Come si fa a mettere un cavallo rotondo? So che bisogna "giocare con le dita", ma come si gioca con le dita :dontknow:? Ogni tanto ci riesco, ma il punto è che non so come faccio o comunque non riesco poi a rifarlo le volte dopo. (Vorrei anche sapere come vanno usate le gambe per mettere il cavallo rotondo)
Mmmh io giocherei il minimo indispensabile con le dita. Iniziare il lavoro a redini lunghe lo reputo indispensabile ... Collo disteso verso il basso, lungo ... Passo, trotto e galoppo. Se il cavallo conosce la distensione spesso poi basta accorciare le redini e fare circoli usando molta gamba interna ... Qualsiasi inredinamento arrotonda il cavallo ma dà un risultato finto a mio avviso.
riporto un post del Colonnello dove c'è tutto l'essenziale sul cavallo rotondo, per quanto riguarda la teoria.
"Cavallo rotondo
Non posso che rispondere in breve (anche se lo scritto potrà apparire non breve) e schematicamente. Infatti, all'argomento della locomozione, allo studio delle posture del cavallo, argomento e studio nei quali rientra il cavallo rotondo, e al lavoro necessario sono dedicati interi libri.
Il cavallo trasmette al cavaliere sensazioni fisiche con il suo movimento e la sua postura che è la forma che prendono le varie parti del corpo. Il cavaliere con la sua sensibilità, attraverso l'aderenza del suo corpo, si dice dell'assetto, senza bisogno di guardare, a occhi chiusi, percepisce non solo il movimento delle andature, ma la postura, in particolare sente con il busto, le natiche, le cosce la forma del dorso, con le mani la forma del collo, della testa, la rispondenza della bocca. Con l'assetto sente, in particolare, la concavità o la convessità del tratto dorso-lombare (che chiamiamo impropriamente le reni), il fatto che qui ci interessa. Il cavallo trasmette continuamente sensazioni all'assetto del cavaliere con i movimenti che produce con il rachide sul quale il cavaliere è posato. Quanto più è rilassato il sistema nervoso del cavaliere, tanto più sono rilassati i suoi muscoli e più è sciolto l'assetto. In tal modo è in grado di sentire nel modo migliore il cavallo.
Nella locomozione è importante sentire quale piede il cavallo sta per appoggiare per terra o sapere che il passo ha quattro tempi, il trotto due, il galoppo tre o quattro. Ma è più importante conoscere i movimenti che compie il rachide sul piano orizzontale e verticale, movimenti legati in modo sincronico ai movimenti degli arti. Il movimento infatti inizia nel dorso del cavallo e lo sentiamo con il nostro assetto.
Il rachide è un ponte formato da 18 vertebre dorsali e da 6 lombari. E' un ponte a volta sospeso tra gli arti anteriori e arti posteriori. Le vertebre debbono essere collegate, sostenute, rafforzate tra loro da un potente sistema muscolare. Tanto più perché devono sopportare il peso di un trasportato, il cavaliere. L'esercizio fisico rende il ponte capace di reggere il peso senza nuocere alla naturalezza delle andature.
Quella che noi chiamiamo la rotondità del cavallo dipende dall'avanzamento più accentuato sotto il corpo degli arti posteriori. Quando i posteriori avanzano decisamente sotto il corpo, il tratto dorso-lombare si arrotonda, diventa convesso e noi sentiamo più accentuata una spinta verso l'alto una volta della natica sinistra, una volta di quella destra. Più è accentuata la spinta verso l'alto, più è accentuata e lunga la levata, lo spazio che separa l'alzata del piede dalla sua posata sul suolo, più i posteriori avanzano sotto il corpo. In equitazione si dice che i posteriori si impegnano o sono impegnati.
Colgo l'occasione per aprire una breve una parentesi.
L'avanzamento pronunciato del posteriori sotto il corpo i Francesi lo chiamano engagement, che deriva dal verbo engager, che vuol dire introdurre, far entrare, per esempio la chiave nella serratura. In questo caso vuol dire introdurre, far entrare, far avanzare i posteriori sotto il corpo. In equitazione, in italiano, si dice impegnare. I posteriori si impegnano, sono impegnati. Gli esperti italiani di dressage (che in francese vuol dire addestramento) traducono engagement con ingaggio, ingaggiare, che in italiano non vuol dire introdurre, far entrare, far avanzare, ma "assunzione mediante contratto" oppure "ingaggiare battaglia". Chiusa parentesi.
L'avanzamento dipende dal buon rapporto che esiste tra muscoli superiori del corpo (dorso) che chiamiamo, per usare un solo nome, ilio-spinali, e i muscoli inferiori, gli psoas e gli addominali. I due gruppi muscolari sono detti antagonisti. Quando si allungano i muscoli superiori si possono accorciare i muscoli inferiori. Un esempio immediato l'abbiamo piegando un nostro braccio. I muscoli interni si accorciano per piegare e quelli esterni si allungano per lasciare piegare. A loro volta regolano il piegamento. Nel cavallo, se non si allungano i muscoli superiori perché sono contratti o a causa di dolori o per mancanza di lavoro o per errato lavoro, e hanno perciò perso elasticità (estensibilità, retrattilità, tonicità, distensione), i muscoli inferiori, antagonisti, non possono accorciarsi, quindi tirare i posteriori sotto il corpo. Da cui passi corti e affrettati.
Prima di ottenere il cavallo rotondo, bisogna fare in modo che i muscoli superiori si possano allungare naturalmente (quindi con facilità) e quelli posteriori si possano accorciare altrettanto naturalmente. In natura, nel cavallo brado, scosso, libero, tutto ciò avviene naturalmente. Nel cavallo montato la natura, se non è ostacolata, è certamente condizionata dal peso e dall'ingombro del cavaliere e dalle sue azioni che interferiscono sia con la postura sia con il movimento. Per esempio, l'esempio più frequente ed evidente, le azioni delle redini (delle mani) possono contrastare le naturali oscillazioni dell'incollatura, indissolubilmente legate al corretto, naturale movimento di due andature e del salto.
Il cavallo montato ha bisogno di fare ginnastica per riacquistare la stessa naturalezza che ha quando non trasporta il peso del cavaliere. La ginnastica per dare o ridare la naturale capacità di funzionamento ai muscoli superiori e inferiori del corpo del cavallo è il movimento con la testa bassa e il collo allungato, movimento che tira, allunga i muscoli superiori e dà modo a quelli inferiori di accorciarsi. Si allungano, si accorciano e si sviluppano in qualità e in forza.
Un'altra breve parentesi per coloro che pensano, dicono e scrivono che il lavoro con la testa bassa porta peso in avanti e mette il cavallo sulle spalle. L'equilibrio del cavallo è di tre tipi; orizzontale (peso parimenti distribuito sulle anche e sulle spalle), sulle spalle o sulle anche. L'equilibrio dipende da un unico fatto: l'avanzamento più o meno pronunciato dei posteriori sotto il corpo, da cui dipende la distribuzione del peso totale del cavallo più o meno sui o verso i posteriori o verso gli anteriori. Si osservi un cavallo che gira alla corda al passo. Tutti possono farlo. Non c'è bisogno di essere un grande addestratore o un uomo di cavalli. Si scelga e si osservi, per comodità, un solo piede posteriore. Quando il cavallo cammina con il collo più o meno vicino all'orizzontale l'orma di quel piede si avvicina all'orma del piede anteriore dello stesso bipede. Man mano che il cavallo distende il collo e abbassa la testa l'orma di quel piede avanza sempre di più, copre quella anteriore e, quando il cavallo quasi sfiora con la punta del naso il terreno, l'orma posteriore sopravanza, e di molto, quella anteriore. Cosa vuol dire? Vuol dire che il cavallo, per contrastare il peso che si è spostato verso le spalle a seguito dell'allungamento del collo e dell'abbassamento più o meno completo della testa, ha avanzato di molto, ha impegnato i posteriori, ristabilendo l'equilibrio.
Spero che questa spiegazione abbia chiarito la parte per così dire meccanica della questione cavallo rotondo.
Per riassumere e chiarire: rotondo vuol dire il cavallo capace di arrotondare, rendere convesso il tratto dorso-lombare e in minor misura l'arco dorsale, il ponte sospeso che porta il nostro peso, a seguito dell'avanzamento degli arti posteriori. Premessa del cavallo, in piano, riunito.
Una volta messo bene dal punto di vista muscolare e posturale il cavallo, come deve agire il cavaliere per ottenere il cavallo rotondo?
Premessa indispensabile (tralasciando tutto il lavoro che precede: riscaldamento, rilassamento, raggiungimento della calma, cavallo in avanti, ecc.) è che il cavallo sia attivo, volenteroso, che mostri la voglia di avanzare, ma nella calma, nell'obbedienza agli aiuti, voglia che in equitazione si chiama impulso.
Il passo è un'andatura basculata. L'incollatura compie movimenti di oscillazione sia nel piano verticale (su e giù) sia (meno pronunciati) sul piano orizzontale (destra e sinistra). Il lavoro al passo è delicato, perché c'è il rischio che le azioni delle redini possano limitare o annullare i movimenti del bilanciere collegati strettamente alla naturalezza dell'andatura. Una mano che compie azioni che limitano le oscillazioni del collo riduce l'armonia dell'andatura, non solo, l'estensione dei passi (i passi diventano via via più corti), insegna al cavallo a ridurre poi annullare i movimenti del collo per non sbattere con la bocca sulla mano, difesa che si ripresenterà al galoppo, altra andatura basculata, con conseguenze poco considerate da gran parte dei cavalieri, ma ben più gravi.
Il trotto è un'andatura non basculata. Inoltre è simmetrica. E' l'andatura fondamentale per l'addestramento. Il bilanciere, non potendo associarsi alle posate degli arti che avvengono troppo rapidamente, e non potendo sceglierne uno (come al galoppo, andatura asimmetrica), perché l'andatura è simmetrica, si fissa, rimane immobile. Non può essere disturbato il suo movimento perché non esiste.
Al trotto le azioni delle redini e la mano ferma non producono il rischio di deformare la naturalezza dell'andatura.
Come procedere?
Non è il lavoro di un giorno e neppure di una settimana. Il tempo lo stabilisce il cavallo con la sua attitudine ad apprendere e a adattarsi al lavoro. Il cavallo è un essere animato. Volere a tutti i costi una rapida risposta è una violenza al suo fisico, al suo morale, alla sua psiche. Basta pensare a noi stessi quando facciamo ginnastica. In noi c'è innato il senso della misura che ci consente di esercitare l'autocontrollo. In sella siamo fuori del cavallo. Bisogna avere il buon senso di dare il tempo al morale del cavallo e ai muscoli di accettare la nuova postura e di conformarvisi. Non solo. Bisogna saper adattare le richieste al carattere di ogni singolo cavallo. Il che spetta alla qualità del cavaliere che si riassume in due parole: sensibilità e tatto.
Il cavaliere aggiusta le redini, lavora al trotto, seduto, controlla il suo assetto, rilassa le spalle, le braccia, le gambe (prima di tutto il suo sistema nervoso, da cui tutto dipende), non prende la bocca tirandola a sé, non piega con la forza il collo, ma lascia che la testa del cavallo si porti in una posizione tipica di quando il cavallo è fermo e in attenzione di qualcosa (indicazione di massima), in modo che la commessura delle labbra sia all'incirca poco sotto l'orizzontale che sfiora la sommità del garrese (è un'altra indicazione di massima che dipende, ovviamente, dalla conformazione del cavallo), riduce poco per volta l'estensione del trotto, tenendo vivo con il tocco delle gambe, con un leggero schiocco della lingua dato a tempo con le successive posate di un arto (il cavallo è sensibile al tempo, al ritmo), eventualmente con il tocco di una bacchetta su costato appena dietro la gamba, gioca con le dita (stringe e rilascia) sulle redini leggermente tese per ottenere il rilassamento della bocca, poi la sua cessione, poi un leggero piego alla nuca, non oltre la seconda vertebra cervicale, in modo che la nuca sia e rimanga, durante tutto il lavoro (lavoro con il cavallo in mano), il punto più alto dell'incollatura e la linea della fronte sia sempre leggermente davanti alla verticale, al massimo, in via eccezionale, coincidente con la verticale. In questa attitudine o postura generale del cavallo, lo sollecita in avanti, senza lasciar aumentare l'ampiezza delle falcate del trotto. Il cavallo impegna i posteriori arcuando, rendendo concavo il tratto dorso-lombare. Tutta la linea superiore del suo corpo, iniziando dalla nuca, prende una forma ad arco. E' il cavallo che chiamiamo rotondo.
Sono indicazioni di massima. Questa è la teoria, facile da scrivere. Non altrettanto facile da mettere in pratica. Ma, se non altro, questa è una traccia per avere qualche idea in più e per diminuire, ma non annullare, il rischio di sbagliare.
In altro topico ho enunciato un aforisma di mia creazione, breve ma significativo, secondo me.
"Meglio fare bene le cose facili che fare male le cose difficili".
Mettere il cavallo rotondo è difficile.
Esatto.
La "vera rotondità" del cavallo è un punto di arrivo,il culmine di un lavoro corretto e costante ed è difficile da ottenere.
Già sapere che quello è l'obiettivo è importante,parimenti importante è conoscere il lavoro per arrivarci,fatto di tappe, di scalini,steps,che dir si voglia.
Un esempio potrebbe essere la "Scala di Adddestramento".
Comunque sia non si può ignorare il lavoro per giungere ad avere un cavallo "rotondo".
Prima di arrivare a raccoglierlo, occorrerà farlo lavorare in estensione,per esempio, il che implicherà anche tante altre cose,fra cui la "decontrazione" ecc...
Si parte da cose "semplici",ma corrette per arrivare all'acme dell'addestramento.
si ragazzi.. ma avete mai sentito l'istruttore di turno dire "mettilo rotondooooo" ...? senza meglio specificare? o peggio dire "che bello rotondo!" di un cavallo scampanato tutto sulle spalle? io osservo da fuori, e mi chiedo come possano capire qualche cosa i poveri allievi in sella, ammesso che "sentano" ... sentono una cosa sbagliata prendendola per giusta.
scusate sono OT.
Era solo per dire che è saggio il consiglio di non fare una cosa così difficile se prima non si sa fare cose più semplici... ma non tiene conto che forse la domanda nasce dall'esigenza di eseguire una richiesta "sul campo".
Premetto che il mio istruttore non usa dire "metti il cavallo rotondo",anzi,non lo dice mai; eventualmente specifica a seconda del grado di addestramento raggiunto e dell'azione da effettuare in quel momento.
Se me lo avesse detto avrei chiesto :"cosa intendi? come devo fare?"
L'utente,rivolgendosi ad un forum, secondo me, ha chiesto per sapere nei limiti imposti dal contesto,senza pensare di mettere in pratica da solo quanto riferito,ma per conoscenza (almeno io mi comporterei ).
Per "cavallo rotondo" si intende una determinata cosa, per arrivarci esiste un percorso, le cui azioni (genericamente) sono quelle descritte.
Partire da cose "semplici" è basilare, il Colonnello descrive bene anche quelle.
Un sacco di miei ex istruttori lo dicevano ... AHAHAHAH ... Proprio così "Più rotondo sto cavallo", "Mettilo rotondo" ... E inizialmente ero convinta fosse cosa buona e giusta. Oggi potrei avere il voltastomaco. Perchè è inutile cercare una posizione del collo se il corpo non lavora, non serve ad una ramazza di niente. Il problema è che ho pure sentito dire di iniziare il lavoro a redini corte finchè non sei bravo a mettere il cavallo rotondo. Quando lo sarai, allora potrai iniziare a redini lunghe. Aiuto.
Citazione da: sissy - Gennaio 24, 2017, 01:42:44 PM
L'utente,rivolgendosi ad un forum, secondo me, ha chiesto per sapere nei limiti imposti dal contesto,senza pensare di mettere in pratica da solo quanto riferito,ma per conoscenza (almeno io mi comporterei ).
No, la mia non era una domanda tanto per sapere ma mi serviva perché la mia istruttrice mi dice di mettere il pony rotondo e di "giocare con le dita" ma come si gioca con le dita?
Citazione da: aDy_90 - Gennaio 24, 2017, 02:27:38 PM
Un sacco di miei ex istruttori lo dicevano ... AHAHAHAH ... Proprio così "Più rotondo sto cavallo", "Mettilo rotondo" ... E inizialmente ero convinta fosse cosa buona e giusta. Oggi potrei avere il voltastomaco. Perchè è inutile cercare una posizione del collo se il corpo non lavora, non serve ad una ramazza di niente. Il problema è che ho pure sentito dire di iniziare il lavoro a redini corte finchè non sei bravo a mettere il cavallo rotondo. Quando lo sarai, allora potrai iniziare a redini lunghe. Aiuto.
In realtà il "cavallo rotondo" è rotondo sia "davanti" che "dietro",altrimenti è solo con il collo accorciato!
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 24, 2017, 06:30:12 PM
Citazione da: sissy - Gennaio 24, 2017, 01:42:44 PM
L'utente,rivolgendosi ad un forum, secondo me, ha chiesto per sapere nei limiti imposti dal contesto,senza pensare di mettere in pratica da solo quanto riferito,ma per conoscenza (almeno io mi comporterei ).
No, la mia non era una domanda tanto per sapere ma mi serviva perché la mia istruttrice mi dice di mettere il pony rotondo e di "giocare con le dita" ma come si gioca con le dita?
Ok ho capito, la tua domanda era diretta al movimento delle dita.
Non è semplicissimo spiegarlo, soprattutto da una tastiera, si può andare incontro a incomprensioni, inoltre dipenda da cavallo a cavallo, comunque ci provo,in linea di massima.
Potresti provare a muovere leggermente le ultime dita (o anche solo il V dito) o a fare un leggerissimo movimento di rotazione del polso verso l'interno,o c'è chi porta le mani leggermente verso l'alto , l'intento prefisso con queste azioni sarebbe di fare dei movimenti adatti a far rilassare ,cioè "cedere" la mandibola.
Il cavallo dovrebbe accettare l'imboccatura e non mettervisi contro,ma "appoggiando morbidamente"alla stessa.
Così facendo l'incollatura si arrotonda ,la schiena si arcua e i posteriori si impegnano.
L'azione della mano serve in primis a a far accettare l'imboccatura e a rilassare la mandibola,le gambe ( aiuti propulsivi ) servono a mandare il cavallo sull'imboccatura, la mano non "accorcia" il collo,ma fa si che cedendo la mandibola (prima articolazione anteriore) "cedano" via via a tutte le articolazioni.
Indicazione del mio istruttore quando il cavallo che monto scarta moltissime volte: "Metti il cavallo tra mani e gambe..."
Eh?
Mia personale traduzione: opzione 1 "non so che cavolo stia sbagliando" opzione 2 (più probabile) "che qualcuno mi ricordi perchè ho messo quella cretina su quel cavallo quando non sa saltare neppure da sola sulle sue gambe" :icon_axe:
Domanda: è possibile "mettere rotondo" il cavallo senza saperlo? Lo chiedo perchè una volta, sono una persona che si distrae facilmente, ho cominciato a pensare ad altre cose... poi torno in me, vedo il cavallo tranquillo con la testa bassa e con impulso (di solito ha la testa per aria ed un trotto abbastanza isterico). Nella mia ignoranza, mi sono fermata perchè pensavo si sentisse male.
Tutt'ora non riesco a rifarlo se non mi distraggo, mi chiedo come mai...
Ho anche avuto un altro istruttore nel mio passato oltre a quelli sopra citati. E mi ha fatto notare quello ... Mi ha distratta di proposito dicendo di guardare a destra e dopo a sinistra e dopo a destra ... Per un po' di volte, dopo ha detto "Vedi, se ti distrai il tuo corpo si rilassa e il cavallo si mette da solo in mano." E la bestia trottava serafica perfettamente in mano e spingendo bene da dietro. Questa è stata una grande lezione, nel senso che spesso ci preoccupiamo troppo di raggiungere un obiettivo e finiamo col far danno, irrigidirci, muovere le mani ......
la mia mi fa cantare... :firuu:
stacchiamo la mente e affidiamo il tutto al sentire, a quello che il corpo sa fare... e il cavallo lo sente e si comporta di conseguenza!
Citazione da: aDy_90 - Gennaio 24, 2017, 07:49:40 PM
Ho anche avuto un altro istruttore nel mio passato oltre a quelli sopra citati. E mi ha fatto notare quello ... Mi ha distratta di proposito dicendo di guardare a destra e dopo a sinistra e dopo a destra ... Per un po' di volte, dopo ha detto "Vedi, se ti distrai il tuo corpo si rilassa e il cavallo si mette da solo in mano." E la bestia trottava serafica perfettamente in mano e spingendo bene da dietro. Questa è stata una grande lezione, nel senso che spesso ci preoccupiamo troppo di raggiungere un obiettivo e finiamo col far danno, irrigidirci, muovere le mani ......
"muovere le mani" potrebbe significare tante cose! La mano è uno strumento di comunicazione, c'è un cattivo uso della mano indubbiamente,ma l'uso corretto,che serve a dialogare è fatto di piccoli movimenti, quasi impercettibili.
é proprio la fissità della mano,la sua rigidità che impedisce una cessione della ganascia.La mano dovrebbe accompagnare passivamente i movimenti della testa del cavallo e ,all'occorrenza produrre dei movimenti leggerissimi per far si che il cavallo non si appesantisca sul ferro e non irrigidisca ganascia ,collo ecc... (ci sono anche eccezioni,sicuramente, in cui la mano deve agire come "correzione" ma questo è un altro discorso).
Si possono presentare situazioni in cui il cavallo
sa mettersi rotondo e basta veramente pochissimo per lasciarglielo fare, ci sono molte altre situazioni in cui il cavallo
si oppone all'imboccatura o non si
appoggia correttamente e allora la mano deve
saper chiedere.
La bocca del cavallo deve essere sempre in
dialogo con il cavaliere,la bocca cosìdetta
muta è causa di un cattivo lavoro,di rigidità.
Non sono cose facili da spiegare,soprattutto da una tastiera,ma quando viene consigliato di
giocare con le mani è proprio per sciogliere tensioni e dialogare con la bocca.
per una infelice serie di motivi, mi son capitati in mano due puledri che, fatta la prima doma, sono finiti in mano non ad uno ma a più principianti. si tratta di cavalli dal carattere dolcissimo, santissimo, che per tale motivo sono stati ritenuti idonei a fare i supplenti di scuola, mettiamola così... a 4 anni.
ora che entrano nei 5 si presentano a me in questo modo: 1) se metti la gamba, prima di ignorano, poi siccome la mia gamba se la metto si sente, vanno come missili MA ribaltando testa e schiena; 2) senza contatto vanno in giro con schena ferma e testa alta, nuca apertissima, tipo supposte. se per caso prendi il contatto prima beccano poi ribaltano la testa e rovesciano la schiena; 3) una non va dritta, neanche sulla pista, a mano sinistra; 4) l'altra a mano sinistra galoppa disunita (sinistra davanti e destra dietro).
una delle due, quando metto la gamba, addirittura inizia a respirare tipo iperventilazione.
è vero, dunque, che uno non può fare cose che non sa fare. però è anche vero che se non fai proprio niente viene fuori un casino. montare lasciando il cavallo mettersi come gli pare non è sempre la scelta giusta, nemmeno per un principiante.
fa bene l'istruttore a chiedere un minimo di correttezza nella postura del cavallo, o almeno di provarci.
accidenti poker.. hai ragione.
andando OT sarebbe interessante vedere un video di queste bellezze, so che la maggior parte ha idea di quello che scrivi, ma so per certo che ci sono tantissime persone che montano cavalli così e non se ne accorgono... del resto la rete è piena di video di cavalli orrendi messi dagli ignari padroni per mostrarne la bravura ( supposta ovviamente!)
Come dare torto a Poker? In questo caso per me non si può, punto. Nel senso, è giustissimo che il cavallo non vada con la testa ribaltata, ne risente anche il fisico, ma per me il cavallo rotondo resta il punto di arrivo e si parte dalla distensione. Se il cavallo non avanza disteso ed elastico, per me non ha senso riunire, arrotondare, insomma si accorcia il collo e basta ... E dire ad un principiante di mettere il cavallo rotondo comporta spesso grandi smanacciate (fatto pure io, lo ammetto), cavallo che dice "Azz vuoi brutto pirla?" e apre la bocca, ribalta l'incollatura e ti manda a fanc...
E qui ci sono due opzioni, nessuna delle quali positiva a mio avviso:
1. L'istruttore ritiene che la colpa sia dell'allievo che non è capace e il cavallo continua a guardare le stelle, bestemmiando in cuor suo
2. Chiudibocca, redini di ritorno e compagnia bella, che il cavallo la smetta
:dontknow: :icon_confused: :icon_rolleyes:
Per me la base è rispetto di gambe e mani oltretutto, una volta che il cavallo risponde, si lavora per far sì che si rilassi nella risposta, non sia teso, non abbia paura. Lavorare sulla precisione dovrebbe venire come ultima cosa, perchè è inutile se il cavallo non rispetta mani e gambe.
Citazione da: Nefferit - Gennaio 25, 2017, 10:04:38 AM
accidenti poker.. hai ragione.
andando OT sarebbe interessante vedere un video di queste bellezze, so che la maggior parte ha idea di quello che scrivi, ma so per certo che ci sono tantissime persone che montano cavalli così e non se ne accorgono... del resto la rete è piena di video di cavalli orrendi messi dagli ignari padroni per mostrarne la bravura ( supposta ovviamente!)
La verità è che purtroppo, per imparare a montare, serve molta pratica, e durante questa pratica si fanno mille errori. Prima di diventare non bravi, accettabili, si passeranno forse anni a montare di mierd. Ci siamo passati tutti, io personalmente ci sto ancora passando, ma proprio per questo non mi metto a sbandierare miei video pensando di essere brava, oppure scrivendo come se fossi arrivata... invece come dici tu Nefferit, il 90% della gente non sa nemmeno cosa sia l'umiltà o l'autocritica, pensa di saper montare ed esser brava, in realtà fa delle grandi figure di mierd e nella peggiore delle ipotesi, se non seguita a dovere, rovina cavalli. Io non mi metterei mai a montare puledri, appena domati per di più, perché so benissimo che non ne sarei in grado e con i miei errori, rischierei di rovinarli. Invece c'è gente che non ci pensa. Finché non pesta il musino per terra.
stiamo andando un po' a ramengo, come al solito quando si osa sfiorare l'argomento "messa in mano" e "cavallo rotondo" (che a mio parere e per mia "educazione equestre" non coincidono ma vabbè lasciamo perdere sennò si riapre una discussione pazzesca).
il nostro amico chiede come si gioca con le dita (forse sarebbe più semplice che lo chiedesse all'istruttrore/ice, che cosa intende lui/lei con quel cavallo, perchè il risultato dipende anche un po' come è abituato il cavallo).
allora in aggiunta a quello che dice sissy io posso dirti che la mia istruttrice attuale usa l'immagine di "mungere la mucca" (delicatamente s'intende).
però questo:
Citazione da: sissy - Gennaio 24, 2017, 07:01:54 PM
Il cavallo dovrebbe accettare l'imboccatura e non mettervisi contro,ma "appoggiando morbidamente"alla stessa.
Così facendo l'incollatura si arrotonda ,la schiena si arcua e i posteriori si impegnano.
è molto bello in teoria, ma non funziona se il cavallo non si muove con impulso, ossia se non c'è "energia" da dietro in avanti.
ecco perchè, se serve, si usano le gambe. se il cavallo sta ciondolando hai voglia di giocare con le dita e mettergli la testa bellina bellina, non è questo il "cavallo rotondo".
è quello che ha detto anche ady:
Citazione da: aDy_90 - Gennaio 25, 2017, 10:51:00 AM
Se il cavallo non avanza disteso ed elastico, per me non ha senso riunire, arrotondare, insomma si accorcia il collo e basta ...
Ma infatti penso sia sottinteso che si devono usare le gambe... vorrei vedere come si fa senza gambe! ???
A me E. diceva di giocare, M. mi dice che sarebbe meglio di no, io personalmente mi trovo bene a farlo (molto impercettibilmente) con l'interna, tenendo sempre il contatto con l'esterna, quindi mano esterna ferma. (ovviamente SEMPRE con impulso! Altrimenti non avrebbe senso). Questo però quando ho il cavallo già disteso, prima probabilmente devo lavorarlo almeno 15 min per averlo così, perché spesso è teso, ma questo varia da cavallo a cavallo, presumo. Però spiegare come "giocare" con le dita attraverso un forum è davvero difficile...
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 25, 2017, 11:36:50 AM
stiamo andando un po' a ramengo, come al solito quando si osa sfiorare l'argomento "messa in mano" e "cavallo rotondo" (che a mio parere e per mia "educazione equestre" non coincidono ma vabbè lasciamo perdere sennò si riapre una discussione pazzesca).
il nostro amico chiede come si gioca con le dita (forse sarebbe più semplice che lo chiedesse all'istruttrore/ice, che cosa intende lui/lei con quel cavallo, perchè il risultato dipende anche un po' come è abituato il cavallo).
allora in aggiunta a quello che dice sissy io posso dirti che la mia istruttrice attuale usa l'immagine di "mungere la mucca" (delicatamente s'intende).
però questo:
Citazione da: sissy - Gennaio 24, 2017, 07:01:54 PM
Il cavallo dovrebbe accettare l'imboccatura e non mettervisi contro,ma "appoggiando morbidamente"alla stessa.
Così facendo l'incollatura si arrotonda ,la schiena si arcua e i posteriori si impegnano.
è molto bello in teoria, ma non funziona se il cavallo non si muove con impulso, ossia se non c'è "energia" da dietro in avanti.
ecco perchè, se serve, si usano le gambe. se il cavallo sta ciondolando hai voglia di giocare con le dita e mettergli la testa bellina bellina, non è questo il "cavallo rotondo".
è quello che ha detto anche ady:
Citazione da: aDy_90 - Gennaio 25, 2017, 10:51:00 AM
Se il cavallo non avanza disteso ed elastico, per me non ha senso riunire, arrotondare, insomma si accorcia il collo e basta ...
Luna,ho anche scritto i "posteriori si impegnano" e il fatto che l'impulso è essenziale, perchè grazie a questo il cavallo si appoggia sull'imboccatura l'avevo scritto appena sopra...il cavallo rotondo è "tutto rotondo",non solo davanti,scritto anche questo qualche riga più su
Citazione da: Nefferit - Gennaio 25, 2017, 10:04:38 AM
accidenti poker.. hai ragione.
andando OT sarebbe interessante vedere un video di queste bellezze, so che la maggior parte ha idea di quello che scrivi, ma so per certo che ci sono tantissime persone che montano cavalli così e non se ne accorgono... del resto la rete è piena di video di cavalli orrendi messi dagli ignari padroni per mostrarne la bravura ( supposta ovviamente!)
concordo con te e Poker, però ci sono dei video (non seguo il "filone",diciamo così,ma li ho visti e li ho trovati plausibili) di Massimo Basili ,dove mostra oltre la teoria,anche la didattica,corredata di sottotitoli.
le cose andrebbero sempre contestualizzate e viste con "occhio esperto".
Io ho l'esperienza del mio cavallo, una "tragedia" in fatto di incollatura, quando lo presi ,una dressagista professionista mi disse che secondo lei era impossibile da montare in maniera accettabile,per una sua questione di "testa"... Con Il lavoro ce ne vuole costantemente il quintuplo rispetto ad altri "cavalli nella media" e spesso bisogna cambiare qualcosa... e ritornare indietro, perchè è difficilissimo da "convincere",poi se si calma ,si convince le cose le fa e bene.
questo secondo me e' un classico argomento che
1- non si puo' scpiegare in un forum
2- ci si fraintende
Si fa per parlare eh.. Però per me c'è un problema di addestramento se il cavallo va in giro ribaltato se non prendiamo da subito contatto con l'imboccatura: vuol dire che alla corda gira ribaltato, o che ha ancora l'ansia del cavaliere. Insomma una doma fatta così così.
Poi naturalmente ci sono cavalli costruiti peggio che hanno bisogno di un cavaliere esperto che sa cosa chiedere e quando e che sopperisce alle lacune fisiche, però si va OT :firuu:
Citazione da: AnnaQ - Gennaio 25, 2017, 02:08:01 PM
vuol dire che alla corda gira ribaltato,
ahhh.. perchè tu giri i cavalli alla corda non li fai sgasare?!? ... altro capitolo doloroso purtroppo, uno mi ha recentemente chiesto: "ma la tua è una puledra?" ovviamente NO, ma il motivo della domanda è stato perchè mi vede girare sempre alla longia. Vaglielo a spiegare che cerco di sistemare testa/collo/schiena/posteriori... comunque sono decisamente OT.
testa collo schiena posteriori si possono sistemare perfettamente anche in sella.
il vantaggio rispetto al lavoro alla longia è che il cavaliere si smarona di meno. personalmente il lunedì quando li giro tutti alla corda la sera poi vorrei impiccarmi con la longia. du palle esagerate.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 25, 2017, 09:35:41 AM
è vero, dunque, che uno non può fare cose che non sa fare. però è anche vero che se non fai proprio niente viene fuori un casino. montare lasciando il cavallo mettersi come gli pare non è sempre la scelta giusta, nemmeno per un principiante.
fa bene l'istruttore a chiedere un minimo di correttezza nella postura del cavallo, o almeno di provarci.
ecco. finalmente.
io non capisco per quale caspita di motivo ci sono ancora persone che sostengono che se a cavallo non sai fare una cosa (per esempio mettere una distanza o mettere il cavallo rotondo o bo) allora devi lasciare il cavallo in pace e bom, che si arrangi
tutti abbiamo smanacciato a caso, tutti abbiamo messo gambe a muzzo. io da bambina con il pony facevo una mezza fermata in avvicinamento al salto totalmente CASUALE e quello per me voleva dire mettere una distanza. ahaha
però se non fai schifo non capisci neanche cosa devi fare, cioè è impossibile imparare se prima non torturi un po' i cavalli, che tutto sommato alla fine si mettono anche a posto, non sono stupidi e tranne in alcuni casi non rimangono per sempre e irrimediabilmente segnati.
sarò io che sono poco animalista, ma se per imparare a fare una cosa mi capita di sbagliare e rompere le palle al cavallo non è che mi crocefiggo, anzi amen, mi spiace e la prossima volta cercherò di far meglio...
non so anche quando leggo ste cose mi sembrano sempre giri di parole e rotture di balle allucinanti. alla fine è molto molto molto più semplice e leggendo il primo messaggio di chi ha aperto il topic mi viene solo da dire che se già ci riesci a tratti, sei a buon punto
che poi è proprio per quello che esistono i cavalli da scuola, bestie serafiche che prendono mazzate da principianti e permettono di imparare a montare in maniera decente.
con i puledri logicamente è un altro discorso.
Ina è esattamente quello che dice la mia amica istruttrice: per imparare devi "rovinare" qualche cavallo, è brutto da dire ma è così e, fortunatamente, i cavalli la maggior parte delle volte, non subiscono danni permanenti dai nostri "esperimenti".
Ina il tuo post mi fa capire una cosetta che avevo notato ma non capito. Sei inusualmente poco lallista, per essere una giovane amazzone, non è una critica nè un apprezzamento, è una evidenza che anche altri hanno colto.
Una domanda: hai detto "è semplice", il problema è che "semplice" non è affatto sinonimo di "facile". Hai detto "semplice" intendendo "facile"?
Io sono l'eccezione a ciò che raffaele crede sia regola ahaha
Innanzi tutto avrei bisogno di una definizione di "lallismo" e di come dovrebbe essere una giovane amazzone, credo...
Poi per il resto, io sono pratica a me interessa il risultato, mi piacciono i cavalli ma io amo l'equitazione.
Se dovessi andare in maneggio sempre e solo per pulirli o girarli alla corda smetterei in tempo zero, perché mi annoia da morire.
Comunque detto questo, possiamo parlare a lungo di come mettere rotondo il cavallo, però se poi da sella non lo senti é inutile. Sono cose che non possono essere capite dallo scritto secondo me
Io sarò quella dei pipponi, ma onestamente "mettere il cavallo rotondo" e "mettere una distanza" son frasi che mi danno enormemente fastidio. Perché son frasi che non servono ad una beneamata. Hanno risolto gli istruttori che mi hanno spiegato come arrivare a fare queste cose, che sono importanti intendiamoci, più di quelli che me le hanno chieste insistentemente. Il cavallo si mette in mano se lavora bene, non lavora automaticamente bene perché è in mano. Allo stesso modo la distanza la regoli cambiando ritmo e traiettoria, avanzando o riprendendo, non è un'entità a se stante che regoli all'ultimo come molti pensano. Mia opinione eh, so che alcuni concorderanno e altri no, frega poco.
Sia chiaro, io non ce l'ho con nessuno in particolare
comunque ady, si son d'accordo, dipende anche cosa funziona con il singolo binomio, però secondo me quello che dici te viene dopo
in generale quando inizi a montare o comunque quando ti poni la domanda "come si mette un cavallo rotondo" è perchè non hai idea di come lavorare un cavallo.
nel tuo caso tu magari non riuscivi a farlo ma comunque avevi una base, cambiando "termini" ha funzionato, ma la sostanza è quella, non è che è un altro metodo o un'altra roba.
mettere una distanza vuol dire quello che hai detto, sicuramente non vuol dire la mezza fermata casuale che facevo io da piccola ahahah
poi per carità ci sono istruttori validi e meno validi, quando io ho imparato "come mettere il cavallo rotondo" la mia istruttrice dell epoca mi spiegò come usare le mani e le gambe, ed è veramente l'unica cosa che puoi fare visto che non puoi "passare" la sensazione che si prova quando il cavallo sta lavorando bene. vai a tentoni, quando c'è la risposta positiva cerchi di capire cosa diavolo hai fatto e rifarlo, alla fine ti basi solo sulla risposta del cavallo
Citazione da: milla - Gennaio 25, 2017, 05:58:35 PM
Ina è esattamente quello che dice la mia amica istruttrice: per imparare devi "rovinare" qualche cavallo, è brutto da dire ma è così e, fortunatamente, i cavalli la maggior parte delle volte, non subiscono danni permanenti dai nostri "esperimenti".
Si sbaglia a montare. .. Si sbaglia in gestione..
Solo che ad ogni cavallo bisognerebbe sbagliare meno sulle cose passate e al limite farlo su cose nuove..
Invece in molti casi perduri sullo stesso errore se non diventi consapevole e chi hai intorno non ti fa crescere in tal senso..
Se no non ci sarebbero persone che cambiano spesso cavallo e finiscono ad avere gli stessi problemi anche con quello nuovo..
Assolutamente d'accordo.
Citazione da: rhox - Gennaio 25, 2017, 06:59:22 PM
Citazione da: milla - Gennaio 25, 2017, 05:58:35 PM
Ina è esattamente quello che dice la mia amica istruttrice: per imparare devi "rovinare" qualche cavallo, è brutto da dire ma è così e, fortunatamente, i cavalli la maggior parte delle volte, non subiscono danni permanenti dai nostri "esperimenti".
Si sbaglia a montare. .. Si sbaglia in gestione..
Solo che ad ogni cavallo bisognerebbe sbagliare meno sulle cose passate e al limite farlo su cose nuove..
l'obbiettivo è quello.
ovviamente come sappiamo bene, non sempre è così. a volte manca la sensibilità, si è mal consigliati, mal seguiti ecc..
A volte non si vuol vedere...
Io per prima ci sono stati momenti in cui ho chiuso gli occhi e fischiettato. A volte consapevole di farlo, altre meno..
Ammetterlo può essere un primo passo, porvi rimedio il secondo..
È anche uno dei motivi per cui penso che sbattere le cose in faccia sia controproducente: irrigidisce l' interlocutore che si sente accusato e che solitamente inizia a vedere le cose quando vuole farlo. Prima anche davanti all'evidenza spesso si nega..