Mi tocca inaugurare la sezione. Avevo tenuto da parte così tante idee, che non so da che parte incominciare ...e dovrei anche lavorare...
Mettiamo dunque di voler girare il cavallo alla corda, facendogli fare un buon esercizio, senza usare redini ausiliarie. Nella mia esperienza queste ultime non hanno quasi mai un effetto positivo, forse solo se usate molto brevemente con cavalli che non ne hanno bisogno.
Voglio dunque che il cavallo sia libero di trottare in un certo modo: deve distendere l'incollatura in avanti e verso il basso, usare la schiena, allungare la falcata del trotto, anzicchè affrettare.
Fisicamente ho un contatto attraverso la longe con la sua testa che posso controllare in parte. Prima domanda: in testa cosa gli metto? Ci sono parecchie alternative:
a) Testiera con longe attaccata al filetto
b) capezza da scuderia
c) capezza di corda con nodi
d) capezzone imbottito
e) serreta (capezzone non imbottito)
Per me la a) è da scartare sicuramente, perchè vado a maltrattare la bocca, che invece voglio fine e fiduciosa quando sono in sella.
Io uso un capezzone imbottito. Non sono affatto soddisfatta del lavoro che riesco a farci ...ma adesso devo lavorare :Al computer 08:
beh ti dico cosa uso io, tanto sono chiacciere spero piacevoli, esperienze.
all'inizio giravo con la capezza da scuderia, di nylon.
però è larga, e quindi spesso - specie nelle rallegrate - si girava un pò, andava verso l'occhio, ruotava.
allora ho messo un capezzone inbottito, abbastanza aderente. ma non un capezzone da doma (di quelli con gli anelli sul naso). un capezzone normale, ce ne sono anche in sintetico imbottito, fatti di quella plastica morbida di cui sono rivestiti certi sottopancia. questo in particolare l'avevo preso molti anni fa in Svizzera. è ancora bello (ah non ha dentro la catena o altri materiali duri in zona naso).
è una capezza di cuoio, ma stretta insomma.
ha un solo anello, sotto, come la capezza da scuderia.
il cavallo all'inizio sgroppa e salta in giro e io lo lascio fare. dopo un pò si stanca di fare il capriolo e trotta da solo con il naso per terra (a volte tende a rallentare all'inizio, e quindi con il frustone gli metto un pò di motore). lo faccio trottare acceso e energico. se si distrae e guarda qualcosa o si alza troppo, faccio qualche piccolo movimento con la mano sulla longia, e lui torna a abbassare il naso verso il terreno.
l'unico accorgimento per me è questo: girare sempre nel tondino (resta piu concentrato... nel campo preferisco lasciarlo scosso, se no devo correre troppo) e mettere le protezioni, in particolare i paraglomi.
:horse-113:
:ciao: Brava, hai inaugurato la sezione :)
A me piace lavorare in tondino senza corda, per pure questioni di disciplina sportiva, visto che il rollback con la lunghina risulta piuttosto..ehm..aggrovigliante.
Però, quando devo lavorare in campo, uso una capezza da scuderia che abbia la regolazione anche alla barbozza e a stringo il giusto che serve a renderla ben aderente, in modo che non si rigiri, e attacco la lunghina o all'anello inferiore o a un laterale, che poi provvedo a cambiare ogniqualvolta io chieda al cavallo di cambiare mano.
Il capezzone da doma lo trovo pesante e rumoroso, ma l'anello messo sul naso è una manna con cavalli particolarmete focosi e ti evita la rottura di scatole di star sempre lì a sganciare e riagganciare.
In caso, però, mi trovi nella necessità di fare la corda senza avere una capezza, aggancio il moschettone ai MONTANTI della testiera, non all'anello del filetto. Il cavallo ha sì pur sempre qualcosa in bocca, ma la trazione, in questo caso, è davvero minima ;)
M'è anche capitato di dover improvvisare un capezzone in corda stile maremmano ma senza azione scorsoia...
Io purtroppo non dispongo di un tondino recintato, e mi serve avere un modo per controllare il cavallo se fa lo scemo.
Per me, soluzione a), testiera con longe attaccata al filetto. E' un filetto ad aste, quindi nessun rischio che si infili in bocca se tira o altro.
Avrei voluto provare il capezzone da doma, ma quello che ho comprato era di misura troppo grande e alla fine non mi sono messa a cercarne uno più piccolo quando comunque in filetto mi trovo bene.
Per me "la bocca è sacra", non per fare la pucci-pucci, ma perchè ogni tanto ho la pretesa di lavorare in piano e mi serve che il cavallo prenda appoggio sul filetto con totale fiducia. Ogni singolo strattone preso in bocca rovinerebbe tutto il lavoro. Non se ne parla.
Penso anch'io che le capezze da scuderia o in corda non siano adatte, perchè sfregano il muso, possono andare negli occhi, devono essere fastidiose in movimento. Non mi aspetto che un cavallo possa fare un buon lavoro se è infastidito e a disagio.
Un capezzone ben aderente (deve essere in cuoio, quelli in nylon non valgono niente, perchè non si stringono bene), che fa corpo unico con la testa, è comodo e apprezzato. Il controllo è discreto, ma relativo, proprio perchè non fa male. Se proprio vuole ti trascina in giro :ciao:
Una volta sola ho provato una serreta. Controllo fenomenale, ma mi spiace impormi così da "cattiva" con il mio cagnolone :angel5: (temo di avere dei limiti)
quando il Befo non era formellato, lavoravo alla corda con il capezzone di cuoio da doma (quello con i tre anelli) Lo avevo acquistato a Verona e mi sono sempre trovata bene. E' un po' pericoloso perchè una volta il cavallo per scacciarsi una mosca mentre era fermo di fronte a me ha sollevato bruscamente la tesca e mi ha dato una botta pazzesca con gli anelli. Per un po' allora ho usato una normale capezza da scuderia giusta di misura e foderata di pile su nuca e muso.
Io come molti di noi non dispongo di un tondino...nel vecchio maneggio ce n'era uno e lo usavo spesso senza imbracatura...adesso mi vedo costretta a girare il cavallo in campo. Ho un cavallo che prima di arrivare a me era abituato a portare la testa alta ed appiattire la schiena mentre lavorava. Ho iniziato da subito con le redini elastiche e a poco a poco ha steso il collo, e ha iniziato a portare sotto le gambe migliorando le andature, poi sono passata al lavoro alle 2 longe...adesso non ne ha più bisogno, lo giro alla corda senza nulla e con la testiera col filetto. semplicemente faccio passare la longe nel filetto e dietro la nuca del cavallo fino ad attaccare all'altro anello del filetto in modo da avere il contatto completo con la sua testa senza farlo distrarre...non do MAI strattoni (lì vado a rovinare la bocca), anzi col filetto il cavallo mastica e si distende. Con la longe posizionata in questo modo è come se avessi tu le redini in mano... :horse-wink:
Citazione da: bionda - Maggio 07, 2012, 09:22:01 PM
Un capezzone ben aderente (deve essere in cuoio, quelli in nylon non valgono niente, perchè non si stringono bene), che fa corpo unico con la testa, è comodo e apprezzato. Il controllo è discreto, ma relativo, proprio perchè non fa male. Se proprio vuole ti trascina in giro :ciao:
Yess, infatti le capezze standard spesso ciondolano e 'locciano'.. io ne ho una di Sartore vinta non so quando ad una sociale, che è tutta foderata in neoprene e riesce a calzare perfettamente su diversi cavalli 'medi'. Certo, fa da cappello a frisoni e da pigiama agli arabi...
Ovvio che, se uno muove solo il proprio cavallo o pochi altri, può trovare il compromesso..ma una scuderia con tanti cavalli da scuola di sicur avrà diverse capezze adatte, di varie misure.
Citazione da: bionda - Maggio 07, 2012, 09:22:01 PM
Per me "la bocca è sacra"....... Ogni singolo strattone preso in bocca rovinerebbe tutto il lavoro. Non se ne parla.
Sì il tuo discorso ha logica.
Io
rabbrividisco quando vedo persone che girano il cavallo alla corda agganciandola all'asta del morso. Neanche all'anello in corrispodenza del cannone..proprio all'anello dove si attaccano le redini...
E....sì, ho detto 'morso'.
E poi si lamentano che il cavallo gira con la testa storta, che tende a stringere il cerchio e che quindi devono usare sempre il frustone per allontanarlo...
Io sono costretta ad usare il filetto ad aste,con la longia attaccata semplicemente all'anello..perchè altrimenti non la controllo..con la cavezza sia di nylon o corda non tiene minimamente il circolo,dovrei tenerla io [immaginate che fatica!] oppure volare in terra.
dirò un eresia, ma forse è proprio il caso di fare qualche passo indietro e riniziare il lavoro.
"Costringerla" a rimanere in cerchio perchè usi il filetto è sicuramente mancanza di "educazione".
Hai un tondino?
Io in genere lo faccio girare con capezza di corda o senza nulla.
ha 25 anni.
no,il tondino non ce l'ho,ho prati sconfinati.
senza filetto ad aste proceve dritta come una bastone,non flette minimamente.
mi è stato consigliato così da un esperto,di quelli veri però.
Citazione da: Gibò - Maggio 09, 2012, 07:21:30 PM
ha 25 anni.
no,il tondino non ce l'ho,ho prati sconfinati.
senza filetto ad aste proceve dritta come una bastone,non flette minimamente.
mi è stato consigliato così da un esperto,di quelli veri però.
Stessa situazione mia, se non che il cavallo è più giovane.
Quando va bene, gira in tondo. Se gli piglia male, invece di girare tira dritto. Una volta che ero senza guanti mi ha strappato di mano la lunghina, altre due ha tirato così forte da spaccare i ganci della lunghina e rimanere libero. Con una semplice capezza, non potrei farci nulla.
Normalmente però non è che andiamo avanti a strattoni, ormai lo sa cosa gli sto chiedendo e che non c'è bisogno di farsi male per lavorare serenamente :)
Citazione da: Gibò - Maggio 09, 2012, 07:21:30 PM
ha 25 anni.
no,il tondino non ce l'ho,ho prati sconfinati.
senza filetto ad aste proceve dritta come una bastone,non flette minimamente.
mi è stato consigliato così da un esperto,di quelli veri però.
Taccio :P
non ti preoccupare Midnight.
col filetto ad aste è brava e la controllo bene.
per altro abbiamo un prato dove orami c'è una sorta di pista circolare senza erba,sembra aver capito che la deve seguire!
chissà perchè..
Citazione da: bionda - Maggio 07, 2012, 03:56:13 PM
Mi tocca inaugurare la sezione. Avevo tenuto da parte così tante idee, che non so da che parte incominciare ...e dovrei anche lavorare...
Mettiamo dunque di voler girare il cavallo alla corda, facendogli fare un buon esercizio, senza usare redini ausiliarie. Nella mia esperienza queste ultime non hanno quasi mai un effetto positivo, forse solo se usate molto brevemente con cavalli che non ne hanno bisogno.
Voglio dunque che il cavallo sia libero di trottare in un certo modo: deve distendere l'incollatura in avanti e verso il basso, usare la schiena, allungare la falcata del trotto, anzicchè affrettare.
Fisicamente ho un contatto attraverso la longe con la sua testa che posso controllare in parte. Prima domanda: in testa cosa gli metto? Ci sono parecchie alternative:
a) Testiera con longe attaccata al filetto
b) capezza da scuderia
c) capezza di corda con nodi
d) capezzone imbottito
e) serreta (capezzone non imbottito)
Per me la a) è da scartare sicuramente, perchè vado a maltrattare la bocca, che invece voglio fine e fiduciosa quando sono in sella.
Io uso un capezzone imbottito. Non sono affatto soddisfatta del lavoro che riesco a farci ...ma adesso devo lavorare :Al computer 08:
Il lavoro da terra...il mio preferito!
Io parto da questo presupposto: se devo far sgranchire il cavallo oppure se lo devo osservare libero nei suoi atteggiamenti dinamici, per poi lavorare per metterlo in equilibrio, NON uso nessuna imbragatura.
Scelgo l'attrezzatura da usare dopo essermi fatta un quadro preciso della situazione.
Puledro in addestramento, cavallo in rieducazione, cavallo con sindrome di wobbler: tre casi con tempistiche di lavoro, problemi da risolvere e caratteristiche completamente differenti. Unica cosa che accomuna questi tre casi, è che se mi limito a lavorarli senza nessun mezzo sussidiario, continuerò a lasciarli nel loro equilibrio e quindi non otterrò risultati.
Beh no, la tesi è che ci siano altre tecniche, migliori delle redini ausiliarie, per influenzare l'equilibrio del cavallo alla corda. E' di queste che vorrei parlare qui, dopo aver parlato dell'unica attrezzatura che tocca fisicamente il cavallo. C'è chi pensa di dover legare giù la testa al cavallo per metterlo in un'andatura corretta, e c'è chi pensa di dover insegnare al cavallo a prendere da solo un'andatura corretta.
Citazione da: bionda - Maggio 10, 2012, 03:31:58 PM
Beh no, la tesi è che ci siano altre tecniche, migliori delle redini ausiliarie, per influenzare l'equilibrio del cavallo alla corda. E' di queste che vorrei parlare qui, dopo aver parlato dell'unica attrezzatura che tocca fisicamente il cavallo. C'è chi pensa di dover legare giù la testa al cavallo per metterlo in un'andatura corretta, e c'è chi pensa di dover insegnare al cavallo a prendere da solo un'andatura corretta.
Mmmmmm....parliamo di andature o di equilibrio?
Perchè se parliamo di andature, il cavallo senza l'uomo sul groppone se la cava benissimo da solo...si muove come vuole, sceglie terreno e andatura, regola da solo il suo equilibrio.
Il problema sorge quando questo equino lo vogliamo montare e magari lo mettiamo in tondino, solo a capezza e longia o testiera filetto e longia....difficilmente avremo un cavallo perfettamente equilibrato e qundi con buone e corrette andature: i cavalli, come noi umani, nascono con una naturale predisposizione alla flessione sinistra o destra, quindi non sono dritti, il loro peso non è equamente distribuito sui 4 arti ma c'è un sovraccarico degli anteriori....coricamento sulla spalla interna come minimo, andature affrettate, base d'appoggio lunga, transizioni scadenti....
Stai forse facendo riferimento al lavoro alla corda in redine d'apertura o la doppia longia? Perchè se togliamo gli altri aiuti (redini elastiche, chambon, gogue, redini coulissantes, enrenement pessoa, ecc)...rimane ben poco...
io uso la serreta, altrimenti una capezza normale :sheep_jumping_rope-158:
Mi interessano i metodi per insegnare al cavallo a tenersi in equilibrio alla corda. Si può fare...
Qui si vede un cavallo con evidenti problemi di equilibrio: http://www.youtube.com/watch?v=a1GWfmcVZD4&feature=related
Questo invece corre un po' troppo, per i miei gusti, ma si muove bene, ed è un puledro, non ha chissà quanto addestramento dietro: http://www.youtube.com/watch?v=QvGhrFaS1aY
Qui una ragazza gira una specie di rottame di cavallo, messo malissimo fisicamente, ma lo gira in equilibrio: http://www.youtube.com/watch?v=GWhXeuoduYY&feature=related
In un altro video fa vederecome fa lei ad insegnarglielo: http://www.youtube.com/watch?v=H2qqg7NaCts&feature=relmfu
Qualcuno fa esperimenti in questo senso?
A parer mio nel primo video vedo un cavallo girato alla buona, senza criterio e senza un lavoro specifico...
Nel secondo corre troppo ma può essere che sia stato fermo del tempo ed ora voglia sgranchirsi...anche il mio quando inizio a lavorarlo trotta così, ma dopo qualche minuto si mette a lavorare bene.
Nel terzo anche se il cavallo è malandato, è in equilibrio...sarà anzianotto, si vede che è affidabile...sostanzialmente gira bene.
Quello che la stessa ragazza fa nel 4° video è giusto...spesso lo faccio anche io...
Ho notato che usa un capezzone e credo che in questo modo riesca a tenere meglio sotto controllo la testa del cavallo...
Comunque il metodo che usa lei nell'ultimo video io lo uso principalmente nel lavoro sulle flessioni, spalla in dentro e in fuori. Lavoro sui lati lunghi del campo e faccio flettere finchè il cavallo non raggiunge la posizione giusta e continua da solo l'esercizio.
Un amico mi spiegò una volta che quando il cavallo gira alla corda, non bisogna mai farlo cadere sulla spalla quindi se lui tende a scappare bisogna in primis lasciargli la longe e fargli trovare il suo equilibrio, poi recuperarlo a poco a poco, senza strattoni così l'equilibrio rimane e si riassume anche il controllo...
interessante discussione... Bè io personalmente se devo far "scaricare o sgranchire" le cavalle di solito infilo una cavezzina sempliciotta e via.. se si tratta di fare del lavoro in distenzione o comunque sia del "lavoro serio" uso il cavezzone da doma (in naylon io mi ci trovo benissimo va stretto bene e trovata la misura giusta ma mi ci trovo benissimo), se invece cerco sempre a distenzione ma applicata all'imboccatura uso lo chamon!
Per quanto riguarda l'attaccare la longia al filetto concordo con chi dice: la bocca è sacra! Infatti anch'io non amo molto attaccare la longia lì ma se devo dirla tutta quando le cavalle è già un pò che lavorano bene e costantemente non uso più lo chambon e con la longia attaccata al filetto alla minima richiesta ottengo lo stesso risultato.... Quindi a volte mi capita di fare anche questo sì!
Certo è che se ho la puledra ferma da più di una settimana e decido di rimetterla a lavoro per prima cosa non userò certo longia e filetto........... Anzi di solito dopo uno stop dal lavoro la prima volta uso solo la cavezza al massimo a metà del lavoro inserisco il cavezzone!
Per quanto riguarda il lavoro serio di riequilibrio del cavallo bè qui si va più sul "complicato" intanto le sessioni di lavoro da terra devono essere anche durature oltre che fatte bene e poi probabilmente ci vuole anche un occhio un pò esperto.. io nel mio piccolo noto solo che ad una mano sicuramente sia la cavalla che la puledra si muovono meglio e dall'altra meno... di mio cerco sempre di lavorarle per più tempo dalla mano che non preferiscono in modo che si abituino a lavorarc meglio (ci sono stati periodi in cui con la vecchietta ci ho insistito molto che poi lavorava meglio dal lato che non preferiva che dall'altro praticamente avevo ricreato io stessa un "disequilibrio" sono un genio!!! :Music2: incompreso..)!!
Un altra idea personale è che per creare un buon equilibrio lavorando alla longia siano molto utili le partenze al galoppo dall'alt (cosa che ancora non è che mi viene proprio bene, della serie che predico bene e razzolo male? ebbene sì!! :horse-cool:)!
:laughter-485:
Citazione da: bionda - Maggio 12, 2012, 12:15:41 AM
Mi interessano i metodi per insegnare al cavallo a tenersi in equilibrio alla corda. Si può fare...
Qui si vede un cavallo con evidenti problemi di equilibrio: http://www.youtube.com/watch?v=a1GWfmcVZD4&feature=related
Questo invece corre un po' troppo, per i miei gusti, ma si muove bene, ed è un puledro, non ha chissà quanto addestramento dietro: http://www.youtube.com/watch?v=QvGhrFaS1aY
Qui una ragazza gira una specie di rottame di cavallo, messo malissimo fisicamente, ma lo gira in equilibrio: http://www.youtube.com/watch?v=GWhXeuoduYY&feature=related
In un altro video fa vederecome fa lei ad insegnarglielo: http://www.youtube.com/watch?v=H2qqg7NaCts&feature=relmfu
Qualcuno fa esperimenti in questo senso?
La connessione mi fa impazzire...sono riuscita a vedere solo il terzo video, quello del cavallo anzianotto, e pure un pò a scatti...infatti non sono riuscita a vedere bene l'impegno del posteriore e se i bipedi laterali sono sulla stessa pista...vabbè....
Però c'è una cosa che mi disturba assai....la testa...con la nuca che per la maggior parte del tempo è portata più bassa del garrese...ecco, non mi piace affatto, carica gli anteriori del suo peso, è anche se ci fosse un buon impegno del posteriore, il peso grava comunque di più sugli anteriori. Un conto è lavorare in estensione dell'incollatura, un'altro è avere un cavallo che col naso a terra mi sembra un aspirapolvere :laughter-485: poi magari glielo ha consigliato il veterinario per qualche motivo specifico...oppure sta connessione a scatti mi fa travisare le cose....
Neanche a me piace che il cavallo tenga la testa troppo bassa, per il motivo che hai detto tu. Inoltre, contrariamente a quello che molti credono, è fisicamente impossibile allungare bene la falcata con l'incollatura troppo bassa, perchè si va a bloccare la zona lombare.
Ma potrebbe essere giustificato nel caso del video che hai visto. Sì, il cavallo tiene bene la pista, senza derapare con i posteriori, e credo che in quel momento fosse questa la priorità. Il cavallo va piano, un po' perchè è mal messo di salute, un po' perchè appunto sta lavorando alla corretta flessione sul circolo, non impegna molto il posteriore e lascia ciondolare la testa.
Mi sono accorta (almeno con il mio cavallo) che flessione e testa bassa sono un po' l'uovo e la gallina. Pensavo di dover flettere per abbassare la testa, invece mi sono trovata ad abbassare la testa e ritrovarmi regalata la flessione che prima non riuscivo a dargli. Al momento sto facendo un lavoro simili a quello di questa tipa, l'obiettivo è di metterci successivamente il giusto ritmo e a quel punto la testa torna su da sola.
Citazione da: bionda - Maggio 12, 2012, 12:15:41 AM
Mi interessano i metodi per insegnare al cavallo a tenersi in equilibrio alla corda. Si può fare...
Non capiscio la domanda...perchè comunquesia il cavallo è e si tiene sempre in equilibrio (il suo), sennò cascherebbe in terra..
cosa intendi, quidi, con
insegnare al cavallo a tenersi in equilibrio alla corda
Per cavallo in equilibrio, si intende il cavallo che distribuisce equamente il proprio peso sui 4 arti. In natura non è così, il cavallo ha il suo equilibrio, nasce con una naturale flessione a sinistra o a destra, il peso è di solito distribuito in maggior parte sugli anteriori.
Se lo vogliamo montare, va da sè che dobbiamo in qualche modo modificare questo suo equilibrio, mettendolo nell'equilibrio che intendiamo noi.
Sembra che ci sia chi sostiene di poterlo fare senza mezzi sussidiari, ma solo utilizzando capezza e longe.
in particolare, parlando di equilibrio alla corda, il cavallo non deve girare in controflessione, derapando con i posteriori, perchè è dannoso per le articolazioni.
Citazione da: Miky Estancia - Maggio 23, 2012, 06:33:31 PMSe lo vogliamo montare, va da sè che dobbiamo in qualche modo modificare questo suo eqilibrio, mettendolo nell'equilibrio che intendiamo noi.
Non facendo questo, il cavallo si azzoppa.
L'agonista che a 10 anni lo vende non se ne accorge, ma se ne accorgono i proprietari successivi. :icon_axe:
Citazione da: bionda - Maggio 26, 2012, 10:23:44 PM
Non facendo questo, il cavallo si azzoppa.
Facendo cosa? Suvvia, non essere avara con le parole!
Se non lo mettiamo in equilibrio, a medio lungo termine, danneggeremo la salute del cavallo. Problemi alle articolazioni, zoppie, contratture, mal di schiena....una bella lista.
Un ottimo modo per mettere in equilibrio il cavallo, è lavorarlo correttamente alla corda o in tondino. Personalmente, preferisco risolvere i problemi di equilibrio da terra, e solo dopo salire in sella. In questo modo il cavallo non ha un ulteriore problema sulla schiena.