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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: milla - Luglio 28, 2018, 03:39:22 PM

Titolo: Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: milla - Luglio 28, 2018, 03:39:22 PM
Io uso da anni fasce da lavoro in pile tipo quelle della Fixdesign o della Garelli.
Dove sono ora la ragazza responsabile delle scuderie (lei fa MW) sostiene che si tratta di fasce da riposo  :horse-scared:
Francamente mi pare molto strano che in 4 anni né la Capa né  Bice mi abbiano fatto notare l'errore, oltretutto sono coordinate con sottosella e cuffia e mi sembrerebbe inutile che una ditta facesse un coordinato con fasce da usare in box  :icon_confused:.
Questa ragazza mi ha fatto vedere delle fasce che usa lei che sono leggermente elastiche e lunghe circa 4 metri, mentre le mie sono circa 3 metri, in pile e non elastiche.
Perdonate la domanda assurda ma come si distinguono i due tipi di fasce?
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Elisa89M - Luglio 28, 2018, 04:25:18 PM
Ci sono diversi tipi di fasce, tra le fasce da lavoro io conosco:

-fasce di pile chiamate anche da polo e sono lunghe circa 3 m
-fasce metà pile-metà elastico
-fasce solo elastiche (che necessitano di un sotto fascia se no tendono a scivolare)
-fasce metà gel-metà elastiche

Le fasce da riposo io le ho solo in tessuto tipo cotone però una mia amica ne ha acquistate da poco un paio che sono di pile, ma si distinguono da quelle da lavoro perché sono più lunghe.

Invece ho visto che tendenzialmente l'ultima moda dei dressagisti sia quella di montare con dei sotto fascia molto spessi tipo quelli da riposo, ma non so il perché, anzi mi incuriosisce la cosa..
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Bubba - Luglio 28, 2018, 04:26:23 PM
Quelle elastiche sono il male.
Io ho sempre visto usare le altre ( MW)
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: nyna - Luglio 28, 2018, 04:40:21 PM
Tipico errore.
Milla, tu le stai usando bene. Quelle in pile sono da lavoro. Adesso c.è la moda di usarle come fasce da riposo perché, secondo me, la gente non è assolutamente capace a mettere quelle in cotone.
Non mettere le fasce in pile come fascs da riposo, scaldano tantissimo.
Quelle elastiche lasciale perdere, basta una volta che le metti male che ti ritrovi il cavallo stendinato.
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: milla - Luglio 28, 2018, 06:36:41 PM
Allora non sto sbagliando, in effetti mi sembrava strano che la Capa e Bice non si fossero accorte, oltretutto Bice ha le fasce identiche alle mie: pile lunghe 3 metri.
Scusate la domanda che vi sarà sembrata pazzesca ma mi avevano fatto venire il dubbio.  :horse-embarrassed:
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: cilla - Luglio 28, 2018, 10:28:35 PM
Approfitto del topic di Milla per una domanda molto da ignorante : ma perché si usano le fasce da riposo? Quelle da lavoro immagino servano a proteggere gli arti da urti e forse da distorsioni ma quelle da riposo?
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: milla - Luglio 29, 2018, 09:44:17 AM
Ma "visivamente " come si distinguono le fasce da lavoro da quelle da riposo.
Da quello che ho capito non dal materiale perché entrambe possono essere in pile, elastiche ecc. quindi solo dalla lunghezza? O da che altro?
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: nyna - Luglio 29, 2018, 10:17:32 AM
Quelle da lavoro sono in pile (o metà in pile e metà elastiche oppure tutte elastiche)
Quelle da riposo in cotone
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: nana - Luglio 29, 2018, 11:31:29 AM
Fasce da riposo cotone o pile con sottofascia

Quelle da lavoro sono metà pile metà elastico che ha la funzione di sostenere la fascia ed evitare che scivoli e anche il montaggio è diverso ovviamente...
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: nyna - Luglio 29, 2018, 06:14:54 PM
No nana, quelle in pile non sono mai da riposo. Anche se si ostinano a venderle come fasce da riposo.
E quelle da lavoro non devono per forza avere l'elastico. Se scivolano è perche sono messe male o perché il terreno è fangoso, ma in quel caso le fasce non vanno messe a prescindere.
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: milla - Luglio 29, 2018, 09:33:11 PM
Ah ecco Nyna mi pareva che il discorso non tornasse perché avete giustamente detto che le fasce in pile non vanno usate come fasce da riposo perché scaldano troppo e, viceversa le fasce da lavoro non devono necessariamente essere elastiche (anzi mi pare di capire che quelle elastiche possono fare dei gran danni se messe male ) infatti le mie fasce da lavoro sono appunto in pile.
Comunque la ragazza ieri è andata in selleria dove le hanno confermato che le mie sono fasce da lavoro.

Si tratta di un problema relativamente banale ma mi è sembrato indicativo delle stupidaggini che combinano anche
gli "addetti ai lavori" quindi si conferma che è sempre bene informarsi, studiare e cercare di ragionare con la propria testa.
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: raffaele de martinis - Luglio 30, 2018, 06:23:06 AM
Signore, signorine, fanciulle, ragasse... ma siamo alla squola elementare, questa non la si può far passare!
Per una "vita" ho visto solo fascie da lavoro, in cotone o in lana e coi laccietti (il velcro non era stato ancora inventato), le stesse fascie venivano usate a scopo terapeutico o per applicare medicamenta... vedi le famose "cretate" e venivano collocate solo sugli arti interessati.

Non esistevano/non esistono fascie da riposo, un lallo sano non abbisogna di fascie da riposo, ne abbisognano i produttori che ce le vendono anpandan colle coperte.

Le più "intelligenti" mi confuteranno dicendo che il lallo in box non si muove e la circolatione periferica ne soffre, vero, ma il lallo lo si aita facendolo promenar, dandogli un paddocchino, mettendogli a disposizione un ettaro di pasciolo, non strignendogli i cannoni nel pail, nell'elastico o nel cotone.

Detto questo potete tenere fasciato il vostro lallo anche se lasciato libero nelle ubertose praterie pontassievane.

P.S. Lovviamente, le fascie da "riposo"possono/debbono esser usate caso per caso previa prescrizione del veterinario.

Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: cilla - Luglio 30, 2018, 08:08:32 AM
Ecco grazie Raffaele, era il dubbio che mi ero posta io.... Salvo patologie particolari perché il cavallo si deve riposare fasciato?

E mi perplime anche il pile come fascia da lavoro, se scalda a riposo in lavoro non è anche peggio?  :dontknow:
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Zarathustra - Luglio 30, 2018, 10:44:06 AM
Colgo l'occasione per un tarlo che ho in testa.
Un cavallo si attinge periodicamente, destro che colpisce il sinistro sotto il carpo, nello stesso punto, tanto è che ha già un piccolo soprosso.
Maniscalco ripetutamente richiamato a correggere l'eventuale traettoria e sporgenza del piede colpente.
Niente, ogni tanto, in paddock (in lavoro ha le protezioni), torna con l'escoriazione sul punto maledetto.
Devo fermarlo.
Ho trovato delle protezioni "da box" (quindi TEORICAMENTE adatte a permanere a lungo sull'arto), fatte tipo paracolpi da trasporto, ma che coprono soltanto tra carpo e nodello, sono imbottite di cotone (dovrebbero garantire la traspirazione), sembrerebbero la soluzione per il paddock.

Ma il vet teme che scaldino.

Che fare?

Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Elisa89M - Luglio 30, 2018, 10:54:36 AM
Le fasce da riposo si usano in caso di infortunio o su cavalli che hanno problemi di cattiva circolazione e secondo me bisognerebbe in ogni caso consultare il vet prima.
Sulle fasce da lavoro io sto continuando a farmi molte domande e non sono ancora arrivata ad una risposta soddisfacente. Una mia amica sostiene che siano molto meglio le fasce da lavoro in pile rispetto ai paracolpi, perché è vero che il pile scalda, ma comunque, secondo me, lascia traspirare molto meglio del rivestimento in neoprene comune a quasi tutti i paracolpi.
Qui sotto ho inserito alcune immagini di come spesso vengono utilizzate le fasce da lavoro nel dressage e nel SO.
Se non sbaglio le prime foto sono di importanti cavalieri di SO che abitualmente usano fasce da lavoro per il lavoro in piano. Ora, io non penso che loro le usino solo perché si abbinano meglio al sottosella, mi piacerebbe avere una spiegazione..
http://a68.tinypic.com/n51oqx.jpg
http://a63.tinypic.com/11vpo2d.jpg
http://a68.tinypic.com/i5d8ja.jpg
http://a68.tinypic.com/28vgf9k.jpg
http://a68.tinypic.com/95zy2v.jpg
http://a68.tinypic.com/zxrv2b.jpg
http://a65.tinypic.com/5p1p2u.jpg
http://a66.tinypic.com/2w20t9s.jpg

Queste ultime foto invece mostrano come sono usate le fasce da lavoro in dressage, sembrano fasce da riposo, e credetemi che ne sono pieni i social di queste immagini, e anche qui il motivo mi è oscuro..

Ok, come non detto aprendo i link si sono caricate le immagini al contrario, quindi i primi sono cavalli da dressage e gli ultimi da SO

Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: cilla - Luglio 30, 2018, 11:27:38 AM
Quelle da dressage sono veramente assurde secondo me  :icon_eek: quelle da SO, boh, in effetti che il pile trasporto di più del neoprene ci sta ma non capisco comunque perché non utilizzare cotone o al massimo lana, non so, correre con le gambe fasciate nel pile non mi ispira.

Per Zarathustra : secondo me la soluzione è comunque del maniscalco, prova a chiamarne un altro
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: milla - Luglio 30, 2018, 05:09:55 PM
No ma le fasce in pile con il sottofascia mi sembrano un'esagerazione, non ne capisco il senso
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Elisa89M - Luglio 30, 2018, 07:36:22 PM
Citazione da: Zarathustra - Luglio 30, 2018, 10:44:06 AM
Colgo l'occasione per un tarlo che ho in testa.
Un cavallo si attinge periodicamente, destro che colpisce il sinistro sotto il carpo, nello stesso punto, tanto è che ha già un piccolo soprosso.
Maniscalco ripetutamente richiamato a correggere l'eventuale traettoria e sporgenza del piede colpente.
Niente, ogni tanto, in paddock (in lavoro ha le protezioni), torna con l'escoriazione sul punto maledetto.
Devo fermarlo.
Ho trovato delle protezioni "da box" (quindi TEORICAMENTE adatte a permanere a lungo sull'arto), fatte tipo paracolpi da trasporto, ma che coprono soltanto tra carpo e nodello, sono imbottite di cotone (dovrebbero garantire la traspirazione), sembrerebbero la soluzione per il paddock.

Ma il vet teme che scaldino.

Che fare?

Io ce l'ho, ma li uso solo per i trasporti perché sono pigra e non ho voglia di mettere le fasce 😅 e li preferisco ai classici paracolpi da trasporto perché limitano molto meno il movimento soprattutto per gli arti posteriori anche se non proteggono i garretti, ma hanno un buono spessore. Detto questo, mi trovi d'accordo con il vet: scaldano. Dopo un' ora o 2 di viaggio già a temperature miti mi è capitato di trovare gli arti del cavallo un pochino sudati, seconda cosa: un mio amico li usa per il suo cavallo, ma non mi convincono perché dopo un po' di ore cedono e tendono a scendere..
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Elisa89M - Luglio 30, 2018, 07:43:45 PM
Citazione da: milla - Luglio 30, 2018, 05:09:55 PM
No ma le fasce in pile con il sottofascia mi sembrano un'esagerazione, non ne capisco il senso

Neanche io, ma sarei curiosa di conoscere la motivazione
Titolo: Re:Fasce da lavoro e riposo
Inserito da: Idunas-Sanni - Agosto 09, 2018, 11:20:50 AM
Secondo me si tratta semplicemente di una moda. Le fasce elastiche non si devono assolutamente usare senza sottofasce. Si sa come funziona, la gente vede e copia senza sapere, fa figo, potrebbe proteggere ancora meglio, scalda le gambe .... Chi più né ha, più né metta.
Comunque le fasce da riposo non è che si distinguono solo dal materiale che oggi si usano comunque quelle in fleece ma piuttosto per la sottofascia e quanto si stringe la fascia.

Le fasce da riposo vanno messe solo dopo indicazioni del vet perché sono dannose secondo una ricerca della TiHo Hannover. La ricerca si trova online cercando "Auswirkungen und klinische Relevanz von Woll(Stall)bandagen mit wattierten Unterlegern und Strickstrümpfen auf den Lymphfluss im Pferdebein".
la ricerca esamina sia le fasce da riposo con fasce in lana e con sottofascia che una sorte di calza di compressione per cavalli.

I cavalli tendono all'idropisia. Meyer (1988) ha scoperto che un cavallo fermo e sedato con arti apparentemente sani già presenta un flusso congestionato di linfa.
Mentre il flusso di sangue secondo Dyson et al. (2001) non viene influenzato dalle fasce da riposo.
Esaminati 10 cavalli con arti clinicamente sani ma una tendenza di "gambe gonfie". Per esaminare il sistema linfatico è stato iniettato un mezzo di contrasto. Fasciatura molto lenta, giusto così che non scivola giù.
Direttamente dopo la fasciatura si ha potuto notare un flusso della linfa limitata nello stinco e uno stop del flusso di linfa nel nodello (con la calza non si è presentato). Una volta tolta la fascia il flusso si è normalizzato.
Siccome cavalli con edemi linfatici hanno già un flusso di linfa limitato mettendo le fasce si peggiora la situazione anche se la compressione momentanea fa pensare al contrario. Danni al sistema linfatico sono la conseguenza. Si ipotizza che che il regolare utilizzo su questi cavalli causa una predisposizione per flemmoni acuti e la filariasi linfatica.
E viene dato atto che anche le fasciature e compressioni effettuate dai veterinari sono da vedere critici perché non sufficientemente esaminati.

Poi ci sono svariati altri studi su fasce e stinchiere. Ricordo una ricerca che arrivava alla conclusione che scaldano troppo, non hanno nessun effetto di supporto per tendini e legamenti e non possono nemmeno assorbire colpi forti. Dunque hanno senso solo per la protezione superficiale della gamba contro ferite e colpi leggeri.
Ma hanno svariate controindicazioni se usati eccessivamente, troppo a lungo o sbagliati (e purtroppo a fare un piccolo errore nella fasciatura è un attimo). Danni come necrosi, la sopra indicata interruzione del flusso di linfa fino alla tendinite possono essere la conseguenza.

Personalmente non ho mai usato volentieri fasce o altre protezioni. Hanno magari un senso nel salto o quando si insegnano nuovi esercizi nel lavoro in piano e dunque il cavallo p.e. nei primi passi laterali potrebbe ferirsi. In passeggiata per me c'è troppo rischio che si infila sabbia, terra, sassolini, rametti ed altro tra protezione e gamba.
Possono essere necessarie temporaneamente se si ha cavalli che si raggiungono o si strusciano ma poi si dovrebbe anche capire perché lo fanno. Di solito la causa è un'addestramento sbagliato (movimento sbagliato) o i zoccoli lavorati in modo sbagliato.