Riprendo dal mio diario una domanda "tecnica". Credevo che allungare i tempi di ferratura fosse un un peccato grave, invece ho ricevuto commenti possibilisti... Cioè, ho capito bene che d'inverno si può tranquillamente ferrare a due mesi, oppure è un "dipende", oppure è un "se proprio succede non è un disastro"? Perché io sapevo massimo 45 giorni... E' vero che l'importante è controllare che lo zoccolo sia sempre in linea col pastorale, e se così è, anche se un po' lungo fa niente (come sosteneva il gestore/maniscalco che aveva tralasciato di ferrare quando glielo ho chiesto io)?
Ormai è una curiosità teorica, purtroppo, ma magari l'informazione può tornare utile ad altri...
I 45 giorni, da quello che ho capito, non sono un massimo, ma un tentativo di compromesso fra due "mali": la ferratura più frequente è dannosa, perchè la muraglia viene danneggiata da ogni chiodo, e quindi è male infittire i buchi con ferrature troppo frequenti; la ferratura meno frequente è dannosa, perchè lo zoccolo diventa troppo diverso, per la mancata usura dell'unghia, dalla forma ideale, con sforzo di tendini e articolazioni, e da un decente rapporto fra suolo e fondo del piede (suola, fettone).
Niente drammi, quindi, per piccoli spostamenti da questo compromesso. Basta che non siano sistematrici e non siano "progressivi": 60 giorni, 75, 90....
Bisogna anche calcolare che con il freddo l'unghia cresce meno in fretta. Poi dipende anche come ferra il maniscalco: ci sono alcuni che ferrano molto "a filo" ed altri che ferrano con un piccolo margine (se il piede lo permette). Va inoltre valutato il singolo caso, può variare da piede a piede, come al solito ci sono molte eccezioni ed è difficile fare un discorso generale.
Però si, concordo con alex, non bisogna fossilizzarsi sui 45 giorni :horse-wink:
I cavalli da reining li ferrano ogni 40 .
Quando ero in un maneggio dove si facevano passeggiate la norma erano due mesi, ma tutti andavano un po' oltre
Per la mia esperienza dipende dalla crescita del piede, dal tipo di piede etc.
Ogni cavallo è un piccolo mondo, non solo per i piedi.
Noi facciamo passeggiate stiamo sui due mesi all'incirca...ho avuto cavalli a cui il piede non cresceva manco di un MM al mese...dipende...
Io sono per il dipende.
I piedi sono del cavallo, e ciascuno ce li ha diversi. Le esigenze possono cambiare in base a tantissimi fattori e comunque variare nel tempo.
I soldini invece sono del maniscalco/padrone e la volontà di spenderli/guadagnarli ha dato origine ad un sacco di teorie del gran quizzo.
Il "dipende" è sempre una risposta giusta, purchè però si spieghi benissimo, idiot-proof, come decidere caso per caso. la regola dei 45 giorni è una buona regola di base, chi decide di non seguirla deve farlo a ragion veduta. Non "a naso".
In Svezia di prassi si ferra ogni 8 settimane proprio perché con il freddo l'unghia cresce meno . Poi ovviamente dipende da cavallo a cavallo. Io in genere non arrivò mai a 8, soprattutto in estate.(sorvolo sul fatto che il maniscalco viene comunque in inverno due volte al mese a rimettere ferri persi)
Dipende anche dal materiale e dal tipo di ferro. Di solito l'alluminio non "tira" per tanto, si usura più velocemente.
Che Il bianco sia bianco
Che il nero sia nero
Che uno e uno siano due
Che la scienza dice il vero
Dipende
E che siamo di passaggio
Come nuvole nell'aria
Si nasce e poi si muore
Questa vita è straordinaria
Dipende .....
Dipende, da che dipende,
da che punto guardi il mondo tutto dipende
Dipende, da che dipende,
da che punto guardi il mondo tutto dipende
Eccetera. Sembra scritta per l'equitazione e si adatta anche (secondo molti che hanno risposto) alla mascalcia. Una grande verità filosofica, "dipende", ma non aiuta gran che. Ferrate ogni 45 giorni, giorno più giorno meno, e non sbaglierete. Chiedete comunque conferma e consiglio al vostro maniscalco.
Alla fine probabilmente dipende molto poco dal cavallo (olè) e molto più da quanto il maniscalco è bravo/onesto/esperto/paziente e da quanto il proprietario è attento/informato/disponibile.
La regola migliore che riesco ad immaginare probabilmente è il numero di telefono del mio ex Maniscalco.
..o di qualsiasi professionista/artigiano capace, appassionato, studioso e onesto.
Anche io sto sui 2 mesi...45 giorni e' una follia! Sopratutto in inverno che I piedi non crescono....cosa tagli? Poi boh, non essendo un maniscalco non mi addentro ma le mie cavalle non le ho mai ferrate dopo soli 45 giorni
Ma come fai a dire che 45 giorni sono una follia scusa? Sulla base delle tue cavalle? Il mio cavallo già a 35 giorni ha una crescita tale che sarebbe da fare...ma non vado dicendo che voi che ferrate ogni 2 mesi siete dei pazzi scriteriati, avrete le vostre ragioni per farlo.
Qui potrei dire una scemata, forse potrebbe incidere il fattore età nella crescita dell'unghia? Io ho un cavallo di 6 anni, le tue sono più anziane potrebbe essere una motivazione?
Citazione da: Kimimela - Aprile 05, 2017, 12:34:40 PM
Anche io sto sui 2 mesi...45 giorni e' una follia! Sopratutto in inverno che I piedi non crescono....cosa tagli? Poi boh, non essendo un maniscalco non mi addentro ma le mie cavalle non le ho mai ferrate dopo soli 45 giorni
le mie cavalle non sono entrambe anziane ma l'eta' conta.
dai ma quanto puo' crescere un'unghia in 35gg?? :icon_eek:
poi boh...fate come volete...sarano contenti I vostri maniscalchi :laughter-485:
pensa che nel mio caso e' proprio il maniscalco a lasciare correre 60 giorni in inverno e 50 in estate...non decido io...e lui mi ha spiegato il perche' :horse-cool:
Guarda che non ho nessun problema a mettere foto se non ci credi, non sono certo maniscalco, ma gli occhi per vedere ce l' ho tranquilla, non solo, ma non avendo appiombi perfetti me ne accorgo montandolo quando è il momento di ferrare e per lui 45 giorni sono già tanti... Poi beata te che le ferri ogni 2 mesi, non c'è mica problema!
Io non ho mai superato i 45 giorni... Se ferro ogni due mesi mi si spacca il cavallo in tempo 0.
Per l'esperienza col mio cavallo e con gli altri in scuderia da me 2 mesi sono una follia
Un'unghia sana cresce circa 1 cm al mese.. quindi 45 giorni sono già tanti in ottica di variazione di appiombo tra prima e dopo il pareggio..
Se non cresce bisognerebbe farsi altre domande..
Variabile. In inverno mi è capitato di aspettare tempi abbastanza lunghi, sui 2 mesi. In estate ferro regolarmente ogni 30/35. Va da sè che ho un cavallo con piedi tutto fuorchè belli e sviluppati e per quanto stiano migliorando costantemente non so quanto possiamo far testo.
si ma....non te inc***a'... :occasion14:
Citazione da: Kimimela - Aprile 05, 2017, 03:30:08 PM
si ma....non te inc***a'... :occasion14:
Io non sono per niente arrabbiata, ma può essere fastidioso a volte il tono di certe risposte, non è che se qualcuno fa una cosa in modo diverso dal tuo è un pazzo o uno sprovveduto .. fine OT
Nel periodo invernale, quando li tengo sferrati ma si muovono poco e vivono in paddck sistemo il mustang rool ogni 15gg circa.
Alimentazione a solo fieno tutto il giorno, il freddo e la minor idratazione rallentano la crescita.
Quando li porto in montagna e li uso tutti i giorni su pietraie, strade bianche e asfalto, non solo sia chiaro, ci sono anche bei sentieri boschivi e prati, li faccio ferrare spesso perchè si consumano i ferri, magari in modo non omogeneo e quindi mi cambiano gli appiombi.
Partendo dal presupposto esposto da Rhox che gli zoccoli crescono di circa 1cm al mese nel periodo buono vuol dire che, prendendo 50gg medi di ferratura la crescita è di circa 1,6cm, a 40gg sono 1,3 e a 60 appunto 2.
Come si può vedere la teoria porta circa 3/4 mm di differenza in 10gg
Se faccio 60/70Km in 3gg su terreni abrasivi il ferro, specialmente in punta si assottiglia anche di qualche mm sbilanciando gli appiombi, il che vuol dire che dovrei anticipare la ferratura di almeno 5gg.
Non sono i giorni che determinano in modo assoluto l'intervallo di ferratura, ma l'occhio sui ferri, sull' usura , sugli appiombi e la pianificazione delle prossime uscite perchè non esco con ferrature di 60gg ma neanche con
ferrature di 2gg dopo una di 45.
Buona giornata
Gigi
P.S. onde evitare inutili polemiche preciso che il mio parere non è quello di un professionista, bensì un' idea personale non riferita a nessuna risposta precedente ma a corredo della domanda iniziale. :benedizione:
Interessante, una "sferratura di riposo" alla vecchia (saggia) maniera quindi. Spero che l'abitudine si diffonda, in tutti i casi in cui è possibile farlo.
io ad agosto Sferro e lascio i cavalli insieme a gruppi di 2 o 3 per un mese.
ad agosto io vegeto, vegetano anche loro.
Trovo anch'io che non bisogna basarsi sulla propria esperienza personale, perché nella maggior si tratta di uno/due cavalli, non di esempi di 100 cavalli.. quindi non possono essere presi come campioni.
Dipende da un sacco di fattori, singolo cavallo, razza, difetti del piede, stato dell'unghia, età non lo sapevo ma può essere, tipo di lavoro, ecc ecc, quindi non c'è una regola fissa, non si può dire quello è sbagliato e questo è giusto.
Il problema di alcune persone (non parlo di nessuno qui del forum perché non vi conosco, ma della gente in generale) è che spesso pur non capendo una mazza vogliono fare i sapientoni. Allora magari chiedono al maniscalco di ferrare il cavallo mettiamo a 45 giorni anche se non c'è niente da tagliare, o quando comunque secondo il maniscalco è troppo presto. Un maniscalco onesto te lo dice, che può aspettare ancora, ma se poi tu insisti e rompi le palle come se il cavallo avesse un metro di unghia, quello viene e te lo fa. E si prende i soldi. Affari tuoi a quel punto. Uno meno onesto ovviamente non ti dice nulla, o peggio ti dice "assolutamente questo cavallo ogni 35 giorni devi ferrarlo!" e quindi tu pensi che sia così punto e basta, e che guai ad aspettare 40 giorni.
Ovvio che se sei uno che ha un minimo di conoscenza e ci capisci, lo vedi anche da solo. Se Elisa dice che il suo dopo 35 giorni è lungo penso proprio che sia vero. Ovviamente non per questo io che aspetto tranquillamente due mesi perché al mio cavallo non cresce particolarmente sono una disgraziata. Io ovviamente non essendo minimamente esperta di piedi, all'inizio ho chiesto come mai aspettava così tanto, visto che anche io sapevo la regola dei 45 giorni. Non ho fatto la sapientona dicendo "no guarda che è lungo devi ferrarlo", proprio perché so di non avere le competenze né l'esperienza per poter giudicare.
Il segreto penso sia, come ha detto alex, avere un maniscalco capace e onesto. E, se si trova, fidarsi un po' di quel che dice, soprattutto se non si è esperti.
Ok, vi devo fare una confessione... io con il metro misuro la lunghezza dell'unghia appena ferrato, dopo 40 giorni la misuro di nuovo..
A occhio ancora non ce la faccio a capire quanto sia cresciuta l'unghia e quindi se è il caso o no di ferrare e siccome non mi voglio fare infinocchiare... :icon_rolleyes:
Con il mio non mi è mai capitato di arrivare a 2 mesi (magari!)
Interessante la discussione... A me non va affatto di fare "la sapientona", preferirei potermi affidare a persone più esperte, ma siccome la persona che diceva che il cavallo poteva ancora aspettare per la ferratura era la stessa che ha accettato di lasciare il cavallo senza lettiera, o che gli avrebbe messo la sella sulle ossa, mesi fa, insomma, diciamo che ha il suo modo di fare le cose e non coincide con quello che in teoria so come dovrebbe essere fatto... mi è venuto il dubbio se fidarmi o no (ormai non devo più pormi questo dilemma comque). La volta precedente mi aveva detto che ok, avrebbe ferrato, quindi tanto presto non era, direi. Poi ha avuto altri impicci e non lo ha fatto, e ha tirato fuori l'idea che non era così urgente. A me l'unghia sembrava lunga, che vi devo dire. Troppo lunga? Boh, magari non era troppo lunga, non lo so. Sotto, la suola era molto incavata, cioè, la muraglia era molto più lunga del solito. Vuol dire qualcosa? Boh, non saprei, comprendo che se a me una cosa "sembra" anomala, non è detto che sia davvero così (ad esempio ho capito che i 45 giorni di ferratura non sono una regola "ferrea" :icon_rolleyes:). Non so se averlo fatto lavorare coi piedi così lunghi possa essere stato un problema, io il dubbio me lo sono posta, e mi è stato detto che non era un problema, dato anche il campo col fondo ammorbidito col tnt, sarà stato vero oppure no?
Quindi, posto che i tempi di ferratura sono variabili da un cavallo all'altro, e anche per lo stesso cavallo a seconda del periodo, l'evoluzione di questa discussione può essere: c'è qualcosa di abbastanza facile da notare, per un proprietario medio, per capire se un cavallo è andato davvero troppo lungo per poter lavorare? Escludendo, ovviamente, cose macroscopiche tipo l'unghia deformata o fragilizzata. L'allineamento col pastorale è un buon criterio generale, ma da solo temo che non basti: un'unghia può essere molto lunga pur restando in linea col pastorale, o no?
Ecco una domanda giusta: come valutare, in pratica, quando è ora di ferrare, se non ci si affida al "ragionevole compromesso" dei 45 giorni circa? Ok a tutti i dipende, ma.... in pratica?
Quando avevo il cavallo ferrato a un certo punto il ferro dava proprio l'impressione di essere una scarpa stratta, non so come dire, come se i chiodi "tirassero". Ecco, io ho sempre cercato di farlo ferrare prima di arrivare a quel punto lì, che nel caso di Ciri corrispondeva di solito a 45/50 giorni
allora, tutto dipende dal tipo di piede.
mi spiego.
ci sono cavalli che tendono a inciabattarsi e cavalli che tendono a incastellarsi.
al primi se tardi la ferratura verrà una pinna, nel senso che il ferro si sfila in avanti rispetto ai talloni, che cadranno nel vuoto pian piano. l'idea è che l'unghia cresce verso il lungo, verso l'avanti.
ai secondi invece l'unghia cresce in verticale, si mettono sui tacchi, crescono in altezza invece che in lunghezza e si contraggono molto i talloni e pure il fettone si "atrofizza" un po.
poi ci sono ancora altre 10.000 tendenze a seconda degli appiombi ovviamente e della consistenza del piede.
ci sono cavalli a cui l'unghia sposta il ferro perchè crescendo spinge le barbette e le allenta.
cavalli a cui invece il piede tente a "fagocitare" e crescere intorno al ferro.
ecc ecc
ognuno conosce il suo cavallo e si fa l'occhio
Citazione da: PokerFace - Aprile 07, 2017, 09:34:19 AM
ognuno conosce il suo cavallo e si fa l'occhio
..... fermo restando che per farsi l'occhio
bisogna imparare da qualcuno che se ne intende, il
do it yourself (come su mille altri aspetti dell'equitazione e del governo del cavallo) dà buoni risultati solo per occasionali colpi di chiurlo.
E ricordatevi la massima maxima: "L'esperienza spesso non è che la ripetizione degli stessi errori". Vale per voi, e per tutti coloro che si definiscono "esperti".
non è che sono tutti teste di membro che si ferrano i cavalli da soli con i tutorial di you tube.
il maniscalco quando viene a ferrarti il cavallo ti dirà "oh testina hai aspettato troppo, guarda com'è andato fuori appiombo" ecc ecc.
tu essere umano senziente memorizzerai che quando il piede è così come era quando ti ha cazziato il maniscalco non va bene.
pertanto avrai capito che non va bene cosi e ferrerai prima.
la volta dopo il maniscalco verrà e ti dirà "oh testina, non vedi che così non ho niente da tagliare, pistola, devi aspettare ancora 2 settimane"
e quindi tu memorizzerai che la via giusta è quella che sta tra le due cazziate del maniscalco.
Se quando viene il maniscalco ci sei..
E no caro il mio Poker,
ho parlato appunto ieri sera di questa discussione con il maniscalco al bar :icon_pidu:.
Riferendo un po il tutto, lui si è messo a ridere :dontknow:.
Mi ha detto che quelli che lo ascoltano sono pochi, quelli che ascoltano e capiscono sono molto pochi e chi gli spiega cosa deve fare (magari al telefono), anche se no sanno ferrare, sono tutti gli altri..
Mi raccontava appunto di un tipo che l' ha chiamato per una ferratura normale.
Dopo 10gg lo richiama dicendogli che da quando l'ha ferrato il cavallo si raggiunge.
Il capo del maneggio che conosce il maniscalco gli dice che il cavallo si raggiungeva anche prima della sua ferratura.
Domanda: perchè non me lo ha detto che così mi regolavo?
Quando arriva in maneggio il tipo gli dice che ha sbagliato qua, che doveva fare la etc. ma di lasciare stare che non si toccava tanto, voleva solo farglielo vedere.
Passano un paio di mesi buoni (52, forse 55gg :dontknow:) e il tipo richiama dicendo che il cavallo ha perso un ferro.
Il maniscalco gli dice: son passati 2 mesi può succedere.
Il tipo gli dice, no, l'ha perso dopo che l' ha ferrato un' altro maniscalco.
A questo punto gli ho detto, vabè, mica saranno tutti così
Risposta, no, questo era quello che riusciva a stupirmi.
Ora è un ex cliente, ma mica posso scartare tutti quelli che mi dicono o fanno scemate a ripetizione, io con questo lavoro ci dovrei campare :icon_confused:.
Ma infatti black, penso proprio che siamo tutti d'accordo nel dire che il 90% della gente è ehm.. ignorante.. non solo nel senso che ignora (tutti ignoriamo cose, chi più chi meno), ma proprio che ha atteggiamenti come quello che hai appena descritto tu.. parlo per esperienza quasi diretta... che ci vuoi fare, rispondi "si ok hai ragione" e via.. se proprio uno è insopportabile lo lasci pure andare dalla concorrenza... certi meglio perderli che trovarli.
Per non parlare poi del fatto (scusate OT) che telefonano o mandano messaggi a qualsiasi ora di qualsiasi giorno... notte fonda, mattina alle 6, domenica, ... come se i maniscalchi non avessero una vita privata... non c'è proprio più rispetto.
io sono uno di quelli pazzi. mando video su what's app, anche a rallentatore, mando foto continuamente da tutte le angolazioni, messaggi continui e link ad articoli su ferri e ferrature...
c'è da dire che il mio maniscalco è un genio e anche - soprattutto - un santo.
ecco io ti ammazzerei ahahahah