revisione

[raffaele de martinis]

Il mio amico Alex dice che spesso i miei giudizi sono pregiudizi, può darsi.

Tra i miei pregiudizi ce n'è uno: - "date una una escortanata ad uno scienziato di chiara fama accompagnata da una paccata di euri, e lo scienziato darà basi e dignità scientifiche alle più emerite str***zate".

Gli esempi sono a centinaia sotto gli occhi di tutti...guardate le pubblicità scientifiche delle diete dimagranti, dei rimedi contro la calvizie, degli integratori vitaminici e delle medicine e della medicina inutili ecc. ecc.

In anni passati, in America - e dove se no? - furono divulgate delle dotte pubblicazioni dove si elencavano  i vantaggi del fumo sulla salute.

E' chiaro che prima o poi, queste ricerche scientifiche finiranno nella spazzatura, ma intanto promuovono delle idee sbagliate e lasciano il segno nella vulgata generale indelebile.

La politica si basa su questi meccanismi, appunto.

Ora, la barefutterìa, partendo da un principio giusto: - il lallo attuale del cavagliere medio occidentale non lavora, dunque potrebbe stare scalzo, ha demonizzato la mascalcia oltre il vero e il consentito e ha promosso e divulgato delle emerite scientifiche escortanate.

Molto tempo fa lessi le traduzioni di Alex, accanto a ragionamenti logici e condivisibili sono allineate tesi settarie che sconfinano nel terrorismo psicologico dei quali sono evidenti vittime i giovani i giovanissimi e i parvenus dell'equitazione che fino a 40anni i lalli li videro solo alla TV.

Da quelle traduzioni è passato tempo, l'evidenza è sotto gli occhi di tutti eppure ancor'oggi - in certi forum - passa l'idea che il lallo scalzo può fare le stesse cose di uno ferrato.

L'ultimissima esperienza con Oddo dimostra che: -

non è vero.

Caro Alex, quando metti mano ad un sano revisionismo imparziale alle simpatiche ***te che hai tradotto ?

[rhox]

raffaele, il fatto che la tua esperienza sia una (e a cui ti abbiamo detto che c'è qualcosa che probabilmente non torna perchè non è un comportamento usuale a dei piedi scalzi "normali") non vuol dire che tutti gli altri debbano ricredersi.

io conosco una trentina di cavalli scalzi seguiti quotidianamente per mesei ed anni che hanno tratto solo giovamento. perchè dovrei fare revisionismo su una cosa che per me funziona?

[raffaele de martinis]

Ora, la barefutterìa, partendo da un principio giusto: - il lallo attuale del cavagliere medio occidentale non lavora, dunque potrebbe stare scalzo, ha demonizzato la mascalcia oltre il vero e il consentito e ha promosso e divulgato delle emerite scientifiche escortanate.

Questo ho detto, dunque tu non hai nulla da revisionare, mi sto riferendo alle traduzioni di Alex (americane - australiane) e alle pubblicazioni di parte itagliane, che sono - in molte parti - false, antistoriche, fuorvianti, secondo me da revisionare.

[Fioravante Patrone]

Secondo Popper, nella sua versione più hard, è sufficiente "una" osservazione per "demolire" una teoria scientifica: ad esempio, la precessione del perielio di Mercurio "confuta" la meccanica newtoniana.

Quindi basta l'osservazione di Oddo per confutare tutte le sciocchezze della barefutteria.

Splendido esempio di applicazione del metodo scientifico.
Io sono in grado citare una osservazione che smentisce tutti quelli che negano la telepatia.
Allo stesso modo, chi abbia visto "funzionare" una volta l'omeopatia, può solennemente sbugiardare la medicina allopatica tutta.
E' bellissimo. E semplicissimo.
Ma, soprattutto, che bello avere una scienza così effervescente! 

[alex]

Secondo Popper, nella sua versione più hard, è sufficiente "una" osservazione per "demolire" una teoria scientifica: ad esempio, la precessione del perielio di Mercurio "confuta" la meccanica newtoniana.

Quindi basta l'osservazione di Oddo per confutare tutte le sciocchezze della barefutteria.

Quindi, secondo te, il fatto che un paziente con un'infezione generalmente curabile con la penicillina non risponda e soccomba, basterebbe per far ritirare la penicillina dal commercio.

Hai un'idea un pochettino curiosa del metodo scientifico in biologia.... 

[raffaele de martinis]

Non hai colto il tono ironico di Patrone.

[alex]

Hai ragione, Raffaele, come quasi sempre! Mi scuso: dovevo essere parecchio annebbiato. 

[Giuseppe Cimarosa]

MI permetto di dire la mia... è la prima volta che intervengo su l'argomento barefut e anche se nn sono molto afferrato sull'argomento ho delle esperienze personali di cui volevo farvi partecipi... tutti conoscete la stroria di oddo e dei suoi 6 anni senza "scarpe"... bhe dopo molta fatica i risultati si sono visti, ma che risultati? Oddo lavorava bene sul morbido e a poco a poco anche sul duto, ma come lavorava? di sicuro all'occhio poco abituato di un qualsiasi amatore medio di cavalli oddo poteva sembrare un cavallo bel addestrato ma io sapevo quanto il mio caro compagno di vita faticava , ma la sua generosita' sopperiava ogni altro male. c'è da dire anche che durante i periodi umidi, quella che erano solo dei limiti per le sua andature diventavano dei veri e propri dolori ai piedi...insomma per farla breve il bel cavallo nero addestrato bene e generoso come una prostituta riusciva e rendere solo il 50% delle sue possibilita! "castrazione la chiamarei" ... tutto questo esula tutte le vostre teorie che a parere mio rimangono sterili se fatte solo su un forum ... con cio nn dico che aborro il barefut, dico solo che bisogna capire cosa si pretende dal proprio cavallo! adesso oddo è ferrato e lui senza proferire parola ha urlato al mondo "finalamente mi avate riferrato" e lo ha fatto con il suo linguaggio tirando fuori per la prima volta un passage da gran premio per nn parlare dei miglioramenti in tutte le altre figure che nn enumero neppure.Per nn parlare poi della nostre esperienza a verona dove il povero caimano nn si e' potuto far conoscere per quello che e' dando solo il 30% delle sue possibilita al punto di rifiutarsi di eseguire figure che lui fa sempre con piacere.(potete vedere dai video pubblicati su youtube quanti abbiamo faticato entranbi per venirne fuori ogni volta con una performance decente) Altra cosa.. nel mio centro ho piu di 30 cavalli...prima delle'state ho deciso di sferrarne 7 .. due di loro di cui uno andaluso di 19 anni e una appaloosa di 16 hanno reagito bene, lavoravano benissimo nel campo in sabbia e anche in passegiata in mezzo a terreni anche pietrosi riuscivano ad andare senza troppi problemi... altri invece nn volevano neppure camminare fuori dal box .questi ultimi sono stati subito riferrati..gli altri due che andavano bene li ho lasciati sferrati e lo sono ancora adesso... solo che ora che il tempo si è inumidito, sono praticamnete zoppi, ma curando bene il piede e considerando che questi due cavalli lavorano poco intensamnete e al massino oltra la lezione sul campo in sabbia fanno qualche passeggiata direi che potrebbero anche restare sferrati...ma sono certo che se i due equini potessere parlere mi direbbero" pezzo di ** rimettici le scarpe o vacci tu a trottare sul duro a piedi nudi". Queste le mie esperienze relative al barefut e in conclusione credo che si deve sempre considerare quali sono gli obbiettivi che si vuole raggiungere con un cavallo... e arrendersi all'evidenza che il cavallo sta meglio con i ferri, altrimenti l'uomo nn li avrebbe inevtati. ammetto pure che esistono anche pochi maniscalche bravi, ma cio nn significa che se ci sono medici incapaci allora nessuno divrebbe piu andare negli ospedali. e poi mi chiedo... xche nn si è mai visto un cavallo sferrato vincere alte competizioni sportive?

[alex]

Caro Giuseppe, da tempo immemorabile io sostengo che i migliori maniscalchi dovrebbero imparare a fondo la "cultura" barefoot, in modo da applicarla in modo ineccepibile, meglio ancora dei pareggiatori barefoot più esperti.

La vostra esperienza è viziata da un errore di fondo: il mancato uso delle scarpette + solette in modo da assicurare un movimento perfetto del cavallo, subito e non dopo settimane o mesi di dolore. Questo vale per il cavallo mai ferrato, ma con lo zoccolo abituato a terreni morbidi, ma vale ancora di più nella fase di  riabilitazione del cavallo sferrato; diventa poi assolutamente essenziale nella riabilitazione del cavallo con severe patologie dello zoccolo, come la navicolite.

Senofonte qui non aiuta per due buoni motivi:
1. non essendo un babbeo, consiglia di valutare bene la qualità dello zoccolo  fin dall'acquisto del cavallo;
2. tutti i cavalli di Senofonte appartenevano alla categoria "mai ferrato prima" per ovvi motivi.

In queste circostanze, lavorare sul duro diventa un elemento che assicura la buona conservazione dello zoccolo; lo zoccolo sul paddock Xenophon diventa rotondo "come se camminasse su una strada lastricata". E' quella la tecnica principe per avere un buon zoccolo: lavorare sul duro; il paddock Xenophon serve a riprodurre, su un cavallo che non lavora abbastanza sul duro, la stessa "medicina".

Disgraziatamente, ho l'impressione che Raffaele l'abbia presa come una "sfida"; vediamo se è vero che un cavallo scalzo può lavorare come un cavallo ferrato. Ovviamente in questa sfida l'uso delle scarpette era escluso a priori. IL fatto è che mentre il lavoro coi ferri logora e danneggia le strutture profonde dello zoccolo, lo stesso lavoro con le scarpette (e solette, accuratamente scelte) permette un miglioramento e una lenta guarigione delle strutture profonde dello zoccolo; a cui segue, o a cui si accompagna, un lento miglioramento della scatola cornea (muraglia, suola, barre, fettone).

Quando Ramey sferra un cavallo, gira con il furgone carico di ogni tipo di scapette e solette; finito il pareggio, non se ne va fintanto che, provando e riprovando, non trova la combinazione che permette un immediato e notevole miglioramento delle andature.

Purtroppo, questa preconcetta ostilità alle scarpette vanifica completamente il vostro esperimento.

[raffaele de martinis]

Messa così sembrerebbe una discussone: meglio i ferri meglio le scarpette, ma non è la ragione di questo topico.

Il tema è: - i concetti espressi nelle traduzioni di Alex sono da revisionare ?
Le bizzarre teorie barfutte sulla nascita e la diffusione della mascalcia, hanno riscontri oggettivi ?

Quando marito e moglie litigano sulla scelta del colore delle tendine, anzicchè concentrarsi su quel fatto e solo su quel fatto e magari risolverlo, il diverbio si allarga: - ecco che si sottolinea che il marito non si mette le pantofole per entrare in salotto, che la moglie passa ore al telefono con la mamma (suocera) e così via.

Questo è il miglior sistema per arrivare al divorzio.

Siccome, io - barefutto convinto ma che ferro il mio lallo - non voglio il divorzio ma una civile convivenza, propongo - per cominciare - ad analizzare quanto scritto su wiki: http://it.wikipedia.org/wiki/Cavallo_scalzo periodo per periodo, ad esempio: -

1)I ferri di cavallo sono stati inventati durante il Medio Evo in Europa, per proteggere e rendere utilizzabili i cavalli, i cui zoccoli erano stati indeboliti dall'impossibilità di muoversi liberamente a causa della stabulazione.

2)Prima di allora, non sembra che i cavalli domestici, compresi quelli usati dalle cavallerie greche, babilonesi, egiziane ecc., fossero ferrati. Il manuale di Senofonte sulla cura e sull'addestramento del cavallo da guerra greco raccomanda che gli zoccoli fossero mantenuti forti inserendo un'area di acciottolato nel loro paddock. I cavalli attualmente utilizzati in Mongolia e in zone del Sud America sono tuttora sferrati.

Queste affermazioni si possono condividere o confutare argomentando la condivisione e la confutazione.

Caro Alex, mettiamo in tre colonne: - affermazione wiki - tuo commento - mio commento...tipo google doc. se Ipparco volesse partecipare ne sarei felicissimo. Vuoi? Volete ?

[Fioravante Patrone]

Ehm... quella voce su wiki è stata sostanzialmente scritta da alex   
Gli lasci due colonne su tre? 

[Giuseppe Cimarosa]

perdonatemi ma io continuo a essere perplesso .. nn riesco a spiegarmi il perche' nel 2012 un uomo di cavalli medio dovrebbe cancellare piu di 1000 anni di "ferrature" per dare ragione ad un uomo che ha vissuto piu di 2300 anni fa in un momento storico in cui era gia difficile occuparsi dei figli pensate della saluta dei cavalli, considerando anche che i metalli erano materiale prezioso e impiegato per altro e in piu i cavalli da ferrare sarebbero stati davvero tanti dato che si faceva guerra per mezzo di loro e con le guerre si costruivano gli imperi.in piu nn sappiamo con esattezza a quei tempi i cavalli che tipo di zoccolo avessero , di certo piu rustico e robusto di quello attuale.io credo che si prenda troppo sul serio il trattato di senofonte sull 'equitazione, sono stato abituato grazie ai miei studi classici a nn dare troppa credibilita alle fonti antiche tramandate nei secoli tramite i libri copiati dagli scribani, conservano sempre variazioni ... e nn mi pare che il trattato del nostro amico greco sia stato trovato in mezzo ai papiri di Ossirinco. In piu aggiungo che come oggi anche a quei tempi potevano esistere differenti scuole di pensiero sull'equitazione e i suoi derivati... anzi aggiungerei che in passato ancora piu di oggi dato che i cavalli erano insispensabili... solo perche' ci è pervenuto il suo trattato per intero nn dobbiamo pensare che esso rappresenti tutta la "mentalita' equestre" antica.
altra cosa che nn capisco.. mi pare di capire che il processo di stabilizzazione di un piede sferrato, richieda molta pasienza, tempo, fatica per gli uomini ma di piu per i cavalli...ora mi chiedo se ne vale davvero la pena.
dico anche pero che anche io ho dei cavalli scalzi, ma sono cavalli a cui nn chiedo nulla di particolarmente impegnativo... invece i cavalli che fanno un lavoro intenso nella qualita' e nella quantita' nn possono rendere sefrrati il 100% e nn ci sono pareggiatori , maghi del barefut o scarpette di Doroti che tengano.
io cmq sono molto aperto e interessato all'argomento , pronto sempre a ricredermi... ma come detto nel topic di prima, conoscete cavalli che hanno raggiunto livelli massimi nello sport con i piedi senza ferri?

[carodubbio]

Nel trotto si puo correre senza ferri, vengono tolti  per fare la corsa e poi rimessi.
Nel galoppo le regole sono diverse, oggi con le nuove piste con il terreno in sintetico, si potrebbe correre senza difficoltà scalzi, in Francia dopo che diversi cavalli scalzi vinsero delle corse al galoppo in piano , la maggior parte degli allenatori legati alla vecchia e gloriosa storia reclamarono e visto che il regolamento non era chiaro, si è specificato che non si poteva correre senza i ferri.

Diversi anni fà i BOTTI presentarono un puledro al debutto scalza in pista erba , sul palo  è
arrivato al terzo posto.

Volere e potere

[Giuseppe Cimarosa]

e se il barefoot è una cosa cosi miracolosa e identica se nn meglio alla farratura perche solo in pochi la praticano? saranno solo loro menti illumintate?

[carodubbio]

IO non credo al miracolo, ma alla scienza o a risultati concreti.
IO vado sferrato se penso di ricevere un risultato che mi torna piu utile, ma sono per la ferratura.

Da sempre sello ex galoppini , so per esperienze dirette cosa si puo o non puo fare sferrati, e un galoppino ferrato ha molte marce in piu , e puoi sostenere lavori molto piu pesanti , sferrato curi e basta ma non arrivi a livelle alti di preparazione muscolare e di fiato.

Poi a cavalli si fa quel che si vuole;
ti piace andare scalzo ? e vai
ti piace sellare senza imboccatura? e vai
ti piace sellare senza sella a pelo? e vai

per me se vi piace fate quello che volete, basta rispettare il nostro amico di viaggi, IO non sono di sicuro un fissato su niente , cerco solo di aumentare ogni giorno le mie esperienze e continuare a saperne di più