Volevo scrivere un articoletto su l'agopuntura praticato ai cavalli. Qualcuno di voi ne vuole parlare o conosce qualcuno che la pratica?
Interesserebbe molto anche me approfondire l' argomento visto che la sto praticando sul mio cavallo. La prima visita è stata di controllo in cui il veterinario ha confermato certe contratture muscolari e ha infilato un ago nella gamba sinistra del cavallo dicendo di metterlo pure via così che l' avrebbe perso da solo. Ora sto somministrando punture in via muscolare 3 volte la settimana di terapia omeopatica. Tra una settimana lo torna a controllare.
Non conosco molto dell' agopuntura ma ne sono affascinata perchè l' ho vissuta da spettatrice sul cavallo di una mia amica che aveva riscontrato una frattura nell' anteriore. Periodicamente veniva lo stesso veterinario che adesso segue il mio e gli infilava aghi ovunque, in testa , sulle gambe nella groppa e in quest' ultima accendeva un fuoco e lo faceva fumare. Se qualcuno mi chiarisce queste procedure mi piacerebbe impararle perchè a quanto pare su questo cavallo hanno fatto miracoli.
Sparito il mio post...3 anni di esperienza con Vet agopuntore osteopatia ... Non potrei farne a meno ma devono essere bravi... Non ciarlatani che prendono l'onda della moda. A me ha messo dritto il cavallo dopo infortunio al tendine in un mese montabile quando mi davano già di vescicante e tre mesi di stop...ma ne riparlo.
:occasion14: Bambolik Voglio sapereeee!!!
Eleon dimmi solo il nome di battesimo del tuo vet....io l'ho conosciuto x caso perché una cavalla al maneggio stava perdendo la vista da un occhio e dopo mesi di terapie tratzionali nessun risultato. La proprietaria ha giocato la carta del... Alternativo senza crederci ma x non lasciare nulla di intentato...è la cavalla sta bene ha un 80 percento di vista salta e vede ... Il problema ė che le medicine sono un business e tre aghi... Ben piantati sono concorrenza cinese a basso costo haha unica volta che i cinesi fan qualcosa a basso prezzo utile domani...spiego ma non vorrei scontri tra medicina allupata e cinese sono utilissime e necessarie entrambi. Il mio mago vet dice che a casi estremi... Si va di bisturi punto! E non si creda che alternativo sia sempre piacevole....
La medicina ALLUPATA è bellissimo, scusa ma non ho potuto resistere :laughter-485:
Beh rende il correttore maledetto riserva strane alternative... Allopata
Una stranezza della medicina alternativa è che sistematicamente si riferiscono solo i casi positivi. Propongo che facciano outing tutti quelli che l'hanno sperimentata, con risultato zero. Non posso credere che costoro non esistano; eppure, tacciono. Non c'è modo neppure di sapere se sono tanti, o pochi.
Perchè?
In un articolo sull'agopuntura, come su qualsiasi altra pratica "ufficiale" o "alternativa", mi aspetto anche che vengano menzionati, e possibilmente: quantificati, i casi di fallimento.
io ho uso l'agopuntura sulla mia cavalla: il primo vet è stata una delusione totale! carissimo e non ha risolto nulla, mi ha dato una serie di antibiotici per risolvere il problema oltre all'agopuntura. consigliato da un'amica che invece ha visto altri cavalli seguiti da lui con risultati ottimi. tra l'altro questo è uno dei vet più famosi nel nord italia
il problema della cavalla in questione me l'ha risolto un vet dell'asl in pensione con un semplice vermifugo..
in compenso poi l'ha rivista il responsabile settore agopuntura australiano (branca della medicina veterinaria ufficiale, alex. la studiano in università) e la cavalla dopo è rinata.
detto ciò non richiamerei il primo, il secondo ha comunque tutta la mia stima.
per il resto elleon con il fuoco si chiama moxa.
Citazione da: rhox - Novembre 12, 2014, 09:02:31 AM
(branca della medicina veterinaria ufficiale, alex. la studiano in università)
Non è un buon criterio di scientificità, che "la studino in Università". Una breve ricerca su Google mi ha permesso di scovare almeno una Università di medicina in Italia dove si svolge un master di "medicina integrata" dove si studia agopuntura, omeopatia e fitoterapia - tutte insieme appassionatamente, anche se, come è noto, l'omeopatia contraddice non solo la medicina tradizionale ma pure la fitoterapia, che è "allopatica" nè più, nè meno che la medicina basata su farmaci di sintesi. Con una buona tisana, infatti, si può accoppare un uomo robusto, se si scelgono le piante con i giusti principi attivi. Socrate insegna.
Come si possa "integrare" una forma di medicina con un'altra che la contraddice dalle fondamenta è, per me, un mistero. Ma ... l'importante è che il
cliente sia soddisfatto.
MBE un po per ogni cosa si ha il "mi han guarito" e chi "non mi ha risolto un...."
Io non l ho mai vista praticare, ero curiosa anche, ma sarà che odio gli aghi mi fan venire i brividi e un cavallo un po esagitato come il mio forse non e indicato.
Mi dissero che un cavallo, alaneggio dove tenevo il mio(me lo sono portato casa finalmente) aveva forti mal di schiena guariti con una sola seduta di agopuntura. Ma come agiscono questi aghi. Non da noia avere un corpo estraneo in un centro nevralgico?
Io sono un caso di successo "umano" legato all'agopuntura.
Il medico (perchè di medico si tratta per fortuna) che ha trattato me è estremamente pragmatico. Dice chiaramente che dove un certo metodo non sortisce risultati, se ne prova uno differente.
Ora, come in molti altri campi, anche in medicina, le "evidenze" sono sempre molte meno di quel che si vorrebbe.
Mio padre, sottoposto a trattamenti dallo stesso medico, ha avuto risultati non rilevanti, ovvero benefici di breve termine. In sostanza possiamo dire che per lui il risultato è stato "0".
Non fa statistica, ma è un caso di quelli a cui alex è interessato.
gli aghi non sono messi nei centri nevralgici. o per lo meno non sempre..
l'agopuntura se non la conosci è difficile da immaginare: si basa sui meridiani, ovvero sulle linee immaginarie che collegano più punti sul corpo dell'essere vivente. ogni meridiano corrisponde a organi/funzioni/emozioni e in base a cosa devi "smuovere" ti sposti lungo la linea fino al punto migliore. poi si possono usare gli aghi, solo la moxa (sono dei rotolini compressi di essenze che bruciano ad altissime temperature e col calore attivano il punto), gli aghi riscaldati, gli aghi collegati a un tenser, il laser, la semplice pressione delle dita, ecc.
il "problema" è fare una buona diagnosi altrimenti si agisce su un punto che non centra nulla o si squilibra qualche altro meridiano. ci sono poi delle situazioni in cui non si può evitare di ricorrere a chirurgia o antibiotici perchè le situazioni sono all'estremo e necessitano di azioni forti.
Mi piace l'idea "se un metodo non funziona se ne prova un altro". C'è solo un piccolo problema: considerare la possibilità che la malattia avesse un suo decorso naturale, destinato a esaurirsi senza alcuna cura. Continuando a cambiare, chi di noi non cade nell'equivoco di attribuire la guarigione all'ultimo tentativo terapeutico, quello a cui è seguita la guarigione? :horse-wink:
E come escludere la possibilità che i vari tentativi precedenti abbiano peggiorato e prolungato, il decorso della malattia? :horse-scared:
Vi sono metodi scientifici per sondare queste possibilità; terapia vs placebo, doppio cieco, randomizzazione ecc. Ma sono faticosi, costosi e richiedono un metodo rigoroso. Ed espongono a dure delusioni, anche riguardo all'efficacia delle terapie convenzionali e "scientifiche"; ma almeno nelle terapie veramente "scientifiche" (ossia: basate su solide evidenze) c'è la possibilità di affermare danni, inefficacia o efficacia.
Una lettura interessante: http://medbunker.blogspot.it/2014/03/punti-nel-vivo-lagopuntura-un-mito.html
Mi raccomando Lo Zoccolo: prima di scrivere l'articoletto, leggi anche questo punto di vista, e verifica le affermazioni che contiene.
Citazione da: alex - Novembre 12, 2014, 09:58:10 AM
Mi piace l'idea "se un metodo non funziona se ne prova un altro". C'è solo un piccolo problema: considerare la possibilità che la malattia avesse un suo decorso naturale, destinato a esaurirsi senza alcuna cura. Continuando a cambiare, chi di noi non cade nell'equivoco di attribuire la guarigione all'ultimo tentativo terapeutico, quello a cui è seguita la guarigione? :horse-wink:
E come escludere la possibilità che i vari tentativi precedenti abbiano peggiorato e prolungato, il decorso della malattia? :horse-scared:
Vi sono metodi scientifici per sondare queste possibilità; terapia vs placebo, doppio cieco, randomizzazione ecc. Ma sono faticosi, costosi e richiedono un metodo rigoroso. Ed espongono a dure delusioni, anche riguardo all'efficacia delle terapie convenzionali e "scientifiche"; ma almeno nelle terapie veramente "scientifiche" (ossia: basate su solide evidenze) c'è la possibilità di affermare danni, inefficacia o efficacia.
Tutto vero, anche se in realtà la medicina, tutta, va per tentativi da millenni.
E' in buona compagnia, tra le umane discipline, ma è così.
Un conto è procedere per tentativi, più o meno empirici; un conto è procedere con metodo scientifico, cosa diversa dall'empirismo. Almeno in parte, oggi, la medicina è basata su metodo scientifico; è la "medicina basata sull'evidenza", e vi ricordo che esiste anche una "veterinaria basata sull'evidenza".
Purtroppo il metodo scientifico "aggiunge poco e toglie molto"; ma quel poco che aggiunge, lo aggiunge su basi solide, e anche quelle basi non sono "assiomi", ma valgono solo fino a prova contraria.
Perfettamente concorde, ma c'è un ma.
Il metodo scientifico, IMHO, ha un "ma", ovvero l'incapacità di ponderare il "butterfly effect". L'equazione di Dirac il metodo scientifico non è in grado di gestirla. :horse-cool:
Non è vero. La teoria della complessità - che citi con il butterfly effect - è assolutamente scientifica, con tanto di studi sperimentali e solide basi di termodinamica e di matematica superiore e di premio Nobel ha chi l'ha dissodata (Prigogine). Disgraziatamente dimostra - scientificamente - che l'imponderabile, l'inatteso, l'imprevedibile esiste e non può essere completamente eliminato nei sistemi complessi; che una previsione del tempo che si spinga oltre poche ore, massimo un paio di giorni, è sempre incerta; questo non significa che uno sciamano che affermi di poter prevedere il tempo oltre questo limite, con sicurezza, facendo ricorso a energie spirituali e forze oscure sia superiore alla meteorologia scientifica. Significa semplicemente che - fino a prova contraria - sta raccontando palle. :horse-cool:
come raccontano palle allora i vari medici che quando un farmaco non funziona passano all'altro?
No, affatto. Se è noto (sperimentato; misurato) che un farmaco meno "pesante" è efficace in una certa percentuale di casi, e che nei casi che non rispondono un altro farmaco, più "pesante", è efficace in una certa percentuale di casi (anche qui, da sperimentazione seria e misure rigorose), e così avanti, il medico sta solo applicando un protocollo scientifico. Se invece prova a caso... bè, allora.... :horse-wink:
Alex sei un medico "tradizionale" vero? però come hai sperimentato il piede scalzo sui cavalli puoi pensare che anche ciò che NON è "tradizionale" possa avere con le dovute nozioni e casi specifici delle verità positive (e negative).
Mio padre classe 1938, affetto da lomboscialtalgia, totalmente avulso da qualunque "influenza" psicologica delle contemporanee filosofie di cura dopo tre mesi di punturate CON EFFETTI BLANDI O SCARSISSIMI...SU CONSIGLIO DEL MEDICO DI FAMIGLIA (TRADIZIONALE) HA PROVATO L'AGOUNTURA. sono due anni che sta benissimo...
Tu Alex hai mai provato?
Attenzione che chi pratica agopuntura PRIMA è medico / veterinario POI si fa 4 anni (in umana) di specializzazione e pratica POI forse diventa MTC se non tutti sono bravi allo stesso modo (come in ogni discliplina direi) Quindi dire a priori che sia un placebo è un po superficiale.
I cavalli poi... subiscono l'effetto placebo?? Non dico i proprietari ma gli equini?? Ho idea di no...
Per un po di informazione
http://www.siav-itvas.org/cenni-di-av-faq-e-glossario/261-un-ago-per-guarire-agopuntura-su-cavalli.html
Bambolik, il nome del vet che cura il mio cavallo è Francesco. Ne parlano tutti molto bene e anche lui utilizza omeopatia, aghi e farmaci. E' lo stesso che conosci tu?
Non si può, a sostegno di un a certa pratica, citare l'associazione di coloro che la praticano, peggio che mai un'intervista in cui soggetti che la praticano si intervistano fra di loro (mi riferisco al link). Questo è un link più robusto alla "conferenza di Cervia", con l'elenco di molti studi sull'agopuntura umana: http://apps.who.int/medicinedocs/pdf/s4926e/s4926e.pdf
Quello che mi lascia perplesso dell'agopuntura non è la pratica in sè, ma il corteo di spiegazioni che ne stanno alla base: i meridiani, i punti e la loro relazione con gli organi, la misteriosa "energia" che fluirebbe in tali meridiani, le modalità con cui questo flusso di "energia" influirebbe sugli organi bersaglio. Ma sono pronto ad accettare l'idea che la stimolazione nervosa periferica abbia delle possibili conseguenze anche importanti, per mezzo della stimolazione cerebrale; proprio come l'ipnosi, mediante esclusiva stimolazione cerebrale, può avere effetti importanti, o come la depressione ha effetti sul sistema ormonale e sull'immunità.
Comunque vedo l'agopuntura "a mezza strada" fra gli interventi medici eseguiti sulla base delle evidenze biologiche, anatomiche, fisiologiche e l'assoluta estraneità, fin dalle fondamenta, a tali evidenze dell'omeopatia. Ma siccome non è di quest'ultima che si parla, restiamo all'agopuntura anzi: smetto di disturbare la discussione con i miei dubbi :-)
...Eleon..in MP...puo darmi tuoi dettagli..credo di Si se poi + "emiliano"
Ma sono pronto ad accettare l'idea che la stimolazione nervosa periferica abbia delle possibili conseguenze anche importanti, per mezzo della stimolazione cerebrale; proprio come l'ipnosi, mediante esclusiva stimolazione cerebrale, può avere effetti importanti, o come la depressione ha effetti sul sistema ormonale e sull'immunità.
Alex ma vha!
Omeopatia è altro hai ragione.
Come la "prima" medicina" occidentale aveva basi "filosofiche" e magiche anche quella cinese le ha a magari sono piu evidenti a noi occidentali. Quando ho fatto fisioterapia x un'intervento mi hanno "stimolato" con laser e eletrrodi...non siamo poi tanto "lontani" dall'agopuntura.
Siamo nella seconda metà degli anni 70 dels.s. - eravamo molto giovini - in certi ambienti c'era la moda del paranormale, dei viaggi in India, del vegetarianismo, l'astrologia era di casa con le case :icon_eek: ascendenti ed effemeridi, ancora giravan i figli dei fiori e le droghe psicadeliche; la colonna sonora era dei Pink Floyd, degli Emerson Lake and Palmer e di Ravi Shankar.
Una amica di mia moglie soffriva di terribbbil emicrania, le aveva provate tutte, così, quando arrrivò un agopuntore orientale a Palermo la ragassa corse da lui - come tantissimi altri malconci - piena di vivo e vibrante entusiasmo, le prime sedute furono positivissime, la ragassa non er mai stata meglio in vita sua, ma, dopo quell'iniziale miracolo la situescion si ristabilì come era prima.
Siamo all'inizio degli anni ottanta, l'agopuntore era sparito da tempo, la ragassa si era sposata con un importante manager inglese, e viveva a Londra, dove, in un centro di terapia antidolore imbroccarono una terapia soddisfacente contro il suo mal'e capa...
Detta la mia experientia quasi diretta, per chi lo volesse, si può beccare sto pippone del re italiano dalla divulgazione scientifica:
https://www.cicap.org/new/stampa.php?id=101979
vha bhe come sempre diventa scontro arido...Piero Angela (con il quale con cresciuta)sostiene e riporta che i bambini e animali non sono soggetti influenzabili...bhe allora tanto piu il risultato su un cavallo è obbiettivo. Mi fermo.
Io uso tutto ciò che risulta utile al benessere e alle prestazioni dei miei cavalli sia un ago, un prato una galoppata ecc.
E' zoppo...dopo è dritto! Funziona senza lasciare danni? Ok lo uso.
Mi spiace come sempre si alzano muri che neache un cavallo di potenza può saltare e si passa anche per "fessi".
Buone cavalcate a tutti!
Bambolik non credo si innalzino muri (almeno non da parte di persone intelligenti come Alex) ma quando una persona ha avuto una formazione scientifica (basata quindi su tutto ciò che prima ha elencato Alex: studi in doppio cieco, riproducibilità, misurazioni ecc.ecc.ecc.) fa davvero fatica ad accettare qualcosa che non è dimostrato da un punto di vista rigorosamente scientifico.
Non basta che a Tizio o Caio abbia funzionato il metodo X o Y.
Bisognerebbe che qualcuno spiegasse, se possibile, su quali principi scientifici si basano determinate pratiche ed il loro meccanismo d'azione.
Tutto qui.
Peace and love
.
Volendo i linck e telefoni e email sono stati forniti per approforndire fra "scientifici" infastidisce passare per "spovveduti" ecco...ma lascio agli "esperti" il resto e non ho certo personali attacchi per Alex o consimili.
Tutto questo non significa che l'agopuntura non funzioni: anzi, come tutti gli effetti placebo, può aiutare molto il paziente. Specialmente quando il paziente crede in queste cure.
Può anche darsi che un giorno si dimostri che agisce veramente sui nervi. Dal mio punto di vista, comunque, la cosa che mi interessava approfondire quando me ne sono occupato per un'inchiesta televisiva era vedere se l'agopuntura dimostrava l'esistenza di particolari "fluidi energetici" nel corpo. L'osservazione attuale non sembra in realtà indicare nulla di paranormale.
Quanto si conosce sulle relazioni tra il corpo e la mente, sull'effetto placebo, sui "fluidi" ecc., pare insomma riportare certi fenomeni di cui spesso si parla in un ambito molto meno spettacolare, e sembra anche mostrare che questi effetti abbiano sostanzialmente una portata abbastanza limitata.
Piero Angela
Giornalista e scrittore
Mi sembra che il nostro ineguagliabile Pierino dica quello che - da quando lo cognosco - dice Alex, sarann cose aride e sgratificanti ma - per me - è meglio una urticante verità che una piacevole menzognia...
Scusa Bambolik ma nessuno ti ha dato della sprovveduta :dontknow:, mi pare che si discutesse, per la verità con toni molto pacati e tranquilli, sulla fondatezza, dal punto di vista scientifico, di determinate pratiche "mediche".
A me pareva invece che fosse scientificamente provato l'effetto dell'ago in determinati punti, soprattutto per quel che riguarda le problematiche del tessuto muscolare.
Infatti sono tecniche regolarmente praticate anche dai fisioterapisti, in particolare sui trigger points.
Quindi la stimolazione tramite aghi un effetto ce l'ha, che poi uno la associ ai punti del chakra piuttosto che a scientifici trigger points o altro... resta il fatto che l'agopuntura é un vero rimedio e come al solito é chi la pratica che deve avere i requisiti e le capacità.
Ecco, appunto :chewyhorse:
Mi assento per una giornata e mi trovo 3 pagine da leggere :D
Aggiungo le mie ultimissime esperienze con l' agopuntura. Sto trattando il mio cavallo con questo metodo e lunedì scorso ho avuto l' ultima sessione. Il cavallo per tutta la durata del trattamento ha riscontrato una notevole facilità nella distensione del collo, cosa che in 8 anni che ce l' ho non ha mai fatto. Anche al galoppo a tratti comincia a distendere. Quello che mi ha lasciata piacevolmente colpita è stato il fatto che l' agopuntore ( Bambolik sa a chi mi riferisco) vedendo me e il mio cavallo mentre ci muovevamo insieme a terra ha diagnosticato che il mio cavallo soffre di contratture a livello lombare per causa mia. Ha detto che la mia parte lombare è completamente ferma e questa mia rigidità la trasmetto al cavallo. Mi ha visto 2 minuti vestita con la giacca mentre trottavo di fianco al cavallo senza sapere niente del mio passato. Gli ho confermato di avere avuto una frattura vertebrale in L2 cadendo da cavallo tanti anni fà e quella fascia è rimasta immobile da allora. Mi ha dato degli esercizi di ginnastica da fare a me e al cavallo prima di montare.
In parallelo a questo, io personalmente sto seguendo una terapia di manipolazioni a causa di una cervicobrachialgia che mi aveva addormentato tutto il lato sinistro dalla spalla alla mano. Durante il trattamento sono stata aiutata molto anche nella zona lombare. L' ultima seduta che ho fatto è stata di agopuntura ( oltretutto un esperienza bellissima infatti capisco quando dicono che l' agopuntura crea assuefazione) in cui dopo 2 giorni non avevo più dolori. A oggi posso dire di avere risolto completamente il problema alle spalle e con l' aiuto degli esercizi e dell' agopuntura sto molto meglio anche a livello lombare. In tutti questi anni nessun farmaco mi ha dato tanto. Inizialmente ero molto scettica sull' agopuntura ma visto che sono curiosa e aperta ad ogni nuova esperienza ho voluto provare su di me e sul mio cavallo. I risultati sono stati inaspettati!!!
Un ultimo messaggio a Bambolik: da oggi questo vet è anche il mio mago!! E' di un esperienza incredibile e vederlo al lavoro è stupefacente. Oltretutto il costo di tutta questa operazione è stato talmente basso che non riuscivo a crederci. Un vet normale ti prende così solo per la chiamata!
Mago della'ago...non delude e non chedo tanto per dimostrare che non é per questioni di..economia...
Riprendo questo topic perchè tempo fa, la mia veterinaria, mi aveva parlato di agopuntura per il trattamento della sindrome ovarica nella cavalla. Qualcuno ha esperienza in merito?