Neologismo dell'equitazione sentimentale.... o no?
Citazione da: alex - Dicembre 31, 2013, 04:33:08 PM
Neologismo dell'equitazione sentimentale.... o no?
Ho trovato con molto piacere questo termine,dato che a volte l'ho citato anche io in altre occasioni,suscitando qualche perplessità.
A quanto ne so non è propriamente un neologismo,ma un termine arcaico e desueto, che ha rilanciato Mazzoleni con i suoi Quaderni "Equitare con Sentimento",che ho letto con estrema attenzione.
Non ha esattamente lo stesso significato della parola "riunire",ma è molto vicino.
In particolare descrive uno degli atteggiamenti dinamici del cavallo quello "ondulatorio convesso",la cui andatura si sviluppa soprattutto verso l'alto,percè l'avanzamento dei posteriori lo porta ad accentuare la convessità della colonna.
Il problema è che ho trovato più volte smentita seccamente l'ipotesi che la colonna dorsale del cavallo sia flessibile come sembra - i possibili movimenti sarebbero minimi, millimetrici, sia per quanto riguarda la flessione laterale che per quanto riguarda la flessione sul piano verticale. Anch'io ho letto alcuni libretti di Mazzoleni, ma forse con minore attenzione, e ho rinunciato rapidamente a capire.
Ma i cavalli insellati come fanno a brucare?
Citazione da: alex - Dicembre 29, 2015, 12:48:57 AM
Il problema è che ho trovato più volte smentita seccamente l'ipotesi che la colonna dorsale del cavallo sia flessibile come sembra - i possibili movimenti sarebbero minimi, millimetrici, sia per quanto riguarda la flessione laterale che per quanto riguarda la flessione sul piano verticale. Anch'io ho letto alcuni libretti di Mazzoleni, ma forse con minore attenzione, e ho rinunciato rapidamente a capire.
non so se questa è la sezione giusta per approfondireil discorso (non sono molto pratica di questo forum),però a prescindere dall'aggroppamento (che è in pratica un cavallo con la schiena "a cupola", conditio sine qua non per avere la riunione),le flessioni sono possibili , a seconda del grado di allenamento del cavallo .
Io più che capire i libri ho ritrovato nel leggerli,quello che mi è stato insegnato.
Citazione da: PokerFace - Dicembre 29, 2015, 10:27:00 AM
Ma i cavalli insellati come fanno a brucare?
Brucano come tutti gli altri!
Il problema della schiena riguarda essenzialmente il cavallo montato...detto in termini molto semplici, la schiena debole, affossata,insellata è problematica per "reggere" il cavaliere e da qui ne derivano una serie di danni al cavallo.
Aggroppare, da non confondersi con ingroppare sta per riunire, punto.
Basta leggiere il Grisone.
Che la riunione degli antigui fosse differente da quella moderna (inventata da Baucher) è lovvio.
Mi interessa, puoi spiegare la differenza tra i due tipi di riunione? Magari anche con un disegno così capiscono anche le carampane lalliste? Grazie.
Diciamo che le riunion sono almeno tre, ora ti faccio un disegnino... o meglio lo farò per le carampane lalliste, categoria alla quale non appartieni, non puoi appartenere, nonfoss'altro per il tuo contributo alle questioni.
Ah ecco sentivo la mancanza dei tuoi disegnini :firuu:
Già che pare che tu sia in vena didattica potresti completare il tutto con la definizione a tuo avviso più corretta della "riunione" o meglio dellE riunionI visto che pare che ci sia stata un'evoluzione del concetto?
Almeno imparo/impariamo qualcosa che non fa mai male. Ri-grazie.
... Magari anche con un disegno così capiscono...
Infatti, sei stata tu a chiedermi il disegnino... sono allenato, in queste feste, ho disegnato kili di dinosauri e mostri per Giacomo e una catasta di gatti e principesse per Emilia.
Parlare della riunione? Ma scherzi!
In quest'inclito foro si parla solo di lalli da tiro, pare che le giolive ragasse vogliano trasformarsi in rudi carrettieri e tosti agricoltori, vogliono arare erpicare fresare la loro terra (in media hanno 187 metri quadri a testa) con i loro beneamati lalloni o meglio coi lalli da carne... a proposito vuoi sapere come si fa l'entrecote de sceval a la comtuas? E' una ricetta fichissima, dunque: prendete un bel...
Cmunque, hara Milla de mi alma, vai nel mio blog e ci troverai dei giolivi disegnini... con dedica!
Interessante!vado a vedere nel tuo blog!
Citazione da: sissy - Dicembre 29, 2015, 11:14:17 AM
Il problema della schiena riguarda essenzialmente il cavallo montato...detto in termini molto semplici, la schiena debole, affossata,insellata è problematica per "reggere" il cavaliere e da qui ne derivano una serie di danni al cavallo.
Il problema, di ostica comprensione, è che i muscoli della schiena NON sostengono il peso del cavaliere e NON si oppongono all'aumento di concavità (per quanto minima) derivante dal suo peso. La loro tensione NON ha l'effetto di "aggroppare" ma anzi l'effetto del tutto opposto (la loro contrazione aumenta la concavità, non la diminuisce, esattamente come avviene per i muscoli lombari dell'uomo). Io ci ho messo un bel po' a capirlo.
marooonna... poche idee ma confuse!!
Vado a leggere sulla riunione, intanto chiarisci anche la faccenda dei muscoli lombari che mi pare più interessante della crociata anti-lalloni.
Ho letto, molto interessante, tra l'altro ne avevamo discusso all'epoca delle Questioni e, rivedendoli, mi sono accorta che anche i disegni di Max erano stati già pubblicati, evidentemente a quel tempo non capivo una mazza quindi non me n'era rimasta memoria, ora ne so quel pelino in più che mi consente di capirli meglio.
Repetita iuvant.
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 30, 2015, 12:55:56 PM
marooonna... poche idee ma confuse!!
Esprimiti compiutamente, grazie. A che ti riferisci?
allora, a me hanno stracciato i maroni all'inverosimile con la favoletta che un cavallo se allunga l'incollatura e la distender verso il basso allora non ha mal di schiena ed è bel lavorato e sciolto e è come dev'essere e alza la schiena.
e mi hanno ripetuto fino a farmi rigurgitare a ferragosto il pranzo di natale che se la schiena è insellata e contratta il cavallo tiene la testa per aria, ribaltata e non estende e allunga l'incollatura.
e il mio dubbio è sempre stato... ma sti cavalli insellati e contratti.... muoiono di fame... non potendo allungare e estendere l'incollatura... non possono brucare porelli....
detto ciò ho una domanda seria/semiseria.
ma il fatto che esistano 2 piaffer diversi (quello che richiede parallelismo degli arti, e quello che ammette arti piu rilevati davanti e meno dietro - anche a causa dell'abbassamento delle anche immagino) ha a che fare col fatto che esistono due o piu tipi di concetti di riunione?
Non sapevo che esistessero due piaffé diversi :icon_confused: spiegate che è interessante.
Citazione da: alex - Dicembre 30, 2015, 09:10:33 AM
Citazione da: sissy - Dicembre 29, 2015, 11:14:17 AM
l problema della schiena riguarda essenzialmente il cavallo montato...detto in termini molto semplici, la schiena debole, affossata,insellata è problematica per "reggere" il cavaliere e da qui ne derivano una serie di danni al cavallo.
Il problema, di ostica comprensione, è che i muscoli della schiena NON sostengono il peso del cavaliere e NON si oppongono all'aumento di concavità (per quanto minima) derivante dal suo peso. La loro tensione NON ha l'effetto di "aggroppare" ma anzi l'effetto del tutto opposto (la loro contrazione aumenta la concavità, non la diminuisce, esattamente come avviene per i muscoli lombari dell'uomo). Io ci ho messo un bel po' a capirlo.
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Ehm..io non ho parlato,infatti di "tensione "dei muscoli dellconosco bene la meccanica del cavallo..mi inviti a nozze a parlare di queste cose!
Citazione da: alex - Dicembre 30, 2015, 01:39:06 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 30, 2015, 12:55:56 PM
marooonna... poche idee ma confuse!!
Esprimiti compiutamente, grazie. A che ti riferisci?
Forse non si è capito, ma da tempo ho rinunciato a discussioni tenniche.
Vai a pag 35 del pretioso librello di JDO - signore giù il cappello! Et capirai.
Stranamente, sembra che Poker - da quello che scrive nel suo ultimo posto - abbia letto proprio quelle due o tre paginette che ti invito a leggere.
Ma forse lo dice per converganza culturale dato che è ché è uno dei pochi uomini di lalli in questo giolivo cineceo.
Poker se vuoi la risposta devi provare a farli brucare in movimento
In breve,perchè serve un cavallo aggroppato,cioè con la schiena convessa?
Per sostenere il cavaliere,lavorare correttamente con lui in groppa,usurandosi il meno possibile,preservando il più possibile la sua integrità fisica e psichica.
IL cavallo non è nato per essere cavalcato,siamo stato noi umani ad appropriarci della sua natura, in fondo l'equitazione è far si che il cavallo ci consegni le sue forze ,le metta a nostra disposizione, in "armonia",per i nostri scopi,cagionandogli il minor danno possibile.
Il dressage è questo.(dressage inteso come preparazione,addestramento).
Con il cavaliere sulla schiena si modificano tutti gli equilibri dell'animale e diventa imperativo trovare il modo di diventare più che un fastidioso fardello,una parte integrante per costruire il binomio.
La sua schiena può essere considerata come un ponte tibetano.il cui pianale è rappresentato dalla colonna vertebrale,mentre i tiranti dai muscoli dorsali;per sostenere il nostro peso ed essere coordinato ed armonico nei movimenti,senza gravare ed usurare il treno anteriore,occorre che questo ponte sia "stabile" e nello stesso tempo elastico,grazie ad una complessa coordinazione di muscoli ed articolazioni,che non sto qui a definire per brevità.
Accenno solo che un grande ruolo in tutto questo lo gioca l'articolazione lombosacrale,la quale,a sua volta è "comandata" dall'incollatura,la cui azione corretta e mobilità dipendono dalla decontrazione,dalla serenità psicologica e dall'elasticità muscolare.
"calmo avanti e dritto" vale sempre.
Un cavallo insellato potrà brucare tranquillamente, l'avere una schiena "debole",affossata,non comporta un impedimento ai muscoli dell'incollatura,caso mai sarà il contrario,che un'incollatura rovesciata sarà di ostacolo all'arrotondameto della schiena...
Citazione da: sissy - Gennaio 02, 2016, 08:40:27 AM
La sua schiena può essere considerata come un ponte tibetano.il cui pianale è rappresentato dalla colonna vertebrale, mentre i tiranti dai muscoli dorsali;
No. I tiranti
non sono i muscoli dorsali.
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 30, 2015, 07:38:30 PM
Forse non si è capito, ma da tempo ho rinunciato a discussioni tenniche.
Vai a pag 35 del pretioso librello di JDO - signore giù il cappello! Et capirai.
Non è questione di tecnica, è questione di anatomia e di fisica. Il libello l'ho letto, la parte che riguarda la schiena è molto interessante ma la conoscevo già (anche da Sustainable Dressage, se non ricordo male) e quindi non mi ha particolarmente colpito; lo rileggerò, ma continuo a non capire dove sta la confusione in quello che ho detto io.
... rileggilo, per il sollazzo delle ragasse riporto la conclusione del capitoletto:
per me la quistione della schiena è un falso ploblema che rientra tra le mode passeggiere che sta al necessario sviluppo muscolare del lallo come l'astrologia sta all'astronomia, importante solo per coloro che ci credono.
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 02, 2016, 02:20:41 PM
... rileggilo, per il sollazzo delle ragasse riporto la conclusione del capitoletto:
per me la quistione della schiena è un falso ploblema che rientra tra le mode passeggiere che sta al necessario sviluppo muscolare del lallo come l'astrologia sta all'astronomia, importante solo per coloro che ci credono.
Falso perchè? JDO dice, e io ci credo per aver avuto altri riscontri, che in realtà la schiena del cavallo è molto rigida, molto più di quello che TUTTI (o quasi) pensano; il che significa che TUTTO (o quasi) è stato scritto e disegnato sulle schiene flesse è
un'illusione ottica collettiva e inveterata, il che è sorprendente; io volevo solo aggiungere che comunque i muscoli dorsali, con la loro contrazione, se hanno un minimo effetto sulla curvatura della schiena, provocano un piccolo AUMENTO della concavità apparente, il che è ancora una volta sorprendente.
Questo non significa affatto che tutto quello che è stato detto empiricamente sull'importanza della ginnastica per rinforzare il cavallo sia sbagliato, tutt'altro; semplicemente significa che la spiegazione del perchè e del come è completamente sbagliata. Chi non si occupa del perchè e del come non deve preoccuparsi affatto.... chi vuole capire deve invece riconsiderare la questione.
Max?
Il nostro amato JDO lo dice a Chiara: è una moda, e hai letto il perché la rifiuta.
Tu sei certamente più abilitato di me a confermarlo, ma ho il sospetto che i muscoli dorsali viaggino in accordo con quelli addominali quando gli uni si contraggono gli altri si distendono, et vice e versa, cosa fanno? Fanno ginnastiha, si rafforzano gliunicoglialtri.
Una volta, scrivevano di lalli solo i grandi cavallerizzi e gli huomini di lalli più eruditi, poi hanno cominciato a farlo i veterinari, i dentisti, i ginecologi, i commercialisti e hanno complicato talmente le hose che erano semplici: quello che dice JDO... per caso hai intenzione discrivere sull'argomento?
Un anatomopatologo ci manca!
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 02, 2016, 07:22:41 PM
Il nostro amato JDO lo dice a Chiara: è una moda, e hai letto il perché la rifiuta.
Tu sei certamente più abilitato di me a confermarlo, ma ho il sospetto che i muscoli dorsali viaggino in accordo con quelli addominali quando gli uni si contraggono gli altri si distendono, et vice e versa, cosa fanno? Fanno ginnastiha, si rafforzano gliunicoglialtri.
Una volta, scrivevano di lalli solo i grandi cavallerizzi e gli huomini di lalli più eruditi, poi hanno cominciato a farlo i veterinari, i dentisti, i ginecologi, i commercialisti e hanno complicato talmente le hose che erano semplici: quello che dice JDO... per caso hai intenzione discrivere sull'argomento?
Un anatomopatologo ci manca!
Me ne guardo bene. Ma acciocchè non diventi un duologo, mi fermo qui.
Intanto, da uno che ha fatto del montare così la sua bandiera, i suoi discorsi sulla schiena non li riesci a prendere troppo sul serio...
(http://i65.tinypic.com/2rdkolg.jpg)
MA, comunque sia, cos'è che dice esattamente JDO? Con cosa se la prende esattamente? Sono andato a rileggerlo.
Se la prende con un modo di dire, con un'espressione comune tanto in voga ancora oggi del dover "muscolare il dorso", "fare il dorso", "sviluppare il dorso" etc. CONCETTO CHE E' EFFETTIVAMENTE SCORRETTO. Ma liquidare un concetto sbagliato liquidando con esso anche tutte le attenzioni che un addestratore o cavaliere dovrebbe porre a come monta e come effettivamente il cavallo si muove (e quindi a come il cavallo usa, tra le varie cose, anche la schiena) è altrettanto scorretto.
Non possiamo negare che nella pratica, cercando sta benedetta riunione o almeno una rotondità e/o un'abbassamento elementare, ad un certo punto (per chi ci riesce o per chi ci incappa anche casualmente) a questa schiena "qualcosa succede"...ad un certo punto... fa il ponte O_O... SEMBRA che faccia il ponte... In realtà è tutto il cavallo che prende a muoversi diversamente ed è a questo punto che il percorso si biforca: tra quelli convinti che la sensazione che sentono sia il dorso che si muscola a quelli che sanno che è solo una questione d'insieme, di "postura". I primi però saranno indotti a lavorare molto probabilmente il cavallo in modo scorretto non combaciando quello che pensano di fare con la realtà.
Moment... siamo partiti da quì:
Citazione da: alex - Dicembre 31, 2013, 04:33:08 PM
Neologismo dell'equitazione sentimentale.... o no?
Poi abbiamo leggiermente approfondito, ho chiamato in causa JDO (per me il più grande cavaliere del 900) per sottolineare che la quiestione è importante solo per gli
azzeccagarbugli antibaucheristi... ecco il perché ho citato i
ginecologi scrittori.
Citazione da: alex - Gennaio 02, 2016, 01:14:12 PM
No. I tiranti non sono i muscoli dorsali.
Rispolvero questo topic, per precisione ,l'immagine sotto mostra quello volevo dire,visivamente si comprende meglio.
(http://i68.tinypic.com/5btshc.jpg)
La schiena "portante" funziona come un ponte a sospensione.
La sua stabilita`e`dipendente dai tiranti davanti e dai piloni dietro.
La schiena del Cavallo si mantiene rotonda se l`incollatura si arrotonda a sua volta dal garrese in su, non solo da meta`.
Il Cavallo che "ingobbisce le reni" ruotando un po`il bacino, lavora insieme al "tirante" incollatura e la schiena rimane rotonda.
Tratto da Lieningshof scuola di dressage, ma ritrovato "pari pari" in altri testi non propriamente di dressage.
Non so se ho sbagliato a postare qui, se dovevo aprire altro topic...mi scuso se ho fatto un errore
Basta che sia chiaro e condiviso che la schiena del cavallo (le sue vertebre) è piuttosto rigida, molto di più di quello che appare, in tutto il suo tratto dorsale, e tutto va bene.
Citazione da: alex - Novembre 14, 2016, 08:28:04 AM
Basta che sia chiaro e condiviso che la schiena del cavallo (le sue vertebre) è piuttosto rigida, molto di più di quello che appare, in tutto il suo tratto dorsale, e tutto va bene.
cioè non avrebbe flessione laterale? chiedo eh? altra domanda.. JDO ? scusate stamattina non ci arrivo. sorry.. sarà stato il week di fiera/corsi vari! :firuu:
Già; duro da digerire, ma la schiena del cavallo, dal garrese all'articolazione lombosacrale, è piuttosto rigida, sia in senso verticale che in senso laterale; gran parte della flessibilità apparente della schiena dipende dalla flessione della parte molto mobile anteriore (fino alle spalle) e dall'articolazione lombosacrale.
JDO è la sigla di Jean d'Orgeix, personaggio francese scomparso da qualche anno, eccellente sia come risultati personali che come risultati dei suoi allievi, soprattutto, se non sbaglio, in campo salto ostacoli. E' la passione di Raffaele.