperto da: alex - Settembre 25, 2016, 08:29:29 PM

Titolo: Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 25, 2016, 08:29:29 PM
Castra presto e ferra tardi. Proverbio riportato da Volpini nella sua raccolta di proverbi equestri, 1896.

Ma ecco il testo della voce, tal quale.

Citazione
Ferratura.

1. Castra presto e ferra tardi.

Colla castrazione precoce, il puledro si sviluppa in modo armonico ed uniforme, ed esso tollera abbastanza facilmente la soppressione di organi che non hanno ancora raggiunto la loro meta funzionale, laddove la castrazione fatta su cavalli già avanti negli anni, torna loro assai più dolorosa e non sempre riesce a bene. La ferratura poi è un male necessario; la si faccia quindi in modo che i puledri risentano il meno presto possibile la sinistra sua influenza. Ferrarli troppo presto è un errore, perché può produrre delle malattie di diversa natura, od impedire il pieno sviluppo del piede.

https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Volpini_-_516_proverbi_sul_cavallo.djvu/157

Leggendo questo (la ferratura è un male necessario) mi sono parecchio irritato. Mi è stato detto che è "detto inventato dai barefooters". Mi è stato detto che nessuno l'aveva mai sentito. Mi è stato detto che i barefooters facevano terrorismo, e che la ferratura non fa, e non può fare, alcun male. Se ci fosse onestà intellettuale, parecchi dovrebbero chiedermi scusa. Non lo faranno. Non me ne frega niente; mi basta la conferma che ho pienamente ragione di dubitare di TUTTO quello che con altrettanta sicurezza gli stessi cavalieri/esperti dicono e dicevano.

E siccome non voglio perdere tempo in polemiche, sto solo riferendo un fatto (ho citato pari pari, non c'è nulla da discutere), usando i "privilegi"  che ancora ho, ancher se non li ho mai chiesti e mai usati, chiudo il topico.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 08:46:48 AM
Mi scuso per lo "scatto di nervi", riflettendo ho concluso che non è bene che usi, neanche in occasioni particolari, i "privilegi di moderazione", men che meno spinto da motivi personali: riapro quindi il topico e lo lascio al suo naturale destino.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 26, 2016, 08:50:51 AM
non vedo il problema.
anche il lavoro è un male necessario, ii starei volentieri a divertirmi tutto il giorno.
e la ferratura è uguale. potendo sarebbe meglio farne a meno. ma di solito non si puo
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 26, 2016, 08:56:45 AM
Questa è una di quelle cose contro cui mi batterò sempre ... La ferratura può essere necessaria o meno, ha degli effetti collaterali ma molti pensano che sia indispensabile e molti altri la vedono come il male accanendosi nel tenere sferrati cavalli sofferenti. Una via di mezzo no eh?!?
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: segreto - Settembre 26, 2016, 10:41:03 AM
La via di mezzo non potrebbe essere ferri in resina/plastica/boh, fissato con chiodi/resina/colla/boh come ne vedevo sulle riviste tedesche già dieci anni fa.
Perchè non hanno preso? Lobby o scarsa efficacia?
Chi ne sa qualcosa?

Segreto
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 26, 2016, 11:34:21 AM
1. Costo
2. Durata minore
3. Avrei anche altre ipotesi ma sono più miei sospetti... Nel senso che c'è un certo tradizionalismo nella mascalcia e si fatica a cambiare... Ma son cose che vengono dopo il discorso su costo e durata.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 26, 2016, 12:00:12 PM
plastica fa troppo attrito col terreno.. poco piacevole x il cavallo.. inoltre si consuma molto in fretta...
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 12:49:56 PM
Non riapriamo una discussione interminabile sulla ferratura/non ferratura OGGI. Il punto è che "Il ferro è un male necessario" non è affatto un'invenzione dei barefooters, era un proverbio già consacrato dall'uso nel 1896. Quindi, già in quel tempo si riconosceva apertamente che la ferratura è un male. Non sono stupidaggini dei lallisti dell'ultima ora. Questa vecchia consapevolezza è un fatto.

Inutile discutere con chi nega i fatti. E' tempo perso.

Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 26, 2016, 12:54:36 PM
è un male.

ma, a mio avviso, è il male minore.

purtroppo ritengo che - salvo casi eccezionali - l'attività sportiva è incompatibile con un cavallo scalzo davanti.
scalzo dietro può di solito fare tutto o quasi.

ho diversi cavalli, anche di 6 anni, scalzi dietro e saltano molto bene.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: segreto - Settembre 26, 2016, 01:23:17 PM
Siamo realistici, non ci sono obiezioni a quanto dice Poker: se vuoi fare certe cose, non si discute.  Se il cavallo serve per fare certe cose il ferro ci vuole.
A mio parere la discussione dovrebbe essere (apriti cielo!): se NON fai certe cose perchè ricorri a una protesi di tutela che non ti serve?
"Panta rei"? E allora prima o poi cambieranno anche le abitudini nell'equitazione e non ci sarà più bisogno di ferri su cavalli che servono solo per il diletto sportivo e non per agonismo semipro.
Quanto ci vorrà? Molto tempo: in fondo pratichiamo lo sport più conservatore e meno aperto ai cambiamenti dopo la lotta mongola.

Segreto

P.S.: Andiamo per curiosità a leggere l'austroungarico Costantin Balassa e il suo testo sulla necessità di un metodo umano di ferratura. Non c'entra, ma aiuta.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 01:33:27 PM
Magari, Poker, nelle discussioni sull'argomento avessimo trovato questo punto di partenza - la ferratura è un male. Sarei stato prontissimo a riconoscere che vi sono casi in cui un male è purtroppo necessario - anche prendere farmaci o andare in sala operatoria è un male, che tocca affrontare quando è necessario. Quello che mi infastidisce è che ci sia chi lo nega. Il che impedisce ogni discussione. Mi infastidisce ancora di più il fatto che qualcuno non solo lo neghi, ma affermi che è un'invenzione dei barefooters. E qui siamo al "mentire sapendo di mentire".

Quando ho nominato "Horses and roads", libriciattolo che anticipa quasi tutto quello che è stato riscoperto dai barefooters, anche lui del 1800, è stato perfino buttato là che poteva essere un falso. Ora, se quel libriccino aveva già detto quasi tutto, ed è stato accuratamente dimenticato per più di un secolo, non ho motivi di ottimismo, non concordo con Segreto: può essere che in pochi decenni tutta l'esperienza barefooter - con i suoi chiari e i suoi scuri - sia di nuovo completamente dimenticata. E toccherà ricominciare daccapo.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 26, 2016, 02:16:59 PM
a me non interessano i cavalli da giardino ma solo quelli da maneggio che fanno un qualche tipo di sport.
ritengo che per lo sport, specie salto ostacoli, i ferri davanti siano necessari praticamente a tutti i cavalli salve rare rarissime eccezioni.
come mi disinteresso dei problemi di passeggiate e gestione del cavallo nullafacente o passeggiatore cosi mi disinteresso del barefoot.
se un giorno mi interesserò di cavalli toserba o girettatori allora mi interesserò del barefoot.

il punto è che in ogni caso PASSARE al barefoot è una rogna.
conosco decine di avelignesi montanari che van per bricchi senza ferri, come le capre.
ma vivono nei pascoli liberi o quasi e non han mai visto un ferro in vita loro.

la vita in un maeggio mediamente sportivo implica almeno 15 ore di box se non di piu.
implica attività atletica.
implica alimentazione di un certo tipo.
gia questo renderebbe problematico mantenere barefoot un cavallo che sia sempre stato barefoot (es puledri).
ma se a ciò sommi la fase di transizione in cui per mesi il cavallo ha problemi di vario genere e quindi lo si puo utilizzare poco niente, capisci perchè non si sferra...
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 02:28:49 PM
La sferratura è una rogna, e lo è sempre di più con l'aumentare del numero di anni di ferratura. A me interessa evitare, quando possibile, la prima ferratura. Quello è il momento cruciale. In quel momento io avrei potuto evitare la ferratura di Asia, se qualcuno me l'avesse proposto.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: Melis - Settembre 26, 2016, 02:46:28 PM
Dipende poi anche dal piede. Ci son cavalli che van ferrati per forza anche se vivono fuori e non fanno niente e cavalli che puoi non ferrare per tutta una vita.

Comunque l'anno scoperto l'esistenza di questi ferri di plastica, prodotti in Belgio. Hanno lo stesso consumo dei ferri in ferro (li usano per l'endurance), non fanno attrito ma non scivolano come i ferri (quindi un attrito più simile a quello che avrebbe il cavallo scalzo) e non sono rigidi come il ferro.
Costano uguale ai ferri.
Mi ero promessa che il mio prossimo cavallo lo avrei ferrato con quelli, quindi li provo e poi vi dico :D
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 26, 2016, 02:53:50 PM
se scivolano meno dei ferri fanno per forza piu attrito.
se non rigidi e indeformabili come i ferri allora sono soggetti per forza a maggior usura consumo e deformazione...
pensaci un po
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: Melis - Settembre 26, 2016, 03:47:38 PM
Chettedevodì, pure io son bugiarda con la bocca di altri.

Riporto ciò che mi venne detto da una fuitrice (che da 10 anni li usa e non tornerebbe mai ai ferri, faceva endurance a livello agonistico, saltava, e ora si è data agli spettacoli ed è sempre in giro)
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 03:57:16 PM
Citazione da: Melis - Settembre 26, 2016, 02:46:28 PM
Mi ero promessa che il mio prossimo cavallo lo avrei ferrato con quelli, quindi li provo e poi vi dico :D

Facci sapere!
Incollati con resine, suppongo?

Che nella sferratura "classica" ci siano problemi, ho un indizio serio: la EasyCare, https://www.easycareinc.com/, che nei primi anni del barefoot ha spinto moltissimo sulle scarpette, adesso mi pare stia spingendo molto i ferri in plastica incollati: gli "EasyBoot". Non ho capito se lo scopo è quello di fare mercato all'interno della platea di chi non accetta le scarpette, oppure di fare mercato nella platea dei delusi dal barefoot. Personalmente la cosa non mi interessa o meglio: mi secca molto che le scarpette che usavo siano finite fuori commercio.  :vfncl:
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 04:07:10 PM

Citazione da: Melis - Settembre 26, 2016, 02:46:28 PM
Mi ero promessa che il mio prossimo cavallo lo avrei ferrato con quelli, quindi li provo e poi vi dico :D

Facci sapere!
Incollati con resine, suppongo?

Che nella sferratura "classica" ci siano problemi, ho un indizio serio: la EasyCare, https://www.easycareinc.com/, che nei primi anni del barefoot ha spinto moltissimo sulle scarpette, adesso mi pare stia spingendo molto i ferri in plastica incollati: gli "EasyBoot". Non ho capito se lo scopo è quello di fare mercato all'interno della platea di chi non accetta le scarpette, oppure di fare mercato nella platea dei delusi dal barefoot. Personalmente la cosa non mi interessa o meglio: mi secca molto che le scarpette che usavo siano finite fuori produzione.  :vfncl:

Magari approfondiamo la questione nella sezione barefoot, qui siamo fuori zona (siamo in mascalcia).
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: Melis - Settembre 26, 2016, 04:23:58 PM
No, vengono messi su coi normali chiodi
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: Melis - Settembre 26, 2016, 04:28:34 PM
Eccoli qui:

http://www.duplo-frank.de/en/advantages
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 04:54:00 PM
Compositi metallo/sintetico quindi. La ditta offre anche i ferri da incollare. Sui ferri compositi inchiodati ho qualche perplessità: oltre a sommare i vantaggi dei due materiali, non vorrei che sommassero pure gli svantaggi; non viene inoltre evitato il danneggiamento della muraglia per l'inchiodatura. Dovendo fare il "grande passo" di abbandonare il metallo io lo farei completo.

Ma questa è teoria.... Ci saprai dire in pratica!
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: segreto - Settembre 26, 2016, 06:04:59 PM
OT o non OT, sezione giusta o sbagliata che sia, c'è una cosa che non capisco: perchè una persona che stimo per competente come Poker debba sempre parlare di chi non fa agonismo come di poveri pirla che si sbrodolano con il gelato.
Non gli auguro di non poter più fare quel che gli piace, perchè sarebbe scortese e poco realistico, ma la dialettica tra uomini di cavalli resta più gradevole se limita l'esercizio del disgusto a chi li maltratta (i cavalli), non verso chi li usa in modo diverso.

Segreto
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 06:16:57 PM
JDO nel suo libretto fa una netta distinzione fra coloro che "vanno a cavallo" e coloro che "praticano l'equitazione"; e per chiarire, elenca butteri, gauchos, mongoli  etc fra coloro che "vanno a cavallo".

Bene, io sono uno che non pratica l'equitazione ma va a cavallo; diciamo che trovo l'equitazione acerba, come disse la volpe dell'uva; vorrei però andare a cavallo bene,  e vorrei che altri, che stanno più o meno al mio livello, difendessero questa pratica, non se ne vergognassero, e pretendessero che gli si spiegasse  come andare a cavallo bene, senza scimmiottamenti mal riusciti dell'Equitazione, dannosi a sè ed ai loro cavalli, e che le due cose - che JDO tiene magistralmente distinte - non fossero mescolate in una sgradevole marmellata. Ringrazio Segreto per il chiarificatore scatto di nervi a cui mi associo  :horse-cool:

Poichè non venga dimenticato, ri-cito il commento di Volpini al proverbio "Castra presto e ferra tardi", mettendo in rosso le considerazioni che erano date per scontate nel 1894 e che non mi pare siano state superate da un raffinamento della mascalcia (smentitemi se potete farlo in modo documentato):

CitazioneLa ferratura poi è un male necessario; la si faccia quindi in modo che i puledri risentano il meno presto possibile la sinistra sua influenza. Ferrarli troppo presto è un errore, perché può produrre delle malattie di diversa natura, od impedire il pieno sviluppo del piede.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 06:25:41 PM
Aggiungo: in un topico precedente, mi pare intitolato "La ferratura è un male necessario", ho pregato gli esperti di chiarirci perchè la  ferratura è un male. Ho ricevuto una marmellata di risposte, ma nessuna così precisa come la spiegazione (di pochissime parole...) del generale Volpini.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 26, 2016, 07:11:31 PM
Ok, intervengo perché sarà una scuderia anomala ma da me ci sono molti cavalli con due ferri (condizione obbligatoria per le uscite di gruppo a paddock) e soprattutto due che saltano totalmente sferrati. Ma saltano vero, tipo 130/135. Uno ha pure vinto il campionato regionale lombardo su quelle altezze (!!!) e fa nazionali con risultati quasi sempre buoni. Vive in branco a paddock nonostante l'attività sportiva. Un'altra fa le 130 e vive in box uscendo a paddock ogni giorno per qualche ora... Per me molto fa la gestione e pure i terreni. Un paddock in terra battuta con pietre sparse stimola di più un piede sferrato, anche se non tutti si fidano a metterci un cavallo agonista. Infine c'è anche un altro cavallo che però fa solo saltini e lavoro in piano, stessa gestione della seconda.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 26, 2016, 07:30:47 PM
Interessante, lo mettiamo insieme (purtroppo come "fatto aneddotico" da cui non si possono trarre conclusioni generali) insieme alla testimonianza di Miky, riguardo all'esistenza di alcuni cavalli pesanti che lavorano sferrati (altra cosa che molti non crederebbero nemmeno se lo vedessero).

Ma sai dirmi se sono cavalli sferrati, oppure mai ferrati?
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 26, 2016, 07:33:35 PM
Quello che vive in branco mai ferrato, gli altri due non saprei.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 27, 2016, 08:46:05 AM
io non disprezzo nessuno.
ma c è una enorme differenza.
quello che oggi non ti viene lo puoi provare domani, dopodomani, riprovare 100 volte.
chi fa agonismo no. non puoi dire "fa niente" se parti male o parti 2 metri dopo.
non puoi dire "rifaccio" se tocchi un salto.
non puoi far vedere il lieto cancelletto al cavallo prima di saltarlo.
il tempo è un privilegio... che gli agonisti non hanno.
poi per me uno i cavalli li puo usare anche da tosaerba non mi interessa
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 27, 2016, 10:23:37 AM
In realtà da secondo in campo puoi mostrare al cavallo certe cose  :firuu: ... Basta non intralciare. Per il resto devi capire gli errori ed evitarli il più possibile ma almeno a livello amatoriale uno può benissimo pensare di rifarsi in futuro. Da professionista no, ma quanti di quelli che scrivono qui son tali? Tu Poker sei mezz e mezz ... Altri pro qui non ne vedo proprio.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 27, 2016, 10:36:28 AM
ma cosa vuol dire?
anche io posso pensare di dimagrire domani o di fidanzarmi con Angelina Jolie domani... in futuro.
l'agonismo si fa sul campo.
anche in una b100 se fai eliminato sull'1 fai eliminato sull'1 e mica puoi rifare da capo.
se parti in A invece che in B prendi un voto infame nella garetta di dressage anche.
io non ho nulla contro chi non fa agonismo, o contro le passeggiate o contro chi cazzeggia a casa e basta.
sinceramente ho solo disinteresse.
come mi disinteresso della danza. ma non è che mi fa schifo o che la disprezzo.
semplicemente è un mondo che non mi appartiene, non mi interessa.
fine.
io non giudico nessuno.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 27, 2016, 11:32:05 AM
Il punto per me è ... Ci perdi qualcosa se vai a fare una 100 e finisci con due frene sull'uno? A parte l'inc***atura al massimo ci smeni una coppa e una coccarda. Un pro se fa due frene all'uno ci smena proprio soldi. Come anche il discorso sull'aspettare una transizione, ad un amatore cambia ben meno, siamo sinceri. Io guardo se faccio del male al mio cavallo più che quante gare perdo. Noto che con questa filosofia purtroppo ci sono professionisti che infiltrano come dei cani pensando di fare pure il bene del cavallo... Per fortuna non tutti. Però tra il tergiversare e la fretta eccessiva io cercherei la giusta via di mezzo.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 27, 2016, 11:51:02 AM
prendo un amatore medio
che spende 500 euro di mantenimento
200 euro di concorso e trasporto
90 euro di ferratura
30 euro di assistenza dell'istruttore in gara
e fa eliminato.

beh, allora se va bene, viviamo in un mondo di masochisti.

sinceramente anche quando montavo come amatore nelle garette, anche fuori gara, col cavolo che me ne fregavo o che mi andava bene una gara andata a male.
a casa ok, posso ripetere, lavorare, avere tutta la calma del mondo, ma in gara io il cavallo piuttosto che farlo fermare ce lo avrei mandato a forza a saltare. e sui verticali, se serviva, lo aiutavo con la mano bella inciodata al garrese e se serviva lo tiravo anche su in uscita delle combinazioni.
sinceramente non saranno i 50 secondi di concorso a spaccare un cavallo, ma solo il lavoro a casa.
in gara si va per vincere, o per lo meno per fare bene.
fare cagare in gara è proprio una cacca, sia in b80 che in c140
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 27, 2016, 12:02:11 PM
Io proprio escludo ferratura e mantenimento dal costo di una gara... Quello è il costo di mantenimento di qualsiasi cavallo. Per il resto rode, certo che rode ... Non intendo questo nè che non ci si debba provare fino in fondo, ma da un punto di vista materiale non ho premi in denaro e nessuno che mi leva da sotto il chiurlo il cavallo. Potrei solo ... Spendere i soldi per far bene porca put ...rella  :firuu: Questo intendevo. Rode eccome ma non è uguale al discorso che si può fare per chi di cavalli ci campa.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 27, 2016, 12:17:22 PM
e allora mettici il costo del cavallo...
un cavallo che magari hai pagato che ne so, come un cavallo da brevetto, sui 15, e non ti finisce una b100----
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 27, 2016, 12:27:45 PM
Su questo concordo ... Ooohhh se concordo. La cosa che trovo più str***za della gente è quando ti vengono a dire che con quel curriculum pagato X se si ingrana è normale, se no costava 4X. Solite storie: Tutti fenomeni quando si compra e dopo due anni fan cagare ... Circa. Ma qui aprirei parentesi infinite e stiamo uscendo fuori argomento.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: PokerFace - Settembre 27, 2016, 12:39:19 PM
io la vedo così.

il mondo è pieno di cavalli di 15/16 anni fantastici, che scendono di categoria dalle 40 o dai gran premi.
l'allievo che vuole fare concorsi DEVE comprare uno di questi.
li tiene per 4/5 anni va sempre a premio, è felice, impara a montare, fa belle esperienze. poi, quando sarà un primo grado capace e salterà gia le 25/30 col suo cavallo 20enne, allora COMPRERA' un 8/9 anni.

invece no.

i brevettini sai, non li vogliono i cavalli di 15 anni. no. lo vogliono di 8 anni per "crescere insieme" e "tenerselo per sempre".
col cavolo.
comprano l'8 anni e poi in 4/5 anni ne hanno gia cambiati 2 perchè sorgono i problemi.. e col cavolo che saltano le 25/30 sono ancora li a combattere per finire una 15....


perdonali, padre, perchè non sanno quello che fanno
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: aDy_90 - Settembre 27, 2016, 12:47:14 PM
Ahahahahah detta così mi piace già di più... Anche se dipende ovviamente da tanti fattori. C'è chi non aspira alle 25/30 e oltre ... Se però l'aspirazione è quella il percorso che descrivi mi pare il più logico.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: grinta - Settembre 27, 2016, 02:22:32 PM


Poichè non venga dimenticato, ri-cito il commento di Volpini al proverbio "Castra presto e ferra tardi", mettendo in rosso le considerazioni che erano date per scontate nel 1894 e che non mi pare siano state superate da un raffinamento della mascalcia (smentitemi se potete farlo in modo documentato):

CitazioneLa ferratura poi è un male necessario; la si faccia quindi in modo che i puledri risentano il meno presto possibile la sinistra sua influenza. Ferrarli troppo presto è un errore, perché può produrre delle malattie di diversa natura, od impedire il pieno sviluppo del piede.
[/quote]


la parola necessario , indica secondo me il rimedio a situazioni peggiori nel caso non avvenisse la ferratura . ( quindi la valorizza )
un male : visti i costi l'impegno e le conseguenze .

la sinistra sua influenza si riferisce alla frase che viene dopo : ferrarli troppo presto .

la teoria è rafforzata dalla spiegazione della ferratura dei polledri di Caracciolo  nel la gloria del cavallo libro VII pag .  601 602 603

il tutto a mia libera e personale interpretazione
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: segreto - Settembre 27, 2016, 09:18:29 PM
Ho scaricato il pdf del volume del Caracciolo, ma i caratteri sono così fioriti che non oso immaginare che risultato si possa avere con la conversione OCR.
Bisogna rassegnarsi a leggerselo al video del pc, dalle scansioni originali.

Segreto

P.S.: Comunque penso che la "sinistra influenza" NON si riferisca alla frase che vien dopo, ma oggettivamente alla ferratura in sé.
I puledri ne risentirebbero di più, i cavalli maturi, meno, sembra voler dire l'Autore.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 27, 2016, 09:44:09 PM
Già.... i libri cinque-seicenteschi, a volerli "digitalizzare a fondo", tocca trascriverli parola per parola; e bisogna pure decidere se rispettare la grafia originale, comprese le malefiche abbreviature, le s lunghe, le u per v, le stranezze della punteggiatura, le h, le &... oppure "modernizzare" la grafia; e poi anche l'ortografia.... Ci vogliono almeno 20-30 minuti per pagina. Abbiamo affrontato la fatica in qualche opera, su wikisource (Corte in onore di Angioni, Fiaschi, Grisone in onore di Raffaele), ma Caracciolo proprio non me la sento.... e a che pro poi? Per essere "guardati strani"?  :icon_rolleyes: Per essere tacciati da "sapentoni da staccionata" al primo accenno di citazione, fatta al solo scopo di incoraggiarne la lettura, dopo che ci siamo fatti un mazzo tanto? Mai più!



Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: grinta - Settembre 28, 2016, 08:07:15 AM
Credo che , l'influenza sia spiegata bene nella frase stessa .
E credo che il proverbio sia da intendersi come monito alla gestione dei tempi del cavallo piuttosto che a demonizzare la ferratura .

Nello stesso insieme di libri , credo nell 8 o nel 9 è spiegato anche come essere ( vi rubo un termine) lallopucciosi con i lalli e  ne spiega l' importanza.
Naturalmente ne bilancia con alcuni riferimenti a terribile voce e costrizioni ferree.

Devo ritrovare le pagine, poi le metto.


Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: segreto - Settembre 28, 2016, 10:39:27 AM
CitazionePer essere tacciati da "sapentoni da staccionata" al primo accenno di citazione...
Ma esiste anche il piacere della lettura, senza l'obbligo delle citazioni. Segnalare un libro è certo meritorio, renderlo leggibile a chi lo richiede lo è ancora di più.

Segreto
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: raffaele de martinis - Settembre 30, 2016, 03:46:01 PM
Caro Grinta, quelo che hai scritto così mirabilmente lo avevo già detto - di sicuro meno chiaramente - al caro Alex parafrasando addirittura il plovelbio in: La ferratura è un bene necessario.
Ma non è questo che voglio sottolineare, bensì il fatto che è un piacere (ri)leggerti, semmai si costruirà il CdGI sarai il primo degli invitati.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: grinta - Settembre 30, 2016, 04:34:40 PM

onorato nel ( ri ) e per l'invito .
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Settembre 30, 2016, 11:56:53 PM
Mirabile prestigiatore verbale.... hai sostenuto, o hai taciuto quando qualcuno lo diceva,  che "la ferratura è un male necessario" era inventata dai barefooters; poi ti ho dimostrato, e l'ho dimostrato nuovamente, che era un vecchio proverbio (colpevolmente "dimenticato"), e ti ho fatto ammettere che almeno in qualche caso è un male non necessario; allora affermi che ok, talora non sarà necessario, ma non è un male.

Congratulazioni!  :occasion14:
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: raffaele de martinis - Ottobre 01, 2016, 03:27:12 AM
Bene, hai dimostrato che è un veccio proverbio, ma il Grinta ci ha dimostrato - in maniera superba - quelo che dissi: "la ferratura è un bene becessario"

Il ploberbio è stato frainteso dai barefutti... non lo hanno capito - peretanto - se ne sono appropriati facendo loro l'elogio della mascalcia...  :icon_eek:

Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Ottobre 01, 2016, 07:33:58 AM
Non ti seguo; e non ti seguirò.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: max - Ottobre 01, 2016, 09:56:11 AM
Ma che problemi avete?

Mi sembrate dei teologi equestri che hanno bisogno di reinterpretare la Bibbia perché se la trascrivessero così com'è si capirebbe benissimo che non c'è alcun riferimento ai pilastri su cui si fonda la chiesa.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: grinta - Ottobre 01, 2016, 10:04:20 AM
 è solo mettendo a nudo il pilastro , che se ne intende la fabbricazione .

a volte dietro splendide facciate in marmo si nascondono case di paglia .
e a volte il travertino viene sotterrato e abbandonato , ma riportato alla luce se ne apprezza la bellezza , la si mette alla portata di tutti , si rende visibile , comprensibile e ammirabile.
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Ottobre 01, 2016, 12:48:19 PM
Giusto te Grinta. Trovami, nella stessa sezione del libercolo, un proverbio che è collegato a quello citato (potrebbe esserne la premessa....)  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: grinta - Ottobre 01, 2016, 02:13:53 PM
spero di aver compreso quello che intendi , semmai correggimi se sbaglio .

tutti i proverbi riguardanti la ferratura nel libricciuolo , elencano le conseguenze dei danni della stessa .

ma il proverbio è un assioma ,una sentenza . che dettò la ragione e l'esperienza .

con i proverbi si insegna , e se si conosce il problema ,  la conseguenza , si cercherà di agire al meglio . tutti i proverbi estremizzano ( problemi danni difetti ecc ecc )

l' unico che collegherei ( io ) è : domapresto ed usa tardi . per me i due voglion dir la stessa cosa .


se ho frainteso spiegami e correggimi , sono apertissimo .
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Ottobre 01, 2016, 02:46:15 PM
Mi scuso non era in  quella sezione... è questo:

Citazione105. Quando il fabbro vede un cavallo, pensa subito a ferrarlo.

È difficile che un maniscalco che vede per la prima volta un cavallo, non vi dichiari subito che è mal ferrato, che ha urgente bisogno di correzione e non tenti di persuadervi che se non lo farete ferrare al più presto, il vostro cavallo è rovinato.

Per questo motivo, occorre decidere da soli quando è il caso di ferrare.... tanto la risposta del maniscalco è sempre la stessa: ferrare subito!  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: grinta - Ottobre 01, 2016, 02:58:01 PM
il mio giardiniere ha lo stesso problema !!!

per lui è sempre ora di potare !
se continuiamo cosi , lui compra il ferrari ed io rimango a solo prato !
Titolo: Re:Castra presto e ferra tardi
Inserito da: alex - Ottobre 01, 2016, 03:48:15 PM
Citazione da: grinta - Ottobre 01, 2016, 02:58:01 PM
il mio giardiniere ha lo stesso problema !!!

per lui è sempre ora di potare !
se continuiamo cosi , lui compra il ferrari ed io rimango a solo prato !

Fallo castrare; ma presto, come dice il proverbio.