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Clicker training

Aperto da Amaranth, Maggio 23, 2012, 09:23:41 PM

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Roccabusambra

Condivido quanto riporta Piciopacio in questa citazione:

Citazione da: piciopacio - Giugno 14, 2012, 02:00:37 AM
Non ho alcuna esperienza con la scatoletta che fa clic, ma visti codesti filmatini - e altri ancora - gli animaletti che sono protagonisti mi sembrano dei "tossici" in fase di astinenza e ho la netta sensazione che  che  considerino i loro ammaestratori dei distributori automatici di "delicatessen".

Roccabusambra


alex

Certo che sì. Ci considerano distributori automatici di delikatessen.

Ma l'Assioma toglie ogni illusione sul motivo profondo dell'obbedienza nel caso che non si usi questo sistema.... io francamente preferisco - visto che l'Assioma esclude ogni relazione - essere visto come un distributore, piuttosto che come un rompiscatole dotato di strumenti tali da costringere all'obbedienza con il dolore, che quindi è bene accontentare .....

Mi meraviglio  molto  che piciopacio polemizzi su questa scatolina; serve solo a rendere più semplice quello che lui fa abitualmente; si vede che gli secca che le cose diventino semplici per tutti.





La nuda Verità è una donna difficile da amare. L'illusione invece è una donna seducente, amorevole, a cui è facilissimo restare fedeli.

piciopacio

Bah !
Di questi giuochetti me ne strasbatto altamente i cabasisi, vedere legioni composte da fanciulle in fiore e  matrone da 97 kili che fanno coricare il lallo col clikclak non mi entusiasma ma non mi deprime affatto.

Il lallo non sarà un campione di intelligenza ma non è neanche un quasi decerebrato come un pesce rosso


Anzi un relazionista lallino, dovrebbe aborrrire il clic-clac, infatti, la scatolina gli toglie la possibilità di usare una gamma di segnali, relationi e sfumature che il lallo accetta e capisce benissimo.

L'assioma di L'Hotte esclude ogni relatione ?

Chi ha detto questa escortanata ?




alex

Purtroppo, è vero, i relazionisti lallini odiano il cliker.... l'accenno alle fanciulle in fiore e alle matrone mi fa venire l'idea che sei uno di quelli che ritiene l'equitazione una cosa "maschia".... spero di no. Ti prego di smentirmi.
La nuda Verità è una donna difficile da amare. L'illusione invece è una donna seducente, amorevole, a cui è facilissimo restare fedeli.

bionda

Clicker-power:

Olliver non si lascia bagnare il muso con la canna dell'acqua, capisco che è sgradevole e non ho mai visto un motivo per "correggerlo", mi limito a pulirgli il muso con uno straccetto, senza innaffiarlo.

L'altro giorno avevo casualmente addosso il marsupio con il clicker e pezzetti di carota, mentre gli facevo la doccia. Finito tutto ho provato ad avvicinare al suo muso la canna con uno zampillo non troppo forte. Lui muoveva la testa per via delle mosche. Appena il suo naso ha urtato il getto d'acqua click+carota. Lui "eh? che succede?"... due o tre click per contatto casuale tra muso ed acqua e ha capito... io tenevo lo zampillo fermo, lui ci puciava il muso con orecchie schiacciate, labbro arricciato in una espressioone schifatissima, comica proprio, ma lo faceva spontaneamente. Il giorno dopo ho riprovato, non faceva più l'espressione schifata e ha anche bevuto dalla canna.

Spesso gli do pezzi di carota a gratis, specialmente in doccia. Non è per il cibo che si sforzava di fare una cosa per lui odiosa, ma per la soddisfazione di aver capito il gioco.

"Entschuldige, mein Tier, ich werde schon noch dahinterkommen"
Udo Bürger
"Scusami, mio animale, prima o poi ci arriverò"

piciopacio

Citazione da: alex - Agosto 27, 2012, 07:03:51 AM
Purtroppo, è vero, i relazionisti lallini odiano il cliker.... l'accenno alle fanciulle in fiore e alle matrone mi fa venire l'idea che sei uno di quelli che ritiene l'equitazione una cosa "maschia".... spero di no. Ti prego di smentirmi.

E' una vita che dico che le donne in quanto a lalli ci battono con una mano sola, e se è vero che esiste il mito del centauro fa pari e patta con quello delle amazzoni.

L'idea dell'equitazione maskia è prettamente dei marmittoni/dei militari che da sempre sono stati il peggior nemico dei lalli.

Il cavallo è femmina anche quando è maschio, il cavaliere sappia essere maschio anche quando è femmina.

Chi poteva dettare una simile escortanata ?

Detto questo, attualmente il 63% dei praticanti ufficiali dell'equitazione in Itaglia è femmina, dunque, il plafond si è allargato a dismisura a favore del gentil sesso il che ci pone delle questioni, la prima delle quali è : - c'è relatione tra sesso/sessualità femminile e lallo ? Io dico che c'è.

             

alex

Grazie di avermi smentito.
E allora, osserva meglio il comportamento sia delle fanciulle in fiore  che delle matrone, in particolare di quelle che non scimmiottano i maschi, e smetti di ironizzare sul vero approccio femminile all'equitazione, che è profondamente diverso da quello maschile.

E visto che ci siamo: dammi il nome di due-tre maestre di equitazione, tu dovresti conoscerne, ma citi solo maestri.
La nuda Verità è una donna difficile da amare. L'illusione invece è una donna seducente, amorevole, a cui è facilissimo restare fedeli.

Roccabusambra

Citazione da: bionda - Agosto 27, 2012, 09:59:21 AM
Clicker-power:

Olliver non si lascia bagnare il muso con la canna dell'acqua, capisco che è sgradevole e non ho mai visto un motivo per "correggerlo", mi limito a pulirgli il muso con uno straccetto, senza innaffiarlo.

Anche il mio cavallo non si lascia bagnare il muso con la canna e come te non ho mai visto un motivo per correggerlo, basta uno straccetto senza necessariamente innaffiarlo.

Non userei il clicker, non mi piace manipolare il mio cavallo, meglio lo straccetto. Come dice Piciopaco: "la scatolina gli toglie la possibilità di usare una gamma di segnali, relationi e sfumature che il lallo accetta e capisce benissimo."

Per me, ma posso sbagliarmi, il rinforzo positivo non mi sembra un metodo etologicamente corretto.

bionda

#24
Questo topic non è stato aperto per discutere se il clicker è etologico oppure no, se è bene oppure no. Sinceramente a me non interessa, è efficace, il cavallo si diverte, io pure e lo uso. Se qualcuno a priori non lo vuole usare, può fare a meno di intervenire fuori tema.
"Entschuldige, mein Tier, ich werde schon noch dahinterkommen"
Udo Bürger
"Scusami, mio animale, prima o poi ci arriverò"

alex

Il clicker non è altro che un sistema facile per essere coerenti, chiari, e soprattutto tempestivi nel segnale "OK! Questo è giusto!".

E' questa la sua forza e il motivo della sua potenza ed efficacia. A qualcuno dà fastidio che una cosa che consente coerenza, chiarezza, tempestività sia pure facile (e poco costosa)? A me non dà nessunissimo fastidio, anzi.
La nuda Verità è una donna difficile da amare. L'illusione invece è una donna seducente, amorevole, a cui è facilissimo restare fedeli.

piciopacio

Citazione da: alex - Agosto 27, 2012, 03:46:30 PM
Grazie di avermi smentito.
E allora, osserva meglio il comportamento sia delle fanciulle in fiore  che delle matrone, in particolare di quelle che non scimmiottano i maschi, e smetti di ironizzare sul vero approccio femminile all'equitazione, che è profondamente diverso da quello maschile.

E visto che ci siamo: dammi il nome di due-tre maestre di equitazione, tu dovresti conoscerne, ma citi solo maestri.

Per un fattore storico/culturale i grandi cavallerizzi/i maestri di equitazione/i caposcuola furono maschietti, ma quì c'è un riferimento alle grandi cavallerizze del passato: -
http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2012/02/il-colonnello.html
Potrei citare una sfilza di nomi di campionesse di dressage, ma non credo tu ti riferisca a queste signore,  trovo ottimi gli studi sul lallo della Marthe Kiley-Worthington; credo che esistano delle Parrelli senza baffi e dei Roberts in gonnella che con varie varianti si occupano di equitazione naturale.

Ma costoro, in baffi o in gonnella - lo confesso - non sono al centro della mia attentione.




old duck

Intervengo forse a sproposito e fuori tema e chiedo perdono. Io uso premiare con il cibo: non ho mai provato il clicker. Per me il cibo è un formidabile rinforzo che il cavallo comprende immediatamente. L'importante è essere tempestivi nel premiare ciò che a noi interessa e a me sembra che il clic sia valido così come una qualsiasi conferma vocale. La cosa fondamentale però è utilizzare il cibo solo nella fase di apprendimento. Quando il cavallo esegue correttamente, bisogna gradualmente togliere il rinforzo in cibo sostituendolo con la carezza, con la voce fino ad arrivare ad assenza completa di aiuto. Ho avuto un problema durato molto tempo con la canna dell'acqua ma adesso il cavallo si fa docciare completamente senza bisogno di alcun rinforzo.
Ci sono due cose in Equitazione: la tecnica e l'anima. Nuno Oliveira

alex

Citazione da: old duck - Agosto 27, 2012, 05:38:17 PM
L'importante è essere tempestivi nel premiare ciò che a noi interessa e a me sembra che il clic sia valido così come una qualsiasi conferma vocale. La cosa fondamentale però è utilizzare il cibo solo nella fase di apprendimento.

Grazie Duck, finalmente una parola di buonsenso che centra il problema.
La nuda Verità è una donna difficile da amare. L'illusione invece è una donna seducente, amorevole, a cui è facilissimo restare fedeli.

bionda

Citazione da: old duck - Agosto 27, 2012, 05:38:17 PM
Intervengo forse a sproposito e fuori tema e chiedo perdono. Io uso premiare con il cibo: non ho mai provato il clicker. Per me il cibo è un formidabile rinforzo che il cavallo comprende immediatamente. L'importante è essere tempestivi nel premiare ciò che a noi interessa e a me sembra che il clic sia valido così come una qualsiasi conferma vocale.

No, non è la stessa cosa, prova col clicker. Lo trovi in qualsiasi negozio di roba per cani ecc. Il click è a) inconfondibile, b) puntualissimo, con la voce non riuscirai mai ad essere così precisa. Ho già scritto sopra, l'importante è che il click si deve sentire durante l'azione da premiare, non subito dopo, subito dopo è già tardi. Il cavallo non è tanto scemo, ti capisce lo stesso, anche senza click. Però il click puntuale gli da una sicurezza e una serenità assolute, la totale certezza di aver fatto giusto. E questo fa la differenza.

I cavalli poi sono abbastanzi bravi, trovo, a fare delle generalizzazioni. Una volta che ha capito e apprezzato il "gioco",  gli fai capire qualsiasi cosa alla velocità della luce. Appena prendo in mano il clicker, il mio sa già che arriverà un indovinello divertente, e aguzza le orecchie e l'ingegno, giuro. Dovevi vedere la faccia schifata e divertita insieme con cui puciava mezza narice nel getto d'acqua. Il fascino del gioco è... si vince facile.

Molto più difficile rifinire esercizi complessi, ma per altri motivi, la difficoltà di scomporli in pezzettini.

Se mai avrò un altro cavallo, sicuramente gli "installo" subito il clicker, perchè può servire per 1000 cose.
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