Allora, devo lavorare da terra un cavallo parecchio giù di muscolo, che per il momento non credo sia il caso di sellare (per maggiori dettagli vedasi il mio diario "ricomincio da un quarab").
Dovendogli comprare una capezza, sono un po' indecisa sul tipo: la capezzina a nodi, adatta agli esercizi "etologici", abbastanza contenitiva, ma molto imprecisa come azione? Una normale capezza da scuderia, magari imbottita, da usare come "passepartout" anche nel lavoro alla longia, usando gli anelli laterali (ho letto che qualcuno la usa perfino con il gogue)? Un capezzone da lavoro (che sembra essere la soluzione migliore, ma non l'ho mai usato, non vorrei comprarmi la ferrari per poi andare a piedi...)? Infatti una parte del problema è che io di lavoro alla longia non so fare molto (no, bugia: non so fare niente bene :horse-embarrassed:). So cosa "dovrei" fare, ma sto ancora imparando. Ed il cavallo anche. Vorrei qualcosa che mi consentisse abbastanza precisione nel (provare ad) ottenere es. flessione laterale, considerando la mia inesperienza: ossia, considerando che è matematicamente certo che farò errori, vorrei qualcosa che sia abbastanza a prova di idiota e che non faccia troppi danni se usato male; cioè, ci credo che magari Monty Roberts ti flette il cavallo anche con la capezzina, ma io non credo di poterci arrivare in questa vita... oppure no? Magari c'è un "modo furbo" di usarla a questo scopo?
Avevo anche pensato a quelle testiere col filetto smontabile che si usano in endurance, così da poterla usare senza filetto finché sono troppo imprecisa, per poi magari mettere su il filetto per esercizi più precisi una volta presa la mano, e usarla anche dopo quando, auspicabilmente, il cavallo sarà nuovamente montabile.
Il tutto, con un occhio ai costi (altrimenti la soluzione sarebbe semplice: comprare tutto!)
Pareri ed esperienze please! :happy1:
Io andrei con una normale capezza da scuderia o un capezzone.
Il vantaggio di quella da scuderia è che puoi usarla per tutto... ma volendo anche il capezzone.
Non andrei sul troppo imbottito perchè non aiuta in precisione (e si sporca, e puzza, e si bagna di sudore).
Personalmente sono una fan delle normalissime capezze della waldahusen, o uke.
Indistruttibili, colorate, super-multiuso, economiche.
...e, come tutti sanno, ho dei gravi problemi personali con l'idea che ha generato le capezze parelli, che sono tanto colorate e divertenti, ma preferisco spararmi piuttosto che metterne una alla mia cavalla, quindi non commento perchè poi parte il pippone.
:horse-wink:
Mmmh capezza da scuderia non mi piace.
Dipende dall'obbiettivo...io se voglio muovere il mio per farlo sgranchire e stop metto capezzina con i nodi, se invece uso un attrezzo per girarlo allora metto l'imboccatura.
Valuta con l'istruttore se girare il cavallo con qualche attrezzo, per me sono indispensabili.
Prima di decidere, conviene studiare. Mi spiego: vedo, da quel che fanno altri, che ci sono due livelli di lavoro alla corda.
Uno è far girare (magari per scaricarlo), l'altro è far lavorare.
Per quel che vedo (cioè le modifiche fisiche, cioè comportamentali e morfologiche, che il lavoro alla corda fatto da competenti induce nel cavallo), far lavorare bene è difficile.
Pochi lo sanno fare e, in genere solo quelli che sono "pagati" per farlo. Mi spiego meglio: se hai N allievi e devi correggere, muscolare o riabilitare, il lavoro alla corda diventa un prodotto e come tale deve avere i crismi della qualità, quindi NON è mettere un finimento perchè ti hanno detto che serve a quello scopo, ma capirne le implicazioni e le influenze sui vari distretti anatomici. Se non hai una guida sicura,colta e competente, comprati un buon manuale (ce ne sono) sul lavoro alla corda e deciderai dopo cosa usare.
Tieni presente che se devi riabilitare e fai lavorare i distretti muscolari sbagliati è come se tu ti allontanassi dall'obiettivo.
Segreto
Tendo a concordare con winter (tranne per il ban tout court alla capezza a nodi che ok può diventare molto severa se lo vuoi, ma non è che il cavallo indossandola muore sul colpo :icon_pidu:), penso che per iniziare a "mettere in moto" il cavallo basti una normale capezza. Flessioni e eventuali inredinamenti (se vorrai usarli, e forse saranno necessari, non so) secondo me verranno tra un po'. Ora a mio modesto parere devi cercare ritmo e scioltezza, e accertarti che con la ripresa del movimento non saltino fuori magagne di tipo fisico.
Secondo me devi anche valutare come si muove.
Per me il cavallo mosso alla corda così "nudo", se da solo non é impostato a lavorare in un certo modo serve solo a fargli fare un po' di condizione e movimento
Considera che mettono su muscolo. ma non é detto che lo mettano nel modo giusto, come ha detto segreto, sistemare poi un collo con muscolatura al rovescio non é proprio divertente.
Usare un attrezzo nel modo giusto aiuta a sciogliere le rigidità del cavallo e a formare la muscolatura nel modo giusto.
Infatti anche i puledri quando vengono girati per iniziare la doma consigliano di girarli con attrezzi, per esempio redini elastiche
Un vero lavoro solo con il capezzone, di cuoio, mi raccomando, quelli di nylon non vestono bene e perciò non funzionano.
La testiera può essere l'ultima spiaggia se non hai un tondino e in campo aperto ti scappa.
Capezza da scuderia o con i nodi vanno bene per sgranchire, ma non ci lavori.
per il lavoro a mano, conduzione, giochi per fiducia, conoscenza ecc. capezza a nodi e corda pesante e stick, per lavoro alla longe, frusta lunga, corda leggera, imboccatura ( filetto intero magari in nathe) o all'inizio capezzone da lavoro.
la capezza da scuderia va bene per quasi nulla a mio parere, di lavoro intendo, perchè nei giochi sei troppo poco efficace e nel alvoro alla longe non da il sufficiente supporto. Non userei nessuno strumento aggiunto (chambon et simili).
All'inizio il lavoro in tondino può aiutarti a fare amicizia, puoi fare i giochi in "libertà".. ma per un serio ed utile lavoro alla longia serve il campo dove puoi muverti a secondo delle esigenze del cavallo ( che non vuol dire che ti porta a a spasso... ma solo che se il cavallo ha bisogno di andare anche dritto, in campo lo può fare.. un cavallo da rimonta ha due difficoltà.. una di "corpo" e una di "testa" , inchiodato a livello fisico con in testa tanti schemi motori inadeguati e spesso dannosi)
Citazione da: segreto - Novembre 20, 2016, 09:44:44 AM
Prima di decidere, conviene studiare. Mi spiego: vedo, da quel che fanno altri, che ci sono due livelli di lavoro alla corda.
Uno è far girare (magari per scaricarlo), l'altro è far lavorare.
Per quel che vedo (cioè le modifiche fisiche, cioè comportamentali e morfologiche, che il lavoro alla corda fatto da competenti induce nel cavallo), far lavorare bene è difficile.
Pochi lo sanno fare e, in genere solo quelli che sono "pagati" per farlo. Mi spiego meglio: se hai N allievi e devi correggere, muscolare o riabilitare, il lavoro alla corda diventa un prodotto e come tale deve avere i crismi della qualità, quindi NON è mettere un finimento perchè ti hanno detto che serve a quello scopo, ma capirne le implicazioni e le influenze sui vari distretti anatomici. Se non hai una guida sicura,colta e competente, comprati un buon manuale (ce ne sono) sul lavoro alla corda e deciderai dopo cosa usare.
Tieni presente che se devi riabilitare e fai lavorare i distretti muscolari sbagliati è come se tu ti allontanassi dall'obiettivo.
Segreto
concordo.
anche io ti consiglio una normalissima capezza per ora.
per fargli fare fiato inizia a lavorarlo senza nulla, poi con l'aiuto di un istruttore puoi iniziare a lavorare il cavallo con fascione, redini varie e testiera con filetto :horse-wink:
anche a me non piace la capezza parelli ....che di etologico ha molto poco :firuu:
A parte che cominciare libero nel tondino e girare qualche volta con la capezza normale io consiglierei sempre il capezzone in cuoio come bionda. Attaccando la longe nel anello in mezzo. Con quello ci fai tutto e fidati che impari in fretta.
Io ho preso il capezzone l' anno scorso. Sono molto molto felice di averlo acquistato, la differenza si sente.
L' ho preso sintetico per una ragione economica ( non giro mai il cavallo) ma le ragazze hanno ragione: tende a girare ( mai quanto la capezza comunque).
Se puoi permettertelo valuta un capezzone in cuoio
Il capezzone deve fare corpo unico con la testa. Il cuoio ha una certa elasticità e lo puoi stringere bene per avere quell'effetto. Al cavallo non da fastidio, Olliver adorava il suo capezzone ben stretto. Inoltre sul naso deve avere l'anima rigida, in metallo, bene imbottita, che non segni e non faccia male, ma è sempre per avere quell'effetto di poter afferrare solidamente il muso.
Dunque, grazie a tutti per gli spunti, veramente interessanti. Una capezza da scuderia la devo comunque comprare, perché non ha più la sua e mi sono stufata di raccattarne in giro di quelle promiscue domandandomi se andrà bene. Anche una lunghina, e visto che non parliamo di cifre folli, anche una longia. Decathlon andrà benissimo come fornitore (anche se, a pensarci bene, magari delle attrezzature decentemente "basic" probabilmente le rimedio anche in selleria che tutto sommato mi resta anche più comoda da passarci).
Penso di iniziare con quella, cercando di migliorare il mio di movimento prima :horse-embarrassed:, e nel frattempo osservare quello del cavallo. Anche per capire se e cosa di ulteriori attrezzi può servire usare.
Volevo provare poi un lavoro diciamo propedeutico a quello in cerchio, per insegnare al cavallo a lavorare flesso, che ho visto nel filmato dimostrativo della Teschen, e che si fa camminandogli a fianco e tenendo la capezza direttamente con la mano. Mi pare usi un frustino da dressage (anch'esso nella mia "lista della spesa" iniziale), che preferisco finchè non mi abituo al frustone chilometrico (oh considerate che io sono 1,55, ho un oggettivo problema a maneggiarlo!). Anche se sospetto che farlo sia moolto più difficile di come sembri in video... :firuu:
Il capezzone mi tenta non poco... penso che se poi non dovesse servirmi più potrei rivenderlo. Certo non quello della Teschen che costa quasi 300€ :icon_eek: ma uno in cuoio base... ma sarà un acquisto da meditare e comunque più in là.
Invece la capezzina annodata la lascio perdere per il momento. Non mi pare il cavallo sia incline alle ribellioni, e del resto se decidessi che mi serve, ce ne sono diverse sparse per la scuderia che posso prendere in prestito al volo, e comprarla, o perfino farla, è un attimo.
Sono molto incerta sul fatto di usare la testiera per girare alla longia invece. Qui si usa, per chi intende fare un lavoro "tecnico", molto più del capezzone (in genere attaccata esterna, poi sopra la nuca, infine dentro l'anello interno), ma non ricordo dove avevo letto che non era il massimo come precisione. Comunque al momento non ho nemmeno quella, e non volevo prenderla con la fretta. Anche se sono quasi certa di prendere un filetto ad aste e una testiera semplice rigorosamente senza chiudibocca. Ma le testiere con l'attacco del filetto a moschettoni tipo endurance sono così pessime? Mi sono sempre sembrate così comode, ma in fondo non ci ho mai ragionato su bene...
perchè il filetto ad aste?
Comunque con un po' di voglia si possono fare cose discrete anche solo con la capezza soprattutto dopo che il cavallo ha capito la flessione
@ Silviasco: Dato che non hai la casella mail accessibile ed io sì, se vuoi scrivimi, che ti faccio un "rispondi" allegandoti il pdf di una piccola brochure della mia associazione sul lavoro alla corda.
Segreto
io per pigrizia ho sempre usato una capezza normale, e ci ho fatto cose discrete, però è vero che se si vuole fare in modo che il cavallo lavori davvero come se si montasse bisognerebbe usare un'imboccatura... almeno, così mi è stato insegnato, e con un po' di logica in effetti penso sia vero. Questo non vuol dire che non si possa girare anche con capezza o capezzone eh :horse-wink:
Però resto dell'idea che qualcuno di capace debba farti vedere perché é troppo difficile spiegare/capire se non "live"
@nefferit: da quel che so, il filetto ad aste aiuta di più nella direzione e nella flessione, e volendolo usare anche nel lavoro alla corda è indicato perché anche in caso di tironi non rischia di infilarsi in bocca (quindi o ad aste o con anelli grandi). Però non è che mi voglio spacciare per esperta, lo so che ci sono milioni di imboccature e ognuna ha il suo perché.
Ho detto una cretinata?
O.T.: anni fa ho comprato e messo a un cavallo, che mi pareva ne avesse bisogno, un bel fletto ad aste: dopo le prime uscite sono dovuto andare a metterlo in morsa e piegare in fuori di un paio di centimetri tutte e quattro le aste perché lo infastidivano. Allora ho buttato tutto in un baule (è ancora lì, con altri ferri da bocca) e sono tornato al filetto dolce. Ho messo due rotelline di morbidissima para e sono uscito in campagna. Quando sono tornato il cavallo aveva due rotelline a destra e niente a sinistra. Ho pensato di essermi sbagliato a metterle. Ma dopo la terza volta che ho trovato le rotelline a destra, le ho tolte e sono finite anche loro nel baule.
Segreto
silvia.. rifletti sul racconto di segreto...
semplifica, leva tutto il levabile.
capezzone, longia, frusta, guanti.. se vuoi imboccatura semplice, filettone intero magari in nathe.
Con quello che hai da fare tu e il cavallo ( anche per gestire questi apparentemente pochi strumenti) fidati che impegnerete tutto l'inverno ( se siete bravi... sennò proseguirete che le stagioni sono tante!).
non ti far tentare dalle scorciatoie ( morsi vari, chambon e simili.. che non sono la via maestra, specie per chi non li conosce).
Anche io vado forse un po' OT.
Riporto la mia non positivissima esperienza con il filetto ad aste per il lavoro alla corda. Con il mio precedente cavallo nessun problema, mentre con il nuovo alla 5/6 volta che lo giravo con il gogue ( capezzone+filetto longia attaccata al capezzone in cuoio) ha deciso che è troppo faticoso impegnare il posteriore quando può tranquillamente sottrarsi al lavoro e ha cominciato a scrollare la testa come a volersi togliere tutto il furbone peccato che in uno di questi tentativi un cordino del gogue si è impigliato nell'asta del filetto e ha così distrutto il mio amato strumento di tortura :icon_confused:(non per sempre 😈).
Ps il gogue non è stato introdotto subito, ma dopo un adeguato lavoro di preparazione, prima di innescare inutili polemiche
Silviasco, se vuoi lavorare secondo la Teschen ti servirà un capezzone in cuoio per forza (per altro bionda ha spiegato bene l'utilizzo). In capezza non lo fletterai. Poi devi sempre anche fare conto con i problemi fisici che ti trovi davanti e che ti impediranno di andare dritto e facilissimo alla meta. Il primo capezzone che ho comprato tipo 20 anni fa costava relativamente poco e sembra semi nuovo ancora oggi, uno di quelli pesanti tipo tedesco/ viennese. Gli altri (il pluvinel e il caveçon) hanno costato di più ma sono di un cuoio eccezionale. Importante è che calzi bene. E li trovi per ca. 70€ in giro. Meglio ancora se hanno i gancetti per attaccare il filetto, altrimenti fai come ho fatto io prima, metti la testiera liberata da tutto sopra il capezzone.
L'imboccatura sotto il capezzone ovviamente non ti servirà per attaccare la longe, in un qualche topic avevo anche spiegato per segno e per filo perché non va fatto, ma fa comodo per abituarlo e prendere fiducia oltre ai momenti in cui vorresti lavorare anche a mano dopo o prima del lavoro alla longe rispettivamente per lavorare (magari più avanti) alla doppia longe.
Un consiglio sulla scelta della longe, prendi una con il gancio fisso non quelli che si girano.
Per il filetto ti consiglio di provare vari tipi e misure, insomma quelli che trovi in scuderia. E prima del acquisto misura anche la bocca.
Qua la discussione dove si parlava dei vari modi di attaccare la longe al filetto.
http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=3016.msg75444#msg75444 (http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=3016.msg75444#msg75444)
Vorrei aggiungere che la longe sopra la nuca è anche abbastanza coercitiva e non il caso per un cavallo che ha problemi fisici da superare.
Nel ultimo punto quel aggeggio per l'attacco della longe (mi rendo conto che magari non si capisce cosa intendevo) sarebbe questo:
(http://i66.tinypic.com/292nux5.png)
Che ne dite di questo?
https://www.nonsolocavallo.it/vendita/dettaglio.asp?tit=prodotti-cavalli-equitazione-doma-cavezzone-cuoio-misura-unica-regolabile-pi%F9-punti-fibbie-colore-ottone-umbria-equitazione&id_prod=12091&id_cat=1845&ric_macrocat=0
Guardandolo, da ignorante, non mi pare tanto tanto meglio di uno in nylon ma comunque con la nasalina "ferrata", tipo questo:
https://www.nonsolocavallo.it/vendita/dettaglio.asp?tit=prodotti-cavalli-equitazione-doma-cavezzone-nylon-imbottiture-neoprene-fibbie-inox-umbria-equitazione&id_prod=21494&id_cat=1845&ric_macrocat=0
Il prezzo è analogo, ma quello in nylon avrebbe il vantaggio di poter essere lavato velocemente, mentre il cuoio ha tutta la sua manutenzione sulla quale non sono molto esperta (...
Quale potrebbe essere la differenza con un capezzone da 70, 80 e più? Rispetto all'uso che ne farò io, ossia max 3 volte a settimana, per non più di un'ora? A me interessa che sia funzionale, della resistenza sul lungo periodo o dell'estetica per il momento mi interessa poco, basta che non si scassi dopo un mese, non gli finisca negli occhi, ecc.
Non riesco a decidermi...
Ciao! Io ho proprio quel capezzone in cuoio, come qualità di cuoio a quel prezzo è buona, la vestibilità ni...non ho ancora trovato la regolazione perfetta sul mio nuovo cavallo, ma molto molto meglio di quello in nylon che si spostava tutto
Guarda che il cuoio anche un po più economico qua va bene lo stesso.
A tenerlo pulito non ci vuole tanto, un panno umido se poco sporco e sapone se più sporco e dopo passi un pochino di balsamo. Io il panno con il balsamo (o grasso) lo passo dopo ogni utilizzo an he solo con quello che si trova nel panno dall'ultima volta.
Se calza o meno alla fine lo vedrai solo quando lo provi.
Quello che hai linkato potrebbe anche andare bene, a me disturberebbe solo che non ha un secondo cinturino prima del sottogola con il quale lo fissi meglio e che spesso serve per non farlo fregare sugli occhi. Magari Elisa ha una foto con quel capezzone sulla testa del suo cavallo per farsi un idea se potrebbe andare anche per Damas.
Al momento non ho foto, ma cercherò di farle!