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Area Equitazione Classica e altro => Equitazione Classica - Alta Scuola => Topic aperto da: raffaele de martinis - Ottobre 13, 2012, 09:34:42 AM

Titolo: La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Ottobre 13, 2012, 09:34:42 AM
(http://imageshack.us/a/img221/4492/p1050260j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/p1050260j.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Questa maniera di tenere la briglia fu studiata da James Fillis alla fine dell'ottocento, e riesumata - in tempi recenti - da Karl, che l'ha ribattezzata sciovinisticamente: - tenuta di redini alla francese, in tempi non sospetti tentai di
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Gennaio 03, 2013, 08:45:23 AM
non hai finito di scrivere........
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: Winter Mirage - Gennaio 03, 2013, 08:04:51 PM
Ecco... questo mi interessa.
Confesso di aver tentato molto di recente con la cavalla di Sachiko (che sa portare la briglia).
Mi piace come presa... è semplice distinguere il morso dal filetto, le azioni sono molto leggere (o così mi è parso) e la mano più ordinata.
Parlo da profana perchè non ne capisco un biz.
Ma la cosa che mi ha lasciata perplessa è questa: se per sbaglio devi cambiare la lunghezza della redine (soprattutto accorciarla), vano fatte un po' di manovre... perchè la cosa non è proprio istintiva...
Probabilmente la pratica aiuta... ma ho avuto come l'impressione che sia una presa più efficacie di quella tradizionale... ma solo a condizione di avere un cavallo stabile e che sa stare in mano. Diciamo uno che sa già portare la briglia e che sa molto bene come si fa a stare agli ordini senza richiedere grosse (o grossolane) correzioni.
Sbaglio?

Tu che la usi, potresti spiegarci come sei arrivato a scegliere questa presa invece dell'altra?
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: Melis - Gennaio 04, 2013, 01:30:42 PM
Io le ho usate così per un periodo e non servono a niente. Se facessero davvero il cambiamento, tutti i cavalieri, grandi, piccoli, amatori, professionisti, maestri ecc, le terrebbero così.
Non lo fanno, ci sarà un perchè.
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Gennaio 05, 2013, 07:15:51 PM
Citazione da: Winter Mirage - Gennaio 03, 2013, 08:04:51 PM
Ecco... questo mi interessa.
Confesso di aver tentato molto di recente con la cavalla di Sachiko (che sa portare la briglia).
Mi piace come presa... è semplice distinguere il morso dal filetto, le azioni sono molto leggere (o così mi è parso) e la mano più ordinata.
Parlo da profana perchè non ne capisco un biz.
Ma la cosa che mi ha lasciata perplessa è questa: se per sbaglio devi cambiare la lunghezza della redine (soprattutto accorciarla), vano fatte un po' di manovre... perchè la cosa non è proprio istintiva...
Probabilmente la pratica aiuta... ma ho avuto come l'impressione che sia una presa più efficacie di quella tradizionale... ma solo a condizione di avere un cavallo stabile e che sa stare in mano. Diciamo uno che sa già portare la briglia e che sa molto bene come si fa a stare agli ordini senza richiedere grosse (o grossolane) correzioni.
Sbaglio?

Tu che la usi, potresti spiegarci come sei arrivato a scegliere questa presa invece dell'altra?

Oltre vent'anni fa scoprii che Fillis aveva inventato questa tenuta di redini, (Tecnica Equestre - W. Muselerer) io ero già stato impostato con la presa classica, dopo qualche tentatico rinunciai...è un pò come se nella vostra macchina sostituissero il freno con la frizione e viceversa col di più che la cosa vale sia per il cavagliere che per il lallo.

In seguito Karl - sciovinista come è giusto che sia un buon francese - alcuni anni fa riesuma quella presa e dice che quella è una tenuta alla francese anche se - onestamente - cita Fillis come perfezionatore.

Karl spiega ancor più dettagliatamente i vantaggi di quella tenuta e ne fa una sua caratteristica, Oliveira, probabilmente quando doveva esser più chiaro ed incisivo con i suoi lalli, spesso ricorre a questa presa.

La presa classica è relativamente semplice, fondamentalmente si basa sul maniglione: torsione dei polsi girando le unghie verso l'alto, azione che automaticamente mette in azione prima il filetto poi il morso; ovviamnte un cavagliere fine riesce a modulare questa progressione a suo piacimento.

In effetti, la tenuta Fillis è assai raffinata, le variazioni sul tema possono variare all'infinito, col vantaggio di isolare e combinare chiaramente l'azione dei due ferri: - filetto per sollevare e deviare, morso per riunire per distendere, il ché è assai utile....








Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Gennaio 08, 2013, 10:20:43 PM
l'unico altro cristiano in questo forum che possa avere dell'esperienza e dire qualcosa a riguardo sono io ma molto probabilmente mi stai ignorando :icon_pidu:

(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395853_4465313601000_1524599528_n.jpg)

un'altro interessante modo di tenere le redini che utilizzo a volte (sempre made in Fillis, che ne ha scritto e lo ha illustrato, ma usato senza dubbio dai suoi predecessori come testimoniano dei ritratti, Baucher compreso) è il morso nella mano sinistra ed il filetto nella destra

(http://www.equi-leger.fr/images/Fillis2.jpg)

anche se, a guardare le foto dell'epoca del nostro amico, non testimoniano certo a favore di un bel modo di addestrare

(http://69.89.31.130/~thehors5/thm/wp-content/uploads/2010/07/Fillis.jpg)
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: PokerFace - Gennaio 09, 2013, 12:33:39 PM
no dai, l'ultima non è una foto.... spero
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Gennaio 09, 2013, 12:52:12 PM
si, se ne trovano molte tutte col cavallo "impiccato" uguale

bisogna dire che probabilmente il cavallo non era dei meglio dotati, questo "filone" di maestri traeva interesse nel portare cavalli poco dotati ad eseguire tutte le arie di fantasia e che, per questo, erano costretti a delle forzature, guadagnandosi cattiva fama presso i maestri rimasti "puristi"

ma Fillis in particolare era spesso definito "rude" nei modi
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: alex - Gennaio 09, 2013, 01:12:43 PM
Qui Fillis non è malaccio:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Equitation_images_fig-075.jpg)

La foto lo ritrae in un tempo del galoppo all'indietro (andatura naturalissima....) ; purtroppo la "presa" sulle redini si vede male.
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: Winter Mirage - Gennaio 09, 2013, 01:17:37 PM
Citazione da: max - Gennaio 08, 2013, 10:20:43 PM
l'unico altro cristiano in questo forum che possa avere dell'esperienza e dire qualcosa a riguardo sono io ma molto probabilmente mi stai ignorando :icon_pidu:

Beh, ti riposto io...
:pollicesu:

Su... spiega e racconta la tua idea di questa presa...!!! Attendiamo!!!
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Gennaio 09, 2013, 03:28:38 PM
CitazioneSu... spiega e racconta la tua idea di questa presa...!!! Attendiamo!!!

beh è già stato detto tutto, compresi ottimi DVD dove viene mostrato il suo utilizzo

da parte mia, trovo vi sia una piccola insidia... per una pura questione di dita la presa sul filetto è PIU' DEBOLE della presa sul morso, la presa esercitabile sulle redini di filetto tenute tra pollice e indice è x forza di cose più debole di quella delle redini del morso che godono di una presa a piena mano... quando si è nel bel mezzo dell'azione e ci si ritrova a volte a sentire il bisogno di mettere il cavallo più sulla mano, inevitabilmente si va a finire che il morso arriva ad avere le leve sull'orizzontale mentre l'azione del filetto resta sempre più blanda... con le conseguenze del caso... prova ne è la foto di Fillis stesso!!!

poi ci sono altre cosette, insomma è una buona idea ma non è priva di difetti, non è la panacea a tutti i mali, la differenza la fa sempre la volontà e l'attenzione del cavaliere
Titolo: Re:La presa Fillis e le "redini alla francese".
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 18, 2013, 10:03:22 AM
Citazione da: raffaele de martinis - Agosto 18, 2013, 09:58:13 AM
(http://img812.imageshack.us/img812/2467/eaq5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/eaq5.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Redini alla francese:

Traduco da: Une Certaine Idee du Dressage - Ed Crepin Leblond.

...i vecchi maestri francesi, impugnavano le redini del capezzone con una mano quelle dell'imboccatura nell'altra: la mano del capezzone era tenuta alta l'altra bassa per separare i loro effetti di sollevamento e di flessione dell'incollatura
Quando la briglia (associazione filetto/morso) divenne di uso comune, molti cavallerizzi continuarono  ad utilizzare questa presa con varianti personali che comunque si attenevano a quel  quel principio.
James Fillis, inglese di nascita, ha il grande merito di aver sviluppato questa tecnica....


Dunque una cosa è "le redini alla francese" altra cosa è la "presa Fillis"...questo lo sottolinea Karl.
Karl, gli piaccia o non gli piaccia usa la presa Fillis
[/quote

Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Ottobre 21, 2013, 08:57:33 AM
Non mi pare di vedere direttamente qualcuno che abbia le redini alla Fillis, ma sicuramente questi cavalieri russi ne rappresentano l'eredità, siamo nel 1947, Fillis è morto nel 1913:



Un bell'inventario di equitazione militare del tempo, ufficiali che si esibiscono in arie di fantasia, galoppo su tre gambe, ma anche volteggio, corse e salto ostacoli, etc
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Ottobre 21, 2013, 02:55:17 PM
Io vedo solo prese Fillis e prese tre in uno...dal min 3 e qualche cosa è chiarissimo.

Bel reperto !
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: Mario Biserni - Aprile 18, 2014, 04:56:49 PM
Non vorrei sbagliarmi, ma Fillis è stat oper tanto tempo il maestro e cavallerizzo capo della scuola di equitazione di San Pietroburgo
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: DivinityOfDarkness - Aprile 29, 2014, 12:58:27 AM
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 05, 2013, 07:15:51 PM
In seguito Karl - sciovinista come è giusto che sia un buon francese - alcuni anni fa riesuma quella presa e dice che quella è una tenuta alla francese anche se - onestamente - cita Fillis come perfezionatore.

Karl spiega ancor più dettagliatamente i vantaggi di quella tenuta e ne fa una sua caratteristica, Oliveira, probabilmente quando doveva esser più chiaro ed incisivo con i suoi lalli, spesso ricorre a questa presa.

La presa classica è relativamente semplice, fondamentalmente si basa sul maniglione: torsione dei polsi girando le unghie verso l'alto, azione che automaticamente mette in azione prima il filetto poi il morso; ovviamnte un cavagliere fine riesce a modulare questa progressione a suo piacimento.

In effetti, la tenuta Fillis è assai raffinata, le variazioni sul tema possono variare all'infinito, col vantaggio di isolare e combinare chiaramente l'azione dei due ferri: - filetto per sollevare e deviare, morso per riunire per distendere, il ché è assai utile....

Vi dirò, la prima volta che mi han messo in mano un cavallo con 4 redini, questa è la presa che da subito, per le mie mani, il mio modo di impugnare le redini, per la mia testa/propriocezione, è sembrata più naturale ed efficace. E continuo ad usarla...

(http://oi60.tinypic.com/33ju92e.jpg)

Nella fattispecie, la foto è stata scattata qualche giorno fa a una manfestazione e lo speaker ha subito apostrofato "Evidentemente abbiamo una Karlista tra noi" o qualcosa del genere... (cosa che non sono, di Karl so poco/nulla e l'unico suo libro che possiedo e che ho letto mi era stato regalato per errore - forse ne sono stata omaggiata perchè intitolato Long REINING  :horse-wink:).

La trovo una presa più selettiva, perchè permette di isolare l'azione di morso e filetto in modo semplice e trovo comodo anche il regolare le redini, facendole 'camminare' tra le dita; allargando le braccia per un momento, oppure 'pinzando' con l'altra mano la redine da accorciare e far scorrere nel frattempo in avanti la mano che necessita di avere la redine più corta.

A seconda della lunghezza delle redini -o meglio, se sono pressochè pari-, posso agire di più sul filetto ruotando il polso portando il pollice in sù verso il mio naso -e di conseguenza il mio mignolo va verso la bocca del cavallo e alleggerisce il morso- oppure ruotare il pollice verso la bocca del cavallo per cedere col filetto e agire col morso, oppure a mano 'neutra' posso agire con entrambi spostando il braccio e il gomito all'indietro lungo il busto.
Senza contare che per allentare la presa sul morso in modo immediato mi basta aprire mignolo, medio e anulare tutti assieme; per un controllo più graduale e delicato posso titillare la redine del morso con le medesime dita, aprendole o serrandole.

Poichè nella foto stavo chiedendo solo la flession della testa, avevo il morso pressochè libero e tutto ciò che mi serviva era il filetto tenuto tra pollice e indice. L'altra mano cedeva in avanti.

E' evidente dal mio papier che mi ci trovo bene :)
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Aprile 29, 2014, 10:09:14 AM
Ma nonostante tutto..... "Le bridon c'est sì bon"......
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: Winter Mirage - Aprile 30, 2014, 08:49:54 PM
Prendi le redini un po' come ti pare ma.... TI SEI PINGUINATA VERAMENTE E NON CE LO HAI DETTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!

:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: DivinityOfDarkness - Maggio 08, 2014, 01:33:31 AM
Citazione da: Winter Mirage - Aprile 30, 2014, 08:49:54 PM
Prendi le redini un po' come ti pare ma.... TI SEI PINGUINATA VERAMENTE E NON CE LO HAI DETTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!

:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Ehm... per non OTteggiare troppo, troverai di tutto e di più a breve in my diary..... comunque la risposta è...NI ahahahah  :firuu:
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: alex - Luglio 04, 2014, 09:38:52 AM
Come illustra Fillis la presa Fillis?  :horse-smile:

Ecco due immagini dal suo libro:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Principesdedressage_129.jpg/640px-Principesdedressage_129.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Principesdedressage_133.jpg/640px-Principesdedressage_133.jpg)

La lista completa delle immagini del libro qui: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:James_Fillis (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:James_Fillis)
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Luglio 06, 2014, 05:39:41 PM
Onori a Karl.
Fillis stesso definisce la "sua" presa: allafrancese, Max aveva ragione...chiedo umilmente scusa ad ambo e due.
Sto preparando il seguito di Filli nei Grandi Cavallerizzi, metterò i disegni et le photo del suo buk, l'unica immagine moderna - sulla presa Filli - sarà quella del mio amico Max con - lovviamente - il riferimento a Pippo...sempre se Max è d'accordo.
Serebbo anco bello se dicesse - più ampiamente - la sua sulla presaallafranzosefilli, che dici Max ?
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: alex - Luglio 06, 2014, 06:46:22 PM
Uno su mille forse contribuiscono a wikipedia (tutti i progetti), di questi uno su cento contribuiscono a wikisource, di questi uno su cento si interessano di equitazione.... in breve, siamo due gatti in tutto il mondo; però... qualcosina facciamo. Questo il "portale" della wikisource francese sul mondo equestre, appena scoperto: https://fr.wikisource.org/wiki/Portail:Monde_%C3%A9questre

Le due immagini che ho pubblicato sono un sottoprodotto di questa attività dei famosi due gatti. Lo so che è poco; che la letteratura equestre/ippologica  francese annovera parecchi (decine?) di capolavori, e migliaia di libri; che quindi quel portale con i suoi cinque libri è una specie di scherzo; ma intanto c'è.  :horse-smile:


Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Luglio 06, 2014, 10:32:46 PM
Noi ragasse ci scassiamo le ovaie a leggere Karl, figuriamoci a consultare Saunier, Pluvinello e Fillo.

L'unica sarebbo dare questi testi in forma appetibbillo/comprensibbillo per noi che, mastichiamo male l'itagliano, figurarsi il franzose + o - antico.

Ancora meglio, sarebbe tratteggiare queste figure di grandi cavallerizzi come nel libbro che scimmiattaditarzan-i, da lì chi volesse potrebbe approfondire, altrimenti nisba, si arricchirebbo di nove e sapide cognoscenze.

Temo che la maggior parte di noi si interessa - con viva e vibrante soddisfazione - di relationi omolallo, giuochi parrellati et cliccheclacche et ammaestramento.

Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: alex - Luglio 06, 2014, 10:44:28 PM
Bè, si può sempre guardare le figure....

Sella di Pluvinel, pilieri e capezzone di corda da pilieri:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/L%27instruction_du_Roy_106.jpg/987px-L%27instruction_du_Roy_106.jpg)

Due tipi di morso (a destra il dolce cannone; l'influenza dell'equitazione italiana, Fiaschi & coll,  è ancora predominante)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/L%27instruction_du_Roy_270.jpg/758px-L%27instruction_du_Roy_270.jpg)
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Luglio 06, 2014, 11:22:17 PM
Eh? Chi? Cosa? Che devo fare? Vuoi una foto del friso cucinato alla Fillis?
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Luglio 07, 2014, 12:31:28 AM
Volevo semplicemente omaggiarti prendendo la tua foto di questo posto, e, se lo vorrai, potrai arricchire il tema intervenendo, Fillis parte dalla seguente idea:

Il y a trois manières admises de tenir les rênes : à l'anglaise, à l'allemande et à la française. Je
n'hésite pas à dire qu'il n'y en a qu'une bonne : la tenue à la française....


Per il fatto che monti un frison...pazienza: nessuno è perfetto.  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Luglio 07, 2014, 09:17:34 AM
Ne sono lusingato, ma è abbastanza sfuocata!
E non ho fatto di recente foto migliori che si prestino.

Ad ogni modo, sono quasi certo che quello che scriverai sarà più che completo, se leggendolo mi verrà in mente qualche arricchimento te lo farò sapere ben volentieri.

Il frisone.... già..... ma sono in un posto/situazione che anche volendo (al di là del lato economico) devo ponderare bene un'eventuale secondo cavallo personale...
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Luglio 09, 2014, 10:42:47 AM
Ieri sera ho provato a rifare qualche foto con soggetto la tenuta Fillis ma a cavallo freddo - la sua schiena quello che è si vede - e alla veloce - tirava bufera - non son venute come speravo.

Più che altro mi diverto adesso, tra un impegno e l'altro, a postarvi la mia brutta faccia, rigorosamente presa di profilo!

(http://oi58.tinypic.com/21bvgnc.jpg)

(http://oi57.tinypic.com/aer0hy.jpg)

(http://oi57.tinypic.com/e0mn3k.jpg)

Il passo spagnuolo ve lo risparmio........ devo riprovarci DOPO adeguato riscaldamento altrimenti lo fa con la schiena talmente aperta che ti domandi come faccia a non dividersi in due.......
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: alex - Luglio 09, 2014, 01:02:42 PM
Che calda invidia sento, max....  :icon_neutral:
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: raffaele de martinis - Luglio 09, 2014, 01:43:41 PM
Conoscendoti abbastanza, la domanda sorge spontanea: come minchia ti è saltato in mente di comprare un frison, plobabilmente coi soldi che hai speso avresti potuto comprare almeno 4 polledri bastardi adatti allo scopo: belli, bravi e pure intelligenti.

Quanto sei alto ? Secondo me - per un assetto di squola - dovresti allungare un poco gli staffili...
Titolo: Re:La presa Fillis.
Inserito da: max - Luglio 09, 2014, 03:40:46 PM
Se montassi un frison non saresti poi così caldamente invidioso.

Le gambe ben allungate posso permettermele - forse - dopo tre giorni consecutivi di lavoro in cui sia io che il cavallo già partiamo sciolti. Preso così, dopo giorni di fermo, si muove rigido, e io pure la mia schiena non scherza; la classica staffatura lunga, cavaliere rigido su un cavallo rigido, amplifica le rigidità a vicenda. Gli angoli delle gambe un po' chiusi (una staffatura più corta) permettono di ammortizzare meglio. Dare sollievo alla schiena del cavallo e lavorare verso la scioltezza è quello che mi interessa prima di tutto, le arie di scuola sono un di più e vengono anche meglio se c'è la prima cosa.

Avevo già raccontato, credo, che è andata che mi sono interessato all'addestramento a causa del frisone e non il contrario. Cioè è arrivato prima il frisone della mia - eventuale - competenza. Alla mia ragazza piacevano, così è andata che quasi senza volerlo son dovuto andarmi a prendere le competenze che mi mancavano per far fronte ai problemi che questi soggetti pongono. Ormai c'era. Come dal salumiere: che faccio signora? Lascio? Abbiam pensato di venderlo ma si vede che siamo masochisti. Mi piacerebbe un soggetto diametralmente opposto, sia per vedere cosa succede con l'addestramento che cosa succede tenendo scalzo pure quello. Ma non mi metto di certo a girare commercianti o a sfogliare subito punto it. Deve capitare.