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Area Equitazione Classica e altro => Equitazione Classica - Alta Scuola => Topic aperto da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:11:43 PM

Titolo: esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:11:43 PM
Ciao  :ola:
qualcuno conosce esercizi con le barriere (ma anche senza) per far impegnare il posteriore lavorando al passo e al trotto?

Durante la settimana lavoro senza l'istruttore e vorrei far fare della ginnastica, in particolare ad Ixos che proprio di impegnare il posteriore non ne vuole sapere.

Anche mandandolo avanti, alla corda e a sella, acellera l'andatura ma non amplia le falcate, sostanzialmente, appunto, non impegna il posteriore (l'orma del posteriore non raggiunge manco l'orma del posteriore, figuriamoci sorpassarla! :icon_eek: :icon_rolleyes:).

Oltre alle cose che già faccio: transizioni alt-passo-trotto/trotto,passo,alt; passi indietro; spostamento delle anche; lavoro di propriocezione con la fascia sulle ciapet.

conoscete esercizi appositi da poter fare al passo e al trotto?

Grazie  :horse-wink:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:21:43 PM
*volevo dire: (l'orma del posteriore non raggiunge manco l'orma dell'ANTERIORE, figuriamoci sorpassarla! :icon_eek: :icon_rolleyes: )
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Nefferit - Maggio 31, 2016, 02:26:56 PM
io lavoro alla longia con il MEI metodo di equitazione e isodinamica , si fa anche in sella ma quello non lo calcolo lavoro perchè sono ancora in fase di studio... alla longia invece ho già dei buoni risultati, considerato che la mia cavalla è un tronco che si muove per segmenti.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: bionda - Maggio 31, 2016, 02:43:24 PM
Impegnare il posteriore e allungare la falcata sono due cose diverse e possono anche essere due cose opposte: un cavallo che piaffa impegna i posteriori e la falcata è lunga zero.

Impegnare il posteriore vuol dire fletterlo nelle articolazioni in modo che porti il peso sfruttando un azione dei muscoli e produca una spinta verso l'alto e non solo in avanti.

L'azione del posteriore poggiato in terra, ad essere pignoli, si divide in 4 fasi:
1. Si appoggia in terra
2. Chiude le articolazioni si flette.
3. Distende di nuovo verso l'alto.
4. Spinge in avanti.

Impegnare il posteriore vuol dire prolungare le fasi 2. e 3.

Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:50:12 PM
Citazione da: Nefferit - Maggio 31, 2016, 02:26:56 PM
io lavoro alla longia con il MEI metodo di equitazione e isodinamica , si fa anche in sella ma quello non lo calcolo lavoro perchè sono ancora in fase di studio... alla longia invece ho già dei buoni risultati, considerato che la mia cavalla è un tronco che si muove per segmenti.

spiegami bene che sono super curiosa! :cheer:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:51:18 PM
Citazione da: bionda - Maggio 31, 2016, 02:43:24 PM
Impegnare il posteriore e allungare la falcata sono due cose diverse e possono anche essere due cose opposte: un cavallo che piaffa impegna i posteriori e la falcata è lunga zero.

Impegnare il posteriore vuol dire fletterlo nelle articolazioni in modo che porti il peso sfruttando un azione dei muscoli e produca una spinta verso l'alto e non solo in avanti.

L'azione del posteriore poggiato in terra, ad essere pignoli, si divide in 4 fasi:
1. Si appoggia in terra
2. Chiude le articolazioni si flette.
3. Distende di nuovo verso l'alto.
4. Spinge in avanti.

Impegnare il posteriore vuol dire prolungare le fasi 2. e 3.

grazie della precisazione da manuale :)

tornando alla mia domanda, tu bionda hai qualche esercizio per impegnare il posteriore (2. Chiude le articolazioni si flette.
3. Distende di nuovo verso l'alto.)?
:horse-wink:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: bionda - Maggio 31, 2016, 02:53:57 PM
Io sono una capra e mi limito a tante barriere a terra.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 03:00:51 PM
Citazione da: bionda - Maggio 31, 2016, 02:53:57 PM
Io sono una capra e mi limito a tante barriere a terra.

eh anche io faccio parte del gruppo "capre" ma vedo che le barriere al trotto non lo aiutano così tanto. :chewyhorse:

magari devo cercare un esercizio con le barriere ma specifico. (per questo ho aperto il topic) :horse-wink:

Tu bionda come le metti/affronti?

Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Nefferit - Maggio 31, 2016, 05:52:22 PM
Citazione da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:50:12 PM
spiegami bene che sono super curiosa! :cheer:
Premetto che spiegarlo on è il mo forte.
praticamente il lavoro si svolge con una imboccatura ( filetto intero in nathe.. quello bianco) attacco la longia facendola passare nel sottogola, poi nell'anello esterno dell'imboccatura, sopra la nuca e attaccata all'anello interno, in questo modo la mano agisce sulla redine esterna, con la frusta poi spingo la cavalla da dietro, cercando di indurla a muovere il posteriore (di solito interno alla mano i longia). Facciamo tantissimo passo, dove la difficoltà è mantenere l'andatura pur cercando l'impegno, poi transizioni al trotto per mettere energia cercando di stare nel cerchio, la mano di longia è morbida non fa praticamente nulla se non resistere quando il cavallo cerca di uscire dal cerchio, è fondamentale che il cavallo abbia un buon rapporto con la frusta, che non fugga, ma che si lasci "stimolare" anche con tocchi sul garretto quando è indietro.
Lentamente, ho visto la mia cavalla che partiva testa la vento, mettersi meglio, iniziando ad usare meglio i posteriori, tutto il corpo inizia a modificarsi, si vedono un po' gli addominali e quando lavora si vede che si muove non solo la parte della spalla, ma anche dei posteriori. Alla fine del lavoro toccando si sente calore su tutta la schiena e anche sul sedere.
Ogni tanto allargo il cerchio, poi lo stringo, la faccio lavorare con l'aiuto di un angolo oppure stiamo in mezzo senza "supporti". Non uso barriere a terra durante la longia, perchè non saprei farlo. Quelle le uso per "giocare" con lei, ma allora metto la capezza e al mando a vedere le cose.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 01, 2016, 09:17:51 AM
A meno di essere di fronte ad un caso patologico si tratta solo di regolarizzare i movimenti e non di far "mettere sotto i posteriori" (modo di dire assai abusato) i quali "andranno sotto" da soli per conseguenza.

La dimostrazione che non sono i posteriori a dover essere l'oggetto dell'attenzione è data dal fatto che già vengono "lavorati" (spostamento delle anche, fasce da lavoro, etc) e nulla cambia.

Da qui continuo in modo generico perché non conosco il soggetto.

E' la parte davanti a dover essere lavorata. Dapprima si insiste nell'insegnare al cavallo che deve mantenere la pista da solo; prima al passo, poi al trotto (al galoppo solo se il cavallo si dimostra facile, se no meglio rimandare) gli si corregge la traiettoria ogni volta che stringe o che allarga usando il frustone, i nostri movimenti o la cavallerizza ma facendo il più possibile a meno della longia; una volta che il cavallo mantiene almeno un po' da solo la traiettoria (in questa fase si muove ancora malino ma l'importante è che non stringa o allarghi troppo) gli si fa conoscere la vera funzione della longia che sono trazioni sul muso: quella laterale per flettere l'incollatura e quella verticale per abbassarla.

Se il cavallo mantiene bene la traiettoria basterà tirare appena verso di noi la sua testa per provocarne l'abbassamento e la regolarità dell'andatura (e l'impegno del posteriore - che non è un impegno come lo si intende nella riunione ma insomma copre le orme dell'anteriore), altrimenti va usata (più da vicino e al passo o al piccolo trotto) la trazione dall'alto al basso che chiede direttamente l'abbassamento. I due tipi di trazioni dovrebbero bastare a meno, appunto, di avere un caso patologico (o un addestratore che sbaglia qualcosa)........

Che non sia il posteriore a dover essere lavorato ma è la parte davanti (spalle e incollatura) si spiega con la faccenda della base del collo (la curva inferiore del collo che si congiunge con il garrese) che deve dapprima rilevarsi e riassorbire le sue asimmetrie per poter permettere a tutto il resto di funzionare bene. Abbassare la testa e dare un piego laterale va a sistemare queste cose nella maggioranza dei casi.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 01, 2016, 11:29:26 AM
Citazione da: Nefferit - Maggio 31, 2016, 05:52:22 PM
Citazione da: MixRoyal - Maggio 31, 2016, 02:50:12 PM
spiegami bene che sono super curiosa! :cheer:
Premetto che spiegarlo on è il mo forte.
praticamente il lavoro si svolge con una imboccatura ( filetto intero in nathe.. quello bianco) attacco la longia facendola passare nel sottogola, poi nell'anello esterno dell'imboccatura, sopra la nuca e attaccata all'anello interno, in questo modo la mano agisce sulla redine esterna, con la frusta poi spingo la cavalla da dietro, cercando di indurla a muovere il posteriore (di solito interno alla mano i longia). Facciamo tantissimo passo, dove la difficoltà è mantenere l'andatura pur cercando l'impegno, poi transizioni al trotto per mettere energia cercando di stare nel cerchio, la mano di longia è morbida non fa praticamente nulla se non resistere quando il cavallo cerca di uscire dal cerchio, è fondamentale che il cavallo abbia un buon rapporto con la frusta, che non fugga, ma che si lasci "stimolare" anche con tocchi sul garretto quando è indietro.
Lentamente, ho visto la mia cavalla che partiva testa la vento, mettersi meglio, iniziando ad usare meglio i posteriori, tutto il corpo inizia a modificarsi, si vedono un po' gli addominali e quando lavora si vede che si muove non solo la parte della spalla, ma anche dei posteriori. Alla fine del lavoro toccando si sente calore su tutta la schiena e anche sul sedere.
Ogni tanto allargo il cerchio, poi lo stringo, la faccio lavorare con l'aiuto di un angolo oppure stiamo in mezzo senza "supporti". Non uso barriere a terra durante la longia, perchè non saprei farlo. Quelle le uso per "giocare" con lei, ma allora metto la capezza e al mando a vedere le cose.

fai passare la longia nel sottogola?

me lo rispeghi per favore, sono confusa :icon_confused:
grazie :occasion14:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 01, 2016, 11:34:13 AM
Citazione da: max - Giugno 01, 2016, 09:17:51 AM
A meno di essere di fronte ad un caso patologico si tratta solo di regolarizzare i movimenti e non di far "mettere sotto i posteriori" (modo di dire assai abusato) i quali "andranno sotto" da soli per conseguenza.

La dimostrazione che non sono i posteriori a dover essere l'oggetto dell'attenzione è data dal fatto che già vengono "lavorati" (spostamento delle anche, fasce da lavoro, etc) e nulla cambia.

Da qui continuo in modo generico perché non conosco il soggetto.

E' la parte davanti a dover essere lavorata. Dapprima si insiste nell'insegnare al cavallo che deve mantenere la pista da solo; prima al passo, poi al trotto (al galoppo solo se il cavallo si dimostra facile, se no meglio rimandare) gli si corregge la traiettoria ogni volta che stringe o che allarga usando il frustone, i nostri movimenti o la cavallerizza ma facendo il più possibile a meno della longia; una volta che il cavallo mantiene almeno un po' da solo la traiettoria (in questa fase si muove ancora malino ma l'importante è che non stringa o allarghi troppo) gli si fa conoscere la vera funzione della longia che sono trazioni sul muso: quella laterale per flettere l'incollatura e quella verticale per abbassarla.

Se il cavallo mantiene bene la traiettoria basterà tirare appena verso di noi la sua testa per provocarne l'abbassamento e la regolarità dell'andatura (e l'impegno del posteriore - che non è un impegno come lo si intende nella riunione ma insomma copre le orme dell'anteriore), altrimenti va usata (più da vicino e al passo o al piccolo trotto) la trazione dall'alto al basso che chiede direttamente l'abbassamento. I due tipi di trazioni dovrebbero bastare a meno, appunto, di avere un caso patologico (o un addestratore che sbaglia qualcosa)........

Che non sia il posteriore a dover essere lavorato ma è la parte davanti (spalle e incollatura) si spiega con la faccenda della base del collo (la curva inferiore del collo che si congiunge con il garrese) che deve dapprima rilevarsi e riassorbire le sue asimmetrie per poter permettere a tutto il resto di funzionare bene. Abbassare la testa e dare un piego laterale va a sistemare queste cose nella maggioranza dei casi.

diciamo che la natura con il soggetto di cui parlo non è stata molto gentile :chewyhorse:

ha delle andature contratte, per nulla ampie. Con il lavoro corretto sta migliorando molto, però ancora l'orma del posteriore non copre quella dell'anteriore, per questo cercavo degli esercizi.
In ogni caso:max il lavoro che proponi è da fare in capezzone?
:)

max carico un video del bestio, così ti è d'aiuto per capire cosa intendo:
https://vimeo.com/168613905

poi magari quetsa cosa migliorerà da sola con il progredire dell'addestramento :) senza fare esercizi specifici, chi lo sa :dontknow:

Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Nefferit - Giugno 01, 2016, 11:55:44 AM
ecco io non faccio nessuna trazione alla longia. sopratutto non guido il naso del cavallo, la mano resiste dandogli un punto di appoggio, la frusta "spinge" da dietro chiedendo ingaggio, man mano che il cavallo inizia a lavorare passa da avere la testa al vento e i posteriori "lontani" ad abbassare prima la testa e questo già produce un lavoro diverso nel retro, poi man mano che i muscoli iniziano a lavorare e il peso del lavoro si sposta dal davanti al dietro, l'incollatura risale ma la testa viene mantenuta "raccolta" non al vento. Alla fine il cavallo modifica il suo fisico perchè si attivano fasce muscolari che con la trazione anteriore si vanno atrofizzando. Io sono all'inzio e la mia cavalla per ora riesce a mettersi bene solo per pochi passi ad ogni sessione, ma va già molto meglio rispetto a quando abbiamo iniziato.
Il lavoro mira ad equilibrare l'impiego dei posteriori dx e sx e di questi ingaggio e spinta.

Praticamente metto la testiera e arrotolo le redini, le fermo con il sottogola, poi passo la longia tra la ganascia e le redini arrotolate fermate dal sottogola.. non so se riesco a spiegarmi, non ho nessuna immagine che lo descriva..
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Nefferit - Giugno 01, 2016, 12:04:21 PM
ho visto il video, per aiutarlo potresti provare a trottare sempre sulla diagonale esterna, stando attenta a cambiare quando cambi di mano, anche il frustone dovrebbe passare di mano.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 01, 2016, 12:18:10 PM
Citazione da: Nefferit - Giugno 01, 2016, 12:04:21 PM
ho visto il video, per aiutarlo potresti provare a trottare sempre sulla diagonale esterna, stando attenta a cambiare quando cambi di mano, anche il frustone dovrebbe passare di mano.

proverò :)

eh sì una foto chiarirebbe ogni dubbio :)
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 01, 2016, 01:06:21 PM
Chiedo venia avevo inteso che si parlasse solo di lavoro alla corda.

Il cavallo mi sembra un bel cavallo, bisognerebbe vederlo dissellato ma non mi pare un soggetto con una brutta morfologia... è solo questione di come viene fatto muovere...

A sella comincerei a vedere come si muove rimanendo sull'inforcatura e lasciando le redini........... :icon_rolleyes:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 01, 2016, 03:10:39 PM
Citazione da: max - Giugno 01, 2016, 01:06:21 PM
Chiedo venia avevo inteso che si parlasse solo di lavoro alla corda.

Il cavallo mi sembra un bel cavallo, bisognerebbe vederlo dissellato ma non mi pare un soggetto con una brutta morfologia... è solo questione di come viene fatto muovere...

A sella comincerei a vedere come si muove rimanendo sull'inforcatura e lasciando le redini........... :icon_rolleyes:

purtroppo ancora non lo riesco a montare a redini lunghe al trotto ( a malapena al passo) affretta troppo senza il contatto, al passo a redini lunghe anche a fine lavoro tende a passeggiare trascinato sugli anteriori e spesso lo sento che è quasi lì lì per partire al trotto, al trotto se lo si lascia a redini lunghe trotta a 200 km/h (e lo sa fare bene! :icon_rolleyes:)
Ma il tuo consiglio lo prendo e appena siamo al punto di poter lavorare a redini lunghe, lo provo a mettere in pratica :)

fisicamente è così:
(http://i67.tinypic.com/33db7lh.jpg)
questa foto è di un mesetto fa, mi sa che ora è un filino meglio di muscoli e ciccia.
ma io dicendo "la natura non è stata clemente" intendevo che la sua "meccanica" è stat un po' rovinata negli anni.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 01, 2016, 08:55:34 PM
Si, la sella come sempre aggiusta un po' l'aspetto dei cavalli...

Dunque senza contatto corre... mmmmmm... e tiene anche la testa su?

Già, con cavalli del genere si è portati a credere che si abbia bisogno del contatto... ma il contatto di per se non fa nulla... è solo una pressione costante nella bocca... se sembra servire è solo perché con esso si tiene il cavallo in una postura più o meno a metà tra quella che vorrebbe assumere lui da libero e quella di cui ci si accontenta per riuscire a gestirlo, ma appena si molla la presa le "soddisfazioni" (diciamo così) calano, mentre se il lavoro è proficuo dovrebbe essere il contrario: aprendo le dita e lasciando le redini si dovrebbe sentire che il cavallo si esprime ancora meglio... magari per poche falcate, ma meglio...

Non è questione di contatto - che da solo non fa nulla - ma di postura, pesi, forze e movimenti in gioco durante il lavoro, cavaliere compreso. Il contatto si prende per determinare una postura - più o meno opposta a quella che vorrebbe prendere il cavallo da rieducare - e poi si lascia. E si ripete. Guardando ribadisco il concetto di rimanere sulle staffe in assetto leggero più che si può - quale che sia il tipo di lavoro scelto - ne gioverebbe il tutto...

Ora mi impongo di sparire dal topic perché da qua di più non si può dire. Ciao!
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 09:54:43 AM
Proverò a fare quel lavoro sull'inforcatura, anche se non credo sia il più adatto per noi, se mollo le redini al trotto lui "va in andatura"  come in pista. (Alla corda è anche peggio, scappa proprio se lo si stimola, nonostante non abbia nessuna paura della frusta!)
Per questo cercavo esercizi con le barriere.

Ma tentar non nuoce :)
Grazie max
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: alex - Giugno 02, 2016, 10:41:37 AM
Non per scoraggiarti, anzi, per raddoppiare la tua soddisfazione ad ogni piccolo progresso che farai: tieni conto che la conversione a sella di un trotter o di un galoppatore è una cosa difficile. Difficile ma possibile. Brava e avanti!
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 02, 2016, 11:10:10 AM
Mi pare di capire che la Nostra non sia espertissima, dunque, prima di andare sulla sofisticatio, io direi da cominciare dalla semplificatio, dai passi indietro.

Progressione:
Halt - stazione - partenza
Halt - ripartenza immediata
halt - stazione - passi indré
Halt - passi indré - molti passi indré
halt - passi indré - immediata partenza
halt - passi indré - immediata partenza - immediati passi indré
dal passo - passi indré
dal passo - passi indré - immediata partenza
dal passo - passi indré - immediata partenza - immediati passi indré
passi indré a serpentina

Raccomandasi di fare brevi sessioni, magari ripetute più volte.
Raccomandasi di non passare alla fase successiva se quella la precedente non è ben assimiliata.

Maravigliomi se un lallo - dopo questo trattamento - non cammini "seduto".
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: carodubbio - Giugno 02, 2016, 01:56:25 PM
Magari far vedere il cavallo dal veterinario e sentire il suo parere ( infiltrazioni locali garretto-grassella),
può aiutare.


Non pensare che la tua sia una situazione isolata, IO e da sempre che sello cavalli che non portano sotto i posteriori al trotto, quello che ho ora becca molto di  come fa il  tuo, serve solo tempo e insistere, nel mio caso oggi inizia la 4 settimana che lo tengo IO , serve solo tempo e lavorare con calma , le cose poi arrivano.


Naturalmente alla fonte di tutto c'è solo una cosa non non cambierà mai al mondo= avere un blocchetto assegni decente :ciao:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 07:17:28 PM
Citazione da: alex - Giugno 02, 2016, 10:41:37 AM
Non per scoraggiarti, anzi, per raddoppiare la tua soddisfazione ad ogni piccolo progresso che farai: tieni conto che la conversione a sella di un trotter o di un galoppatore è una cosa difficile. Difficile ma possibile. Brava e avanti!
Ne sono ormai consapevole che sia difficile ma possibile impegnandosi a fondo :)
Grazie per l'incoraggiamento  :occasion14:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 07:22:37 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Giugno 02, 2016, 11:10:10 AM
Mi pare di capire che la Nostra non sia espertissima, dunque, prima di andare sulla sofisticatio, io direi da cominciare dalla semplificatio, dai passi indietro.

Progressione:
Halt - stazione - partenza
Halt - ripartenza immediata
halt - stazione - passi indré
Halt - passi indré - molti passi indré
halt - passi indré - immediata partenza
halt - passi indré - immediata partenza - immediati passi indré
dal passo - passi indré
dal passo - passi indré - immediata partenza
dal passo - passi indré - immediata partenza - immediati passi indré
passi indré a serpentina

Raccomandasi di fare brevi sessioni, magari ripetute più volte.
Raccomandasi di non passare alla fase successiva se quella la precedente non è ben assimiliata.

Maravigliomi se un lallo - dopo questo trattamento - non cammini "seduto".

I passi indietro ha iniziato -FINALMENTE- a farli senza arrabbiarsi troppo e senza impennarsi, da domenica 29 maggio. Prima era un disastro, si impennava, non so se perché gli mancava lavoro e i muscoli della schiena non erano pronti o per una questione sua psicologica che associava l'indietreggiare ad una conseguente punizione (nel trotto li sgridano se cercano di andare indietro).
Proverò a fare l'esercizio che mi hai spiegato :)
Grazie
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 07:24:48 PM
Citazione da: carodubbio - Giugno 02, 2016, 01:56:25 PM
Magari far vedere il cavallo dal veterinario e sentire il suo parere ( infiltrazioni locali garretto-grassella),
può aiutare.


Non pensare che la tua sia una situazione isolata, IO e da sempre che sello cavalli che non portano sotto i posteriori al trotto, quello che ho ora becca molto di  come fa il  tuo, serve solo tempo e insistere, nel mio caso oggi inizia la 4 settimana che lo tengo IO , serve solo tempo e lavorare con calma , le cose poi arrivano.


Naturalmente alla fonte di tutto c'è solo una cosa non non cambierà mai al mondo= avere un blocchetto assegni decente :ciao:

Veterinario già venuto più volte e soldi per infiltrazioni garretto/grassella già buttati...
Buttati perché, come spesso accade, le infiltrazioni alla grassella sono inutili.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 02, 2016, 09:04:04 PM
Citazione da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 07:22:37 PM
I passi indietro ha iniziato -FINALMENTE- a farli senza arrabbiarsi troppo e senza impennarsi, da domenica 29 maggio. Prima era un disastro, si impennava, non so se perché gli mancava lavoro e i muscoli della schiena non erano pronti

E' "quasi" normale che si impenni se la schiena e la muscolatura non sono a posto, l'angloarabo che ho adesso era/è praticamente identico come problematiche. Per questo consigliavo trottare sollevati il più possibile, per dare sollievo alla schiena e accelerare un miglioramento (si evita di dare un colpo alla sue reni a ogni tempo).
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: carodubbio - Giugno 02, 2016, 09:22:44 PM
Citazione da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 07:24:48 PM

Veterinario già venuto più volte e soldi per infiltrazioni garretto/grassella già buttati...
Buttati perché, come spesso accade, le infiltrazioni alla grassella sono inutili.


Ci sono guai che non e che uno tira fuori i soldi e questi guariscono, ma aiutano a dare una mano nel rimettere in ordine i guai, perseverare e non perdersi d'animo,

personalmente nel trotto di lavoro avendo cavalli acciaccati cerco di trottare molto lentamente e comprimere il cavallo senza esagerare con poca redine ma nemmeno troppa, cedere quando becca va bene farlo, ma mentre becca si deve cercare di seguire la bocca del cavallo e rimettere la testa al suo posto una volta che smette di beccare , si deve  cercare di non lasciare mai nel vuoto il contatto durante l'azione della beccata
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: gioaleaury - Giugno 03, 2016, 10:53:58 AM
Ciao lavoro in circolo soprattutto passo passa ed ancora passo avanti! Spalla in dentro groppa in dentro spalla in fuori groppa in fuori sempre in circolo e molte mezze fermate dal trotto raccogli quasi per passare al passo poi riprendi al trotto con impulso senza cadere al passo. Passi indietro ma con criterio e mai come punizione solo con assetto e quasi senza mani e mi raccomando....piano!!! Nn di fretta ! È importante !
Spero di esserti stata di aiuto ....
Ciao
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 04, 2016, 04:34:47 AM
Citazione da: max - Giugno 02, 2016, 09:04:04 PM
Citazione da: MixRoyal - Giugno 02, 2016, 07:22:37 PM
I passi indietro ha iniziato -FINALMENTE- a farli senza arrabbiarsi troppo e senza impennarsi, da domenica 29 maggio. Prima era un disastro, si impennava, non so se perché gli mancava lavoro e i muscoli della schiena non erano pronti

E' "quasi" normale che si impenni se la schiena e la muscolatura non sono a posto, l'angloarabo che ho adesso era/è praticamente identico come problematiche. Per questo consigliavo trottare sollevati il più possibile, per dare sollievo alla schiena e accelerare un miglioramento (si evita di dare un colpo alla sue reni a ogni tempo).

Bé, per fare i muscoli della schiena e del posteriore, gli antigui, ricorrevano agli aiuti di terreno, l'andare contra pendino: fare salite molto ripide, e fare le maise: passare nei campi arati di fresco o nell'erba molto alta così il lallo è costretto ad alzare i piedi (probabilmente/sicuramente sollevati sulle staffe).
Rendomi conto che sono condizioni non più accessibili... oggi come ottimo surrogato ci sono li cavalletti.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 04, 2016, 07:52:08 AM
.......si, che fanno alzare/flettere le gambe ma se un cavallo apre la schiena li passerà sempre aprendo la schiena...

il piazzamento di appoggiata è l'unico che guarisca davvero la situazione, che fortifica le reni, ma deve essere fatto in un certo modo, non è un caso che Baucher non usasse quasi la spalla in dentro..... poteva permetterselo dicesti tu una volta, è vero!
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Bubba - Giugno 04, 2016, 08:22:32 AM
Sembro molto ignorante se chiedo cos' e' il piazzamento di appoggiata?
Tipo una spalla in dentro? No vero? :horse-embarrassed:


( il mio equino vive in un prato in dislivello con l' erba alta. Non fa nulla ma in effetti ha piu' muscoli nel posteriore adesso di quando " lavorava")
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 04, 2016, 09:49:52 AM
Grazie di tutti gli interventi,
Come avevo scritto all'inizio molte cose che avete detto le faccio già quando viene l'istruttore (piazzamento in appoggiata, spalla in dentro, cessioni alla gamba, cessione alle anche, passi indietro -senza usare mano, ma con l'assetto-).

Il senso del mio post era cercare degli esercizi con le barriere o senza da fare alla corda o in sella quando non ho l'istruttore che mi guarda.
Per questo pensavo alle barriere, così predispongo l'esercizio e lo faccio senza troppi rischi di sbagliare.

Non mi metto a fare le cose che ho detto sopra senza l'istruttore, dato che per farle bene ci vuole molta precisione ed è un attimo sbagliare e vanificare tutto ;)
Quando sarà automatico farò anche da sola, ma non ora.

Quindi la domanda è: esercizi con barriere/cavalletti che aiutino ad utilizzare la schiena e il posteriore?

Grazie :)
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Giada88 - Giugno 04, 2016, 11:27:03 AM
Cavalletti in linea retta, in semi circolo... Stessa cosa per le barriere.

Dai un'occhiata alla pagina FB Horsephysio, ci sono un sacco di schemini e video di esercizietti da replicare facilmente con barriere/cavalletti.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 04, 2016, 12:17:52 PM
Citazione da: Giada88 - Giugno 04, 2016, 11:27:03 AM
Cavalletti in linea retta, in semi circolo... Stessa cosa per le barriere.

Dai un'occhiata alla pagina FB Horsephysio, ci sono un sacco di schemini e video di esercizietti da replicare facilmente con barriere/cavalletti.

Grazie Giada andrò a rifarmi gli occhi :)
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: carodubbio - Giugno 04, 2016, 12:42:09 PM
Una cosa vedo fare a pochi nel chiedere al cavallo di avanzare o per chiedere più impegno ( la massa fa un uso eccessivo del frustone),


i cavalli vanno sensibilizzati alla gamba;

tenere i polpacci bene aderenti ,
ginocchio libero,
piede libero ,

e quando lo si vuole far impegnare di pù se non lo fa SCARPATE ( che non danno dolore non sono gli speroni)

si danno su 3 posti ; spalle al centro dei fianchi , nella parte posteriore dei fianchi

e quando si danno le scarpate il polpaccio deve restare aderente al fianco del cavallo
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: zeus147 - Giugno 04, 2016, 03:40:53 PM
Se il cavallo non usa la schiena come trotta in piano con in cavalletti la userá ancora di meno.
Puoi usarli al passo al massimo dell'altezza.Se è bloccato le prime volte proverá a mettersi al trotto.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 04, 2016, 03:57:31 PM
Citazione da: Bubba - Giugno 04, 2016, 08:22:32 AM
Sembro molto ignorante se chiedo cos' e' il piazzamento di appoggiata?
Tipo una spalla in dentro? No vero? :horse-embarrassed:

Si dicono generalmente piazzamenti di spalla in dentro tutti quelli in cui il cavallo si muove lateralmente in direzione opposta a dove guarda (spalla in dentro, contro spalla in dentro, cessione alla gamba, spalla avanti); si dicono di appoggiata tutti quelli in cui si muove di lato verso dove guarda (travers altrimenti detto groppa in dentro, renvers altrimenti detto groppa in fuori, appoggiata).

Muoversi con un piazzamento di appoggiata è infinitamente più utile come ginnastica che non in spalla in dentro, solo che è anche più difficile.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: alex - Giugno 04, 2016, 04:08:06 PM
A proposito di salite-discese: a logica per insegnare a "portare sotto" mi sembrerebbe che la discesa sia più utile della salita, gli antichi usavano, se non ricordo male, stop + passi indietro lungo una discesa come esercizio preliminare per la "posata", ossia: il 100% del peso sui posteriori, anteriori leggermente sollevati da terra; qualcuno di voi, oltre a Raffaele che non solo la sa eseguire, la sa pure insegnare a cavalli & a allievi, sa eseguire bene questa figura?
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Bubba - Giugno 04, 2016, 05:03:02 PM
Grazie Max, tutto piu' chiaro
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: carodubbio - Giugno 04, 2016, 07:59:59 PM
Citazione da: alex - Giugno 04, 2016, 04:08:06 PM
sa eseguire bene questa figura?


Di solito chi sa insegnare non sa fare,


metti in mano a un dottore in economia una azienda, e vedrai che questa chiude perche i conti non tornano :ciao:
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 05, 2016, 12:16:42 AM
Citazione da: alex - Giugno 04, 2016, 04:08:06 PM
A proposito di salite-discese: a logica per insegnare a "portare sotto" mi sembrerebbe che la discesa sia più utile della salita, gli antichi usavano, se non ricordo male, stop + passi indietro lungo una discesa come esercizio preliminare per la "posata", ossia: il 100% del peso sui posteriori, anteriori leggermente sollevati da terra; qualcuno di voi, oltre a Raffaele che non solo la sa eseguire, la sa pure insegnare a cavalli & a allievi, sa eseguire bene questa figura?

Non sta a me dire se la faccio bene o male, comunque è vero: le transizioni in discesa aiutano moltissimo a prepararla o comunque a rafforzare le reni.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: alex - Giugno 05, 2016, 07:36:20 AM
Citazione da: carodubbio - Giugno 04, 2016, 07:59:59 PM

Di solito chi sa insegnare non sa fare,


Ho indizi per ritenere che almeno Raffaele sappia fare entrambe le cose  :icon_rolleyes: ma suppongo che insegnare richieda la presenza fisica contemporanea del cavallo giusto, dell'allievo giusto e dell'istruttore giusto; insegnare via web temo sia impossibile.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: alex - Giugno 05, 2016, 08:22:46 AM
Citazione da: max - Giugno 05, 2016, 12:16:42 AM
Non sta a me dire se la faccio bene o male, comunque è vero: le transizioni in discesa aiutano moltissimo a prepararla o comunque a rafforzare le reni.

Mi basta la conferma che tu la sappia eseguire - una "posata" fatta bene, per me, è semplicemente una posata che venga eseguita solo quando è richiesta, con il cavallo calmo, e senza  trasformarsi in un'impennata. Ho visto un caso pietoso di un cavaliere che cercando di insegnare la posata aveva ottenuto l'impennata..... povero cavallino, reso quasi inutilizzabile.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: max - Giugno 05, 2016, 09:08:39 AM
Per essere "posata" una posata deve essere lenta, per farla lenta ci vanno delle reni esercitate ad entrare e uscire da quello sforzo lentamente. Se non c'è stata una preparazione a monte lo sforzo sarà manifestato da un movimento intenso e brusco. La figura quindi può anche avvenire su richiesta ma diventare poi una difesa per il fatto stesso che è qualcosa di quasi doloroso da eseguire. Un po' come beccarsi il colpo della strega dopo che uno ti chiede di alzargli la cassetta dell'acqua minerale. Dopo quella volta puoi chiederglielo gentilmente fin che ti pare ma il ricordo del colpo della strega sarà sempre presente.
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: raffaele de martinis - Giugno 05, 2016, 10:32:12 AM
Mio figlio se non fosse diventato - a 14 anni - allergico ai lalli; mia figlia, se - a causa dell'università -non avesse abbandonato l'equitatione; se,  ambo e due, fossero entrati nei mondi che ho loro aperrto e sopratutto se avessero avuto la voglia e le capacità... parlerebbero/scriverebbero come quest'uomo... io amo quest'uomo!

Me ne frega una beatissima minchia di come Max fa qualunque hosa coi cavalli, è del tuto secondario, il fatto importante/ecceziunale/unico è che pensa, studia, capiscie.

Noi ragasse facciamo quello che ci dicie il gambe gambe o ripetiamo in questo inclito foro quello che abbiamo letto nel manuale del "Piccolo Cavagliere" senza ragionarci su da perfette teste di cazo...

A proposito, sapete perché si dicie "testa di caz zo"?
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: alex - Giugno 05, 2016, 05:07:22 PM
Una volta Asia mi ha fatto una "posata" spontanea e "logica", eravamo davanti al bordo di un dislivello, una qualche "pedana naturale" e come faccio abbastanza spesso le ho chiesto di salire con gli anteriori; invece di "puntarsi" con un anteriore, per qualche oscuro motivo li  ha sollevati entrambi e si è posata (nomina numina)delicatamente sul dislivello. Problema: come incoraggiarla a rifarlo?
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: gi. - Giugno 18, 2016, 05:26:59 PM
Pur essendo d'accordo con molti di voi, secondo il mio modesto parere non deve essere sottovalutata l'importanza di una adeguata muscolatura del cavallo.

A tal proposito ne parlo nel seguente link sperando possa interessarvi :

http://appuntidiequitazione.altervista.org/anteprima/lavanzamento-dei-posteriori-del-cavallo-limpegno-come-ottenerlo/ (http://appuntidiequitazione.altervista.org/anteprima/lavanzamento-dei-posteriori-del-cavallo-limpegno-come-ottenerlo/)
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: carodubbio - Giugno 19, 2016, 12:24:48 PM
Tenere la testa bassa non significa che sta lavorando bene,

visto che NON SI DEVE CONFONDERE IL FATTO TESTA BASSA,

la testa va tenuta nella sua posizione ottimale di lavoro , non basta pensare che tenendola bassa basta,

deve stare bassa ma senza esagerare , come anche il collo se troppo disteso in avanti non è del tutto corretto,


oltre il tutto va valutato anche in quanto impulso il cavallo sta lavorando.



Sul fatto di guardare le impronte nel mio caso si SFONDA UN PORTONE SPALANCATO ,

da sempre osservo le impronte di quando lavora , come osservo come mette i piedi nei momenti di riposo ,

osservare resta l'unico modo per imparare :ciao: 
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: gi. - Giugno 20, 2016, 12:21:33 PM
Concordo che osservare sia un buon modo( osservo ormai da 46 anni), non l'unico, per imparare.

Sicuramente avrà letto che la testa bassa va tenuta per far fare diciamo dello stretching al cavallo, per allungare appunto quei muscoli che vanno dalla testa alla coda. Durante questo lavoro è importante che il cavallo avanzi quanto più possibile con i posteriori e con impulso (perciò se montato, si cercherà di eseguire un trotto energico, se alla corda si potrà con l'utilizzo del  frustone, tenuto basso e rivolto verso i nodelli,incentivarlo perchè avanzi con i posteriori).. Che cos'è l'impulso o come viene interpretato l'ho scritto nel mio libro, possiamo dire che il cavallo può avere un impulso naturale o un impulso acquisito con l'addestramento. Il cavaliere deve agire in modo da far emergere questa condizione nel cavallo. Tornando all'incollatura distesa-testa bassa, la testa tenuta bassa e il tratto dorso-lombare inarcato aiutano il cavallo  portare meglio il cavaliere in sella, cosa che succede anche a noi. Se dobbiamo portare un sacco in spalle, inarcheremo  la schiena e volgeremo lo sguardo verso il basso, sarebbe impensabile guardare in aria e posizionare il sacco sui  reni. Nel mio testo, faccio poi presente che il cavallo dovrà poi essere in grado di lavorare con il cavaliere in sella anche con la nuca rilevata, mantenendosi e in perfetto equilibrio( e credo sia ciò che lei intendesse dire).

Un cordiale saluto
Giovanni
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: carodubbio - Giugno 20, 2016, 01:05:31 PM
Citazione da: gi. - Giugno 20, 2016, 12:21:33 PM
Concordo che osservare sia un buon modo( osservo ormai da 46 anni), non l'unico, per imparare.

Sicuramente avrà letto che la testa bassa va tenuta per far fare diciamo dello stretching al cavallo, per allungare appunto quei muscoli che vanno dalla testa alla coda. Durante questo lavoro è importante che il cavallo avanzi quanto più possibile con i posteriori e con impulso (perciò se montato, si cercherà di eseguire un trotto energico, se alla corda si potrà con l'utilizzo del  frustone, tenuto basso e rivolto verso i nodelli,incentivarlo perchè avanzi con i posteriori).. Che cos'è l'impulso o come viene interpretato l'ho scritto nel mio libro, possiamo dire che il cavallo può avere un impulso naturale o un impulso acquisito con l'addestramento. Il cavaliere deve agire in modo da far emergere questa condizione nel cavallo. Tornando all'incollatura distesa-testa bassa, la testa tenuta bassa e il tratto dorso-lombare inarcato aiutano il cavallo  portare meglio il cavaliere in sella, cosa che succede anche a noi. Se dobbiamo portare un sacco in spalle, inarcheremo  la schiena e volgeremo lo sguardo verso il basso, sarebbe impensabile guardare in aria e posizionare il sacco sui  reni. Nel mio testo, faccio poi presente che il cavallo dovrà poi essere in grado di lavorare con il cavaliere in sella anche con la nuca rilevata, mantenendosi e in perfetto equilibrio( e credo sia ciò che lei intendesse dire).

Un cordiale saluto
Giovanni


Premetto che sono autodidatta.


Ma ho iniziato con persone che sapevano FARE, 4 tipi di equitazione diversi tra loro (ma di base uguali),il mio autodidatta è rivolto al fatto che essendo bastian contrario non davo retta alle cose che mi dicevano, e sbattendo delle volte il muso ho imparato a dare retta alle persone più esperte,


tieni conto che i cavalli che recupero IO hanno TUTTI difetti articolari = grasselle-garretti nodelli-ginocchio,

farli lavorare in maniera corretta richiede TEMPO E RISPETTO,

oltre a una metodica cura di certi particolari che alla massa non piace inculcare nella testa, e anche ottenendo da sempre buoni risultati continuo a contestare le mie convinzioni personali .

Il mio difetto principale resta che sono tutto rivolto alla sostanza,

la teoria resta essenziale ma con la teoria solamente i risultati sono limitati
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: Melis - Giugno 20, 2016, 03:58:02 PM
[momento ca**one/ON]
Fai una foto al posteriore
Stampala
mettigli la stampa sotto alle chiappe
[momento ca**one/OFF]
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: gi. - Giugno 20, 2016, 04:05:44 PM
Mi rivolgo a carodubbio.
La questione credo sia anche soggettiva. Premesso che anch'io sono stato autodidatta per molto tempo (non potendo permettermi istruttori e non potendo fare altro che tentare di preparare cavalli salvati dal macello)  comprendo molto bene, come lei ho sbattuto la testa molte volte e sinceramente spesso inutilmente. Al tempo stesso è pur vero che ho ottenuto, sempre da autodidatta, alcuni importanti risultati (anche se in quel periodo per la tanta passione ho sempre cercato di leggere qualcosina, qualche manuale dell'epoca, manuali  semplici, essenziali e oserei dire indispensabili, nonchè cercavo di copiare, di imitare qualche grande cavaliere, rubando qualcosina con gli occhi ). Come dicevo a volte ho fatto tentativi inutili. Cercavo di risolvere alcuni problemi a modo mio e per ottenere il risultato desiderato( che spesso non ottenevo) impiegavo un sacco di tempo.

Racconto un episodio.
Durante un concorso ippico, con cavallo per me difficile, portai a termine il percorso a fatica  montando male. Il direttore di campo, un bravo istruttore della società ippica torinese, al termine del percorso mi diede due dritte. Ricordo ancora quel che mi disse: Ragazzo la legge parla chiaro, a cavallo si monta così, così e così.
Mi si aprì un mondo nuovo, avevo capito in un minuto ciò che erano mesi che cercavo inutilmente.... Due settimane dopo fu tutt'altra cosa. Portai a termine con lo stesso cavallo due categorie(una  la più alta). Non vinsi nulla( quel giorno) ma faticai molto meno e il cavallo non sembrava più lo stesso, saltava con un margine incredibile e all'apparenza risultava di facile gestione. Sinceramente ero felicissimo, non mi pareva vero,erano bastate poche parole che per pura fortuna avevo compreso.

Da parte mia posso dire che con un po' di teoria ho migliorato anche la sostanza, certo solo con la teoria no. Hai ragione!
Titolo: Re:esercizi per "mettere sotto" il posteriore
Inserito da: MixRoyal - Giugno 20, 2016, 04:43:52 PM
Citazione da: Melis - Giugno 20, 2016, 03:58:02 PM
[momento ca**one/ON]
Fai una foto al posteriore
Stampala
mettigli la stampa sotto alle chiappe
[momento ca**one/OFF]

idiota :laughter-485: