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Il Parere degli Esperti => Pareggio e Barefoot => Topic aperto da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 10:38:33 AM

Titolo: Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 10:38:33 AM
Buondì,
fresca di lastre appena fatte vorrei avere un parere dai Barefooter del forum :horse-cool:

il cavallo ha un appiombo scorretto dell'anteriore destro che lo fa camminare con una leggera e costante "zoppia" che lo fa cadere tutto a sinistra, la cosa si riflette su tutta la sua meccanica, ha un muscolo della spalla sinistra più sviluppato e non riesce a galoppare e nemmeno a lavorare in distensione (nemmeno alla corda per più di un secondo).

Premetto che sono seguita da una Barefooter che mi segue anche la belva con trattamenti continui di osteopatia, ma essendo una cosa nuova per me pensare ad un pareggio correttivo e non volendo ricorrere alla ferratura, chiedo anche qua. Qualsiasi ragionamento, parere, conoscenza che possa esserci d'aiuto è ben accetta! :happy_birthday-736:

Grazie!

Lastre:
http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=4929.525
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: alex - Febbraio 08, 2017, 11:15:40 AM
Per sentire un'opinione barefooter autorevole ti suggerisco di invitare (con un MP) nella discussione Ipparco o Franco Belmonte.

Da dilettante un brevissimo commento: queste situazioni sono "circoli viziosi" in cui un problema a monte si riflette sullo zoccolo, portando a deformazioni che poi possono ripercuotersi a monte; non è escluso che un intervento "sapiente" su un punto qualsiasi del circolo vizioso (zoccolo compreso) porti a qualche beneficio. Inutile discutere se viene prima questo o prima quello: se c'è un circolo vizioso, cause ed effetti si rinforzano vicendevolmente.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: rhox - Febbraio 08, 2017, 11:30:28 AM
Concordo su coinvolgere ipparco e Franco.
Per il pareggio qualcosa si può fare sul piede, ma dipende dal materiale presente o Meno (se non c'è l'unico modo è togliere dall'altra senza metterlo sul vivo).  Se no ci sono le resine, ma bisogna saperle lavorare
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 11:35:04 AM
Grazie per le vostre risposte!

essendo così da 13 anni - sicuro da 6 che è con me- non abbiamo fretta di modificare il suo piede, come sottolinea rhox non si può togliere troppo e la mia barefooter ha già detto che ci vorranno parecchi pareggi (circa 6/9 mesi) o provare a pareggiare gli anteriori a 30/40 giorni.

Interessante la questione Resine! :occasion14:

Per Ipparco e Franco mando un semplice mp con il link del topic? :)

Grazie

Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 11:39:32 AM
accidenti! Ipparco ha la casella messaggi in entrata piena! non mi ha fatto inviare il messaggio  :dontknow:
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 12:56:58 PM
Mettendo insieme le mie osservazioni con quelle di istruttrice e vet esce quanto segue:

Carica tutto il peso sull'anteriore sinistro, ecco perché pare che scatti la spalla stando in sella.
Non distende per nulla l'arto destro.
A mano destra al trotto si muove meglio, sul dritto in particolare, perché l'anteriore che fa più fatica (più strada) è l'esterno (sx).
A mano sinistra al trotto fa più fatica, soprattutto nelle volte strette e circoli, perché l'anteriore dx esterno fa più fatica (più strada) e infatti è l'anteriore destro l'esterno; cade tutto sulla spalla e arto sinistro per compensare.

Provare a montare a mano sinistra con più peso sulla staffa destra? Così magari non carica tutto il peso sulla muraglia interna dell'anteriore destro cadendo sul sinistro?  :dontknow:


Riporto ciò che il veterinario mi ha consigliato ieri:

Pareggio correttivo da fare:
anteriore destro: (LASTRA: alto di talloni  e carica tutto il peso all'interno) ABBASSARE IL TALLONE E SCARICARE IL LATO INTERNO, LA MEZZA MURAGLIA CHE LUI APPOGGIA TROPPO FINENDO CON IL CADERE SULL'ANTERIORE SINISTRO.

Anteriore sinistro: (LASTRA: appiombo corretto, ma basso di talloni) ALZARE I TALLONI.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: carodubbio - Febbraio 08, 2017, 01:06:38 PM
Le mie esperienza è questa; con la raspa faccio solo il bordo del piede, non tocco niente sotto, il cavallo camminando sull'asfalto si fa il pareggio da solo.

Dopo che chi sta in sella deve sapere far camminare il cavallo in maniera corretta questo è TUTTO un altro fatto e argomento complicato.

Mai chiamato nessun maniscalco esperto di barefooter , sono sempre riuscito a mettere a posto i guai.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: rhox - Febbraio 08, 2017, 01:36:46 PM
Però adesso il suo movimento può derivare più dai muscoli che dai piedi..
L'osteopatia serve, ma se c'è un muscolo contratto riporta le strutture dove erano in breve. Bisognerebbe lavorare anche sui tessuti molli insieme.
Poi non è detto che togliere un tallone porti a ridistribuire i pesi e i movimenti, ma potrebbe sortire un sovraccarico di crete strutture che non si volevano impegnare..

Ci vuole uno studio un po' pratico
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: Franco Belmonte - Febbraio 08, 2017, 04:29:49 PM
Buongiorno, le presto volentieri consulenza. Purtroppo via mail o forum le domande e le risposte si accavallano con poca efficacia ed il tempo impiegato da parte mia risulta eccessivo.
La invito quindi ad un colloquio in teleconferenza serale, durate questo potrà descrivermi via via  la gestione e le sue osservazioni. Potrà anche mostrarmi fotografie e immagini varie.
Mi riservo di utilizzare il materiale, senza fare riferimento al proprietario del cavallo, nel corso della mia attività didattica.
Per qualsiasi successivo intervento pratico, a seconda della difficoltà prevista dello stesso ed a seconda della località Le posso dare un riferimento fermo restando che se del nord- nord est il riferimento principe resterebbe De Curtis.
Mi può inviare mail per concordare un appuntamento video ogni sera alle 21 esclusi i lunedì e mercoledì.
Franco Belmonte
bitlessandbarefoot-studio   
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: Idunas-Sanni - Febbraio 08, 2017, 04:35:20 PM
Concordo in grande linea con rhox ed Alex.
Ma leggendo il consiglio del vet la prima cosa che proverei fare sarebbe bilanciare un po' i talloni senza interferire sui lati. Cioè alzare un pochino il sinistro ed abbassare un pochino il destro, accompagnato di sedute del osteopata e magari anche un massoterapista. In più bisogna rivedere il lavoro da fare in sella o alla corda.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: PokerFace - Febbraio 08, 2017, 05:13:21 PM
io farei una bella ferratura correttiva.
avendo la possibilità di giocare sulla consistenza (altezza, spessore e superficie di appoggio) del ferro, con o senza riempitivi, si mette il cavallo dritto in 1 ferratura.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 05:49:25 PM
Grazie a tutti :)

Poker concordo sul fatto che la ferratura correttiva  con buona probabilità metterà dritto il cavallo in breve tempo,probabilmente anche troppo velocemente creando possibili danni a tutto il resto (sono 13 anni che è così) come sottolineava rhox: non è solo una questione di piede.
L'osteopata -che è anche la nostra Barefooter- lo segue già da mesi e continueremo a trattarlo, a maggior ragione ora che dovremo correggere gli appiombi.

Come ho detto la ferratura per me, visto che ha un piede stupendo e forte, è e sarà l'ultima spiaggia anche se so che probabilmente lo raddrizzerebbe anche subito (ma se non becchi al primo colpo la ferratura giusta fai più danni che altro, come sottolineava ieri il Vet riguardo al fatto che 5 anni fa mi consigliarono -altro vet- una ferratura correttiva che invece era errata e se l'avessi tenuta ora il cavallo sarebbe da buttare.
Il barefoot  in un certo senso lo ha preservato. Poi comunque lui si muove stortino e bruttino ma non ha alcun dolore, per cui se anche con i pareggi ci arriviamo in 6/9 mesi, amen. L'unica che deve portare santa pazienza sono io :benedizione:
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: PokerFace - Febbraio 08, 2017, 06:04:25 PM
si si ci mancherebbe.
ognuno col suo cavallo ci fa quello che gli pare.

ho solo scritto quello che avrei fatto io, anche perchè con le lastre alla mano e la diagnosi è dura che il maniscalco sbagli. un conto è una ferratura fatta al buio (senza lastre), il maniscalco non vede cosa c'è dentro al piede, l'inclinazione della terza falange, lo stato dei navicolari, gli allineamenti e mille altre cose.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 06:11:37 PM
Citazione da: PokerFace - Febbraio 08, 2017, 06:04:25 PM
si si ci mancherebbe.
ognuno col suo cavallo ci fa quello che gli pare.

ho solo scritto quello che avrei fatto io, anche perchè con le lastre alla mano e la diagnosi è dura che il maniscalco sbagli. un conto è una ferratura fatta al buio (senza lastre), il maniscalco non vede cosa c'è dentro al piede, l'inclinazione della terza falange, lo stato dei navicolari, gli allineamenti e mille altre cose.

Certo, e infatti non escludo la ferratura a priori, semplicemente la lascio come ultima spiaggia.
Alla fine parlando con chi ci segue (Barefooter e Veterinario) siamo tutti d'accordo sul fatto che l'importante è far stare bene il cavallo, poi se sarà con il Barefoot o con la ferratura ce lo dirà il tempo e le varie prove.  :horse-wink:

Anche la Barefooter è d'accordo su questo punto e sa che io non sono il tipo da dire "o il Barefoot o lo tengo così" non sono quadrata, alla fine non esiste una cosa, un metodo, che va bene indistintamente per tutti
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: max - Febbraio 08, 2017, 07:31:27 PM
Citazione da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 12:56:58 PM
Provare a montare a mano sinistra con più peso sulla staffa destra? Così magari non carica tutto il peso sulla muraglia interna dell'anteriore destro cadendo sul sinistro?  :dontknow:

Battere la sella sul diagonale interno a mano sinistra (accordandosi quindi all'anteriore sinistro) corrisponde a sovraccaricare l'anteriore destro.

In pratica non cambi mai diagonale di trotto indipendentemente dalla mano a cui vai, restando accordata al diagonale sinistro per far sopportare più peso al destro (funziona così perché, nella fase in cui sei alzata, gravi sull'anteriore destro che sopporta da solo il tuo peso mentre il sinistro è in aria).
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 09, 2017, 02:36:17 PM
Citazione da: max - Febbraio 08, 2017, 07:31:27 PM
Citazione da: MixRoyal - Febbraio 08, 2017, 12:56:58 PM
Provare a montare a mano sinistra con più peso sulla staffa destra? Così magari non carica tutto il peso sulla muraglia interna dell'anteriore destro cadendo sul sinistro?  :dontknow:

Battere la sella sul diagonale interno a mano sinistra (accordandosi quindi all'anteriore sinistro) corrisponde a sovraccaricare l'anteriore destro.

In pratica non cambi mai diagonale di trotto indipendentemente dalla mano a cui vai, restando accordata al diagonale sinistro per far sopportare più peso al destro (funziona così perché, nella fase in cui sei alzata, gravi sull'anteriore destro che sopporta da solo il tuo peso mentre il sinistro è in aria).

non ho capito bene max :icon_neutral:
io batto la sella sul diagonale interno, quando provavo a batterla sul diagonale esterno il cavallo si infastidiva.
sbaglio? meglio il diagonale interno o esterno?

oggi ho montato provando a mettere il peso sulla staffa esterna, a mano sinistra sulla staffa destra e a mano destra sulla staffa sinistra; pareva molto meglio e non sentivo più il crollo all'interno.
Non è proprio semplice da fare ma ci provo. :horse-cool:

Se lunedì, durante la lezione, approva anche l'istruttrice affineremo la tecnica. :happy_birthday-736: 
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: rhox - Febbraio 09, 2017, 03:51:55 PM
Occhio solo che sbilanciarsi in sella non sia peggio a livello muscolare.. magari "sistemi" da una parte e irrigidisci dall'altra
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: Giada88 - Febbraio 09, 2017, 05:48:51 PM
Citazione da: rhox - Febbraio 09, 2017, 03:51:55 PM
Occhio solo che sbilanciarsi in sella non sia peggio a livello muscolare.. magari "sistemi" da una parte e irrigidisci dall'altra
Concordo. In aggiunta, in questo modo rischi di spostare la sella, decentrandola, e che questa vada a premere dove non dovrebbe
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: max - Febbraio 09, 2017, 09:57:48 PM
Infatti. Battere un diagonale piuttosto che un'altro è un modo per intervenire sulle asimmetrie senza sbilanciarsi troppo.

Vuoi che si abitui a portare più peso sul destro, giusto? Accordati sempre al sinistro quando batti la sella e automaticamente andrai a caricare di più il destro.

Se la cosa serva o meno, però, devi sentirlo tu.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Febbraio 09, 2017, 10:32:02 PM
La sella non si sposta, metto solo un po' più di peso sulla staffa, non mi ci butto sopra, inoltre le nostre sessioni di lavoro per ora non sono molte (solo tre volte a settimana) e solo per 40/50 minuti compreso il riscaldamento alla corda di 15/20 minuti (in sella ci lavoro mezz'ora massimo).
Sposto il peso sulla staffa esterna solo nelle girate e nei circoli, nel lavoro sul dritto non serve e considerando che lavoro poco in circolo per evitare di creare problemi a cavallo direi che la possibilità di creare scompensi muscolari è pari a zero.

In ogni caso sabato pomeriggio viene la Barefooter/osteopata che ci segue da tempo e vedremo cosa dice anche riguardo il montare compensando. (Idealmente ha detto che va bene)
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Marzo 31, 2017, 08:41:46 AM
Aggiornamento: dopo il terzo pareggio degli anteriori (stiamo tenendo gli anteriori a 30 giorni) la situazione è questa: dopo ogni pareggio è molto sensibile (mai stato sensibile ai sassi, ora invece sì, ma credo sia dovuto all'assestamento dell'appiombo) però mi sembra di vedere e sentire che si muove meglio, un filo più elastico.

Ci vorrà ancora tempo
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: max - Marzo 31, 2017, 09:09:09 AM
Il cambio di stagione può dare sensibilità.
Anche se però mi viene da dirti di fare attenzione che, con la scusa di mantenere un certo appiombo, state "pacioccando" i piedi un po' troppo spesso. Un pareggio non aggiunge mai materiale corneo, può solo portarlo via.
Lima di qua, taglia di là, se il piede non ricresce con la stessa velocità con cui si porta via materiale... è come farsi sistematicamente le unghie delle dita prima che siano ricresciute: dopo un po' fa male.
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: rhox - Marzo 31, 2017, 09:29:14 AM
Il pareggio può influire, ma anche il cambio scuderia e cambio alimentazione fanno il loro.
Diciamo che la teoria dice che un cavallo dopo il pareggio dovrebbe andare meglio o uguale.. diventare sensibile può indicare che si è fatto troppo o magari toccato punti non corretti.

Prova a parlarne con naike
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: cilla - Marzo 31, 2017, 11:38:26 AM
Sono cambiate molto le.condizioni di stabulazione? Perché nella mia esperienza ho.visto che le.ore di box, per quanto pulito, i.influiscono negativamente sui piedi, sempre. Attenzione anche ai cambi di alimentazione, basta veramente poco per aumentare la.sensibilità dei.piedi, io ho.una cavalla sensibile agli zuccheri, ogni sgarro alla.dieta si palesa immediatamente (mentre a regime è una schiacciasassi)
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: MixRoyal - Marzo 31, 2017, 02:09:42 PM
Può essere il cambio di alimentazione (ora mangiano anche la medica, ho già chiesto di prendere il fieno e dare la medica solo ogni tanto)  e anche il cambio di terreno, decisamente più duro e pieno di sassi. In più, mi sono dimenticata di dirlo, due lunedì fa ha preso una sobbattitura lieve che ha subito sfogato dove c'è la forchetta. Magari ha influito anche quello!
Questa settimana invece era super, oggi dopo lezione siamo usciti a fare un giro sulle stradine sterrate intorno alla scuderia ed era super! Sicuro nel poggiare i piedi e senza più stare sulle uova :occasion14:

Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: cilla - Aprile 01, 2017, 11:34:34 AM
Molto bene allora!
Titolo: Re:Pareggio per correggere appiombo, possibile?
Inserito da: carodubbio - Aprile 01, 2017, 08:17:12 PM
Se la gente scrive libri sui piedi del cavallo il detto ; niente piede niente cavallo , avrà una sua verità.A volte si sottovalutano tr oppio certi aspetti semplici e banali, ma che sono la differenza per avere un cavallo in ottime condizione