Chi mi sa elencare professionalmente pro e contro di una sferratura su Cavalla più che 20 enne ?
Premetto che non ha nessun problema o difetto .
Voglio capire le conseguenze .
Grazie
Le mie esperienze sono solo con PSI,quando per iniziare andavo da Alberto un vecchio matto come un cavallo , teneva le cavalle scalze ( i conoscenti lo bollavano la sua scelta per il solo lato economico), uno stallone tenuto scalzo ci ha lasciato le penne a 25 anni solo per il fatto che Alberto lo ha portato in una corsa di paese domenicale e questo cavallo pensando di essere un 3 anni c'è rimasto steso, poi c'erano cavalle di 8-14-18 anni tutte scalze come i puledri nati (3 in 5 anni che ho frequentato).
L'età conta fino a un certo punto, dipende dallo stile di vita, e quello del branco resta lo stile di vita ottimale, un cavallo solo in un paddock non significa per forza l'ideale.
Per il fatto che nella vita del branco i cavalli non stanno mai fermi, un cavallo fermo non ha una buona circolazione del sangue e se il sangue non circola grazie al movimento il fisico in generale ne risente , dice poco se sia ferrato o sferrato, se non cammina non cammina con o senza i ferri, di sicuro i cavalli stanno meglio senza ferri se non vengono usati per scopi sportivi, per passeggiate va benissimo un cavallo sferrato
Io ho sferrato il mio verso i 18, ha avuto un normale periodo di transizione e poi è sempre stato benissimo. Anzi, ha accusato meno lui della cavalla, che ne aveva 8
Nella tua domanda c'è un professionalmente che mi inibisce....
Da dilettante, penso anch'io che l'età conti molto poco. In altri termini, che l'elenco dei pro e contro la sferratura di una cavalla anziana sia su per giù quello della sferratura di un cavallo giovane, ma ferrato da alcuni anni.
Speriamo che intervengano gli utenti che hanno una vera esperienza sulla sferratura; in questo forum sono iscritti - ma parlano troppo poco, aimè - almeno due membri dell'AHA (http://www.americanhoofassociation.org/) che stimo molto (far parte dell'AHA non è uno scherzo, e l'approccio AHA mi piace moltissimo: lo ritengo aperto e dinamico, non è una "scuola", è un "metodo orientato alla revisione continua"). Sono certo che la loro lista di pro e contro sarebbe basata su casistiche, non su opinioni nate dall'osservazione di pochi casi isolati o magari solo su studio teorico.
@Alex : non mi ero accorto, ne avevi già aperto uno tu sulla sferratura da riposo .
Il concetto della mia richiesta lo hai colto in pieno, non cerco esperienze personali raccontate , ma basi quasi scientifiche , sui pro e contro .
Descrizione dei problemi, come evitare alcuni errori , come comportarsi in caso di ... Ecc ecc .
Se ci fosse qualche testo da richiamare sarei ancora più felice .
Vero che è un foro aperto e pubblico, ma su argomenti come questi dovrebbero intervenire quasi esclusivamente i tecnici della ferratura o pareggio , per avere un quadro professionale.
Poi per le esperienze personali, i : a me è successo questo o quest altro vanno bene le altre sezioni.
Altrimenti il forum così ben articolato e suddiviso non ha ragione di esistere.
Correggo : non ha ragione di esser letto .
Un serio problema dell'equitazione in generale, e anche delle varie professioni che ci girano intorno, è che l'equitazione non conta. Vale in entrambi i sensi: conta poco come argomento, e non conta i casi, i successi, gli insuccessi. Mai - o quasi mai - che uno ti dica: ho sferrato XXX cavalli e di questi il YY% sono stati successi, ZZ% sono stati insuccessi.
Pare strano, talora si ha un'idea tecnologica e esoterica della ricerca scientifica, e invece spesso il primo passo di moltissime ricerche scientifiche è semplicemente contare, cosa che farebbe molto bene anche un bambino delle elementari; ma non viene fatto.
A suo tempo ho sperato molto che il movimento barefoot realizzasse una "svolta scientifica" riguardo allo zoccolo cominciando a contare (in modo trasparente e verificabile, e pubblicando i dati, ovviamente); non escludo che l'abbia fatto negli ultimi tempi, sono un po' fuori dal movimento, spero vivamente di sì.
he già !
ti ho trovato un trattato , dell'800 , che demonizza in parte la ferratura , o perlomeno ne elenca i difetti .
e elenca anche i testi dove ha attinto queste informazioni .
trattato del piede considerato negli animali domestici
Sì, nel corso del '700 e dell'800 la discussione era molto vivace e la ricerca molto attiva. Non che creda ciecamente a quello che nell'800 si produceva di "scientifico", vedi la frenologia, ma di certo a quei tempi i cavalli erano importanti e preziosi.
Grazie della segnalazione, il pdf è discreto e l'ocr molto buono, e soprattutto è in italiano. Verifico che sia presente anche su Internet Archive e poi procedo.
Su IA non l'ho trovato; lo carico dopo un colpetto di briss (per chi non maneggia pdf da mane a sera: briss è un potente programma che permette di ritagliare e centrare meglio le immagini delle pagine di un pdf, in modo molto rapido e conservando lo strato testo al suo posto).
In effetti il massimo sarebbe unire i progressi attuali scientifici con la vivacità dell epoca . Vedere la Macchina cavallo per quello che è , e per quello che è trattarla .
Certo che come dici tu l utilizzo era diverso e l importanza anche e anche il numero di cavalli e proprietari.
Vi era un bacino sicuramente più ampio ed esperto dove attingere e per sperimentare.
Ora , vorrei tornare in topo. Chi ascolta la mia richiesta??
Credo nessuno, visto che hai " bacchettato" chi era intervenuto...
Purtroppo/ per fortuna questo e' un forum. Il benemerito circolo della giumenta imbalsamata e' ancora in divenire.
Non ci sono professionisti, solo utenti con le loro esperienze e considerazioni.
I professionisti di solito li paghi. E probabilmente alla tua domanda risponderebbero " dipende".
Comunque Ipparco e' decisamente ferrato, puoi mandare un MP a lui ( o chiedergli di intervenire)
....anfatti.... :chewyhorse:
Come dipende?
Causa conseguenza azione motivo diagnosi effetto controindicazioni elenco di terreni con le loro problematiche e i loro pregi , cambio eventuale di alimentazione o di abitudine.......
Ma non dipende, dipende è risposta vaga , da chi per forza vuole intervenire quando non ha argomenti, quando non sa , soprattutto che dire .
Come te . Ecco ora , non prima bacchetto .
È si un forum, si può dire ciò che si vuole, ma se esprimo una richiesta, chi sa esponga , chi non sa passi e veda o intervenga con cose sensate .
Chi vuol far polemica come te passi passi ... Lunghi e ben distesi .
Non polemizzo mai non è nella mia indole e non mi piace chi interviene ad cazzum .
Per quanto riguarda il pagare .... È una cosa talmente ovvia che il solo evidenziarlo dimostra là scarsezza di contenuti.
Detto questo è proprio vero , si sta proprio toelettando il ciuccio ... Parafrasando qualcuno...
Io so di non sapere, non mi dici nulla di nuovo.
Credo tuttavia restero' ancora un poco su questo forum, leggendo e, quando mi andra', scrivendo.
L' invito a contattare Ipparco per un parere professionale te l' ho dato in buona fede, per essere utile. E' l' unico professionista che conosco e quando ho avuto bisogno di un parere professionale per un caso gravissimo me l' ha dato con estrema sincerità e cortesia.
Mi dispiace che tu ti sia offeso per il dipende. Temo tuttavia che se deciderai di dedicarti con serietà allo studio dovrai accettare che la sferratura, come l' addestramento, e' un processo di causazione complessa.
A volte vale una cosa, a volte il suo contrario.
Perché se c'è una sezione aperta devo mandare un mp?
Che senso ha ?
Perché è iscritto ma non frequenta mai.
Le tue possibilità che legga e risponda sono piuttosto basse
Vedi , in realtà io non cerco consigli, ma solidi trattati dove attingere .
Per poi liberamente trarre le conclusioni in base alla mia realtà.
Allora forse dovevi chiedere una bibliografia.
C' e' il sito di Ramey ( in inglese) e sul sito di Franco Belmonte sono riportati i testi più' validi.
Ramey ha prodotto anche DVD ( sempre in inglese).
Belmonte ha riportato gli articoli tradotti da Alex
AlloRa però divresti chiedere amche dei testi per scegliere se lasciarle i ferri..
In effetti, il piede del cavallo, terra di mezzo fra mascalcia e veterinaria, mi è sembrato sempre un argomento che crea una specie di imbarazzo. L'ho avvertito spesso nell'evasività di veterinari interrogati su questioni ferri/non ferri, ma ho l'impressione che questo imbarazzo sia più vasto e si rifletta anche nei trattati recenti. Se qualcuno scova un buon trattato scientifico, in cui il problema ferri/non ferri, sferratura di riposo, transizione ecc. sia affrontata in modo "scientifico" e obiettivo, senza traccia di imbarazzo, me lo segnali. Ovviamente non contano le pubblicazioni "di parte", quelle dedicate alla mascalcia o quelle che illustrano la gestione barefoot.
@rox : mi sembrava di aver scritto chiaro ,ma probabilmente non hai letto con attenzione.
Il punto lo ha descritto benissimo Alex , cerco esattamente quello.
Un bel punto di vista obiettivo e provato , sarà poi il sacro mio libero arbitrio a decidere .
Ma intanto .... Autodidatta :
Per ora ho sferrato , sacrifichero la decana per i miei esperimenti , per una valutazione obiettiva sul campo . Pronto il Remington in caso di complicazioni... :benedizione:
Poverina .
Una nota tranquillizzante: secondo chi stimo, non c'è alcuna fretta dio pareggiare un cavallo appena sferrato, la muraglia che eventualmente si spezza è su per giù quella che comunque si dovrebbe rimuovere e non toccando affatto nè suola nè fettone si evita il rischio maximo, quello di toglierne troppo.
Citazione da: grinta - Ottobre 16, 2016, 02:54:10 PM
@rox : mi sembrava di aver scritto chiaro ,ma probabilmente non hai letto con attenzione.
Il punto lo ha descritto benissimo Alex , cerco esattamente quello.
Un bel punto di vista obiettivo e provato , sarà poi il sacro mio libero arbitrio a decidere .
Ma intanto .... Autodidatta :
Per ora ho sferrato , sacrifichero la decana per i miei esperimenti , per una valutazione obiettiva sul campo . Pronto il Remington in caso di complicazioni... :benedizione:
Poverina .
Ho letto benissimo, non ti preoccupare..
È che mi fa sorridere quando la gente chiede letteratura, evidenze, dati per passare da una situazione ad un'altra, ma solitamente non ha fatto lo stesso processo per decidere di restare dov'è
E no , proprio non leggi .
Pro e contro , cosa significa?
Vabe rispondo diversamente : vorrei testi dettagliati su causa ed effetto della sferratura .
Perché sulla ferratura li ho già .
Grazie
E comunque per decidere di restare dove sono , ho sempre bisogno di dati precisi , quindi di analisi dettagliate sulla sferratura.
Informarsi sullo sferrare , fa parte dell informarsi sul rimanere ferrati (http://ferrati)
Cerchiamo di non fare l'Asilo Mariuccia, come dice un vecchio e saggio detto milanese.
Non vedo in quel che dice Bubba motivo per attivare reazioni isteriche che denunciano mancanza di elasticità. O ci sopportiamo tutti o smettiamo di porre domande di cui diamo la sensazione di sapere già che risposta vorremmo. Un forum si fa per confrontarsi, non per avere verità indiscutibili: altrimenti si PAGA un professionista. Qui di scentifico c'è solo la tolleranza per la diversità dei vissuti.
Altro è superfluo, torniamo a divertirci.
Segreto
Nelle mie vecchie peregrinazioni (che datano di vari anni fa, aimè) ho conosciuto virtualmente un veterinario americano decisamente pro-barefoot, Teskey, ma con un approccio che mi piaceva, e che mi ha dato l'impressione di una robusta preparazione. Ti linko un suo articolo pescato su Google, la cui parte più interessante è.... la sua mail in fondo all'articolo, che riporta l'invito a scrivergli.
Perchè non poni la tua interessante domanda direttamente a lui, specificando che chiedi documentazione scientifica, e quindi bibliografia valida, attuale, del tutto obiettiva e "super partes"?
Il link: http://www.barefoottrim.com/VET/veterinary_notes_continued_tesky.htm
PS: una volta gli ho mandato delle foto di un cavallo con una grave lesione a un arto nella regione dei pastorali, la sua risposta mi è piaciuta: ha consigliato, per il bene del cavallo, l'eutanasia.
@ Alex , grazie .
@ Segreto , purtroppo o per fortuna a libro paga ho già i suddetti professionisti , la colpa , in questo topic è tutta mia , in quanto come dici tu, a ragione tra l'altro è la mia mancanza di elasticità , grossa pecca ahimè.
Certo la comunicazione via forum è strana , non si guarda negli occhi chi scrive , e si fraintende una risposta secca atta a non dilungarsi su argomento non richiesto con un eccesso di isterica accidia .
Vedi a me del divertimento importa poco ed invece della verità molto , poi di indiscutibile non c'è nulla ,ma vorrei evitare il futile . Per quello ho il bar vicino casa .
Se apro un topic io , la conversazione è mia , quindi chi interviene dovrebbe sottostare a tutte le normali regole civili di buona educazione e pertinenza , oppure non intervenire .
Nella scientifica tolleranza per la diversità di vissuto , io ci sguazzo , come puoi ben vedere , dove non ho argomenti non intervengo , e dove leggo cose che non mi piacciono anche .
Mi attirava questo forum, perché oltre al divertimento c'era anche il superfluo che dici tu , tecnica e cultura oltre a del sano professionismo .
Per finire, si pongono domande su cose che si conoscono, perché bisogna sempre mettersi in discussione, avere dei dubbi su quello che si sa , un CTU ci vuole sempre come un contraddittorio , altrimenti è requiem celebrale.
Vedi il problema è che nei forum vige la libertà di espressione e anche di andare fuori tema. Apri la discussione ma non ne sei padrone tanto meno puoi pretendere che resti in filo con quello che vuoi tu.
Per quello ci sono i blog o i social, i forum hanno altra finalità.
Tanto più che essendo Nick non puoi sapere chi c'è dietro, le sue esperienze, le sue capacità.. pretendere di giudicare la pertinenza o il valore delle opinioni altrui (perché sui forum mediamente sono opinioni) da qualche intervento è quasi utopico
il valore della pertinenza no , ma posso giudicare se è pertinente o meno .
quindi , essendo io un po duro di comprendonio , spiegami , siamo in un tempio di anarchia ?
si può andare fuori tema ? e dov è la libertà allora ?
io non sono libero di appartarmi in un angolo a parlare sensatamente di un argomento richiedendo specificatamente una cosa , che ognuno può dir ciò che vuole fuori tema ?
in ogni caso io non ho chiesto opinioni , ma trattati , ed è ben diverso . se uno non ne ha passa , come io non interverrei mai su di un discorso di : abbinamento cuffietta con sottopancia , quali marche scegliere ?
libertà, che concetto meraviglioso , utopico come dici tu , talmente tanto sottile che è diventato complesso da interpretare .
per te è libertà poter dire ciò che si vuole , per me invece è poter tacere se l'argomento mi è sconosciuto , libertà di ignorare , lasciando l'altrui libertà di non esser forviati disturbati interrotti depistati .
se la libertà attuale è quella di dare la parola a tutti , a prescindere dalle competenze .... viva la dittatura ! viva il RE !
scherzi a parte , non pensavo di sollevare un vespaio chiedendo solo un po di coerenza nelle risposte . Je te demande pardon
Citazione da: grinta - Ottobre 17, 2016, 06:09:19 AM
... a libro paga ho già i suddetti professionisti...
Sono molto contento di NON essere sul tuo libro paga.
Segreto
non capisco il motivo di tal piccatura ... suvvia non siamo mica dalla Mariuccia !
se sei un professionista , chissà magari un giorno ci potresti anche entrare in quel libro , so apprezzare chi sa , quindi ottimismo !! mai dire mai !
@Alex :
Lezioni elementari di ferratura teorico-pratica ossia maniera di ben ferrare il piede del cavallo Giosuè Eletti . AD 1844
non so se ti può interessare .
Citazione da: grinta - Ottobre 14, 2016, 07:11:41 PM
Chi mi sa elencare professionalmente pro e contro di una sferratura su Cavalla più che 20 enne ?
Premetto che non ha nessun problema o difetto .
Voglio capire le conseguenze .
Grazie
bisognerebbe in primis sapere perche' vuoi sferrare una cavalla anziana?!
potrebbe avere problem come no. la domanda posta cosi non ha molto senso
perchè arriva l'inverno , è al pascolo , non ho voglia di immattirmi dietro a lei che perde i ferri per il fango .
Capisco ma non mi pare un valido motivo. Le mei cavalle sono in paddock tutto l'anno (certo non immerse nel fango) e non hanno mai perso un ferro. idem I cavalli al pascolo dei miei amici...difficilmente perdono I ferri.
Se pero' lei non la monti piu , vive su un terreno adatto e non ha problemi di piedi puoi provare
be , neanche la mia cara vecchia è immersa nel fango , ha 7 h a disposizione , con tipologie di terreno diverse , dalla viva roccia fino alla pozza d'acqua con un metro di fango annesso .
per lo più è terreno breccioso , tutto interamente ricoperto d'erba , ma con fondo drenante .
ora , uno dei motivi è quello , gli altri sono che come dici tu , non ho intenzione di montarla più , e spero che sferrandola passi una vecchiaia più tranquilla , ecco perchè mi voglio documentare bene , non vorrei fargli un dispetto .
ho già eseguito l'operazione , naturalmente seguito da 2 professionisti , per avere pareri discordanti , competizione e quindi il giusto risultato sulla mia adorata vecchia maledetta .