Apro anche io il mio topicone di ribellione. Sono offeso con raffaele che ha messo il lucchetto al suo topicone e quindi non posso rispondere. Allora ho deciso di rispondere qui, tipo rapporto a distanza. Caro raffaele, hai dei nipotini. Ebbene, esiste un cartone animato (questo https://it.wikipedia.org/wiki/Secret_Ranch ) in cui praticamente si racconta di questa ragazzina brava buona bella altruista (insomma, la summa di tutte le virtù del genere umano) che trova un cavallo scappato dal macello, che è pericoloso e aggressivo e che si fa toccare e montare solo da lei, la quale fanciulla per altro ha il "dono" di sussurrare ai cavalli con la sola imposizione delle mani tipo il maestro do nascimento di wanna marchi. Il cavallo vive pressochè libero e sta fenomena insieme ad altri ragazzini bravi buoni belli e altruisti in una specie di grotta di crea un ranch. Ovviamente vince anche un pacco di competizioni nonostante i sabotaggi della solita antagonista summa di tutti i difetti umani, la ricca, viziata, invidiosa, manesca, strunza figlia del milionario.
Poi ti chiedi come saranno i cavalieri di domani...
e se hai tempo da perdere scaricati pure qualche filmone equestre, tipo flika... il target è sempre lo stesso. La trama pure: cavallo semi selvaggio, difficile, bla bla bla, si fa montare solo dalla ragazzina di turno (che di solito – per affascinare le teenagers – è bonazza ma ribelle e sta in situazioni famigliari difficili) e alla fine ottiene cose inaudite con sta bestia, perché l'amore e la passione... bla bla... la fiducia... bla bla..... Ma di film così ce ne sono un paccone... anche quello del bambino che si cagava a montare a cavallo pur stando in un villaggio di cow boy in una famiglia di cow boy e alla fine incontra sto shire immane immenso e riesce a montarlo e fa anche la gara di boh, barrel e alla fine il padre del bambino rimane sotto un camion e per salvargli la vita il cavallo tira il camion e muore dallo sforzo e l'amore e bla bla e il sacrificio bla bla bla..... ma ce ne sono mille di film così...
guardali, davvero. Ti si aprirà un mondo.....
non ho seguito la vostra diatriba, ma non vorremo mica dimenticare l'indimenticabile Black Stallion per caso? :icon_pidu:
Ahaha poker io ho visto un pezzo di sto cartone! Li detesto profondamente! Anche i film...insopportabili.
La mongola di turno trova il cavallo indomabile e vince tutto...
Quando magari la ricca viziata si é fatta il chiulo quadro.
Ma quando mai
Ma sono bei film dai per sognare un po'. Se sei un ragazzino hanno anche senso...io mi vedevo cosi da piccola coi cavalli.
Se sei adulto e cavaliere o amazzone li prendi per quello che sono ossia delle cacchiate pazzesche...e vogliamo parlaare di HIDALGO? Dai un paint che fa la corsa nel deserto...pero' e' un bel film
E Black Beauty dove lo mettiamo?? Io me lo sognavo di notte da piccola
si, a parte che il messaggio è anche pericoloso.
chissà quanti bambinetti si prenderanno qualche morso.
e poi.... un messaggio DEVE passare. non esiste la giustizia. non esiste che se ti impegni in una cosa, ci riuscirai. se ami, sarai riamato. se ti piace una attività, ti verrà bene. se desideri davvero qualcosa, la otterrai. la vita non è così. non solo l'equitazione.
questo messaggio in un ragazzino crea fraintendimenti e incapacità ad accettare che le cose vadano diversamente.
"vorrei tanto essere figa invece sono un cesso" = anoressia, depressione
"io ti amo tanto, tu non puoi non amarmi" = femminicidio
"voglio l'I Phone 12 ma non c'ho i soldi" = prostituzione per regali (sentita al tg), furto ecc
Citazione da: Kimimela - Gennaio 13, 2016, 11:21:23 AM
...e vogliamo parlaare di HIDALGO? Dai un paint che fa la corsa nel deserto...pero’ e’ un bel film
Frank Hopkins e Hidalgo sono realmente esistiti, se poi abbiano davvero partecipato alla gara non si sa: https://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Hopkins
Va bene Poker, però non penso che sia così tragico come dici tu...
Le conseguenze che racconti non sono solo frutto del "mal insegnamento" dei film e della tv, ma anche e soprattutto dei genitori e dell'ambiente stesso in cui crescono i ragazzini...
Però come dice Kimi è bello sognare... Alla fine tutti i cartoni animati hanno quello stesso esito, sia che si parli di cavalli o meno... E non mi sembra che siamo cresciuti tutti ingenui o deliquenti o chissà che altro... Poi si cresce e si capisce che sono film... e si prendono per ciò che sono...
Nel frattempo dovrebbero esserci i genitori che guidano i ragazzi verso la retta via... almeno io la penso così!
non ho mai visto il cartone di cui parlate, ho visto flika. imbarazzante. Ma come si fa a concepire e far distribuire per le sale un film cosi brutto????
tra un po mi sa uscira' un film sul reining... voglio proprio vedere ...
cmq purtroppo quando si fanno dei film/cartoni sugli animali si incorre sempre in dei rischi... ci sono persone che sono pronte a sfruttare la notorieta' del film per fare soldi. Mi ricordo il successo della carica dei 101... quanti improvvisati si misero ad allevare dalmata, per far fronte alla richiesta di questi cani da parte dei bambini? il risultato fu che vennero fuori esemplari aggressivi e con tare genetiche per via di incroci improvvisati. che tristezza...
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 11:30:15 AM
si, a parte che il messaggio è anche pericoloso.
chissà quanti bambinetti si prenderanno qualche morso.
e poi.... un messaggio DEVE passare. non esiste la giustizia. non esiste che se ti impegni in una cosa, ci riuscirai. se ami, sarai riamato. se ti piace una attività, ti verrà bene. se desideri davvero qualcosa, la otterrai. la vita non è così. non solo l'equitazione.
questo messaggio in un ragazzino crea fraintendimenti e incapacità ad accettare che le cose vadano diversamente.
"vorrei tanto essere figa invece sono un cesso" = anoressia, depressione
"io ti amo tanto, tu non puoi non amarmi" = femminicidio
"voglio l'I Phone 12 ma non c'ho i soldi" = prostituzione per regali (sentita al tg), furto ecc
ma no poker dai...noi li abbiamo visti e non siamo cresciuti pensando alle favole...cioe' poi ti confronti con la realta' e capisci...se hai alle spalle aun famiglia come si deve.
questo e' fondamentale
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 13, 2016, 11:34:02 AM
Citazione da: Kimimela - Gennaio 13, 2016, 11:21:23 AM
...e vogliamo parlaare di HIDALGO? Dai un paint che fa la corsa nel deserto...pero' e' un bel film
Frank Hopkins e Hidalgo sono realmente esistiti, se poi abbiano davvero partecipato alla gara non si sa: https://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Hopkins
si e' vero...pero' a me pare una cacchiata...quando poi il cavallo stramazza al suolo e risuscita...
per carita' ripeto un bel film e soprattutto cavalli stupendo
Veramente io sono cresciuto con l uomo tigre (parla anche di orfani, mafia, della lotta dentro di noi tra male e bene, di riconoscenza, di sconfitte e sacrifici.)
Ken shiro in cui vince chi è più forte anche se è malvagio e in cui i buoni muoiono lo stesso e spesso si sacrificano per ideali di un mondo migliore.
Heidi in cui il nonno rappresenta la saggezza e in cui la natura é allo stesso tempo leggera (l amata capretta) e yremenda (la montagna uccide, ferisce peter, l agnellino va macellato) e in cui anche la ragazzina ricca viene mostrata nella sua forza (è una amica buona e dolce) e debolezza (é storpia e sola)
Poi ovvio che la famiglia centra. I ragazzi sono già così. I cartoni di oggi sono fatti per loro, per una generazione che è già fatta così.
Io comunque da piccolo avevo gia visto ammazzare polli e conigli, quando svannavamo il caprone mi facevano sedere a cavalcioni sopra per tenerlo fermo e io che ero giovane e impressionabile ci salivo sopra al contrario e lo tenevo per le corna tutto girato per non vedere il sangue.
Io lo sapevo come erano fatto gli animali. Che potevano essere forti e veloci e disperati. E che il coniglietto bianco con cui giocavo tutta estate in autunno me lo sarei mangiato. Questi non lo sanno invece. Questi non conoscono la natura e i cavalli e la campagna.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 12:19:52 PM
Questi non conoscono la natura e i cavalli e la campagna.
Mettendo insieme questo post e quelli in cui parli di fototrappole e animali che ritornano.... sono molto contento di aver scoperto un vero
naturalista. E pure bravo mi sembra ad occhio.... sei dentro la mia personalissima lista di "
sapienti in scienze naturali" :blob9:
Ecco perché se metti su facebook una foto che monti in tandem, in briglia, con le ritorno, con gli speroni, la gente insorge
È tutto maltrattamento e tutta brutalità.
Se ti vedono dare due calci in pancia al cavallo é la fine. Si è perso il contatto con la realtà.
Il dolore (che fa parte della vita) viene rifiutato. La gente non è in grado di accettarlo. Saranno tutti adulti fragili incapaci di far fronte alla sofferenza che inevitabilmente proveranno e provocheranno.
Addirittura c'è chi sostiene che, quando si ha molto dolore fisico, si sviene e non si sente piu nulla
Eppure io ho visto cani mangiare le nutrie iniziando dal sedere e queste erano belle sveglie per tutto il tempo.
e' vero poker sono d'accordissimo con te. anche io sono cresciuta in campagna e mi coccolavo I conigli che puntuialmente finivano in tavola.
idem le galline
all'eta di 5 anni vedevo I gatti accoppiarsi e partorire per cui la storia del bambino sotto al cavolo non mi e' mai piaciuta :firuu:
mi piaceva giocare con la terra e in estate aiutavo mia nonna nell'orto...
ho avuto una bellissima infanzia...cosa che ora se la sognano...e I calci in pancia al cavallo li tiro anche io se serve e me ne frego di quello che pensano gli altri :horse-wink:
mah, io invece non sono sicura che la mancanza di valori e l'incapacità di accettare le inevitabili "sconfitte" dipendano dal condizionamento sociale e dall'essere "viziati" (che son cose che comunque esistono, eh, non dico il contrario)...
per es. la ragazzina che si vende per fare i soldi e comprarsi beni di lusso non ha il problema che si vende o che brama beni di lusso. ha il problema che non si valuta. e questo dipende in primo primissimo luogo dal lavoro (evidentemente pessimo) fatto da sua madre negli anni precedenti. tiro in ballo la madre e non la famiglia in generale, perché si parla di ragazzine femmine. anche l'anoressia e la depressione, specie nelle femmine, sono spesso sintomi di mancanza di autostima. e chi ha colpa che queste bambine non si autostimano? purtroppo... la mamma.
noi mamme siamo una mina vagante ahahaha
perchè il film su rai uno con terence hill (salto al buio ..una cosa cosi) dove la ragazza cieca andava a saltare un muro da 2 metri montando solo dal giorno prima?!!!
giuro che il giorno dopo sono venute due bimbe al maneggio chiedendo se fosse davvero possibile... poi per forza siamo tutti fenomeni! :icon_axe:
pero anche li tutto parte dalla famiglia....
Infatti il punto è questo.
Alla nostra generazione potevano anche far vedere l asino che vola ma tanto l asino noi ce l avevamo sotto casa.
Mi si poteva raccontare pure che i cavalli si addestrano con parole dolci all orecchio ma io sapevo che non era così non ci avrei creduto.
Perché conoscevo la natura e gli animali
Quindi se vedi un calcio in pancia amen. Perché hai esperienza dei cavalli.
Ma se Ludmilla non li ha mai visti. Sa solo ciò che ha letto su facebook e visto nei film. E non ha mai letto da nessuna parte che il cavallo che vai ad accarezzare ti puo staccare una mano. Ludmilla se ti vede dare un calcio in pancia al cavallo ti denuncia.
boh non si capisce il senso del discorso. io sono cresciuta in citta' e mi guardavo furia cavallo del west, sognavo pure io, ma non ho mai pensato che i cavalli volassero come i mini pony. Ora anche i bimbi "di citta" imparano a conoscere gli animali tramite tante iniziative didattiche proprio per ovviare alle lacune dei bimbi che non hanno ancora ben capito da dove viene di preciso il latte ...
Il senso è il lallismo.
L abbandono dell equitazione raffaeliana in favore di qurlla etologica/dolce/natural.
Il trionfo dell'ipocrisia.
Perfino alex é spinto a cercare qualcosa di diverso dall assioma perché il dolore é inaccettabile.
Bah io ho 20 anni e non sono così tragica sui miei coetanei o ragazzini ancora più giovani di me. Anche io sono cresciuta assolutamente dentro porta, coi cartoni animati (anche se a sei anni i miei film preferiti erano il colore viola e Forrest Gump :horse-scared: chissà quel che capivo) e senza passare un'infanzia felice alla Heidi tra caprette e coniglietti. Eppure non ho mai pensato che le mie cavie mi venissero a prendere a scuola, o che i cavalli siano solo buoni dolci e simpatici.
E' da sei anni che faccio i classici campi solari al maneggio e battesimi della sella, e ti giuro che non ho mai visto un bambino avere idee balzane sul cavallo. Anzi, secondo me i bambini hanno proprio un senso atavico di rispetto degli animali e lo capiscono istintivamente subito che sono grossi e pericolosi. In media su 10 bambini, 5 ne hanno paura, 3 non gliene frega niente e due sono super affascinati e abbastanza sicuri.
Per me invece sono molto peggio certi adulti che si avvicinano per la prima volta al cavallo a 30 anni e lì davvero ne senti delle belle. Solo che il bambino ti ascolta e impara subito, agli adulti è mooolto più difficile cambiare certe idee (vedi: il frustino è un brutto mostro cattivo ecc) :chewyhorse:
Alla fine è da Cicerone che a una certa età si comincia a dire O tempora, o mores, eppure dai non siamo solo peggiorati :horse-wink:
https://www.youtube.com/watch?v=WGQ7JZRZ65M
certo anna non sono tutti cosi! per fortuna!!!! :horse-wink:
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 01:19:51 PM
Il senso è il lallismo.
L abbandono dell equitazione raffaeliana in favore di qurlla etologica/dolce/natural.
Il trionfo dell'ipocrisia.
Perfino alex é spinto a cercare qualcosa di diverso dall assioma perché il dolore é inaccettabile.
Ma il lallismo di cui parla raffaele è diverso dall'ipocrisia.
Essere ipocriti è ben altra cosa.
da wikipedia:
L'ipocrisia (dal Greco ὑποκρίνομαι «fingere») è un atteggiamento, comportamento o vizio di una persona che volontariamente pretende di possedere credenze, opinioni, virtù, ideali, sentimenti, emozioni che in pratica non possiede. Essa si manifesta quando la persona tenta di ingannare altre persone con tali affermazioni, ed è quindi una sorta di bugia.
È importante distinguere l'ipocrisia dalla semplice incapacità di una persona di acquisire o praticare le virtù da essa reputate utili, anche se la stessa, pur ritenendosi incapace di raggiungere tali obiettivi, può suggerire la via giusta agli altri. Ad esempio, una persona che abusa di alcool non può essere tacciata di ipocrisia anche se consiglia agli altri di non bere, a meno che essa non si professi costantemente sobria.C'è differenza, nè....
@Poker: io non uso imboccatura nè speroni; ma uso, quando serve, la bacchetta, e non sono così scemo da immaginare che una bacchettata non faccia male. Quanto al dolore: hai in parte ragione, ma è naturale e fisiologico provare compassione - è un effetto cerebrale automatico, derivante dai neuroni a specchio. Tuttavia, come in altri sistemi cerebrali automatici, esiste il fenomeno dell'assuefazione, tecnicamente chiamato estinzione. Non funziona per il dolore personale; ma per il dolore altrui funziona eccome. L'estinzione della compassione, per abitudine, non è una bella cosa.
Quello che ho molto apprezzato dell'assioma, è che rende consapevoli di cosa si sta facendo: se serve, lo si fa, ma sapendo quello che si fa. Quello che mi infastidisce, è il non essere consapevoli, oppure peggio: il rifiuto di assumersi il carico della consapevolezza.
Il rifiuto del concetto che l equitazione (cha ha finalità di mero piacere umano, almeno nella maggior parte dei casi in quanto amatori) implichi per forza di cose la somminustrazione piu o meno frequente e intensa di imput dolorosi per il cavallo è ipocrisia.
Mangiare carne ma non essere capaci di ammazzarsi da soli l animale é ipocrisia.
Inorridire di fronte al video della macellazione di una mucca e poi ordinare il vitello tonnato é ipocrisia.
Indignarsi per una fiaccatura da speroni e poi mettere il piumino col collo di pelliccia é ipocrisia
Citazione da: alex - Gennaio 13, 2016, 03:01:54 PM
Quello che mi infastidisce, è il non essere consapevoli, oppure peggio: il rifiuto di assumersi il carico della consapevolezza.
Concordo. Il problema ruota tutto intorno a questo punto: il rifiuto di prendere atto della propria responsabilità.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 03:04:35 PM
Il rifiuto del concetto che l equitazione (cha ha finalità di mero piacere umano, almeno nella maggior parte dei casi in quanto amatori) implichi per forza di cose la somminustrazione piu o meno frequente e intensa di imput dolorosi per il cavallo è ipocrisia.
Mangiare carne ma non essere capaci di ammazzarsi da soli l animale é ipocrisia.
Inorridire di fronte al video della macellazione di una mucca e poi ordinare il vitello tonnato é ipocrisia.
Indignarsi per una fiaccatura da speroni e poi mettere il piumino col collo di pelliccia é ipocrisia
Per solito detesto quotare senza aggiungere. Ma in questo caso non trovo davvero nulla da aggiungere. Chapeau!
sono d'accordissimo anch'io.
Quoto poker.
In un altro post, io avevo anche fatto l'esempio della caccia
La caccia viene condannata, però si compra la carne al super...é incoerente, o ipocrita. Come preferite
Io ho vissuto in campagna, quando ero più piccola mia mamma aveva ancora il cavallo, quindi già da allora quando guardavo questi programmi con i cosiddetti "sussuratori" mi veniva da pensare fossero ca*ate...secondo me, i programmi del genere non influenzano i bambini in generale...secondo me si rivolgono a una fascia ristretta, individuata nelle pre adolescenti (dagli 11 ai 14/15) che si fanno tanti castelli in aria sul rapporto d'amore e amicizia indissolubile che potranno avere con il cavallo, e soprattutto questi programmi ne alimentano l'ego, a mio avviso.
Poi dalla strada vedono un bel paddock col cavallo bianco... vanno ad accarezzarlo e perdono un dito ahahahahahhahha
Geni!!!!!!
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 04:48:04 PM
Poi dalla strada vedono un bel paddock col cavallo bianco... vanno ad accarezzarlo e perdono un dito ahahahahahhahha
Geni!!!!!!
Beh, io mi sono visto accusare di misfatto indicibile quando, presa la scossa al contatto con la bandella elettrica, il fulminato mi ha inveito contro avanzando la presunta illiceità della soluzione contenitiva.
Quante volte ho sognato di sostituire la batteria con un cavo AT direttamente collegato al traliccio. Poi ho desistito pensando che avrei potuto cotonare abbondantemente le cavalle in caso di incidente.
Un dito se gli va bene! Un po' di tempo fa girava un video di un ignaro ciclista che voleva accarezzare un cavallo libero vicino al suo branco...se non fosse statao svelto gli avrebbe trinciato un braccio
Come la tipa che conosceva Milla, che voleva il frisone puledro e stallone...quest' idea perché? Perché si credeva il nuovo genio dell'equitazione, colei con la bontà d'animo adatta a domare una bestia selvaggia e potente come un grosso, nero, crinieruto e palle munito destriero. Che tra l'altro é praticamente uguale a quello del cartone che hai postato tu. Chissà magari ha preso spunto da lì
Oppure come quelli che non vogliono usare la frusta perché pensano che con il loro virtuosismo e amore per il cavallo esso si deciderà a muoversi...già.
O come quelli che sono convinti di praticare la monta naturale, chiamano libertà il fatto che il cavallo si faccia i fattacci suoi.
Non é libertà é che fai schifo a montare...
Piccolo OT. La tipa del frisone ha desistito dopo che hanno tentato di rifilarle una fregatura ma è stata ad un passo dal comprare un cavallo alto 180 cm (la tipa è alta più o meno 150 cm e pesa 48 kg), zoppo tronco, fuori lavoro, giù di muscolatura che si impennava e galoppava a randella. Però era un affarone eh solo 5000 euro :icon_rolleyes:
---> Io sono cresciuta per rifiuto gia da piccola coi primi cartoni Disney ma molto meglio con gli anime giapponesi
Per i giapponeri gli anime non sono "cartoni animati" all'occidentale dedicati ai "bambini" in modo quasi esclusivo ma "film disegnati" cosi come le serie ecc.
ken era anche censurato all'epoca come molti altri.
Questo che significa? Che negli anime c'è la morale la vita la morte i sangue ecc. Nei cartoni occidentali (ora gia molto ibridati) la morale il sogno la vita perfetta...che mai si avrà.
Credo che "in media virtus" è giusto lasciar sognare ma anche far toccare con mano. Invece di stare due ore alla tv genitori cari sporcatevi e andate in un maneggio una fattoria fate "puzzare" di vita i ragazzi e non "profumare" di illusione.
Due mesi di centro estivo questa estate ad aiutare in maneggio e posso affermare che alla fine il 50% dei bambini era più "cavaliere" nel gestire il pony o cavallino di tantoi" professionisti" adoravano la terminologia equestre pulire e fare manutenzione prima di montare...si sentivano "veri" adulti grandi e fieri...tutti sporchi sudati e felici!
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 12:19:52 PM
Io comunque da piccolo avevo gia visto ammazzare polli e conigli, quando svannavamo il caprone mi facevano sedere a cavalcioni sopra per tenerlo fermo e io che ero giovane e impressionabile ci salivo sopra al contrario e lo tenevo per le corna tutto girato per non vedere il sangue.
Io lo sapevo come erano fatto gli animali. Che potevano essere forti e veloci e disperati. E che il coniglietto bianco con cui giocavo tutta estate in autunno me lo sarei mangiato. Questi non lo sanno invece. Questi non conoscono la natura e i cavalli e la campagna.
Secondo me il nocciolo della questione è questo....
non c'entrano la tv o le storielle....
è sacrosanto che i programmi o i libri per bambini siano romanzati e siano come delle fiabe...perchè ti fanno viaggiare con l'immaginazione e ti fanno sognare....
a riportarti con i piedi per terra...ci deve pensare...la vita, la famiglia lòa scuola la squadra di calcio ecc...
il problema è che adesso i bambini viaggiano con i cartoni animati della dysney..ma poi non c'è nessuno che li faccia conoscere la vita reale...sono protetti da campane di vetro...e così vengono su pensando che magari la vita sia davvero come nei film...
io sono cresciuto e vivo in campagna e anche ai nostri tempi (miei....credo di essere un pò più giovane di te ;D) c'ernao i cartoni e tutto il resto....e le favolette...
ma poi c'era la nonna che mungeva il latte che spellava le galline......che ammazzava il coniglio...
c'erano i vecchi del paese che si divertivano a raccontarti delle storie di paura...che quando dovevi tornare a casa al buio...andavi tanto forte che manco Bolt...
c'era la mamma che se prendevi una nota a scuola...quando tornavi a casa ti dava il resto...
c'era il papà che se il cane ti mordeva...dava ragione al cane..perchè gli avevi rotto le balle...
c'era la squadra di pallanuoto...che se eri novellino ti levava il costume e ti faceva uscire nudo davanti alle gradinate piene di genitori...
ecc
ecc
ecc
ora questo si sta perdendo....io l'ho visto a pallanuoto...quando io ero grande, il "nonnismo" era praticamente sparito...perchè i genitori ti aspettavano fuori...
lo vedo su tanti ragazzi che conosco sui 16/17 anni...che tornano a casa alle 8 del mattino...vanno a feste sparendo 2 giorni e mandando a fanculo i genitori...
lo vedo sui miei nipotini...di 5 e 3 anni..che in modo o nell'altro bisogna sempre dargliela vinta...
lo vedo in tanti altri genitori che non danno manco più le patte sul culo ai propri figli...quando meriterebbero dei veri ceffoni nella faccia...
e tutto questo pian piano...ha portato a questo...
Citazione da: PokerFace - Gennaio 13, 2016, 03:04:35 PM
Il rifiuto del concetto che l equitazione (cha ha finalità di mero piacere umano, almeno nella maggior parte dei casi in quanto amatori) implichi per forza di cose la somminustrazione piu o meno frequente e intensa di imput dolorosi per il cavallo è ipocrisia.
Mangiare carne ma non essere capaci di ammazzarsi da soli l animale é ipocrisia.
Inorridire di fronte al video della macellazione di una mucca e poi ordinare il vitello tonnato é ipocrisia.
Indignarsi per una fiaccatura da speroni e poi mettere il piumino col collo di pelliccia é ipocrisia
che meglio di così non si poteva dire...
si ma io ovviamente non parlo dei massimi sistemi e dell'educazione.
parlo delle ripercussioni di questa cosa IN EQUITAZIONE.
andate su qualsiasi gruppo di faccialibro e mettete una foto di un cavallo montato con hackmore-filetto. o con le redini di ritorno...
vediamo cosa vi dicono.... tutti indignati...
e allora mi chiedo... ma questi... cosa ci fanno col cavallo?? che esperienze hanno? che cosa hanno visto (o non visto) per rimanere sconvolti di queste cose??
Citazione da: PokerFace - Gennaio 14, 2016, 09:20:02 AM
si ma io ovviamente non parlo dei massimi sistemi e dell'educazione.
parlo delle ripercussioni di questa cosa IN EQUITAZIONE.
andate su qualsiasi gruppo di faccialibro e mettete una foto di un cavallo montato con hackmore-filetto. o con le redini di ritorno...
vediamo cosa vi dicono.... tutti indignati...
e allora mi chiedo... ma questi... cosa ci fanno col cavallo?? che esperienze hanno? che cosa hanno visto (o non visto) per rimanere sconvolti di queste cose??
il mio post...era solo per dire...che non sta succedendo solo nell'equitazione, proprio perchè ormai si vive in questi mondi fatati...
io frequento un pò i forum cinofili e leggo qualche articolo...
e anche li sta dilagando lo stesso fenomeno....prova a mettere una foto di un cane con il collare a strozzo...e vedi che succede..
senza sapere che il collare a strozzo non lo si usa per non far tirare il cane strangolandolo (quello bisogna insegnarglielo in altri modi) ma semplicemnte per comodità e perchè è l'unico collare che non si sfila dalla testa del cane nel caso in cui questo( spaventato) indietreggi di colpo...
vuoi sapere il massimo dell'ipocrisia...?
avevo deciso di comprare un collare a strozzo al mio pastore...
vado in un negozio...
salve...vorrei un collare...
si...di che tipo...?
lo vorrei a strozzo a maglie larghe....
:icon_eek: :icon_eek:....MA PERCHE!!!???? MA POVERIIIINOOOOO....MA PERCHE' VUOI STRANGOLARE IL TUO CANE???
cioè...tu brutta str**a guadagni su una cosa che ti inorridisce??? :horse-scared:
si, magari poi quella tizia la sera vede il telegiornale e dice "io li ammazzerei tutti gli zingari"
Citazione da: Ally - Gennaio 14, 2016, 08:56:45 AM
Secondo me il nocciolo della questione è questo....
non c'entrano la tv o le storielle....
è sacrosanto che i programmi o i libri per bambini siano romanzati e siano come delle fiabe...perchè ti fanno viaggiare con l'immaginazione e ti fanno sognare....
a riportarti con i piedi per terra...ci deve pensare...la vita, la famiglia lòa scuola la squadra di calcio ecc...
il problema è che adesso i bambini viaggiano con i cartoni animati della dysney..ma poi non c'è nessuno che li faccia conoscere la vita reale...sono protetti da campane di vetro...e così vengono su pensando che magari la vita sia davvero come nei film...
Concordo.
Io ne ho guardati molti a suo tempo di questi filmetti e alcuni mi piacciono ancora e ancora li seguo (Heartland ad esempio è un fissazione!), ma...ma quando sono nella vita reale, quando mi rapporto realmente col cavallo non faccio di certo le cose che vedo fare in TV da Amy Flamming o da chissà che altro, voglio dire, sognare un po' e divertirsi con l'immaginazione è legittimo, ma certo questi film non sono manuali di equitazioni né documentari della vita reale. Possono essere tratti da storie vere, ma un pizzico di immaginazione credo ci sia sempre, d'altronde servono per intrattenere un pubblico medio.
A volte scelgo deliberatamente di non indagare su una cosa perché mi piace ancora sognare che sia diversa da come è in realtà, fino a che sono consapevole che è differente ciò che voglio credere da ciò che è e la cosa non è pericolosa per me o altri, mi diverto a giocarci un po' di fantasia e non ci trovo nulla di male. Certo non sono e spero di non essere mai tra coloro che criticano e si indignano per ogni minima cosa su fb...
E certo!
Ma vuoi mettere il valore educativo del nonnismo?
Che bei tempi andati....!!!
Ma fatemi il piacere. Se la vita vi ha preso a pesci in faccia non è che dovete rivalervi sui più deboli e gli innocenti, perchè a voi è successo.
Se così fosse, il frutto della "vostra" educazione mi piace assai poco e preferisco il bimbo ingenuo, piuttosto che l'adulto incattivito.
mah, io sono cresciuta a pane e TV ... ho visto cartoni animati, classici disney, anime jap, telefilm .. eppure non mi sono mai sognata di lanciarmi con l'auto oltre un ruscello .stile hazzard. Mi son fatta dei grandi sogni, giocando, inventando, costruendo storie... è la fantasia che hanno i bambini, è sana e giusto che ci sia. Dopodichè c'è la realtà.
Non penso che il livello dell'equitazione moderna sia reso peggiore dai film che facciamo vedere ai piccoli.. temo sia dovuto invece all'ignoranza degli adulti. Di chi non vuol cambiare, di chi non vuole vedere altro che le cose che sa fare.
Poi, per carità ognuno ha un suo metro per giudicare le cose e spesso una cosa che fa orrore a me magari un altro neanche la vede. e vicenersa.
Ognuno è ipocrita ed estremista la sua parte... ciascuno in cose diverse... la causa dei problemi la cercherei più nei propri atteggiamenti che in cause esterne.
allora....
no.... devo dire una cosa......
il nonnismo, così come la goliardia, ha un senso.
sancisce una appartenenza e serve a creare un gruppo.
punta a punire alcuni comportamenti: i lavativi, le spie, i piagnoni, gli inaffidabili.
punta a inculcare nei nuovi arrivati il senso della gerarchia, del rispetto, lo spirito di corpo, l'obbedienza.
è anche un modo per far scoppiare la bomba e per liberarsi degli anelli deboli a casa e non trovarseli magari in battaglia che possono costare molte vite. ha un suo senso, per quanto spietato. serve.
certo quando il nonnismo diventa una scusa e mera occasione per essere violenti, io lo condanno senza scampo.
e non credere. i vecchi se vedono eccedere qualche comportamento di umiliazione intervengono eccome.
perchè forse non si sa, ma i deboli vanno sempre sempre sempre difesi. una volta raggiunto lo scopo non bisogna mai infierire. come l'assioma di l'hotte usato responsabilmente. il dolore è un effetto collaterale dell'addestramento, ma bisogna infliggere il minor dolore possibile atto ad ottenere un dato risultato. se per ottenere X basta dolore 1, non devo applicare dolore 5 ma neanche dolore 2. solo il minimo indispensabile.
poi è una questione di società.
prendiamo il bullismo.
nella mia società (nella mia zona) i bulli esistevano, certo. però non facevano danni. noi ragazzini non tolleravamo mai il branco contro il singolo e soprattutto non tolleravamo mai la persecuzione. ci prendavamo a ca**otti ma poi eravamo tutti amici. anzi, dalle sca**ottate più brutte sono nate le amicizie migliori. io sono stato da ragazzino uno molto discolo (e forse le ho prese più di quante ne ho date). sono finito in innumerevoli baruffe. avevo la mia strategia, quando erano in tanti e io solo. mi accapigliavo sempre con il capo. mai e poi mai me la prendevo col più debole, perchè tanto sapevo che poi me ne sarebbero arrivate da ogni parte, mi avrebbero menato tutti quanti. andavo dritto dal più forte. alla peggio, le prendevo da uno solo.
in quella società di ragazzini era così. c'erano anche allora i deboli, ma erano i nostri deboli. ce li proteggevamo.
oggi invece si leggono di quelle cose... c'è sempre il branco di bulli contro lo sfigato.
ma a me non fa paura il branco di bulli, ci son sempre stati. mi fa paura che nessuno degli altri che guardano (che sia una classe, un gruppo di amici, insomma una compagine sociale di qualunque tipo) faccia qualcosa. tutti sanno che i bulli perseguitano Pierino ma non fanno nulla. Questo veramente per me fa schifo. Poi i ragazzini sfigati si sentono soli e si ammazzano o finiscono male. Alla fine forse è questo il problema vero. che sono davvero soli. Ormai pure nello stesso condominio la gente fa fatica a salutarsi, nessuno sa niente del vicino, del compagno di scuola, di scrivania... Siamo tutti estranei. Prima non era così.
Io ho sempre avuto amici sfigati. Ho avuto amici con famiglie veramente disastrate, mi ricordo uno che la mattina prima di venire a scuola lavorava nei campi della famiglia, veniva a scuola con gli scarponi sudici e vecchissimi e puzzava, era sempre sporco. E lo invitavo sempre a mangiare a casa mia, perchè mi sembrava giusto. non era neanche simpatico. Mio papà, mi ricordo ancora, gli regalò 2 paia di Nike usate (allora le Nike erano solo quelle da basket alte e coloratissime, tipo quelle che si gonfiava la linguetta ahahahahaha beati anni 80) e da lì sembrò meno sfigato, si vede che si sentiva figo e piu sicuro di se e della sua immagine. Si è anche laurato alla fine, fece lettere mi pare. Fa il professore al liceo classico adesso ma mi sa che è precario. E mi ricordo una mia compagna, mamma mia che brutta che era, dell'estremo sud, magrissima, pelosa, con le sopracciglia unite, i denti in fuori... sua sorella era anche carina ma lei mamma mia che orrore. Però fa niente, la sera uscivamo tutti in compagnia e invitavamo pure lei (anche se non era neppure simpatica) e alla fine più o meno si era messa a posto, non sembrava più mariangela la figlia di fantozzi (la chiamavamo così alle spalle). perchè era una dei nostri, dopo tutto. E dieci anni dopo quando per puro caso (non la vedevano da anni) ci ha raccontato che il fidanzato le metteva le mani addosso e il coltello alla gola, abbiamo alzato il telefono e chiamato i suoi genitori e raccontato tutto e al fidanzato gli abbiamo fatto un discorsetto che penso se lo sogni ancora la notte, appena chiude gli occhi. lei però non l'ha mollato, il fidanzato picchiatore. Stanno ancora insieme. é pazzesca sta cosa.
Facevamo gli stessi discorsi ieri al cancello con il medico in servizio, pensa te!
Anche lui diceva che i deboli venivano protetti, messi dietro e invece si aspetta che uno sia solo e debole e gli si va addosso.
Bisognerebbe capire dove c' è stato l' errore
Ritornando all'inizio....
Si racconta di un ragazzino, che montò in groppa a un cavallo giudicato indomabile e pericolosissimo e destinato quindi all'abbattimento, e lo domò senza difficoltà.
Cartone animato televisivo? non propriamente.... il cavallo si chiamava Bucefalo. E ogni mito che duri più di duemila anni va maneggiato con un certo rispetto. Significa che ha un significato profondo - almeno nell'immaginario.
Citazione da: alex - Maggio 02, 2016, 04:21:18 PM
Ritornando all'inizio....
Si racconta di un ragazzino, che montò in groppa a un cavallo giudicato indomabile e pericolosissimo e destinato quindi all'abbattimento, e lo domò senza difficoltà.
Cartone animato televisivo? non propriamente.... il cavallo si chiamava Bucefalo. E ogni mito che duri più di duemila anni va maneggiato con un certo rispetto. Significa che ha un significato profondo - almeno nell'immaginario.
beh, certo... ma Alessandro Magno era un semiDio ... capace di quello e di moltissime altre cose straordinarie! :horse-cool:
ah ma allora anche io sono un semidddddio
anche io domo cavalli indomabbbbili e pericccccolosi.
(in realtà sono bravissimi, ma non ditelo in giro...)
C'è poco da scherzare. I miti (soprattutto quelli greci) sono cose serissime. Biologicamente siamo identici, e anche culturalmente siamo molto vicini. La televisione non c'entra una beata....
Forse l'unica grande differenza fra noi italiani (e molti altri europei) e gran parte dei popoli che ci hanno preceduto e che ci circondano è che è nata la terza generazione senza guerra in casa. E' una situazione fortunata, ma anomala. Si può rimediare all'anomalia, che comporta certamente una sensibilità anomala e in qualche modo innaturale, ma se il rimedio può aspettare ancora qualche anno, non mi dispiacerebbe ....
Poker guarda io alle medie facevo esattamente così
Mi spiaceva che escludessero due ragazzine e mi sono schierata a difenderle, le ho inserite nella mia compagnia e le altre hanno smesso di sfotterle
Poi sai che é successo?
Che mi hanno messo tutti contro, che quando sono stata io ad avere bisogno loro sono state le prime a voltarmi le spalle
Idem al liceo, tutti nella classe odiavano una ragazza, io alla fine le sono diventata amica, poi quando questa ha scoperto che il ragazzo che piaceva a lei era interessato a me (io non sapevo nulla) ha raccontato in giro le peggio cose di me...fortuna che chi mi conosce ha capito quanto fosse falsa
Quindi mi spiace, magari sono stata sfigata io con le amicizie, magari sono tempi diversi, ma per la gente che c'è in giro ora, quello che penso io é "ognuno per sé, dio per tutti"
Anche se per me é molto difficile da rispettare, visto che odio le ingiustizie