Come cambia l'effetto della gamba sul cavallo in base alla posizione della gamba stessa (più avanti, più indietro, sul sottopancia...)?
Cambiano gli effetti soprattutto perché vengono interessati fasci muscolari con azioni diverse.L'effetto cambia anche in rapporto all'azione dell'altra gamba e,se vogliamo essere precisi,anche al momento in cui agiamo (rispetto ai movimenti del cavallo).
Più tardi ti indico gli effetti,mi serve un po'di tempo che ora non ho,ma la cosa mi appassiona molto!
schematizzando moltissimo:
le gambe servono a :
mandare avanti il cavallo;
far parete,cioè convogliare l'impulso in una determinata direzione
A questi effetti possiamo aggiungere:
riunire
fermare
che non sono secondari,ma sono effetti che intervengono più avanti nell'addestramento (insieme ad altri).
La gamba che agisce davantialla regione delle cinghie tende a riunire e aiuta la mano ad equilibrare il cavallo;
la gamba che agisceappena dietro la regione delle cinghie manda il cavalloavanti;
la gamba che agisce dietrola regione delle cinghie impegna il posteriore
Poi ,per gli spostamenti laterali la gamba agisce "premendo"verso il lato in cui si vuol far spostare il cavallo,mentre l'altra gamba permette e regola questo spostamento .
Entrano in gioco però anche gli aiuti di mano e a seconda della regione (avanti,dietro o ancora più indietro rispetto alle cinghie) si ottengono effetti diversi.
Di ciascuno di questi effetti, però, bisogna spiegare quali sono ottenuti per "riflesso" (ossia si manifestano anche sul cavallo non addestrato) e quali invece sono ottenuti per "apprendimento", essendo segnali convenzionali. Fare confusione fra questi due piani produce una fitta nebbia e grandi delusioni.
In pratica, una situazione simile alla voce: la voce "dolce" e la voce "terribile" producono effetti anche sul cavallo non addestrato, ma questo non significa affatto che un cavallo capisca specifici ordini vocali senza uno specifico apprendimento , nè che tutti i cavalli attribuiscano agli stessi ordini vocali lo stesso significato.
Si,certo.Io ho spiegato,a grandissime linee,gli effetti che si hanno su un cavallo addestrato (parlo di addestramento "base"),ovvero di un cavallo che conosca le richieste della gamba.
Un puledro all'inizio dell'addestramento non sa che la pressione della gamba significa "andare avanti",né tanto meno "andare di lato",considererà la gamba come un fastidio.
Ho pensato che nel contesto richiesto da Ranas,ci si riferisse almeno ad un cavallo già confermato nel lavoro base.
...ma volendo,sempre a grandissime linee partire dal cavallo "verdissimo",il contatto con la gamba sollecitera'solo la cute,il pannicolo adiposo,le strutture più superficiali,ma non l'apparato locomotore,il cui effetto,sarà, appunto quello di fastidio e contrazione dei muscoli suprficiali,per liberarsi dalla sensazione sgradevole;
Quando avrà associato che :pressione=movimento,entreranno in gioco i vari gruppi muscolari.
Procedendo nell'addestramento il fattore "peso"avrà un ruolo fondamentale nella locomozione,possiamo dire che la perfezione nell'indurre un movimento sarà quella che rispetterà completamente "l'equimozione",in pratica quando si raggiunge il "muoversi all'unisono" e questo si fonda sulla fisiologia.
Sei sicura? L'addestramento del puledro inizia sfruttando riflessi nervosi; i primi aiuti sfruttano proprio il fatto che per riflesso il cavallo tende a fare la cosa giusta. Non sono certo che valga anche per l'aiuto di gamba, ma non lo escludo affatto.
Di certo, tutto il resto (tutte le "finezze") è appreso e quindi è convenzionale: niente assicura che il cavallo risponda in un certo modo a un certo aiuto, se non è stato addestrato precisamente a rispondere in quel modo; nessun effetto, quindi, deve essere dato per scontato. Quindi, gli effetti a cui accennava Ranas variano a seconda del tipo di addestramento del cavallo. Inutile sperare che lo stesso effetto si produca in un cavallo non addestrato.
Un esempio: sono rimasto sorpreso del fatto che alcuni cavalli da MW sono addestrati fermarsi bruscamente se si preme su una delle due staffe (non so quale). Immagino il disorientamento del cavaliere inconsapevole che dà questo "aiuto" senza volere.... e il cavallo gli si blocca. Certo, un cavaliere molto esperto, appena monta in sella, fa un check cauto e completo della risposta del cavallo a vari tipi di aiuto; è così che bisognerebbe fare in sella a un cavallo sconosciuto.
Alex,sono sicura di quello che dico nella misura in cui non ho mai visto (da noi si domano e si addestrano cavalli) un cavallo da scozzonare che conosca l'effetto delle gambe,magari esisteranno anche cavalli che al primissimo approccio di una gamba che si poggia sul costato procedano in avanti,ma non sono sicuramente nella media, non è da questo che si parte per iniziare la doma.
Un "qualcosa" che tocca i fianchi del cavallo produce una sorta di "solletico" (non mi riferisco a sgambate...), sui tessuti che avvolgono il cavallo dal petto all'anca,cioè sollecita le strutture che sono superficiali e non i muscoli interessati alla locomozione.
Questo "qualcosa" può essere una mosca,la coda di un altro cavallo, o le gambe del cavaliere ,ma la risposta in primis,cioè naturale,sarà quella di usare i muscoli superciali o pellicciai che muoveranno solo la cute.
Quando il cavallo accetterà le gambe del cavaliere e capirà che alla loro pressione dovrà muoversi in avanti lo faràconsapevolmente e non per riflesso); a questo punto la richiesta della gamba potrà andare a sollecitare gruppi muscolari specifici,in quanto il cavallo sa che al tocco della gamba deve procedere, come procederà dipenderà molto dal punto di inserzione del muscolo sollecitato.
Infatti la gamba può produrre:
la contrazione dei muscoli addominali
la contrazione dei muscoli pettorali
la contrazione simultanea di tutti e due
Gli effetti saranno molteplici.
Quindi, un cavallo vieneaddestrato al fatto che la gamba chiede uno spostamento mentre
laqualità dello spostamento e/o di altre azioni saranno stabilite dal gruppo di muscoli interessati;
L'addestramento alla fine converge con la fisiologia.
Ovviamente è possibile portare l'animale a fare altro ed in altro modo,ma stravolgendone la fisiologia e rischiando grosse incomprensioni
La tua spiegazione mi lascia leggermente confuso. Sono tue riflessioni personali, o stai citando una fonte? Nel secondo caso, quale?
Anche io sono un cicinin cofuso, dai dai Sissy spiega meglio anche a me, ma sopratutto dicci da dove hai cavato queste interessantissime argomentationi...
Povero Ranas, per me ormai sarà bell'e che confuso! Per farla breve ... La posizione ideale della gamba nel salto e nel comune lavoro di maneggio dovrebbe essere tale per cui se ti metti sull'inforcatura senza spostarla sei in equilibrio. La lasci passiva ma vicina se non serve fare richieste o usi pressione se serve. Più avanti, sul sottopancia, il cavallo sente meno le richieste, più indietro potrebbe infastidire se usata a sproposito. Ovviamente si usano posizioni leggermente diverse da quella standard in alcuni casi, come la partenza al galoppo!
Citazione da: alex - Marzo 05, 2017, 11:23:40 PM
La tua spiegazione mi lascia leggermente confuso. Sono tue riflessioni personali, o stai citando una fonte? Nel secondo caso, quale?
Io non ho "considerazioni personali sull'equitazione,l'equitazione non è un'opinione,si fonda sull'anatomia,fisiologia e psicologia del cavallo.
Facciamo così; tu specifica mi cosa ti perplime e io ti citerò le fonti .
Citazione da: raffaele de martinis - Marzo 06, 2017, 02:57:31 AM
Anche io sono un cicinin cofuso, dai dai Sissy spiega meglio anche a me, ma sopratutto dicci da dove hai cavato queste interessantissime argomentationi...
Vedi la risposta che ho dato ad Alex;dimmi cosa non ti quadra ...
Citazione da: aDy_90 - Marzo 06, 2017, 07:47:43 AM
Povero Ranas, per me ormai sarà bell'e che confuso! Per farla breve ... La posizione ideale della gamba nel salto e nel comune lavoro di maneggio dovrebbe essere tale per cui se ti metti sull'inforcatura senza spostarla sei in equilibrio. La lasci passiva ma vicina se non serve fare richieste o usi pressione se serve. Più avanti, sul sottopancia, il cavallo sente meno le richieste, più indietro potrebbe infastidire se usata a sproposito. Ovviamente si usano posizioni leggermente diverse da quella standard in alcuni casi, come la partenza al galoppo!
Non sono assolutamente d'accordo! (Ma non io come Sissy,ma tutti quelli che fanno lavoro in piano sul serio.
La gamba davanti al sottopancia ha una specifica funzione (e si usa aim un livello di addestramento più "fine";
La gamba leggermente dietro al sottopancia manda avanti il cavallo (detto in termini terra terra terra)
La gamba dietro le cinghie attiva il posteriore.
Ripeto,detto in termini molto "terra terra".
Pensa un po'ai lavori su due piste,ad una cessione alla gamba o ad un'appoggiata....
...e comunque,senza andar a "scomodare"figure più complesse,pensiamo alla partenza al galoppo:
Gamba interna alla cinghia ed esterna indietro (pur con le varianti possibili).
Questa posizione delle gambe ha un suo perché e ho pensato che Ranas avesse aperto questo topic prendendo spunto proprio dal galoppo e dai cambi non voluti di cui ha parlato
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 12:00:16 PM
Non sono assolutamente d'accordo! (Ma non io come Sissy,ma tutti quelli che fanno lavoro in piano sul serio.
Cara Sissy, dici sempre che tu non offendi mai... in questo caso non sembra prorprio! Cosa vorresti dire? Che Ady non fa lavoro in piano serio? Che è un'incapace come tutti noi? :laughter-485:
Guarda a questo punto vadaviaiciapp l'etica, ti dico cosa pensano tutti ma nessuno ha il coraggio di dirti: tu che parli tanto di lavoro serio, millemila bla bla che ok magari conscerai alla perfezione, ma IN PRATICA monti malissimo, non ti si può vedere, lo capisce anche un paracarri perché é talmente evidente che non si può non vedere. Parli di gare pubblichi foto di te con premi coccarde e compagnia ma il massimo che hai fatto è la garetta scagazzata in mezzo ai monti con i tuoi amici "giudici" che continui a tirare in ballo come se stessi parlando di gente ai livelli di Moritz, i quali se tutto va bene sono diventati tali trovando i titoli nell'ovetto Kinder..... Guarda ti do un consiglio spassionato, davvero: continua il tuo bel lavoro ma fallo IN SILENZIO, da brava, come facciamo tutti noi, perché sanno tutti che "chi sale più in alto di quanto deve cade più in basso di quanto crede". Lo dico davvero per te eh, a me non interessa minimamente quello che fai o non fai. Te lo dico solo perché stai rendendo la partecipazione a questo forum un'agonia per penso tutti, come hai fatto, ho sentito dire, con quell'altro forum. E visto che siamo ancora in tempo, faresti un gran piacere a tutti se cambiassi atteggiamento, se ne sei capace.
Se vuoi rispondere in modo costruttivo bene, altrimenti non sprecare tempo perché non ho intenzione di leggere ulteriori cavolate né tantomento di risponderti.
Big sei una grandeeee!!!
Citazione da: BigDream - Marzo 06, 2017, 12:29:51 PM
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 12:00:16 PM
Non sono assolutamente d'accordo! (Ma non io come Sissy,ma tutti quelli che fanno lavoro in piano sul serio.
Cara Sissy, dici sempre che tu non offendi mai... in questo caso non sembra prorprio! Cosa vorresti dire? Che Ady non fa lavoro in piano serio? Che è un'incapace come tutti noi? :laughter-485:
Guarda a questo punto vadaviaiciapp l'etica, ti dico cosa pensano tutti ma nessuno ha il coraggio di dirti: tu che parli tanto di lavoro serio, millemila bla bla che ok magari conscerai alla perfezione, ma IN PRATICA monti malissimo, non ti si può vedere, lo capisce anche un paracarri perché é talmente evidente che non si può non vedere. Parli di gare pubblichi foto di te con premi coccarde e compagnia ma il massimo che hai fatto è la garetta scagazzata in mezzo ai monti con i tuoi amici "giudici" che continui a tirare in ballo come se stessi parlando di gente ai livelli di Moritz, i quali se tutto va bene sono diventati tali trovando i titoli nell'ovetto Kinder..... Guarda ti do un consiglio spassionato, davvero: continua il tuo bel lavoro ma fallo IN SILENZIO, da brava, come facciamo tutti noi, perché sanno tutti che "chi sale più in alto di quanto deve cade più in basso di quanto crede". Lo dico davvero per te eh, a me non interessa minimamente quello che fai o non fai. Te lo dico solo perché stai rendendo la partecipazione a questo forum un'agonia per penso tutti, come hai fatto, ho sentito dire, con quell'altro forum. E visto che siamo ancora in tempo, faresti un gran piacere a tutti se cambiassi atteggiamento, se ne sei capace.
Se vuoi rispondere in modo costruttivo bene, altrimenti non sprecare tempo perché non ho intenzione di leggere ulteriori cavolate né tantomento di drisponderti.
Scusami BigDream,
Sinceramente questo tuo discorso mi fa sorridere...infarcito di frasi fatte,luoghi comuni e tante tante tante falsità. (Guarda,che non mi riferisco al mio modo di montare...francamente non mi ritengo un asso e non sto certo qui a parlare di come monto io e tra l'altro mi interessa l'opinione di chi lo fa per mestiere e non certo di altri).
Parlo per cognizione di causa e ripeto che nel lavoro in piano la gamba ha "almeno tre posizioni"a cui corrispondono azioni molteplici. (Posterò una delle fonti più autorevoli...appena potrò ).
Una parola sulle "mie garette fra i monti,con i me i amici giudici",ti dirò che di gare ne ho fatte tante,mare,montagna,campagna,pianura ecc...sociali,regionali,interregionali e Nazionali.
I giudici (amici nessuno )erano tutti Giudici Nazionali di dressage e qualcuno anche Giudice Internazionale di Dressage..Pensa un po'...
Non capiscola tua rabbia.Se pensi che dica cosa sbagliate dimostra che sono sbagliate e dimostra come le fai...altrimenti sono solo chiacchiere vuote e danno l'idea solo di "sfogo"
Ah,Big Dream,riguardo "l'essere diventati giudici grazie all'Ovetto K****ed,ti sei presa una bella responsabilità ad affermarlo,guarda che si sta parlando di nomi grossi della Fise...e questo è un forum,accessibile a tutti,pubblico.
Stai attenta a quello che scrivi,tante volte si "irritasse"qualcuno...potresti doverti rimanfiare quello che affermi
Io a Ranas risponderei semplicemente "Dipende dall'addestramento del cavallo". Non è chiaro, certo, ma almeno sottolinea che prima di aspettarsi un certo effetto è bene controllare/farsi dire come il cavallo è stato addestrato, e sradicare l'idea che mettendo la gamba in una certa posizione, il cavallo (qualsiasi cavallo) eseguirà.
Ovvio che un cavaliere come si deve non avrà bisogno di farsi dire nulla: proverà, e vedrà l'effetto che fa; e se non è quello che si aspetta, lavorerà per ottenerlo.
Usti! Addirittura minacce qui! Non dormirò stanotte cavolo..... :laughter-485: Anche perché sicuramente questi "giudici grossi della FISE" che dici tu saranno qui a leggere Cavalloplanet... sicuro come l'oro!
Che sfortuna non aver fatto nomi e cognomi... temo proprio che le tue minacce siano prive di fondamenta.... Ti è andata male stavolta, riprovaci la prossima dai magari ti andrà meglio :ciao:
Ritornando alla "posizione delle gambe",volevo postare un disegno molto chiaro,ma ora non ci riesco,cito comunque la fonte "Equitazione ragionata"di Licart.Da pagina 45 a pagina 48 (edizione Allemandi), tratta degli:"Effetti fisiologici degli aiuti:le gambe.
Spiega con dovizia di particolati ,tutti gli effetti che le gambe ( o lo sperone) causano in relazione ai muscoli sollecitati,logicamente la cosa cambia anche in relazione al comportamento dell'altra gamba e anche all'azione delle mani.
Non è un discorso facile,né applicabile in un lavoro in piano "iniziale"ed è per questo che ho usato l'aggettivo "serio",nel senso di impegnativo.
Io non offendo mai,né tento di screditare nessuno.
Ho altre fonti meno conosciute,le tralascio,perché penso che Licart valga per tutti.
Citazione da: alex - Marzo 06, 2017, 03:38:44 PM
Io a Ranas risponderei semplicemente "Dipende dall'addestramento del cavallo". Non è chiaro, certo, ma almeno sottolinea che prima di aspettarsi un certo effetto è bene controllare/farsi dire come il cavallo è stato addestrato, e sradicare l'idea che mettendo la gamba in una certa posizione, il cavallo (qualsiasi cavallo) eseguirà.
Ovvio che un cavaliere come si deve non avrà bisogno di farsi dire nulla: proverà, e vedrà l'effetto che fa; e se non è quello che si aspetta, lavorerà per ottenerlo.
Ho risposto a Ranas seguendo le regole del lavoro in piano, se poi un cavallo viene addestrato a caso non so.
Comunque ci sono regole fisiologiche che valgono sempre (a meno che un cavallo sia "snaturato" completamente), più vai indietro con la gamba e più solleciti il posteriore...ovviamente vanno rispettati e considerati tutti gli altri criteri
Dai ragazze, per favore niente attacchi personali.
Restiamo sulla discussione
Citazione da: BigDream - Marzo 06, 2017, 03:39:59 PM
Usti! Addirittura minacce qui! Non dormirò stanotte cavolo..... :laughter-485: Anche perché sicuramente questi "giudici grossi della FISE" che dici tu saranno qui a leggere Cavalloplanet... sicuro come l'oro!
Che sfortuna non aver fatto nomi e cognomi... temo proprio che le tue minacce siano prive di fondamenta.... Ti è andata male stavolta, riprovaci la prossima dai magari ti andrà meglio :ciao:
Ti rispondo solo per un fatto:le mie parole non sono minatorie, erano solo considerazioni.
Sei scusabile perché molto giovane.
Ps:non serve far nome e cognome ...né che il diretto interessato legga direttamente qui.Fidati,te lo do come consiglio sincero
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 03:55:40 PM
Ho risposto a Ranas seguendo le regole del lavoro in piano, se poi un cavallo viene addestrato a caso non so.
Comunque ci sono regole fisiologiche che valgono sempre (a meno che un cavallo sia "snaturato" completamente), più vai indietro con la gamba e più solleciti il posteriore...
Questo mi sembra condivisibile, e anche chiaro.
Se poi c'è anche lo sperone, le cose cambiano ancora. Devo ripescare un passaggio in cui uno dei vecchi autori, parlando degli esercizi che gli chiedeva di eseguire il suo Maestro in gioventù, raccontava che il maestro pretendeva che sapessero condurre il cavallo con l'uso di
un solo sperone.... e lo diceva per sottolineare le potenzialità e la varietà di effetti (le
virtù) di questo strumento
questo topico mi fa molto sorridere.
condivido comunque i nefasti auspici per il futuro di codesto forum.
sullo sperone personalmente ho una mia idea. io - che monto principalmente puledri o cavalli giovani - sento che la reazione naturale del cavallo allo sperone è irrigidirsi, rallentare, bloccarsi... magari non arrivano fino all'immobilità ma comunque sento questa tendenza
(http://i67.tinypic.com/2hchqw3.jpg)
Questo è il disegno a cui mi riferivo.
Poker, lo sperone ,in determinate situazioni e usato in un determinato modo "blocca",senza dubbio.
Poker siamo in due (ma temo molti di più) a condividere i nefasti auspici. Purtroppo.
Citazione da: PokerFace - Marzo 06, 2017, 04:04:22 PM
Sullo sperone personalmente ho una mia idea. io - che monto principalmente puledri o cavalli giovani - sento che la reazione naturale del cavallo allo sperone è irrigidirsi, rallentare, bloccarsi... magari non arrivano fino all'immobilità ma comunque sento questa tendenza
Confermi quello che diceva sissi, ossia che il cavallo non addestrato NON ha una "reazione" istintiva/riflessa in avanti alla pressione delle gambe? In questo caso, allora, l'effetto in avanti delle gambe dovrebbe essere completamente una risposta
appresa.
no beh io parlavo dello sperone.
non della gamba.
comunque la gamba isolata i cavalli la capiscono subito. capiscono che se lo spingo si deve spostare.
per quella che è la mia esperienza le 2 gambe insieme che stringolo non sono così intuitive per tanti cavalli. coi cavalli con tanto sangue in genere ogni pressione, ogni situazione che ingenera pressione spinge il cavallo alla fuga e dunque in avanti. e quindi anche quando gli stringi le gambe addosso la prima volta. quindi mettere le gambe mette in avanti.
poi, certo, il fatto che la pressione venga nella parte posteriore (per semplificare eh) e non in quella anteriore comporta che la fuga è verso l'avanti. non è che è il tipo di aiuto che manda avanti il cavallo, al quale non frega nulla di dove hai la gamba esattamente (certo, se la metti sulla spalla la vedo ostica....). qualunque pressione apposta sul dietro del cavallo lo fa andare in avanti (salvo, ovviamente, qualche difesa che può capitare).
Calma ragasse, abbiamo la fortuna di aver Sissy, certo si espime un pò confusamente ma il mestiere lo sa e si vede che ha studiato... bisogna aver patientia e darle modo di spiegarsi mellio, l'argumento è compleso, peretanto affrontiamone un aspecto alla volta.
Issa disse:
La gamba che agisce davantialla regione delle cinghie tende a riunire e aiuta la mano ad equilibrare il cavallo;
(https://2.bp.blogspot.com/-K_ODcMBmt6M/WL2UhV6nhxI/AAAAAAAANWo/gcofKfyPYAQSqK4B0JbxcrD0BpFzaAdqACLcB/s320/Image.jpg)
Come vedete, Pierpia in sella a Pierasia schematizza quanto sopra issa scrisse... è giusto?
Se lo è, spiegaci - cara Sissy - i meccanismi anatomici muscolar per li quali, la nostra gambetta messa lè riunisce (con la mano ovviamente) il lieto lallo.
Rispondi pure con parole cielocielo non siamo completamente decerebrate.
Tralasciando ogni discussione perché non ho voglia di litigare, la mia risposta voleva essere un semplice consiglio, dato da tanti istruttori a me a suo tempo, ad un ragazzo di 14 anni con il suo pony. Ovviamente per fare lavoro più avanzato si complicano le cose, ma penso che si debba partire da quelle semplici per poi aggiungere gradatamente pezzi. :dontknow:
Citazione da: PokerFace - Marzo 06, 2017, 05:59:16 PM
no beh io parlavo dello sperone.
non della gamba.
comunque la gamba isolata i cavalli la capiscono subito. capiscono che se lo spingo si deve spostare.
per quella che è la mia esperienza le 2 gambe insieme che stringolo non sono così intuitive per tanti cavalli. coi cavalli con tanto sangue in genere ogni pressione, ogni situazione che ingenera pressione spinge il cavallo alla fuga e dunque in avanti. e quindi anche quando gli stringi le gambe addosso la prima volta. quindi mettere le gambe mette in avanti.
poi, certo, il fatto che la pressione venga nella parte posteriore (per semplificare eh) e non in quella anteriore comporta che la fuga è verso l'avanti. non è che è il tipo di aiuto che manda avanti il cavallo, al quale non frega nulla di dove hai la gamba esattamente (certo, se la metti sulla spalla la vedo ostica....). qualunque pressione apposta sul dietro del cavallo lo fa andare in avanti (salvo, ovviamente, qualche difesa che può capitare).
Anche io,nello specifico, mi riferivo allo sperone (rinforzo della gamba).
Sul fatto ch ei puledri sdomi,alla pressione si allontanino,non sono d'accordo, di solito fanno l'opposto si buttano addosso,per allontanare il fastidio,cioè ad una pressione rispondono con altra pressione.
La fuga è un istinto del cavallo per sfuggire ad un pericolo, un puledro sdomo che si sente un "essere sopra" per prima cosa tenterà di disarcionarlo, di togliersi da sopra qualcosa di estraneo, una volta accettato il cavaliere sop,per lui le gambe non hanno significato di andare avanti,a meno che alla pressione (lieve) del polpaccio (altrimenti il cavallo ti può buttar giù ,se infastidito...) segua la frusta ,basta lo schiocco,o la toccatina sui garretti (ovviamente tutto deve essere preceduto da terra) e allora ,associando le cose il cavallo impara che la pressione delel gambe significa andare avanti,poi imparerà che può significare anche andare di lato o indietro...
Accade poi,che nel cavallo educato alal gamba,il tocco ,l'elicitazione di un determinato gruppo di muscoli comporti una reazione, diciamo che si ha l'attivazione volontaria e riflessa di muscoli.
PS:posso portare anche fonti sull'addestramento
Citazione da: aDy_90 - Marzo 06, 2017, 06:21:36 PM
Tralasciando ogni discussione perché non ho voglia di litigare, la mia risposta voleva essere un semplice consiglio, dato da tanti istruttori a me a suo tempo, ad un ragazzo di 14 anni con il suo pony. Ovviamente per fare lavoro più avanzato si complicano le cose, ma penso che si debba partire da quelle semplici per poi aggiungere gradatamente pezzi. :dontknow:
aDy,io credo che Ranas abbia fatto la domanda per
sapere enon per
mettere in pratica direttamente apprendendo da un forum.
A parte che,a quanto ho capito sta preparando una E80,che è "semplice" rispetto ad altre gare di dressage,ma non è di per sè una cosa banale.
Credo, che abbia chiesto sull'azione delle gambe in relazione al galoppo...
Citazione da: raffaele de martinis - Marzo 06, 2017, 06:08:10 PM
Calma ragasse, abbiamo la fortuna di aver Sissy, certo si espime un pò confusamente ma il mestiere lo sa e si vede che ha studiato... bisogna aver patientia e darle modo di spiegarsi mellio, l'argumento è compleso, peretanto affrontiamone un aspecto alla volta.
Issa disse:
La gamba che agisce davantialla regione delle cinghie tende a riunire e aiuta la mano ad equilibrare il cavallo;
(https://2.bp.blogspot.com/-K_ODcMBmt6M/WL2UhV6nhxI/AAAAAAAANWo/gcofKfyPYAQSqK4B0JbxcrD0BpFzaAdqACLcB/s320/Image.jpg)
Come vedete, Pierpia in sella a Pierasia schematizza quanto sopra issa scrisse... è giusto?
Se lo è, spiegaci - cara Sissy - i meccanismi anatomici muscolar per li quali, la nostra gambetta messa lè riunisce (con la mano ovviamente) il lieto lallo.
Rispondi pure con parole cielocielo non siamo completamente decerebrate.
Carino il disegno!
mi serve un po' di tempo,ma porterò a breve la spiegazione
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 06:23:37 PM
Accade poi,che nel cavallo educato alal gamba,il tocco ,l'elicitazione di un determinato gruppo di muscoli comporti una reazione, diciamo che si ha l'attivazione volontaria e riflessa di muscoli.
O è volontaria o è riflessa. Le due cose sono antitetiche. Ciò che è riflesso è, per definizione, involontario.
Una cosa interessante, di cui pochi si rendono conto, che è assolutamente impossibile muovere volontariamente UN muscolo. L'azione volontaria (che origina dalla corteccia cerebrale) produce un "movimento", genera l'idea del movimento, ma la traduzione dell'idea, del progetto in singole azioni muscolari di specifici muscoli è
totalmente involontaria. Noi sorridiamo spontaneamente, e muoviamo una dozzina o più di muscoli diversi; decidiamo volontariamente di "sorridere" e più o meno muoviamo gli stessi muscoli (gli attori lo fanno meglio, si allenano molto); ma nessuno, se non forse dopo lunghissimi esercizi, sa muovere uno alla volta, volontariamente, contraendone alcuni, rilasciando gli antagonisti, la dozzina di muscoli che agiscono per un semplice sorriso.
Idem per il movimento. Ho studiato un pochino su me stesso il movimento del passo, è pazzescamente complesso, penso che contribuiscano armoniosamente centinaia di muscoli, dalla nuca ai muscoli del piede. Guai se dovessimo controllarli volontariamente....
Provate!
Quindi penso che gli aiuti suscitino nel cavallo una
idea del movimento richiesto, nè noi, nè il cavallo controlliamo la contrazione/il rilascio dei suoi singoli muscoli.
Per i riflessi è l'opposto; il circuito nervoso è breve, non c'è alcuna azione volontaria, effettivamente uno stimolo produce la contrazione di uno o pochi muscoli (e la decontrazione di uno, o pochi antagonisti).
posizione dressagistica gamba alla cinghia
(http://i66.tinypic.com/2zq9z6o.jpg)
posizione dressagistica gamba davanti alle cinghie
(http://i68.tinypic.com/s6svm8.jpg)
posizione dressagistica gamba dietro le cinghie
(http://i68.tinypic.com/2qan7t3.jpg)
a me il cavallo me sembra sempre uguale :happy_birthday-736:
Poker gli hai fatto i talloni alti.. non va bene!!
Per il resto io i cavalli che ho visto domare rispondevano senza problemi alle gambe senza andare addosso perché venivano lavorati da terra prima ad allontanarsi dalle pressioni (spostarsi mentre sono legati, lavoro alla corda o alle redini lunghe, ecc).
Idem se fatto bene il lavoro propedeutico quasi nessuno ha tentato di scaricare il cavaliere perché sereno, collaborativo e preparato ad avere qualcuno sopra.
Citazione da: alex - Marzo 06, 2017, 06:37:16 PM
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 06:23:37 PM
Accade poi,che nel cavallo educato alal gamba,il tocco ,l'elicitazione di un determinato gruppo di muscoli comporti una reazione, diciamo che si ha l'attivazione volontaria e riflessa di muscoli.
O è volontaria o è riflessa. Le due cose sono antitetiche. Ciò che è riflesso è, per definizione, involontario.
Una cosa interessante, di cui pochi si rendono conto, che è assolutamente impossibile muovere volontariamente UN muscolo. L'azione volontaria (che origina dalla corteccia cerebrale) produce un "movimento", genera l'idea del movimento, ma la traduzione dell'idea, del progetto in singole azioni muscolari di specifici muscoli è totalmente involontaria. Noi sorridiamo spontaneamente, e muoviamo una dozzina o più di muscoli diversi; decidiamo volontariamente di "sorridere" e più o meno muoviamo gli stessi muscoli (gli attori lo fanno meglio, si allenano molto); ma nessuno, se non forse dopo lunghissimi esercizi, sa muovere uno alla volta, volontariamente, contraendone alcuni, rilasciando gli antagonisti, la dozzina di muscoli che agiscono per un semplice sorriso.
Idem per il movimento. Ho studiato un pochino su me stesso il movimento del passo, è pazzescamente complesso, penso che contribuiscano armoniosamente centinaia di muscoli, dalla nuca ai muscoli del piede. Guai se dovessimo controllarli volontariamente.... Provate!
Quindi penso che gli aiuti suscitino nel cavallo una idea del movimento richiesto, nè noi, nè il cavallo controlliamo la contrazione/il rilascio dei suoi singoli muscoli.
Per i riflessi è l'opposto; il circuito nervoso è breve, non c'è alcuna azione volontaria, effettivamente uno stimolo produce la contrazione di uno o pochi muscoli (e la decontrazione di uno, o pochi antagonisti).
Stiamo dicendo due cose diverse.provo a rispiegarmi:
un muscolo si contrae se ha come inserzione fissa l'estremità più vicina al punto in cui è stato eccitato (LIcart)
Abbiamo il cavallo che sa che deve muoversi alla pressione della gamba,quindi,io premendo a livello della cinghia dico a lui "vai avanti",lui,per andare avanti (atto volontario) dovrà portare uno dei due arti anteriori avanti e a terra per ricevere la massa,questo diventerà il punto fermo su cui il muscolo grande pettorale agirà per spingere il corpo avanti (il muscolo per fare questo movimento non lo sceglie il cavallo,è quello che sollecitato;
quando andrò a sollecitare più dietro e il cavallo sentirà la pressione sui fianchi (quindi sa che gli viene chiesto di andare avant) lo farà impegnando di più il posteriore perchè verrà eccitato il Muscolo Grande Obliquo (cito quelli più importanti),naturalmente vi sarà compartecipazione di più gruppi muscolari.
Quindi,l'atto volontario è il muoversi,il tipo di movimento è dato dal muscolo interessato; tant'è che sollecitando ambedue i muscoli pettorali, invece di andare avanti il cavallo rallenta per contrazione simultanea.
Esiste anche un "punto mediano" dove si intersecano sia i muscoli addominali e pettorali,ce se viene sollecitato contemporaneamente sia a destra,che a sinistra,nonostante il cavallo sappia di dover avanzare,comporta l'alt con incappucciamento...
Citazione da: rhox - Marzo 06, 2017, 07:11:05 PM
Poker gli hai fatto i talloni alti.. non va bene!!
Per il resto io i cavalli che ho visto domare rispondevano senza problemi alle gambe senza andare addosso perché venivano lavorati da terra prima ad allontanarsi dalle pressioni (spostarsi mentre sono legati, lavoro alla corda o alle redini lunghe, ecc).
Idem se fatto bene il lavoro propedeutico quasi nessuno ha tentato di scaricare il cavaliere perché sereno, collaborativo e preparato ad avere qualcuno sopra.
Dici bene Rhox, "perchè prima erano stati lavorati"...io mi sono riferita "all'istinto del cavallo da educare"
@Per Raffaele:
Quando si usa la gamba davanti alla cinghia, si provoca la contrazione dei muscoli pettorali che attirano la spalla indietro e provocano la curvatura dell'incollatura; se fatta da ambedue le parti si provoca il rallentamento dell'andatura e la flessione dell'incollatura.
Questo avviene solo se la mano lo permette ,cioè se non contrasta questa flessione ad esempio facendo rovesciare l'incollatura.
E' anche vero che la gamba molto indietro favorisce il "sedersi sulle anche" e questo senza dubbio contribuisce alal riunione, ma non dimentichiamo che questi spostamenti (che sono abbastanza minimi) avvengono in sequenza ,in base a come risponde il cavallo,ad esempio se io avrò un cavallo che affretta e tende a rovesciare l'incollatura, le gambe avanti aiuteranno a controllare il movimento in avanti e ad equilibrare con la flessione del collo.
Il tutto "aggiustato" con i movimenti del cavallo.
Non sono cose semplici,però esistono e su queste si basa il lavoro in piano avanzato.
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 07:16:15 PM
Citazione da: rhox - Marzo 06, 2017, 07:11:05 PM
Poker gli hai fatto i talloni alti.. non va bene!!
Per il resto io i cavalli che ho visto domare rispondevano senza problemi alle gambe senza andare addosso perché venivano lavorati da terra prima ad allontanarsi dalle pressioni (spostarsi mentre sono legati, lavoro alla corda o alle redini lunghe, ecc).
Idem se fatto bene il lavoro propedeutico quasi nessuno ha tentato di scaricare il cavaliere perché sereno, collaborativo e preparato ad avere qualcuno sopra.
Dici bene Rhox, "perchè prima erano stati lavorati"...io mi sono riferita "all'istinto del cavallo da educare"
Il cavallo da educare non dovrebbe avere il problema della risposta al cavaliere perché non dovrebbe neanche vederlo...
ahahhahahaha
ma si, quasi quasi mi faccio insegnare la doma da chi non ha mai domato.
io che quest'anno ne ho fatti solo 7...
Citazione da: sissy - Marzo 06, 2017, 06:28:55 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Marzo 06, 2017, 06:08:10 PM
Issa disse:
La gamba che agisce davantialla regione delle cinghie tende a riunire e aiuta la mano ad equilibrare il cavallo;
(https://2.bp.blogspot.com/-K_ODcMBmt6M/WL2UhV6nhxI/AAAAAAAANWo/gcofKfyPYAQSqK4B0JbxcrD0BpFzaAdqACLcB/s320/Image.jpg)
/quote]
Quando si usa la gamba davanti alla cinghia, si provoca la contrazione dei muscoli pettorali che attirano la spalla indietro e provocano la curvatura dell'incollatura; se fatta da ambedue le parti si provoca il rallentamento dell'andatura e la flessione dell'incollatura.
Cosa cìentra tutto questo colla tentenza alla riunion soloiddiolosa.
Tu dici di aver letto le Questioni o meglio. hai letto la traduzione di Angioni e di averle capite, fatto più unico che raro, evidentemente hai dimenticato che uno dei principi - che là trovi - indiscusso in ogni luogo e in tutti i tempi è: la mano è per l'anterior, la giamba per il posterior cossa di una banalità sconfortante dato che l'ha capita pure milla... :horse-wink:
Sei molto caruccia a dire che:
Non sono cose semplici,però esistono e su queste si basa il lavoro in piano avanzato.
però_ L'equitazionequestre è semplicie, parola di JDO.
Ora, o mi dici chi è il mentecatto che da queste letioni di lavoro in piano avanzato, oppure devo dedurre che hai qualche ploblema coll'alccol o con gli allucinogeni.
Citazione da: sissy - Marzo 04, 2017, 11:35:11 PM
La gamba che agisce davantialla regione delle cinghie tende a riunire e aiuta la mano ad equilibrare il cavallo;
la gamba che agisceappena dietro la regione delle cinghie manda il cavalloavanti;
la gamba che agisce dietrola regione delle cinghie impegna il posteriore
Poi ,per gli spostamenti laterali la gamba agisce "premendo"verso il lato in cui si vuol far spostare il cavallo,mentre l'altra gamba permette e regola questo spostamento .
Entrano in gioco però anche gli aiuti di mano e a seconda della regione (avanti,dietro o ancora più indietro rispetto alle cinghie) si ottengono effetti diversi.
Ma la "regione delle cinghie" è la zona dove si mette il sottopancia? Se così fosse, come si fa a dare la gamba davanti al sottopancia?
Prima di tutto verrei dire publbicamente che amo BigDream e vorrei chiederle se vuole sposrami.
Secondo, vorrei permettermi di correggerla su questa affermazione:
Citazione da: BigDream - Marzo 06, 2017, 12:29:51 PM
...ti dico cosa pensano tutti ma nessuno ha il coraggio di dirti....
Su altro forum l'ho detto e ridetto in molti modi (educati, maleducati, diretti, indiretti, dolci, rudi etc) pubblicamente a Sissy...ma niente... anzichè cambiare atteggiamento ha cambiato forum... non c'è speranza.
Un caro saluto a tutti
Paese ragazzi, ignorate!
Noi non ci possiamo fare nulla, solo confidare sul vostro buon senso e sull'ignorare gli interventi..
No Larry, quando ho fatto notare alla Sissi che, nell'altro forum, praticamente tutti gli utenti a) le avevano fatto osservare che il suo modo di porsi era sgradevole, saccente, che non accettava critiche ecc. b) che faceva un gran minestrone di citazioni, copia-incolla, ecc.ecc. c) che il suo modo di montare (che lei mostra con dovizia di foto e filmati) non corrisponde assolutamente a quello che scrive, lei ha negato recisamente, sembrava che io mi fossi inventata tutto. Mi fa molto piacere che tu confermi che quello che ho detto è esattamente quello che le è stato ripetuto fino alla nausea nell'altro forum.
Anche qui l'unica cosa da fare è ignorarla ma lei non se ne accorge e continua il suo soliloquio.
Mi ero persa questo topic, no ma i giudici Fise che ora perseguiranno e perseguiteranno Bigdream :laughter-485: ma fantastico...ehi Big occhio che domani te li trovi al maneggio, o magari ti hanno messo le cimici nel box per sentire cosa dici di loro :horse-wink:
Va bene va bene....ignoro...non mi caxxiate....ma mi ha fatto troppo ridere ;D
A me sta Sissy mi sta molto simpatica, si applica, è entusiasta, studia, generosamente vuole illuminarci, vuole condividere la sua scienzia ed è sicuramente in buona fede, poareta!
In attesa che ci dica dove/da chi ha appreso le liete ***te che scrive, una cossa è certa, presto capirà e tra 30/40 anni dirà: minchia, che cretina che ero!
Citazione da: cilla - Marzo 06, 2017, 11:27:08 PM
Mi ero persa questo topic, no ma i giudici Fise che ora perseguiranno e perseguiteranno Bigdream :laughter-485: ma fantastico...ehi Big occhio che domani te li trovi al maneggio, o magari ti hanno messo le cimici nel box per sentire cosa dici di loro :horse-wink:
cilla ho già fatto mettere l'allarme tranquilla, e a fine settimana sposto il cavallo in una base segreta, sia mai....
Citazione da: LarryilMatto - Marzo 06, 2017, 10:38:14 PM
Prima di tutto verrei dire publbicamente che amo BigDream e vorrei chiederle se vuole sposrami.
Secondo, vorrei permettermi di correggerla su questa affermazione:
Citazione da: BigDream - Marzo 06, 2017, 12:29:51 PM
...ti dico cosa pensano tutti ma nessuno ha il coraggio di dirti....
Su altro forum l'ho detto e ridetto in molti modi (educati, maleducati, diretti, indiretti, dolci, rudi etc) pubblicamente a Sissy...ma niente... anzichè cambiare atteggiamento ha cambiato forum... non c'è speranza.
Scusa Larry mi correggo allora. Aggiungo "su questo forum" alla fine dell'affermazione. Per la proposta ne riparleremo :laughter-485:
Una signora che conosco (mai montata a cavallo ma con figlia che gareggia in dress a buon livello) fece il corso Fise per diventare giudice di dress e, all' epoca, chiese anche a me di partecipare. Io dissi di no ovviamente, sia perché dell'agonismo non mi può fregar di meno e soprattutto perché trovo di una noia mortale stare ore ed ore seduti a guardare bimbette, ragazzotte o signore vintage che fanno categorie elementari nelle garette della Sora Gina.
Il discorso di Dream mi ha fatto tornare in mente la signora e mi ha fatto venire la curiosità di capire quali sono i requisiti e che tipo di percorso formativo devono fare i giudici di dress.
A livello D o internazionale non lo so ma per andare a giudicare una E o una F altro che ovetto Kinder.....bastano i punti della Coop
:laughter-485:
Dai Big se ci condannano per lesa maestà ehm volevo dire per diffamazione ci facciamo mettere in cella insieme. :horse-cool:
Comunque basta andare sul sito della Fise e nel settore Formazione si trovano tutte le info, per gli enti tipo Engea, Fitetrec ecc. stendo un velo.
Nella mia infinita ignoranza mi associo a Ranas, che mi pare personcina tutt'altro che stupida, nel chiedere dove esattamente agiscono le gambe DAVANTI alle cinghie se, per cinghie si intende il sottopancia? La mia cavalla deve avere qualche anomalia anatomica perché davanti al sottopancia non ha posto per far agire la gamba, aiuto! corro a telefonare al vet!
Citazione da: milla - Marzo 07, 2017, 08:31:11 AM
Dai Big se ci condannano per lesa maestà ehm volevo dire per diffamazione ci facciamo mettere in cella insieme. :horse-cool:
Finalmente un topic divertente :laughter-485: milla ma secondo te ci lasciano l'ora d'aria per montare? Se facciamo mettere un campetto fuori in cortile dove le altre fanno palestra? :horse_race-128:
Per tornare in topic (scusaci Ranas abbi pazienza), io la gamba davanti al sottopancia mai usata... ma sarò io ignorante, oppure si vede che finora non mi è mai servita
in effetti ora che ci penso ho visto gggggente usare la gamba davanti al sottopancia e finanche sulla spalla del cavallo per fare il passospagnolo o la jambette.
oppure l ho vista applicata da john wayne per fermarsi puntandosi
http://www.horsetreadmills.com/images/reining%20copy.jpg
http://tuttodressage.it/wp-content/uploads/2015/12/leo4.jpg
Io ho visto speronare sulle spalle..
Ma il regolamento lo vieta ( reining) e serve una discreta prestanza fisica per riuscirci.
Dubito fortemente che lo scopo fosse attivare i muscoli pettorali :horse-cool:
Nelle foto di Poker la gamba non sta agendo davanti alla cinghia, e' staccata. Stacchi le gambe e la bestiola stoppa. Porti molto avanti e va in back ( sta cosa del back gambe avanti e' orribile, secondo me. Ma sta prendendo sempre più piede e i cavalli la capiscono bene, e' un segnale chiaro)
Viva la Sissy, sto con lei perché tutte le date addosso, e io - per principio - soccorro chi è assalito dal resto del branco, specialmente se non è abbastanza forte da difendersi da solo...
Le offro uno spazio nelle "mia" parola contraria, potrà dire tutte le puttanete che vuole, ma dovrà confrontarsi col vostro affezionatissimo e con chi vuole argomentare senza pregnudizio, può darsi che mi sissierò anch'io o - plobabilmente - llei si piciopacerà...
Vabbé Raffaele ma allora dillo che sei masochista! :laughter-485:
Per una istintiva questione di cavalleria appoggio l'opinione di Raffaele. Nelle dinamiche dei forum succedono cose spiacevoli. Siamo qui per parlare di equitazione e di cavalli, non per parlare delle persone; la sostanza è più importante della forma. La sostanza sono i cavalli e l'equitazione.
Per me non trattasi di cavalleria, avrei fatto la istessa hosa per un giovine frocetto, per un vecio rincollionito, per un uomo adulto e forte ma a terra soffocato dalle cagnette a cui ha sottratto l'osso.... ho combattuto il mobbing et il bullismo in tempi quando ste palabras non esistevano ancora ma il fenomeno sì, trattasi di un comportamento humanissimo (ma non solo humano) che è vecio di miglioni di ani.
Ah, quindi quando mi appoggi è per la seconda che hai detto.
vabbé ragazzi non esageriamo... bullismo ahahahah... ci sarà un motivo se noi tutti (che non ci conosciamo, che abbiamo età, abitudini, preferenze, opinioni diversissime, quindi di certo non possiamo venir paragonati ai gruppi omogenei che praticano bullismo e mobbing) le diciamo le stesse cose da mesi e mesi (voi compresi!! un po' di coerenza su)..... e qui mica stiamo parlando di una quindicenne, creatura indifesa... bensì di una donna fatta e finita che dovrebbe aver capito un po' come gira il mondo! Poi voglio dire nessuno ha detto di sparire... infatti le rare volte in cui ha fatto interventi utili e tralasciando il tono da maestrina qualcuno le ha anche risposto normalmente......
Ragasse, per un periodo piuttosto conzistente, ma oramai lontanissimo, fui un bullo anch'io.
Dovrei vergognarmene? Forse, ma è cosa che non vi riguarda.
Dunque, cognosco l'argomento dalle interiora, il meccanismo è sempre quello e l'omogeneità non riguarda abitudini, preferenze, opinioni ma sentimenti più profonda, bestiali/naturali che uniscono persone diversissime e che sono alla base di immani atrocissime tragedie, passate e presenti e future.
.. così, tanto per dare quel leggero tocco di OT che mancava :icon_pidu: :chewyhorse:
ma allora, 'ste gambe??
io sono basic e terraterra e per il lavoro basic e terraterra la fo semplice:
gambe simmetriche leggere = passo
gambe simmetriche più intense = trotto
gambe asimmetriche = galoppo
gamba isolata al sottopancia = sposta la spalla
gamba isolata un po' indietro = sposta la groppa
inoltre uso la gamba interna per chiedere di accelerare (più trotto, più galoppo).
tralasciamo le combinazioni con le redini sennò è un casino.
veramente io le ho anche dato ragione sul fatto che qualcuno mette le gambe sulla spalla del cavallo.....
io personalmente no, però non faccio dressaggio, sono solo un bruto.
Citazione da: Luna di Primavera - Marzo 07, 2017, 04:58:13 PM
io sono basic e terraterra e per il lavoro basic e terraterra la fo semplice:
....
Mi piace la semplificazione. Suppongo che anche ai cavalli piaccia. Applicata con
rigore (ossia: con costanza, con coerenza, e pretendendo che la risposta ci sia,
sempre) immagino che il risultato potrebbe essere molto soddisfacente. "Semplice, ma non facile".
io le spalle le sposto con le redini.... non con la gamba isolata alla cinghia....
se mi metto senza gambe (staccate proprio) con le redini riesco a spostare bene le spalle, anche tipo piede perno.
Citazione da: PokerFace - Marzo 07, 2017, 05:22:52 PM
io le spalle le sposto con le redini.... non con la gamba isolata alla cinghia....
se mi metto senza gambe (staccate proprio) con le redini riesco a spostare bene le spalle, anche tipo piede perno.
è giusto, io uso sia le redini che la gamba, ma ho tralasciato volutamente di citare le redini e tutte le possibili combinazioni (es. gambe pari e mano che resiste = passi indietro).
per spostare le spalle redini e gamba interna, senza gamba non sempre si sposta. ma penso dipenda da me che sono poco chiara e inefficace.
Citazione da: Ranas71 - Marzo 06, 2017, 10:05:54 PM
Citazione da: sissy - Marzo 04, 2017, 11:35:11 PM
La gamba che agisce davantialla regione delle cinghie tende a riunire e aiuta la mano ad equilibrare il cavallo;
la gamba che agisceappena dietro la regione delle cinghie manda il cavalloavanti;
la gamba che agisce dietrola regione delle cinghie impegna il posteriore
mentre i più si affannano a tentare di "demolirmi"(ahahah),perdendo di vista il topic (e questo la dice lunga sugli argomenti che propongono),rispondo alla tua domanda:subito davanti al sottopancia c'è una zona "libera",la gamba (http://i63.tinypic.com/x1ylpc.jpg) può agire anche lì.
Poi ,per gli spostamenti laterali la gamba agisce "premendo"verso il lato in cui si vuol far spostare il cavallo,mentre l'altra gamba permette e regola questo spostamento .
Entrano in gioco però anche gli aiuti di mano e a seconda della regione (avanti,dietro o ancora più indietro rispetto alle cinghie) si ottengono effetti diversi.
Ma la "regione delle cinghie" è la zona dove si mette il sottopancia? Se così fosse, come si fa a dare la gamba davanti al sottopancia?
Citazione da: LarryilMatto - Marzo 06, 2017, 10:38:14 PM
Prima di tutto verrei dire publbicamente che amo BigDream e vorrei chiederle se vuole sposrami.
Secondo, vorrei permettermi di correggerla su questa affermazione:
Citazione da: BigDream - Marzo 06, 2017, 12:29:51 PM
...ti dico cosa pensano tutti ma nessuno ha il coraggio di dirti....
Su altro forum l'ho detto e ridetto in molti modi (educati, maleducati, diretti, indiretti, dolci, rudi etc) pubblicamente a Sissy...ma niente... anzichè cambiare atteggiamento ha cambiato forum... non c'è speranza.
Un caro saluto a tutti
Grazie,Larry, ma vedi io
non ho cambiato forum scrivo in
tutti e due e poi ti ringrazio molto delle tue premure nei miei confronti,ma vedi,tu non hai nessun potere su di me e non sei neppure il mio angelo custode...
Citazione da: milla - Marzo 06, 2017, 11:10:35 PM
No Larry, quando ho fatto notare alla Sissi che, nell'altro forum, praticamente tutti gli utenti a) le avevano fatto osservare che il suo modo di porsi era sgradevole, saccente, che non accettava critiche ecc. b) che faceva un gran minestrone di citazioni, copia-incolla, ecc.ecc. c) che il suo modo di montare (che lei mostra con dovizia di foto e filmati) non corrisponde assolutamente a quello che scrive, lei ha negato recisamente, sembrava che io mi fossi inventata tutto. Mi fa molto piacere che tu confermi che quello che ho detto è esattamente quello che le è stato ripetuto fino alla nausea nell'altro forum.
Anche qui l'unica cosa da fare è ignorarla ma lei non se ne accorge e continua il suo soliloquio.
così per chiarire...nell'altro forum
non sono io ad aver "fatto un minestrone" e via dicendo,ma
quelli utenti che asserivano che
il contatto e impulso (tanto per citare un esempio) non avevano nessuna correlazione...!!
Anche tu,come gli altri intervenuti (senza argomenti!),hai le idee confuse e quindi capisco che tu non possa neppure "giudicare"...
Ps: io "avrei negato
recisamente?" ma andiamo..chiarisciti le idee e poi fammi risapere.dato che
minestrone non era altro che la
Scala di Addestramento.
Sai cos'è?
Citazione da: raffaele de martinis - Marzo 07, 2017, 12:16:36 AM
A me sta Sissy mi sta molto simpatica, si applica, è entusiasta, studia, generosamente vuole illuminarci, vuole condividere la sua scienzia ed è sicuramente in buona fede, poareta!
In attesa che ci dica dove/da chi ha appreso le liete ***te che scrive, una cossa è certa, presto capirà e tra 30/40 anni dirà: minchia, che cretina che ero!
La "mia scienza"?
Io te l'ho detto e riportato la fonte di ciò che ho scritto:"LIcart Equitazione Ragionata" nel caso specifico dell'uso delle gambe...per citarne uno.
Ti era sfuggito?
BASTA, STOP.
Visto che siamo fuori tema e non servono i richiami chiudo.
Quando ci abbiamo pensato su riaprirò.
Citazione da: milla - Marzo 07, 2017, 08:31:11 AM
Una signora che conosco (mai montata a cavallo ma con figlia che gareggia in dress a buon livello) fece il corso Fise per diventare giudice di dress e, all' epoca, chiese anche a me di partecipare. Io dissi di no ovviamente, sia perché dell'agonismo non mi può fregar di meno e soprattutto perché trovo di una noia mortale stare ore ed ore seduti a guardare bimbette, ragazzotte o signore vintage che fanno categorie elementari nelle garette della Sora Gina.
Il discorso di Dream mi ha fatto tornare in mente la signora e mi ha fatto venire la curiosità di capire quali sono i requisiti e che tipo di percorso formativo devono fare i giudici di dress.
A livello D o internazionale non lo so ma per andare a giudicare una E o una F altro che ovetto Kinder.....bastano i punti della Coop
:laughter-485:
Dai Big se ci condannano per lesa maestà ehm volevo dire per diffamazione ci facciamo mettere in cella insieme. :horse-cool:
Comunque basta andare sul sito della Fise e nel settore Formazione si trovano tutte le info, per gli enti tipo Engea, Fitetrec ecc. stendo un velo.
Nella mia infinita ignoranza mi associo a Ranas, che mi pare personcina tutt'altro che stupida, nel chiedere dove esattamente agiscono le gambe DAVANTI alle cinghie se, per cinghie si intende il sottopancia? La mia cavalla deve avere qualche anomalia anatomica perché davanti al sottopancia non ha posto per far agire la gamba, aiuto! corro a telefonare al vet!
Milla,sulla regione" davanti alle cinghie" puoi vedere il disegno che ho postato prima,tratto da Licarto, posterò anche delle foto che ritraggono il cavallo realmente.
Mi sorge spontanea una domanda,ma tu come selli?
Sulla question dei giudici,non è così semplice come dici tu,ma ti dirò un'altra cosa,a me mi ha giudicata (e anche più di una volta ed il suo giudizio non si è discostato dagli altri nella globalità) un Giudice con la G maiuscola,(Giudice Internazionale di dressage) . sulle altre tue affermazioni sorvolo ...