Montare in collare

[PokerFace]

aahahah quello che ha la scuderia tipo casa di conte dracula???

[Mario Biserni]

Si il rettangolo coperto sembra una chiesa.... Non ho detto che monta male anzi.... ma anche uan che conosco monta un andaluso in collare e fa la levade e altri passi... ma non fa alta scuola e come se fosse alta scuola la mia con le rdini lunghe... si la cavall piaffa, si riunisce, si alleggerisce negli anteriori ed ad un'ulteriore richiesta va in levade, ma l'alta scuola è un'altyra cosa...

[alex]

Ok. è una scuola mezzana (nè alta, nè bassa; a proposito, perchè tutti si vergognano di dire che quella che loro praticano non è alta scuola ma tecnicamente si chiama bassa scuola? Perchè diciamolo: la maggior parte di noi, con poche eccezioni, alta scuola non fa).

Domanda.

Alla monta "di scuola mezzana" senza redini, in solo collare, si può arrivare in due maniere.

La prima, insegnando al cavallo ciò che serve con la normale attrezzatura, e poi, alleggerendo e togliendo, pian piano "convertendo" i segnali al collare. Tecnica vecchia come il cucco, già descritta nei tempi dei tempi.
La seconda invece cominciando direttamente dal collare, senza MAI usare una imboccatura e nemmeno una testiera.

Secondo voi, la seconda è possibile? Attenzione: se dite "è impossibile", un solo caso documentato vi potrebbe smentire.

[DivinityOfDarkness]

...a meno che tu non ti sollevi sulle staffe, spingi il collare su per il collo verso le orecchie del cavallo..e tiri. Improponibile..

Provaci. Perchè il collare in genere è rigido? Perchè non è una semplice cinghia? Semplice: non si dice, ma è fatto così perchè l'ultima ratio è quella di ficcarglielo sotto la gola e strozzarlo, oppure tentare di fargli piegare la testa tirando forte lateralmente da quella posizione.

Ci si arriva, ci si arriva, allungando il braccio e inclinando in avanti il busto.  Prova (senza tirare!).

Il mio 'improponibile' era riferito sempre alle situazioni di emergenza. Se il cavallo ti parte a mille per una schippettata nel sedere, come fai a fare le evoluzioni per andare a impiccarlo col collare??
Già è un casino, a volte, avere la freddezza di piegare il collo del cavallo da una parte, con la singola redine.
Con la bachetta come faresti? Qui non si tratta di aiutarsi nel cambio di direzione, ma proprio di piegare il collo.

Ricordiamoci sempre che gli aiuti ci servono a comunicare col cavalo senza scomporci...e andarea impiccare il cavallo non è esattamente molto composto..


Mario, perchè quella di Nevzorov non sarebbe alta scuola?

Alex: non è impossibile, ma è moltomolto difficile. Ma perchè mi devo complicare sempre la vita? Non so te, ma credo siao i pochi quelli che hanno 'il dono' o che campano abbastanza per riuscire nell'opera.

[Mario Biserni]

Perchè l'alta scola ormai esiste solo in 3 posti al mondo... Vienna, Jerez, e Samur.... Tutto il resto conta poco o nulla..................

[alex]

Alex: non è impossibile, ma è moltomolto difficile. Ma perchè mi devo complicare sempre la vita? Non so te, ma credo siao i pochi quelli che hanno 'il dono' o che campano abbastanza per riuscire nell'opera.

FIGURIAMOCI!!!! La mia è "scuola bassissima". L'interesse è puramente concettuale. Sono fatto così. Ad esempio, non ho avuto pace finchè non ho imparato (molti, molti anni fa) a riconoscere ogni albero che incontro. Mica per questo sono diventato un esperto forestale o un abile boscaiolo! Ma se uno mi dice che non essendo nè l'uno nè l'altro, allora ho fatto male oppure ho perso il mio tempo a imparare a riconoscerli.... bè... diciamo che provo una leggera irritazione. 

[piciopacio]

I cavaglieri numidi, cavalcavano cavallini paragonabili ai pony, mal nutriti, continuamente picchiati,  rassegnati ad un'obbedienza apatica e passiva un pò come gli asinelli di quelle parti che ancor'oggi vanno condotti con la solo bacchetta trasportando carichi bestiali.

E' assai probabile che l'homo abbia tentato di metter freno agli equidi tal quale a come faceva per i bovidi e i cammellidi: - intrusione di un osso, di un legno, di un metallo nel foro fatto nella carilagine che separa le due narici, l'aggeggio era/è attaccato a una o due funi...il risultato non poteva che esse disastroso.

Addestrare un lallo alla alta scuola usando esclusivamente il cordeo è una escortanata che neanche la ruschena di Sanpietroburgo ha mai fatto.

http://www.equiweb.it/forum/domande-e-risposte-sulla-nevzorov-haute-ecole-t7692.html?hilit=ruschena

[alex]

I cavaglieri numidi, cavalcavano cavallini paragonabili ai pony, mal nutriti, continuamente picchiati,  rassegnati ad un'obbedienza apatica e passiva

Gradirei fonte di questa affermazione.

Io propongo questa che ben conosci (ma forse qualcuno no): Il collare numida

[Muriel]

Ok. è una scuola mezzana (nè alta, nè bassa; a proposito, perchè tutti si vergognano di dire che quella che loro praticano non è alta scuola ma tecnicamente si chiama bassa scuola? Perchè diciamolo: la maggior parte di noi, con poche eccezioni, alta scuola non fa).

Domanda.

Alla monta "di scuola mezzana" senza redini, in solo collare, si può arrivare in due maniere.

La prima, insegnando al cavallo ciò che serve con la normale attrezzatura, e poi, alleggerendo e togliendo, pian piano "convertendo" i segnali al collare. Tecnica vecchia come il cucco, già descritta nei tempi dei tempi.
La seconda invece cominciando direttamente dal collare, senza MAI usare una imboccatura e nemmeno una testiera.

Secondo voi, la seconda è possibile? Attenzione: se dite "è impossibile", un solo caso documentato vi potrebbe smentire.

Ma mi chiedo. Perché uno dovrebbe arrivarci ?  Perché questo mito del collare ?? Fa moda, tendenza, natural ?
A che scopo

Forse e' meglio che impariamo le basi e quelle sono di tenere bene in mano due redini. Nn importa a cosa siano attaccati.

Badate. Il collare NONe' un punto di arrivo. Fa SOLO spettacolo.

[Mario Biserni]

Si come il circo.....
qualunque spettacolo equestre si vede alla fine se non sei proprio un cavliere eccelso rimani a bocca aperta..... Montare in collare in maneggio se hai un buon rapporto con il tuo/a lallo farai una figura bellissima agli occhi di tutte le donne e ti farai odiare da tutti i loro accompagnatori che dei lalli hann oquesta idea...
Puzzano, davanti mordono, di dietro calciano....e non hann one il volante ne il manubrio....

[piciopacio]

I cavaglieri numidi, cavalcavano cavallini paragonabili ai pony, mal nutriti, continuamente picchiati,  rassegnati ad un'obbedienza apatica e passiva

Gradirei fonte di questa affermazione.

Io propongo questa che ben conosci (ma forse qualcuno no): Il collare numida

La fonte è: - Il Lallo nell'Antichità - Paul Vigneron - edizioni Sugar

Costatazione diretta: - una volta fui a Tunisi, vidi quasi niente al di fuori del villaggio turistico, ma quando andavamo fuori, l'occhio automaticamente andava sui lalli e gli asini che incontravamo.
Erano tutti interi, magrissimi, piagati dalle cinghie e dalle botte; docili di quella docilità rassegnata che ben conosco fin da bambino.

[carodubbio]

Io faccio cose semplici, certe paranoie piu di tanto non ci vado dietro, questo cammello 175cm al garrese  e nella posizione di difesa sembra ancora piu alto, gia con la briglia lo convinci poco, infatti da sempre contrario all'uso del frustino  mi tocca portarlo dietro, visto che se decide di tornare a casa ti attacchi al collare per non cadere in terra

[alex]

La fonte è: - Il Lallo nell'Antichità - Paul Vigneron - edizioni Sugar

Costatazione diretta: - una volta fui a Tunisi, vidi quasi niente al di fuori del villaggio turistico, ma quando andavamo fuori, l'occhio automaticamente andava sui lalli e gli asini che incontravamo.
Erano tutti interi, magrissimi, piagati dalle cinghie e dalle botte; docili di quella docilità rassegnata che ben conosco fin da bambino.

Non ti pare un pochettino azzardato trarre conclusioni da quello che hai visto... 2000 anni dopo i fatti?

Purtroppo citare un libero non consente un riscontro immediato della fonte. Mi confermi che quanto hai affermato: "mal nutriti, continuamente picchiati,  rassegnati ad un'obbedienza apatica e passiva" è quanto sta scritto nel libro di Vigneron? Gabriella (l'autrice dell'articolo che ho citato) conosce senz'altro l'autore e le fonti.... le scriverò una mail per chiederle perchè non ha citato questa opinione.

[piciopacio]

Confermo quello che ho visto a Tunisi, per quanto riguarda il libro, sono andato a memoria, non ce l'ho sottomano, sono in campagna.
Già ti consigliai l'acquisto di quel libro riguardo la storia del lallo scalzo, lo hai fatto ??

[alex]

Nel frattempo ho rovistato un po', cercando dettagli tecnici sulla cavalleria numida. Questo è abbastanza interessante:

Numidian Tribesmen
The Numidian's have sometimes been hailed as the finest light cavalry ever. They learnt to ride from an early age. This in itself was not unusual - many nomadic cultures produced superb horsemen - but what makes the Numidians remarkable is the fact they did not use bits, reins, bridles or saddles.

Control of the horse was achieved by verbal commands and a stick. A plaited rope was tied around the base of the horses neck. The tribesmen, riding bareback, wore only a simple tunic for dress. The only protection they had was a small circular shield, and their chief arms were spears and javelins.

Numidian Tactics
The Numidians fought in large numbers in the armies of Carthage, providing invaluable light cavalry. They provided scouting parties and conducted raids. In battle, they usually fought on the flanks of the army, driving off opposing cavalry by wheer weight of numbers. Their horsemanship was superb: they could halt, change direction, mount a feigned retreat, or pursue a fleeing foe with a swiftness and ease which surpassed belief. They would shower the enemy with javelins before closing in for hand to hand combat, where their superior numbers usually made up for their lack of heavy weaponry and armour.

Ancient historians repeatedly stress their agility and speed. If necessary, they could dismount and fight on foot, and some historians believe that they carried slings for this purpose.

Their horses were small, tough and strong, filled with boundless stamina. The modern Barb, a breed of horse native to North Africa, could well be the result of Arab horses breeding with the descendants of Numidian horses.

http://suite101.com/article/numidian-cavalry-a152599

Queste parole - da un seriosissimo sito di storia militare - contrasta un pochettino con la tua affermazione di cavalli denutrirti, bastonati e avviliti. Si accorsa invece splendidamente con il sito che ho citato, quello di Gabriella. Dove  sbaglio?