Equilibrio

[alex]

Il cavallo è fatto per portare gran parte del suo peso sugli anteriori (gli anteriori sostengono, i posteriori spingono). Quindi, aggiungendo peso, dobbiamo caricare di più gli arti che NON sono fatti per sostenere un peso.

Che ragionamento è? Lo so sissi che non è tuo, ma mi meraviglia sempre, chiunque lo faccia. Fosse anche il padreterno.

[The Shire]

 Però secondo me anche caricare ancora di più gli anteriori fatti per sostenere non è un buon ragionamento. Anche una macchina per esempio ha buona parte del suo peso davanti (causa il motore) e se aggiungiamo ancora peso sulle ruote anteriore le posteriori slittano e non spingono.
Forse a cavallo non si deve caricare i posteriori ma distribuire il peso in modo più equo possibile tra anteriori e posteriori, magari il peso dell'equino il più possibile sugli anteriori e peso del cavaliere più sui posteriori che anteriori (teoria mistica puramente mia  )

[sissy]

Leggendo il nuovo diario di silviasco o meglio guardando il cavallino che ha preso in fida ho pensato ancora a questo topic.
E pensavo il baricentro del cavallo se è mal formato – cioè molto sulle spalle e più alto di groppa – si trova molto più in avanti e in basso.
Quindi un cavallo del genere si riesce allenarlo fino al punto che il nostro e il suo baricentro siano allineati?

Il baricentro del cavallo,per forza di cose, si trova sempre nella "zona garrese" (intendendo con questo termine la zona che superficialmente si identifica con il garrese,ma è più profonda,diciamo all'altezza del cuore, è una zona grosso modo formata da un triangolo ,perchè il baricentro si sposta con i movimenti).

Nel cavallo in questione (la schiena è insellata...) il cavaliere deve disporsi (non entro in merito sul fatto che possa o non possa essere montato) come "sempre",facendo ricadere la risultante del suo baricentro su quella del cavallo ,mantenendo allineati i propri"spalla/anca/tallone"  facendo coincidere la posizione delle spalle e delle anche del cavallo con quelle proprie.

Il cavallo troverà gradualmente il proprio equilibrio con il potenziamento della giusta muscolatura.,ma se verrà montato da un cavaliere che si posizionerà storto o metterà le spalle a sinistra quando il cavallo dovrebbe  metterle a destra  ecc... o con il busto in avanti  ecc...i baricentri non coincideranno mai e il cavallo faticherà molto per eseguire i movimenti richiesti (e dovranno essere fatte azioni di redini eccessive) e non raggiungerà un corretto equilibrio

[sissy]

Il cavallo è fatto per portare gran parte del suo peso sugli anteriori (gli anteriori sostengono, i posteriori spingono). Quindi, aggiungendo peso, dobbiamo caricare di più gli arti che NON sono fatti per sostenere un peso.

Che ragionamento è? Lo so sissi che non è tuo, ma mi meraviglia sempre, chiunque lo faccia. Fosse anche il padreterno.

Il ragionamento sta nel fatto che è la schiena che deve sostenere il peso del cavaliere,con tutto quello che ne consegue.

[rhox]

A me il concetto che il cavallo senza noi sopra sia in disequilibrio fa morire dal ridere..
Ma un animale progettato per sopravvivere basandosi sulla fuga può essere in disequilibrio?

[alex]

Anche a me Rhox, eppure tanti lo trovano una cosa convincente.

In realtà penso che le cose stiano così, con un paragone: immaginate che qualcuno vi metta uno zaino pesantuccio sulla schiena; voi assumete una certa posizione che vi viene comoda., ma chi vi ha messo lo zaino sulla schiena non si accontenta che lo portiate, assumendo la posizione che vi è più comoda, vuole che siate "leggeri" nei movimenti, che sappiate danzare. Chiaro che per ottenere questo risultato ci vuole un  sacco di lavoro.....

Per The Shire: resta il fatto che due arti sono fatti per portare peso, due arti fatti per portare meno peso perchè sono costruiti per spingere. E allora, che senso ha sovraccaricarli? Non ha senso, visto che non sono fatti per quello; ha senso però se pretendiamo che il cavallo "danzi", e che danzi a lungo, mentre naturalmente lo farebbe solo per attimi, e solo quando ha la giusta disposizione di spirito. Per danzare deve avere gli anteriori poco caricati; deve imparare addirittura a togliere il 100% del peso dagli anteriori, e portare il 100% del peso sui posteriori, nella posata e in altre figure; chiaro che ci vuole una ginnastica meticolosa.... ma non si venga a raccontare che è per il bene del cavallo; è per il bene del nostro ego.

[rhox]

Ma in questo caso Alex sarebbe come dire che senza zaino non cammini in equilibrio, quando te lo mettono basta che sistemino bene i libri dentro e tu magicamente ti muovi meglio e stai in equilibrio..
A me pare un non sense grosso più o meno come il pentagono e con le pareti a vetri del palazzo dell'Onu su cui arrampicarsi

[sissy]

A me il concetto che il cavallo senza noi sopra sia in disequilibrio fa morire dal ridere..
Ma un animale progettato per sopravvivere basandosi sulla fuga può essere in disequilibrio?

In breve (molto in breve) il cavallo in "disequilibrio" significa che lo perde e lo riacquista continuamente,proprio perchè si muove,altrimenti sarebbe un cavallo di legno ancorato alla base.

L'equilibrio del cavallo in movimento è come quello di un funambolo sulla corda, un passo avanti,un piccolo movimento del bilanciere,per poi prosegure di un altro passo ecc... non è una cosa statica

[rhox]

e invece quando ci sale il cavaliere diventa di legno ancora alla base se basta essere montato per essere in equilibrio?!?

[sissy]

Anche a me Rhox, eppure tanti lo trovano una cosa convincente.

In realtà penso che le cose stiano così, con un paragone: immaginate che qualcuno vi metta uno zaino pesantuccio sulla schiena; voi assumete una certa posizione che vi viene comoda., ma chi vi ha messo lo zaino sulla schiena non si accontenta che lo portiate, assumendo la posizione che vi è più comoda, vuole che siate "leggeri" nei movimenti, che sappiate danzare. Chiaro che per ottenere questo risultato ci vuole un  sacco di lavoro.....

Per The Shire: resta il fatto che due arti sono fatti per portare peso, due arti fatti per portare meno peso perchè sono costruiti per spingere. E allora, che senso ha sovraccaricarli? Non ha senso, visto che non sono fatti per quello; ha senso però se pretendiamo che il cavallo "danzi", e che danzi a lungo, mentre naturalmente lo farebbe solo per attimi, e solo quando ha la giusta disposizione di spirito. Per danzare deve avere gli anteriori poco caricati; deve imparare addirittura a togliere il 100% del peso dagli anteriori, e portare il 100% del peso sui posteriori, nella posata e in altre figure; chiaro che ci vuole una ginnastica meticolosa.... ma non si venga a raccontare che è per il bene del cavallo; è per il bene del nostro ego.

Il cavallo non è nato per portar pesi,la sua schiena non è "costruita" per questo, venendo montatoa lungo andare ne risentirà usurando anche il treno anteriore che dovrà "trascinare"anche il peso del cavaliere (sono i posteriori che spingono, il "motire" del cavallo.

Per ovviare a questo, occorre che non venga danneggiato il tratto dorso lombare che è il più delicato, occorre,cioè che la schiena del cavallo si tenda come un arco.

Per arrivare a questo le articolazioni dei posteriori si devono flettere   e caricarsi come molle, facendo sì che l'energia  prodotta del treno posteriore arrivi al treno anteriore "integra",senza dissiparsi inutilmente, evitando che gli anteriori trascinino la massa usurandosi.

un cavallo sulle spalle,detto in termini terra terra si azzoppa facilmente  e smette la sua attività (muore...il più delle volte) vero i tredici anni.

In natura il sostegno è dato dagli anteriori perchè las chiena non è gravata...

[rhox]

e questa dei 13 anni da dove spunta?!?

boh mi autocensuro, adios!

[The Shire]

Alex: ovviamente per il bene del cavallo movimenti "estremi" non lo sono, non si è mai sentito che la ginnastica artistica agonistica sia per il bene delle atlete. Ma la ginnastica artistica praticata bene fa miracoli, eppure si fanno movimenti che il corpo normale non fa naturalmente.

[The Shire]

La teoria del cavallo sulle spalle termina la sua carriera a tredici anni posso screditarla.
Potrei presentare a sissy il cavallo che ho montato per quasi un anno: alto, magro, completamente sulle spalle. Per qualsiasi alt o transizione a scendere tirava giù la testa di brutto (ovviamente da principiante completa che sono/ero non sapevo cosa fare), si inciampava almeno 5-6 volte a lezione a qualsiasi andatura, si appendeva e tirava in bocca tutto il tempo, guai a galoppare a redini lunghe che si tombolava, ecc.
eppure
questo cavallo (non con me) ha fatto il progetto giovani (100-105) a volte facendo anche meglio di cavalli che non erano sulle spalle. E lui ha 19 anni.
Quindi non mi puoi dire che un cavallo si azzoppa, smette la sua carriera e muore (?) a tredici anni.

[sissy]

Che il dato dei "13 anni fosse un dato statistico,una media,mi è  sembrato lapalissiano affermarlo.

Nessuno mette in dubbio che un tot di cavalli muscolati male e con gli anteriori sovraccaricati
Vadano avanti lo stesso anche ad un'età avanzata.

Questo è  un dato che ho letto in un libro che tratta di locomozione del cavallo.

[max]

resta il fatto che due arti sono fatti per portare peso, due arti fatti per portare meno peso perchè sono costruiti per spingere. E allora, che senso ha sovraccaricarli? Non ha senso

Non devi insegnargli a sovraccaricare i posteriori - un sovraccarico è un dippiù - ma devi convincerlo ed esercitarlo a prendere la postura generale corretta per fare questo o quello (una girata, un cambio di direzione, uno stop improvviso, etc) sapendo che i posteriori fanno parte del "gioco" e devono potersi flettere e farsi carico del peso (e ri-spingerlo di nuovo) in quel dato momento.

ha senso però se pretendiamo che il cavallo "danzi", e che danzi a lungo, mentre naturalmente lo farebbe solo per attimi, e solo quando ha la giusta disposizione di spirito. Per danzare deve avere gli anteriori poco caricati; deve imparare addirittura a togliere il 100% del peso dagli anteriori, e portare il 100% del peso sui posteriori, nella posata e in altre figure; chiaro che ci vuole una ginnastica meticolosa.... ma non si venga a raccontare che è per il bene del cavallo; è per il bene del nostro ego.

ha sempre senso se pretendiamo delle prestazioni (la danza è un termine davvero fuori posto come lo sarebbe per un cane o una foca), una prestazione va dall'esibizione di movimenti di maneggio complessi per dimostrare che la tale persona è i grado ed ha capito (e ci si può affidare per capire a nostra volta), alla semplice passeggiata dove però magari si pretende che un trotter faccia il galoppino.......

i problemi del cavallo montato sono molteplici e sfaccettati, non liquidiamo la riunione come inutile solo perché non ci interessa esibirci danzando come foche al circo, perché non è quello...... la riunione è la soluzione a tutti i problemi ma bisogna capirla.....