• Welcome to Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli..

sgroppate & co.

Aperto da elleon, Ottobre 28, 2014, 09:28:26 PM

« precedente - successivo »

fede_nouchy

Allora diciamo che a me va bene il cavallo scemo ma che vince in gara  :chewyhorse:
L'aria del paradiso è quella che sfiora il naso di un cavallo...

elleon

Citazione
Citazione da: fede_nouchy - Ottobre 30, 2014, 09:49:40 PM
Allora diciamo che a me va bene il cavallo scemo ma che vince in gara  :chewyhorse:

Sicura di quello che dici? ti basta vincere in gara?
Io provengo dal mondo del salto ostacoli e sebbene non ho mai fatto gare ( proprio perchè ho seguito personalmente cavalli agonisti) questi cavalli tirati all' estremo per vincere perdono qualche neurone nel cervello e da qui il risultato sono le difese che propongono. Il mio cavallo è l' esempio di questo sistema. Ex agonista di gran premi, addestrato a vincere viste le sue potenzialità e il risultato è un carattere nevrotico che una semplice e nulla cavallerizza come me non è mai riuscita a risolvere in 8 anni.
Se un cavallo si difende in impennate del genere o sgroppate c' è un problema di fondo ( e ne ho visti parecchi di questi casi) che andrebbe risolto prima di portarlo in gara. Saltare alto e fare netto non equivale ad avere un cavallo che collabora con te ma sfruttare al massimo le sue potenzialità senza pensare alle conseguenze. Sono molto sensibile a questi discorsi visto che ho lavorato in passato con cavalli da gara e ne possiedo uno che è stato spremuto come un limone fino a farlo ingranare.
Il mio pensiero è, meglio un cavallo sereno ma non vincente. Io però non sono un agonista e non ragiono come tale.
Conquista la fiducia di un cavallo e avrai conquistato il mondo..

bionda

Citazione da: max - Ottobre 30, 2014, 09:32:01 PM
Una difesa è una difesa, va considerata un segno di disagio.

Questo concetto max me lo scrisse su un altro forum taaaanti anni fa, quando ero appunto alle prese con sgroppate ed altre difese. Grazie mille, sei stato utilissimo.
"Entschuldige, mein Tier, ich werde schon noch dahinterkommen"
Udo Bürger
"Scusami, mio animale, prima o poi ci arriverò"

Ina:)

#63
Fede veramente, non prenderla sul personale, ognuno é libero di fare quel che vuole e per carità io non sono nessuno per giudicare, quindi prendi questa cosa come una mia personale opione e basta
Secondo me un cavallo che fa una difesa del genere non é un cavallo serio, e tanto meno un cavallo equilibrato.
Io sono abbastanza giovane, non abbiamo tanti anni di differenza, ho fatto agonismo anche io per tanto, e in casa, prima di prendere il cavallo che ho ora ho saltato fino alle 120, ho montato  tanti cavalli diversi..insomma ho fatto un po' di cose, ma una difesa del genere é pericolossissima, e mi é capitata solo una volta...sono scesa e mi sono rifiutata di risalire.
Va bene le sgroppe, va bene la smontonata, va bene il fugone..ma l'impennata a candela no. Roba che se il cavallo ti si rovescia addosso , se ti va male rimani sulla sedia a rotelle per tutta la vita
Hai già provato a uscire in gara con questo cavallo?
Se si spaventa per qualcosa di indefinito in strada, il casino dei concorsi come pensi lo possa riuscire a gestire?
Io di questi cavalli super campioni stra vincenti non mi fido...se erano cosí bravi belli fighi superbi, perché i propietari li vendono?
Un cavallo di otto anni che vince in 135 ha sicuramente delle possibilità di crescita, perchè venderlo?
Mah, magari é solo un idea mia eh...

Comunque io personalmente un cavallo del genere non lo monterei mai...io ho il mio che non vale niente eh, ma é a prova di bomba...gli passa la mietitrebbia a tre metri fuori dal campo e lui come se nulla fosse, non vivo nell'ansia di ritrovarmi sotto la sua schiena e qualsiasi cosa io gli chieda, lui si impegna non al massimo ma di più per eseguirla.
anche se non saltasse più di 40cm in futuro, va bene cosí, ma so che con quel pirletto posso andare dappertutto e divertirmi davvero, ci metto su anche mia mamma e mia sorella perchè so che non farebbe mai una cattiveria, e ha tre anni, ed é uno stallone, viene dalle corse quindi é un "nevrilissimo" purosangue inglese :cheesy2: ti capisco perché anche a me piace l'agonismo, ma fidati che a volte vincere non é tutto


Ti auguro comunque buona fortuna :pollicesu: :occasion14:

Luna di Primavera

io sono sinceramente un tantino allibita.. ma si sa che io non fo testo.
"basta che vinca e chissenefrega del resto" mi pare possa andar bene.. chessò, per Varenne ecco.

ma, a parte le preferenze soggettive della nostra amica, mi sembra pericoloso far passare il concetto che sgroppate e impennate sono cosette da prendere con filosofia e col sorriso

NO

sono difese pericolose anche per un cavaliere bravo, e da non sottovalutare




I cavalli davanti mordono, dietro scalciano e in mezzo sono scomodi.
I. Fleming

elleon

Citazione
Citazione da: Luna di Primavera - Ottobre 31, 2014, 09:36:11 AM
io sono sinceramente un tantino allibita.. ma si sa che io non fo testo.
"basta che vinca e chissenefrega del resto" mi pare possa andar bene.. chessò, per Varenne ecco.

ma, a parte le preferenze soggettive della nostra amica, mi sembra pericoloso far passare il concetto che sgroppate e impennate sono cosette da prendere con filosofia e col sorriso

NO

sono difese pericolose anche per un cavaliere bravo, e da non sottovalutare





Concordo.
Difatti, vorrei capire prima il perchè delle difese poi lavorare su questo. Mi chiedo se la troppa energia in corpo possa alimentare la parte irrazionale del cavallo e suscitare in lui paure e difese che prima non c' erano.
Conquista la fiducia di un cavallo e avrai conquistato il mondo..

Bubba

Troppi cereali non aiutano, secondo me.
Un periodo in cui in maneggio han voluto " pompare" i cavalli saltavano per aria tutti.

Pero' c' e' anche la libea di pensiero " sei carico ma devo controllarti".
A me non ha mai ispirato, ma osservando di recente la pukedra che vive con il mio vecchio forse e' un pensiero anche corretto.
Mi spiego: lei ha energia da vendere. Galoppa fino ad esser fradicia, salta, sgroppa, galoppa galoppa galoppaaaaa. Sembra quasi che il corpo non riesca a contenere tutta quella energia. Eppure non ha paure, non e' " fuori". Si relaziona in modo rispettoso con persone e cavalli vecchi, sta stare ferma, aspettare il proprio turno ecc..
Quindi, se un puledrino vispissimo riesce a controllarsi, probabilmente lo puo' fare anche un adulto.

Se sgroppa probabilmente qualcosa non va.


alex

Leggiucchiando il testo di Fillis, mi è cascato l'ohhio sulla quantità di avena che dava ai suoi cavalli: 12 litri al giorno (che sono, se non erro, minimo 6 chili); proprio i 6 chili che si mangiavano senza ingrassare, ma senza dimagrire, i cavalli partecipanti al trekking Palmanova-Roma di tanti anni fa, senza il minimo disturbo.
La nuda Verità è una donna difficile da amare. L'illusione invece è una donna seducente, amorevole, a cui è facilissimo restare fedeli.

elleon

Concordo sul fatto che un cavallo carico dovrebbe riuscire a controllarsi ma in questo la parte fondamentale la svolge il cavaliere, educandolo e rispettandolo. Se pretendo che un cavallo carico mi stia agli ordini perfettamente appena uscito dal box, mi sembra chiedere troppo. Prima lo scioglierò e scaricherò ad andature sostenute poi gli chiederò di rientrare. La sua educazione però starà nel fatto di scaricarsi in avanti senza sgroppare o impennarsi seguendo le esigenze del cavaliere. Correggetemi se sbaglio.
Il mio cavallo vive fuori quindi non è recluso in box, lavora 4 volte la settimane per un minimo di 2 ore ciascuna. Diciamo che dopo anni di magrezza ( quando lo tenevo nel maneggio dove stavo prima) adesso è rinvigorito e sta più che bene ma mangia normale come tutti gli altri cavalli. Il mangime lo fanno i gestori del maneggio e comprende un pò di tutto, avena, mais, orzo, crusca, semi di lino in più io aggiungo sempre olio di soia. Il fieno è misto, normale e medica ma quest' ultima in quantità limitata. Ha un' alimentazione normale, si sente solo più in forma e quindi capace di reagire negativamente.
Conquista la fiducia di un cavallo e avrai conquistato il mondo..

Bubba

Due ore in campo? O fuori?

Bubba

Ps se lo scarichi ad andature sostenute, non :firuu: rientrera'.
Non bisogna far correre un cavallo carico. Passo o trotto.
Se lo fai correre per sfogarlo lo mandi fuori di testa.

Angeletta85

l impennata MAI. passi la sgroppata d allegria,il fugone da paure,lo scarto da paure ecc ecc ma l impennata e le difese da cattivo no.

e anche la frase basta che vinca non si puo sentire. ecco. e sono una pseudo agonista anche io.


kmq elleon mi sfugge quanto durano le sgroppate? nel senso te le ripropone sempre oppure dopo un tot si calma e la pianta?

...è impossibile solo se credi che lo sia...

Kimimela

Citazione da: Bubba - Ottobre 30, 2014, 09:34:46 PM
Diciamo che la mia idea di cavallo serio e' un' altra.
idem come sopra!!
un cavallo a candela non e' un cavallo serio assolutamente.
La Medicina (Canto Apache)
"Il vento e' la mia medicina che spazza via le pietre dalla mia mente. La pioggia e' la mia medicina che lava le mie ossa stanche.
Il mio cavallo è la mia medicina, e quando cavalco il ritmo del suo passo dentro mi accende"

Kimimela

Citazione da: Luna di Primavera - Ottobre 31, 2014, 09:36:11 AM
io sono sinceramente un tantino allibita.. ma si sa che io non fo testo.
"basta che vinca e chissenefrega del resto" mi pare possa andar bene.. chessò, per Varenne ecco.

ma, a parte le preferenze soggettive della nostra amica, mi sembra pericoloso far passare il concetto che sgroppate e impennate sono cosette da prendere con filosofia e col sorriso

NO

sono difese pericolose anche per un cavaliere bravo, e da non sottovalutare
beh guarda anche io sono allibita ma non piu di tanto. spesso i cavalli vengono usati per le gare e stop, tutto il contorno non interessa.
giustamente pero' come dici tu e' sbagliato far passare le difese come cose normali o peggio divertenti.  :pollicegiu:
ragazzi coi cavalli ci si fa male, non e' piacevole!
La Medicina (Canto Apache)
"Il vento e' la mia medicina che spazza via le pietre dalla mia mente. La pioggia e' la mia medicina che lava le mie ossa stanche.
Il mio cavallo è la mia medicina, e quando cavalco il ritmo del suo passo dentro mi accende"

elleon

Citazione
Citazione da: Bubba - Ottobre 31, 2014, 12:42:10 PM
Due ore in campo? O fuori?
Dipende. Il lavoro varia sempre. L' altra mattina abbiamo fatto 3 ore di lavoro da terra. Di domenica si esce in gruppo e si sta fuori più di due ore. Solitamente il mio lavoro è un pò terra, poco in campo e molto fuori.

Citazione
Citazione da: Bubba - Ottobre 31, 2014, 12:49:46 PM
Ps se lo scarichi ad andature sostenute, non :firuu: rientrera'.
Non bisogna far correre un cavallo carico. Passo o trotto.
Se lo fai correre per sfogarlo lo mandi fuori di testa.

E allora come si scarica un cavallo carico? Basta il trotto?
Si vedono cavalieri che scaricano il cavallo alla corda facendoli saltare per aria e mandandoli come dici tu fuori di testa. In questo caso si scarica il fisico ma non la mente. Il mio lavoro da terra è incentrato sul lavorare di testa e impegnarlo mentalmente, questo ovviamente lo fà sudare come 2 ore di galoppo in campagna perchè lavora di concentrazione. Ma il fisico? Quando salgo ha voglia di andare soprattutto se esco in compagnia.

Citazione
Citazione da: Angeletta85 - Ottobre 31, 2014, 01:03:52 PM
l impennata MAI. passi la sgroppata d allegria,il fugone da paure,lo scarto da paure ecc ecc ma l impennata e le difese da cattivo no.

e anche la frase basta che vinca non si puo sentire. ecco. e sono una pseudo agonista anche io.


kmq elleon mi sfugge quanto durano le sgroppate? nel senso te le ripropone sempre oppure dopo un tot si calma e la pianta?


Dopo un pò si calma e la pianta. Almeno fin' ora è stato così. Domenica scorsa però siamo usciti in gruppo e al galoppo aveva una bella spinta in avanti, 2 ore e mezzo fuori. Al rientro sono entrata un pò in campo a passeggiare e c' era una cavalla molto calda che galoppava in avanti, questo lo ha mandato fuori di testa, ha iniziato a sgroppare in doppio avvitamento e ogni volta che la vedeva passare era una sgroppata. Cercavo di tenerlo impegnato con disimpegno del posteriore, passi laterali e flessione ma ogni volta che la incrociava era uno sgroppo con orecchie abbassate.  Qualcuno mi sa spiegare il perchè?
Conquista la fiducia di un cavallo e avrai conquistato il mondo..