Parto da qui e ve lo propongo come input per una nuova discussione:
Citazione da: alex - Febbraio 07, 2013, 06:25:52 AM
Paradosso: più un cavallo "vale", più i proprietari temono il gruppo e tendono a tenere il cavallo isolato; in altri termini: più il cavallo vale, peggiore è la sua qualità di vita. :icon_confused:
Dal punto di vista (presumibile) della qualità di vita equina, quelli che se la passano meglio sono i cavalli "che valgono quanto pesano", quelli destinati al macello,allevati allo stato brado o semi-brado. Strano mondo, quello del cavallo domestico....
Che mi dite al riguardo?
Come giudicate la qualità della vita del vostro equino o di quelli che frequentate?
uh quanti luoghi comuni mi sono sentita dire fino ad oggi in merito al paddock.. anche da parte di chi ha sempre messo i cavalli a paddock qualche ora e che sparlava della vita sempre fuori..
comunque il problema spesso è la nostra nazione.. quando sono uscita fuori dall'italia spesso ho visto cavalli a paddock anche di gran valore. non parliamo di chi organizza e vive di trekking per cui ha spesso i branchi di cavalli che sposta di tappa in tappa infilandoli in vari recinti..
in uk so di una scuderia di cavalli da galoppo molto importante (ho avuto lunghe chiaccherate con una ragazza che ci lavorava) che metteva i suoi cavalli a paddock in gruppo tutti i pomeriggi per più ore.. ognuno con la sua copertina dopo gli allenamenti e tornavano in box giusto la notte.. anche il giorno prima di partire per i vari ippodromi dove gareggiavano..
Giàà.... brutto quanto vero...
Tra l'altro, secondo me, oltre al valore magari reale del cavallo, c'è anche di mezzo il valore che gli affibbiano i proprietari.
Non posso parlare di cavalli famosi o da agonismo serio perchè non ne so una cippa... eppure sceneggiate come quelle ne vedo comunque.
Perfino nel nostro piccolo idillio c'è stato per un breve periodo un campione di furbizia che non voleva mettere la cavalla a paddock per paura che "si prendesse una storta".
Era una cavalla da caccia, considerata pregiata... (non so, non ne capisco una cippa, ed è rimasta solo due mesi) ... comunque lui la diceva "preziosa" e non la voleva rischiare.
...poi però ci andava a correre nei boschi, con quest'essere ingrifato e fuori come una biglia, in mezzo ad altri trenta cavalli fuori quanto lei... no, dico, mi pare un'abitudine sanissima per un cavallo che non vede mai altro che il truciolo del box e la sabbia del campo. Poi un giorno, di punto in bianco, si va a fare i pazzi nel bosco con cani, cavalli e casino... bah... :dontknow:
Fatto sta che ad un certo punto, la cavalla si edeve essere stufata di vedere tutti i suoi amichetti che si alternavano nei paddock e ad un certo punto ha preso a randellare il box. Il padrone ha detto che è normale... che si stava ambientando e che la stancava sufficientemente in campo.
Sarà una coincidenza, ma pochi giorni dopo è riuscita finalmente a mollare una doppia secca dentro il box e gonfiarsi uno stinco come un melone.
Dopodichè, avendo perso valore, il padrone l'ha data ad uno che tiene i cavalli nei campi, giusto perchè gli piace guardarli dalla finestra.
Gli abbiamo fatto presente che avrebbe vissuto all'aperto tutta la vita.
Il genio ci ha guardate con compassione e ci ha risposto "Tanto oramai si è fatta male, anche se prende una storta, pazienza"
:wink3:
la qualità della vita dei cavalli nel nostro maneggio è sicuramente buona, però mancano i paddock e quindi non posso realmente dare un giudizio. Però è tendenzialmente vero che più il cavallo vale più si tende un po' a "tenerlo nell'ovatta". Personalmente ho fatto tanti sacrifici per comprare la mia cavalla, ammetto che non la metterei volentieri in paddock con altri cavalli anche perchè lei è un po' un'attaccabrighe e se combinasse qualche guaio non me la perdonerei mai e non uscirei più dalle rogne.
Poi anni fa sono stata testimone di un episodio che mi ha choccata: dove tenevo la mia prima cavallina avevano messo insieme in un ampio paddock robustamente recintato la quarter del proprietario e l'arabo russo del suo più caro amico. I due cavalli non avevano mai avuto un contrasto, viaggiavano insieme in trailer...mai un problema. Io non so cosa sia successo ma abbiamo sentito delle "urla" terribili e siamo corsi fuori dalla selleria dove stavamo riordinando: lei aveva messo in un angolo l'arabo che non poteva sfuggire e lo aveva massacrato a calci. Lo hanno salvato per miracolo, e veramente per miracolo lo ha salvato il veterinario...io quando sento parlare di paddock non riesco a non pensare e quella scena terribile e mi sento molto "bloccata" all'idea di mettere la mia in un paddock insieme ad altri cavalli. Come dicevo i paddock non ci sono e il problema non si pone, la qualità della vita è buona però al tempo stesso credo che questa mancanza sia un elemento negativo della struttura, anche se in verità i contadini che hanno i terreni lì intorno non ne hanno ceduto un centimetro per permettere di realizzarli.
Uhm... sì... questo è più che vero... io stessa metterei serenamente Mu in paddock con la trotter, con la puledra avelignese, con la shetland e forse con Valkiria.
L'ultimo posto dove Mu è stata con Valkiria è stato dentro un box... Valki si è infilata in casa sua per stare viscine viscine... :icon_rolleyes: ...ma sono molto legate e Mu ha protestato solo con le orecchie.
Comunque io e Chiara ce la siamo fatta sotto e siamo corse a levare Valkiria fuori di lì.
I paddock di gruppo vanno bene quando c'è un gruppo... i nostri sono tutti singoli: sono divisi da un filo elettrificato, quindi stanno comunque naso a naso e volendo potrebbero massacrarsi... ma il filo stabilisce una certa regola generale che tutti rispettano. Tra l'altro... la batteria di alcuni paddock si è scassata da tempo immemorabile, ma i cavalli non se ne sono mai accorti... o comuque non hanno cambiato atteggiamento.
Ci sono poi solo tre coppie di cavalli inseparabili che vivono insieme... ma non metterei mai Mu con loro... i grigi la farebbero a pezzi, e lei è una che le prende sempre... ma se per caso decidesse di restituirle, essendo tra l'altro l'unica ferrata, li spaccherebbe. Le altre due coppie sono formate da due vecchie che la terrorizzano da morire e l'altra da Jolie e Celeste, due lesbicone ipergelose l'una dell'altra. Se metti un altro cavallo in mezzo a loro, è fritto.
In effetti, preferisco l'idea di avere paddockketti magari più piccini ma separati...
A meno che non si possa avere il maneggio di rhox!!! Che colline che hanno lì, ragazzi!!! :love4:
Il maneggio di rhox è un altro pianeta solo a vederlo nelle foto!!
Guarda... è impossibile rendere l'idea di quel posto con le foto... fai contro tre colline... forse quattro... e intorno: altre colline! Con sentieri boschetti... e, uno sputo più in là... la pianura.... tutto verde.
Robe da matti!!!
:love4:
Citazione da: madamen67 - Febbraio 10, 2013, 12:37:11 AM
la qualità della vita dei cavalli nel nostro maneggio è sicuramente buona, però mancano i paddock e quindi non posso realmente dare un giudizio.
Questa non posso fartela passare: se mancano i paddock, la qualità della vita dei cavalli è sicuramente
non-buona.
Da noi ci sono una quindicina di anziani o puledri tenuti fuori 24/24, ma io non sono del parere che questo sia il meglio per loro. Altri 100 e passa hanno box e disponibilità di paddock. Ci sono paddock piccoli singoli, altri dove ne puoi mettere 2 o 3, ma puoi anche occuparli da sola, altri grandi dove chi arriva arriva e si mettono i cavalli abituati a stare in compagnia e quindi non rissosi. Mai visto un incidente in 4 anni.
Sfruttando bene gli spazi ci sarebbero una trentina di posti-paddock. Per fortuna una parte dei clienti a) è troppo avara per pagare un piccolo extra e farsi mettere fuori l'equino tutti i giorni, b) non ci tiene, ha paura ecc.. Così una metà dei cavalli vede il paddock raramente o mai, e gli altri hanno spazio e se la spassano fuori anche tutto il giorno, se ne hanno voglia, come in questa stagione.
Olliver è uno che va d'accordo con tutti ed è sempre nei pratoni, dove magari durante il giorno cambia la compagnia, ma difficilmente resta solo, cosa che non gli piace.
Quando i terreni sono brutti, il rischio di azzoppamenti c'è, inutile negarlo. Ma secondo me bisogna correrlo. Quelli che son sempre fuori sono tranquilli e si regolano. Il rischio di zuffe, secondo me, è veramente basso, inesistente tra cavalli abituati a comunicare in libertà con i loro simili. Non serve nemmeno che si conoscano da prima, quelli abituati sanno come fare conoscenza in modi incruenti. Se ne arriva uno nuovo, che non è abituato al branco, lo provano in coppia con uno notoriamente bravo.
L'istruttrice che segue i saltatori, e quindi i cavalli di maggior valore, da il buon esempio tenendo fuori ogni giorno le sue e sempre in gruppo. Quindi direi che non succede che i cavalli-vip debbano stare rinchiusi o isolati, anzi. Fa differenza solo la testa del singolo proprietario.
Questa non posso fartela passare: se mancano i paddock, la qualità della vita dei cavalli è sicuramente non-buona.
In effetti, come dicevo, la mancanza si sente. Però, come dicevi tu in un altro topic , sarebbe difficile trovare per il tuo cavallo un posto migliore di quello in cui sei anche se alcuni aspetti non ti soddisfano. Sembrerà assurdo, ma vale anche per me e al momento non ho alternative; e come ripeto, sono anni che tentiamo (anche autotassandoci) di ottenere dai contadini confinanti un terreno senza cavarne un ragno dal buco. Ci arrangiamo utilizzando a rotazione o in gruppetti il campetto più piccolo quando non è troppo ghiacciato e per fortuna c'è quello. Ti invito comunque a riflettere prima di dare giudizi così categorici senza aver visto e senza conoscere, te ne sarei grata.
Non è questione di vedere o conoscere. Ho maturato la convinzione che ogni cavallo debba tassativamente godere di almeno alcune ore di movimento libero ogni giorno, così come deve avere acqua e cibo, i piedi curati e il veterinario quando serve. C'è chi non la pensa così, ma c'è anche chi chiama il maniscalco ogni 4 mesi, i cavalli vivono lo stesso.
bah, il mio maneggio ha le colline, ma non sono recintate! io ci metto le mie perchè sono fidate (ah beh, gwenne ultimamente si è inventata che dopo un po' scappa dal pratone, quindi sono due volte che nicola recupera le cavalle sparse qua e là per cui ora fino a che non cresce un po' d'erba migliore mangeranno tenute a mano..), sono educate a farsi prendere da scosse sempre e vivendo sempre fuori hanno pochi grilli per la testa.
sono serene per lo stile di vita che hanno e quindi ci si può permettere un sacco di cose in più, tra cui montarne una e portarsi l'altra alla lunghina per ore e ore, in strada o qualsiasi altro sentiero, in presenza di praticamente qualsiasi cosa, ecc perchè hanno un rapporto che consente di gestirle in tutte le situazioni.
per quanto siano anche cariche lavorare per loro rompe la routine e consente di fare qualcosa di stimolante senza aver bisogno di doversi muovere (e di conseguenza litigare se non fanno quello che richiedi)..
per assurdo hanno molta più voglia di lavorare ora che vivono a paddock (freddo, caldo, pioggia, neve, fango, ecc) che prima che stavano in box
nicola ieri ha visto per la prima volta la sua cavalla che dormiva (da 10 anni che sono assieme) totalmente sdraiata. era al sole, abbandonata a terra, con little spiaccicata a terra in modo uguale e gwenne che faceva la guardia. è arrivato a paddock, ha preso la forca, pulito 20 minuti la capannina, le altre due si sono svegliate, rialzate con tutta calma e poi lavorato come macchine da guerra...
concordo con bionda che c'è modo e modo di mettere assieme i cavalli.
una coppia che ha solo lavorato e viaggiato assieme non vuol dire che vada d'accordo. ogni volta che la loro interazione è sempre e solo mediata dall'uomo e dall'educazione non è buona indicazione del rapporto.
anche la mia ha sempre lavorato e viaggiato con 2 cavalli eppure se potesse li avrebbe ammazzati volentieri.. perchè magari lei preferirebbe comandare e noi le imponiamo di non farlo, perchè lei non lo sopporta e tu la obblighi a farlo, ecc.. quando si trovano assieme liberi possono dirsi tutto quello che vogliono e magari vengono fuori tutte le tensioni passate.
gwenne finchè è stata nel maneggio di zara la aveva presa come riferimento, quando zara è venuta nel suo maneggio finchè sono state montate assieme erano amiche, messe a paddock assieme gwenne non poteva tollerare l'altra.
la situazione è stata mediata perchè ci sono certi paddock che consentono di farlo in modo sicuro e si sopporta.
nel maneggio dove ero prima e dove sono ora la maggior parte dei cavalli sta a paddock in gruppo. anche ferrati..
ma le coppie sono state scelte in modo accurato in base al carattere, allo spazio, al tempo che si ha a disposizione per seguirli (se è inverno e stanno fuori poche ore meglio rinviare l'inserimento quando i cavalli sono più calmi e hanno più tempo per conoscersi).
soprattutto la faccenda cibo è quella che crea più problemi e che va gestita con più attenzione.
dove sono ora sono state create 5 nuovi gruppi da novembre. nessuno di loro ha creato grossi problemi, solo in un caso è stata separata una vecchietta dalle sue compagne perchè fa fatica a mangiare e quindi con due giovani irruente faticava a tener peso. si è tirata una corda a metà paddock e la vecchietta è tornata serena!
io sono di quelle passate da "il cavallo in paddock si fa male" a "il cavallo deve stra fuori". Purtroppo sono cresciuta in una realtà di maneggi "storici" e in una città dove lo spazio è carente anche per gli umani perciò mi son portata dietro quest'idea finchè non ho preso il mio ed ho iniziato a metterlo fuori per ordine del vet per fargli mettere su peso. Ho iniziato con mezza giornata 4 volte a settimana, poi mezza giornata ogni giorno (tranne il giorno di riposo) ora ho il cavallo fuori 24h.
Da questa progressione ho tratto alcune importanti conclusioni: il mio cavallo ha necessità di stare fuori, ama gli spazi aperti (non tutti reagiscono bene al paddock), l'ideale sarebbe tenerlo 24h fuori ma per farlo sono necessari paddock come quello di rhox o comunque ben studiati e drenati. Questa soluzione è difficile da trovare ragion per cui credo che l'ottimale sarà box di notte e paddock di giorno.
Questo è il mio cavallo che non vale una cippa.
In generale chi ha cavalli di valore ed è una persona intelligente ho visto che al paddock non rinuncia anche perchè la condizione psicologica del cavallo cambia radicalmente (si sente...almeno io l'ho sentita). Chi non è intelligente monta cavalli schizzati e continua a privarli del paddock perchè sono schizzati e si fanno male...il che è vero se non sei abituato ad usare il tuo corpo in autonomia difficilmente saprai regolarti.
Ho visto anche svariate vie di mezzo tra cui cavalli liberi di circolare in maneggio senza alcun controllo (e di entrare nei campi finchè fai lezione) a cavalli in paddock talmente bardati che sotto alle coperte antimosche, le mascherine i paraglomi, le stichiere, le paranocche e non so cos'altro non vedi manco il cavallo....ecco a quel punto non so se per un cavallo sia veramente rilassante star fuori con tutta quella roba.
Citazione da: kitiara - Febbraio 11, 2013, 10:14:28 AM
Ho visto anche svariate vie di mezzo tra cui cavalli liberi di circolare in maneggio senza alcun controllo (e di entrare nei campi finchè fai lezione)
Capita anche da noi: c'é un campo misto in sabbia con erba intorno, per un periodo era stato usato solo da paddock, poi hanno messo un rettangolo di sabbia al centro. Adesso è prevalentemente campo da lavoro, ma capita che ci siano cavalli a pascolare sulla striscia d'erba, mentre in centro saltano. Non si disturbano affatto.
Io anche penso che il paddock sia fondamentale. E' anche vero che fuori dall'Italia il concetto "cavallo di valore=box" viene meno, qui ho visto cavalli da svariate migliaia di euro andare al prato ogni giorno. Certo, la condizione e' che escano spesso, altrimenti la volta che vanno al prato si fanno male davvero. Se sono abituati secondo me rischiano in box cosi come al prato.
Il cavallo di una mia amica, con cui lei ha fatto gli europei di completo nel 2007 (quindi non proprio una schifezza) e' sempre uscito, ogni giorno, il paddock da' secondo me una disposizione al lavoro diversa, e ora che e' grandicello vive fuori (ma lavora ancora). Credo che all'estero ci sia spesso un modo di vivere il cavallo piu' ....da cavallo che in Italia (stando alla mia piccolissima esperienza, sia chiaro).
poi c'e' da dire che bisogna anche fare i conti con il clima....Oliver in questi giorni non sta andando al paddock (sono pieni di neve e oltretutto i proprietari della scuderia non vogliono che i cavalli vadano nei prati troppo bagnati perche dicono che si rovina il fondo...), e io la differenza la vedo eccome. L'ho liberato qualche giorno fa in tondino e dopo solo 15 minuti era un altro cavallo!
Citazione da: DivinityOfDarkness - Febbraio 09, 2013, 11:06:46 PM
Parto da qui e ve lo propongo come input per una nuova discussione:
Citazione da: alex - Febbraio 07, 2013, 06:25:52 AM
Paradosso: più un cavallo "vale", più i proprietari temono il gruppo e tendono a tenere il cavallo isolato; in altri termini: più il cavallo vale, peggiore è la sua qualità di vita. :icon_confused:
Dal punto di vista (presumibile) della qualità di vita equina, quelli che se la passano meglio sono i cavalli "che valgono quanto pesano", quelli destinati al macello,allevati allo stato brado o semi-brado. Strano mondo, quello del cavallo domestico....
Che mi dite al riguardo?
Come giudicate la qualità della vita del vostro equino o di quelli che frequentate?
Dico che dipende. Qui da noi in Itlaia, può essere vero: più il cavallo vale soldoni, più si tende a metterlo sotto una campana di vetro che non sempre corrisponde all'ideale di vita del cavallo. Per fortuna la nostra non è l'unica realtà...mi vengono in mente i cavalli da jineteada argentina...quelli si che fanno una bella vita: valgono soldoni, lavorano giusto il tempo che gli serve per sbattere a terra il jinete durante le feste folkloristiche annuali e poi passano il resto della vita liberi al pascolo.
Per quanto riguarda i miei...se la passano bene, stanno liberi giorno e notte tutto l'anno, lavorano il giusto (anche meno :blob3:), sono rispettati.
Gli altri...bèh, per lavoro ne vedo molti...molti stanno bene, molti altri potrebbero stare meglio....ma ognuno fa come può, a casa propria è un conto, in maneggio ti devi adattare.
Citazione da: Tonymatador - Febbraio 11, 2013, 01:45:57 PM
Gli altri...bèh, per lavoro ne vedo molti...molti stanno bene, molti altri potrebbero stare meglio....ma ognuno fa come può, a casa propria è un conto, in maneggio ti devi adattare.
in un certo senso ti devi adattare anche a casa, se non di più.. in base al tempo, zona, spazio, capacità, ecc..
in un maneggio per assurdo puoi levare le tende e trovare qualcosa di meglio.. a casa se hai 100 metri quadri quelli hai (per esempio eh).. o se sei fuori casa 10 ore al giorno fai come riesci...
in un certo senso penso che abbiano più "problemi" quelli col cavallo a casa che in maneggio.
per contro trovo veramente assurdo che ci siano maneggi con regole e strutture fuori dal mondo in merito alla libertà dei cavalli
Avete mai sentito di gravi incidenti in box? Mi secca descrivere casi specifici, ma ne ho visti di gravi, di gravissimi, di mortali. La comune idea che il box sia "sicuro" è un pregiudizio.
beh del resto è abbastanza facile da comprendere visto che si tratta di uno spazio piccolo, di forma che si adatta al cavallo in un solo verso (in un box rettangolare il cavallo si traverso sul lato corto sta stretto), pieno di sporgenze (mangiatoie, beverini, ecc)... non aiutano il proprio cavallo..
ma il fatto che spesso avvengano a "porte chiuse" durante la notte, in presenza di poche persone, si trovano dopo la nottata per cui si imputano magari al lavoro del giorno prima, ecc.. li rendono meno clamorosi.. vedere un cavallo che a paddock si prende un calcio (cosa che può succedere anche mentre lavora), che cade, che si prende una storta, ecc fa molta più impressione..
Citazione da: alex - Febbraio 11, 2013, 02:02:59 PM
Avete mai sentito di gravi incidenti in box?
Certo, ne ho visti diversi.
Citazione da: rhox - Febbraio 11, 2013, 01:49:55 PM
Citazione da: Tonymatador - Febbraio 11, 2013, 01:45:57 PM
Gli altri...bèh, per lavoro ne vedo molti...molti stanno bene, molti altri potrebbero stare meglio....ma ognuno fa come può, a casa propria è un conto, in maneggio ti devi adattare.
in un certo senso ti devi adattare anche a casa, se non di più.. in base al tempo, zona, spazio, capacità, ecc..
in un maneggio per assurdo puoi levare le tende e trovare qualcosa di meglio.. a casa se hai 100 metri quadri quelli hai (per esempio eh).. o se sei fuori casa 10 ore al giorno fai come riesci...
in un certo senso penso che abbiano più "problemi" quelli col cavallo a casa che in maneggio.
per contro trovo veramente assurdo che ci siano maneggi con regole e strutture fuori dal mondo in merito alla libertà dei cavalli
Se non si hanno spazi e tempo adeguati, è meglio lasciarlo in un buon maneggio il cavallo, invece di portarlo a casa....idem se non si dispone di risorse economiche adeguate, meglio una fida che acquistare.
concordo, ma sono dell'idea che alcune situazioni della vita ti portino a certe conclusioni in cui ci si adatta tutti quanti..
Avete mai sentito di gravi incidenti in box?
Sì, purtroppo. La cavalla che avevo prima di Angelz si è fatta male una prima volta nel suo paddock personale con capannina, e la seconda volta (e in modo ben più grave) in box.
paradossalmente però le soluzioni che prevedono il cavallo fuori 24h sono spesso le più economiche....quello che viene a mancare sono le strutture per il cavaliere: campo in sabbia, coperto, tondino....insomma situazioni più rustiche.
perchè ci va in quei posti di solito vuole risparmiare...
quindi non c'è grossa richiesta di maneggi strutturati con la possibilità di lasciare i cavalli fuori..
Citazione da: rhox - Febbraio 11, 2013, 02:47:25 PM
perchè chi va in quei posti di solito vuole risparmiare... quindi non c'è grossa richiesta di maneggi strutturati con la possibilità di lasciare i cavalli fuori..
non sono d'accordo, rhox, scusami
il problema secondo me è l'inverso: più strutture hai più costi hai
più costi hai più c'è necessità di avere entrate
per avere più entrate devi tenere più cavalli
per tenere più cavalli serve spazio
e organizzare il maneggio con i box e paddock a rotazione ti consente di massimizzare il numero di cavalli nello spazio disponibile
il cavallo tenuto brado a pascolo chiaramente costa meno del cavallo scuderizzato. non c'è il groom che rifà il box tutti i giorni, per dire. la rotoballa la metti una volta la settimana invece di dare il fieno 3 volte al giorno. e così via.
per contro, siccome per tenere il cavallo brado servono pascoli, e non paddock, in questi posti si tengono pochi cavalli in un grandissimo spazio. di conseguenza anche il numero di clienti è limitato e costruire le strutture (es. il coperto) per pochi utenti è un investimento che non vale la pena fare.
la gente non mette il cavallo in questi posti perchè vuole risparmiare. ce lo mette perchè non gli frega di avere chissà che strutture a disposizione.
naturalmente, ho fatto esempi estremi per semplificare e chiarire il concetto.
è ovvio che tra il cavallo scuderizzato in posto superattrezzato e il cavallo brado nel nulla ci sono sfumature e vie di mezzo più che accettabili, giusti compromessi tra le esigenze del cavallo e quelle del cavaliere.
va da sè che, se uno per es. vuol fare agonismo, considererà il coperto indispensabile e se questo non c'è, scarterà anche il maneggio più paradisiaco che esiste. è una questione di priorità.
bhe da esperienza ha ragione rhox...prevalentemente chi sceglie questo genere di soluzioni sceglie il risparmio più che la qualità della vita del cavallo, se allo stesso utente proponi maneggio strutturato e cavallo in paddock al doppio del prezzo ti saluta e va via...magari va al maneggio vicino con strutture e senza paddock, ma a 50 euro in meno.
Non so, io ho un limite di spesa chiaramente, però non cerco la soluzione supereconomica. Non tengo il cavallo fuori 24/24 perchè le soluzioni offerte per me sono insufficienti dal lato cavallo, prima ancora di andare a vedere le strutture e i servizi per i cavalieri. Nei posti che ho visto io non vorrei starci, se fossi un cavallo.
Vorrei che fosse libero, ma che avesse a disposizione una stalla asciutta e pulita, non un riparo precario, troppo piccolo e sporco. All'esterno deve esserci una superficie mai fangosa. Il paddock da solo non basta, ci vuole anche il pascolo con bel tempo. Tutto lo spazio dei cavalli va tenuto pulito. Un posto fatto e tenuto come dico io non può costare poco. E nessuno lo offre. Manca la domanda o manca l'offerta? Non lo so.
Citazione da: kitiara - Febbraio 11, 2013, 04:28:15 PM
bhe da esperienza ha ragione rhox...prevalentemente chi sceglie questo genere di soluzioni sceglie il risparmio più che la qualità della vita del cavallo, se allo stesso utente proponi maneggio strutturato e cavallo in paddock al doppio del prezzo ti saluta e va via...magari va al maneggio vicino con strutture e senza paddock, ma a 50 euro in meno.
se a me proponi cavallo in paddock (inteso paddock standard cioè tutto sommato abbastanza piccolo, e quindi col cavallo da solo) dico di no comunque: non c'entrano le strutture.
ma io sono particolare, si sa :laughter-485:
rinuncio volentieri al coperto, certo ovviamente se nel nostro maneggio lo costruissero sarebbe il massimo. ma un investimento simile non lo faranno mai.
Purtroppo in molta parte è vero qui in Italia almeno se il cavallo ha pregio lo si tiene come un gioiello in cassaforte ma non essendo un oggetto...tutto ne risente. Esempio "vissuto" in parte col PSi figlio sulla carta di un campione e nato a San Siro e dintorni...per varie ragioni a 4 anni viene trasferito a San Rossore e in seguito "svenduto" meno del presso di carne ad una mia carissima amica...e alla fine per questioni sue personali arriva a noi...a 4 anni la mia amica era in un maneggino modesto ma dove c'era allevamento in collina. Mette guardandolo a vista il puledro al prato e questo è rimasti immobile per tutta l'ora che è stato fuori al centro del recinto senza toccare neppure l'erba...Ci son volutu quasi due anni per vederlo rotolarsi fuori e credo che la sua qualità di vita adesso che quando il tempo lo permette è - box paddok si migliorata notevolmente specie mentalmente. Non riuscirei mai piu ad andare in in maneggio dove non si possa mettere fuori il cavallo quando possibile che costi valga o sia presumibile valga 400 o 40mila euro.
Citazione da: Luna di Primavera - Febbraio 11, 2013, 04:03:31 PM
Citazione da: rhox - Febbraio 11, 2013, 02:47:25 PM
perchè chi va in quei posti di solito vuole risparmiare... quindi non c'è grossa richiesta di maneggi strutturati con la possibilità di lasciare i cavalli fuori..
non sono d'accordo, rhox, scusami
il problema secondo me è l'inverso: più strutture hai più costi hai
più costi hai più c'è necessità di avere entrate
per avere più entrate devi tenere più cavalli
per tenere più cavalli serve spazio
e organizzare il maneggio con i box e paddock a rotazione ti consente di massimizzare il numero di cavalli nello spazio disponibile
il cavallo tenuto brado a pascolo chiaramente costa meno del cavallo scuderizzato. non c'è il groom che rifà il box tutti i giorni, per dire. la rotoballa la metti una volta la settimana invece di dare il fieno 3 volte al giorno. e così via.
per contro, siccome per tenere il cavallo brado servono pascoli, e non paddock, in questi posti si tengono pochi cavalli in un grandissimo spazio. di conseguenza anche il numero di clienti è limitato e costruire le strutture (es. il coperto) per pochi utenti è un investimento che non vale la pena fare.
la gente non mette il cavallo in questi posti perchè vuole risparmiare. ce lo mette perchè non gli frega di avere chissà che strutture a disposizione.
oh suvvia si può tenere decorosamente un cavallo fuori a paddock anche se non si hanno ettari e ettari..
e niente vieta che il maneggio accoppi i box ai paddock per chi lo vuole.. più cavalli in una via di mezzo come spazio
solo che avere la struttura costa (ed è ovvio che incide sulla pensione) e ci vuole una certa quota mensile che solitamente chi conosco io che ha i cavalli a paddock non è disposto a pagare.
io fino ad ora ho visto molte più persone mettere il cavallo a paddock perchè costa meno più che per interessarsi al suo benessere
a me non interessa avere chissà che strutture, mi arrangio benissimo lo stesso. sono in un maneggio dove le cavalle stanno in un paddock di medie dimensioni in sabbia (praticamente sempre asciutto), in estate ruotano in altri paddock in erba. abbiamo un sacco di spazio, tondino, coperto, box a disposizione se ci sono urgenze, ottimo fieno 2 volte al giorno, mangime, capannina grande, ecc..
pago una cifra irrisoria perchè chi gestisce il maneggio è onesto e visto che in teoria il suo lavoro è fare lezione le basta avere un fisso mensile dalle pensioni..
luna dici di no perchè hai la struttura a disposizione. non ce l'avessi dovresti cambiare idea in merito agli spazi o in merito al cavallo :horse-wink:
Citazione da: rhox - Febbraio 11, 2013, 08:19:02 PM
luna dici di no perchè hai la struttura a disposizione. non ce l'avessi dovresti cambiare idea in merito agli spazi o in merito al cavallo :horse-wink:
diciamo che se il maneggio di adesso sprofondasse in una voragine, salvato il cavallo dovrei cambiare e accontentarmi di quel che c'è.
ma faccio notare che PRIMA ho trovato il maneggio, ci ho passato 3 anni come cliente "semplice", e POI ho deciso di comprare il cavallo - perchè mi son sentita sicura di dove lo avrei tenuto e di come saremmo stati trattati (intendo sia il cavallo sia me proprietaria inesperta).
vi prego, non pensate che me la tiri. ho solo idee personali e magari un po' talebane su come debbano essere gestiti gli animali.
io adoro i gatti, ma quando vivevo in appartamento al secondo piano non li avevo. poi ho comprato una casina a pian terreno col giardinetto e di gatti ne ho messi 3 :love4:
ah eppoi un'altra cosa.
dite che chi tiene il cavallo a pascolo lo fa per risparmiare. può anche darsi.
ma allora come mai nel mio maneggio, che vi ho descritto come un paradiso per gli equini e non temo smentita, di cavalli privati c'è il mio e un cavallo a fine carriera ormai pensionato (che la proprietaria ha prima di fatto "abbandonato", e poi, per il buon cuore del mio istruttore, ceduto)?
ve lo spiego io perchè: perchè non ci sono le strutture, non c'è coperto, non c'è la clubhouse col camino, non si fa agonismo, non si fanno le cene sociali e le grigliate e le feste.
quindi, nel mio caso l'offerta c'è, il prezzo buono pure, i cavalli stan benissimo... ma la gente preferisce andare da altre parti.
è nel loro diritto, va benissimo così, per carità. non è polemica.
Ma te l'ho già detto in altra sede, per quanto tu sia alle prime esperienze non sei un'equitante media.
Ti faccio un esempio noi siamo 10 cavalli che si sono trasferiti da un maneggio strutturato con paddock a pagamento oltre la pensione base, ad un posto che costa la metà dove i cavalli son fuori 24h ma senza strutture (abbiamo solo un campo in erba), se chiedi son tutti entusiasti che il cavallo sia libero e felice. In questi giorni si parla di nuovo di ritrasferirsi in un posto che consenta un'attività più costante, tra tutti sono l'unica che ha posto come condizione necessaria che il cavallo stia fuori più tempo possibile gli altri si son solo preoccupati di quanto aumenta la pensione.
Saranno vari anni che non metto piede in rettangolo se non per pochi minuti una volta ogni tot mesi; e - mi spiace ammetterlo, ma voglio essere sincero - quando entro in rettangolo con Asia, aimè si vede benissimo. :firuu:
Chissenefrega..... mica sono lì per dare spettacolo.
io penso che sia un pò cambiata la filosofia.
anche gli agonisti e anche i professionisti stanno capendo o hanno capito la necessità di consentire ai cavalli un pò di libertà e di socialità.
per me un cavallo di valore deve stare comunque fuori alcune ore al giorno.
magari in paddock singolo, se è litigioso.
chiaro, il paddock deve avere determinate caratteristiche, che lo distinguono dal paddock del pastore bru bru.
il fondo non può essere fangoso o scivoloso, nè costellato di pietre appuntite, adornato da rovi sparsi ecc...
non può essere la fettuccina di filo elettrico altra 50 cm, fronte statale, incustodito.
deve avere una bella recinzione, corretta, alta, elettrificata, senza reti, spuntoni, chiodi ecc...
insomma offrire un ambiente sicuro.
chiaro che se metto fuori il campione in un campo di argilla, in pendenza, dopo una bella giornata di pioggia, sono un pò fesso.