Ciao,
vorrei acquistare un trailer da 2, l'auto e il carrello intestati a me, ma li guiderebbe il mio fidanzato con patente BE. Quali documenti dobbiamo avere per essere in regola e per trasportare i nostri 2 cavalli? Secondo voi è un trasporto conto terzi?
Grazie a tutti per l'aiuto!
il tuo fidanzato dovrà farsi rilasciare la licenza di "trasportatore in conto proprio" (la rilascia l'ASL) con indicati l'auto e il rimorchio tuoi
in regola al 100% non credo che tu lo possa mai essere perché, a meno di avere la comunione dei beni, dovrebbero essere tuoi i cavalli, l'auto, il rimorchio e dovresti guidare te
comunque la normativa è fumosa e controversa, nella tua situazione quello che ho scritto prima è quello che più si avvicina all'essere in regola
Grazie!!!
La dichiarazione la faremo comunque entrambi, con 1 cavallo solo posso guidarlo pure io senza la BE! e hai ragione, la normativa è molto molto fumosa...ma anche fare il corso per il patentino x trasporto conto terzi mi pare un'assurdità...noi trasportiamo a titolo personale!
Attenzione, non è mica detto che tu possa guidarlo; per alcuni titpi di rimorchio, la maggioranza, conta il peso lordo complessivo, non il peso reale; fanno eccezione solo i rimorchi a fine turistico-sportivo, o qualcosa del genere, verifica molto bene la cosa.
non ci vuole nessun patentino, vai all'ASL e prenoti semplicemente l'ispezione del rimorchio (quindi devi già averlo), una volta che il funzionario ha ispezionato il rimorchio e lo ritiene idoneo rilascia l'autorizzazione a trasportare animali, che è nominativa e quindi sarà solo il tuo ragazzo che potrà trasportare animali, a meno di farne due, una a nome suo e una a nome tuo (mai fatto, non saprei)
ATTENZIONE che se tu non hai la BE ma solo la B..... NON PUOI trainare un rimorchio che a pieno carico richiede la BE, perché le forze dell'ordine da un certo anno in poi (non ricordo quale) sono autorizzate a fare la somma dei pesi da libretto e la famosa storia alla quale capisco che stai facendo conto non è più valida!
Ho capito, quindi anche per i rimorchi T.A.T.S. (trasporto attrezzature sportive) invece di pesarti fanno la somma??!!! Non sarebbe proprio corretto perchè la legge non dice così ma immagino che polizia e carabinieri facciano prima a sommare le due masse a pieno carico...grazie, in questo caso farò la dichiarazione di trasporto equidi in conto proprio solo per il mio fidanzato.
ci sono in giro rimorchi degli anni '90 a due posti la cui massa a pieno carico è 1200 kg (se si è fortunati qualcuno lo si trova ancora in buone condizioni); è abbastanza irrealistico che con due cavalli sopra si stia in quel peso ma era abitudine in quegli anni omologare TATS per cavalli con quel peso massimo che, abbinato alla massa massima di certe vetture, dà la possibilità di rientrare nella sola patente B, l'unica accortezza è di non caricare palesemente due TPR ciccioni!!!!
io ne ho uno, mi sono informato alla casa produttrice, la robustezza strutturale (di fatto è identico) è uguale a quelli nuovi che oggi invece omologano per 2000 kg.... era solo una questione che in quegli anni il mercato chiedeva di rientrare in quel peso.....
Non è esatto; i rimorchi TATS si riconoscono anche perchè sul libretto di circolazione hanno due pesi, minimo e massimo, e non uno solo; la somma della portata della vettura + il peso effettivo (nell'intervallo) può effettivamente cadere al di sotto dei 3500 kg complessivi (fermo restando che il peso effettivo del rimorchio caricato non superi quello del mezzo trainante) e quindi non richiedere la BE; fa fede la pesata. Ho l'impressione che la forza pubblica chiuda abitualmente non un solo occhio, ma entrambi, pur di non acciompagnare veicolo e rimorchio in una pesa, per controllo; ma non si può mai dire, e nel caso malaugurato di un incidente con danni a terzi.... le assicurazioni potrebbero rompere clamorosamente le scatole, e addirittura eccepire la guida senza patente.
si, che sul libretto abbiano indicati DUE pesi è esatto, ma è altrettanto esatto che oggi fa fede solo quello massimo
le forze dell'ordine sono legittimate ad attenersi ai valori riportati sul libretto prescindendo dal peso effettivo in virtù della circolare n. 300/A/1/32901/109/12/2 del 1° giugno 2004, che dice: ".....si ritengono superate le disposizioni secondo le quali il calcolo delle masse dei veicoli trainanti un rimorchio doveva essere effettuato accertando il peso reale del complesso...."
questo per me, ma non solo per me, vuole dire che non potendo/volendo accertare se il peso cade nel minimo o nel massimo dei due segnati sul libretto, prendono per buono quello massimo, e se con quello massimo + quello dell'auto superiamo i 3500 kg allora ci vuole la BE
quello che dicevo prima è che esistono vecchi rimorchi da due cavalli il cui peso massimo è comunque 1200 kg, mentre oggi li omologano generalmente con 1200 kg come peso minimo, mentre il massimo è intorno ai 1600/2000 kg
Siamo in Italia e quindi si cerca sempre la via più facile, che in questo caso è la somma dei pesi massimi di auto e trailer...sicuro la patente BE fa stare più tranquilli, in ogni caso. Grazie per i vostri consigli!
Avrei bisogno di sapere anche un'altra cosa: acquistando un trailer da un privato cosa devo fare? a parte andare in un'agenzia di pratiche auto perchè il rimorchio è targato? Una scrittura privata in cui scrivo i dati del venditore/acquirente e il prezzo pattuito?
Grazie!!!
Ciao ma voi avete sentito che le autoscuole possono portare la patente B da 35 a 42 quintali?
Se fosse cosi la BE cesserebbe di esistere
Ho sentito qualcosa in merito anch'io. Ma mi sembra di aver capito che sarebbe un supplemento sulla BE, cioè tu fai la BE normale e se vuoi puoi fare anche quel supplemento.
ma con la BE non sei gia oltre i 35 q.li?
Io ho solo la B, mi hanno detto che per arrivare ai 42 qli la scuola guida ti fa la B+
Citazione da: cilla - Febbraio 25, 2014, 03:34:36 PM
Io ho solo la B, mi hanno detto che per arrivare ai 42 qli la scuola guida ti fa la B+
Ecco questa intendevo!
Ma mi sa che se hai un train ova fatta comunque la E perche la E serve appunto per un traino.
Se invece hai un camioncino allora puoi fare la B+ ....mi sa che conviene chiedere alla scuola guida pero...tanto ad aprile devo rinnovare la patente , colgo l'occasione
E' un po' dubbia guarda...da qualche parte avevo stampato la legge che diceva che con la B potevi trainare un rimorchio leggero (entro i 750kg) ovvero quando la massa di rimorchio+motrice non superase i 35qli e la massa del rimorchio non superasse quella della motrice. Questo si applicava-mi pare- ai Tats (trasporto attrezzature turistico-sportive), categoria in cui rientravano molti trailer da cavalli (ora mi hanno detto che non ci rientreranno più come omologazione, ma se ne hai uno vecchio?). Anche io devo andare alla scuola guida ma se ne giri 10 hai 10 risposte diverse...fatta la prova anche con le autorità, non un poliziotto mi ha dato una normativa di riferimento e una risposta chiara e univoca. Una mia amica ha scritto al Ministero dei Trasporti, ora che le rispondono cambiano legge altre 5 volte.... :icon_rolleyes:
w l'Italia :horse-scared: :deadhorse:
Ieri ero in scuola guida per il rinnovo patente e ho chiesto info per la patente B che viene portata a 42qli.
Si chiama B96, per prenderla la scuola guida chiede 180 euro di iscrizione, 160 euro di esame e attenzione attenzione.....ben 40 euro ogni ora di guida obbligatoria!!!
Non ho chiesto se c'e' un minimo di guide...ma cavolo...quanto costa??? :icon_eek:
anche a me hanno detto 350 euro....e udite udite...secondo loro l'esame va dato con il carrello nelle condizioni di carico in cui lo guiderai, ergo con su i due cavalli :deadhorse: fantastici...credo proprio che proverò con un'altra scuola guida.... :icon_rolleyes:
:wink3:Oddio cilla come con su due cavalli????
Sarebbe da presentarsi con sopra due cavalli di plastica
L'esame va dato con motrice e rimorchio nella configurazione per la quale si sta richiedendo la patente.
Vuole dire che DA LIBRETTI pesi massimi e quant'altro devono corrispondere alla patente per la quale si sta facendo l'esame. I cavalli sù non ci devono essere. Altrimenti anche quando uno fa l'esame per la B mica ti carichi sù la suocera e un bel po' di valigie nel baule per fare l'esame a pieno carico! Come quelli che prendono la C o quella per i pullman, mica lo caricano di passeggieri :icon_eek:
Io mi son fatto la BE e tanti saluti. :horse-wink:
Lo so alex sarebbe la cosa migliore ma il costo si aggira attorno ai 800/850 euro
Se trovi quello giusto, la multa e/o le spese legali per opporsi alla multa) costano di più. Senza contare il rischio di non essere coperti dall'assicurazione, in caso di incidente, in quanto guidatori senza patente....
Citazione da: alex - Aprile 02, 2014, 11:12:21 AM
Se trovi quello giusto, la multa e/o le spese legali per opporsi alla multa) costano di più. Senza contare il rischio di non essere coperti dall'assicurazione, in caso di incidente, in quanto guidatori senza patente....
Ma Alex non sei mica senza patente hai un upgrade della B basta che stai nei 42q.li.
Io devo guidare una jeep + un van da due cavalli (quarter) per cui ci sto nei 42 qli
Mi collego a questo topic per fare una domanda.
Mio marito, che ha il cqc, puoi trasportare i miei cavalli con auto e trailer prestati quindi non intestati a noi?
In teoria, NO, ma non solo per questione di patente (non è detto che un CQC comprenda l'estensione E per i rimorchi) bensì di una confusa normativa "sanitaria" che si tramuta anche in fiscale.
Quando si compra un rimorchio cavalli (trailer-tats), la legge vuole che si vada all'ASL di competenza a richiedere il permesso di trasporto animali. L'ASL verificata l'idoneità del rimorchio rilascia un foglio nominativo che attesta che si è registrati presso di loro come trasportatore di animali IN CONTO PROPRIO.
Cioè sul foglio c'è scritto che quella persona può trasportare solo animali di sua proprietà, solo con quell'auto, agganciata solo a quel rimorchio, e senza ovviamente scopo di lucro.
Fino a qua non c'è storia. Preso alla lettera nessuno potrebbe prestare rimorchi o auto con gancio traino, nessuno potrebbe neanche trasportare il cavallo della fidanzata etc.
Dato che la faccenda è effettivamente un po' assurda, in seguito a domande di associazioni e federazioni il ministero ha emanato diverse circolari chiarificatrici che sì, vengono incontro alle esigenze dei privati consentendo il prestito dei veicoli ed il trasporto di cavalli di amici, ma creando di fatto un cortocircuito normativo.
In pratica quello che c'è scritto sul foglio che rilascia l'ASL sarebbe "anacronistico", da aggiornare secondo i nuovi accordi stato-regioni, ma di fatto le ASL continuano a usarlo e di fatto lì sopra c'è scritto che non puoi trasportare nulla all'infuori dei tuoi cavalli e con il tuo mezzo.
Quindi ciascuno fa quello che si sente di fare. Ognuno per se e Dio per tutti. Chi si fa firmare una liberatoria prima di partire, chi se ne frega, chi si vota alla Madonna.
Va ricordato però che ciascun trasporto animale, anche i nostri, sempre, ma a maggior ragione se il cavallo viene scaricato permanentemente da una scuderia per essere trasferito definitivamente in un'altra, necessitano della compilazione del Modello 4 rosa dove va riportato tra le varie cose il numero di autorizzazione al trasporto animali (sempre il famoso foglio dell'ASL), che se chi è alla guida ne è privo...... non può fare il trasporto!
Oppure ancora, anche ammesso che chi effettua il trasporto abbia tale autorizzazione, se il mezzo che usa è in prestito targhe e modelli non corrisponderanno a quelli dell'autorizzazione stessa... quindi si torna al discorso di prima: chi si fa firmare una liberatoria prima di partire, chi se ne frega, chi si vota alla Madonna....
:D
Grazie max. Quindi, se io mi facessi trasportare il cavallo dal proprietario di jeep e trailer, in possesso dell'attestazione rilasciata dall'ASL, nonostante i nuovi accordi stato-regioni, non saremmo comunque in regola. Non mi affiderei alla sorte perché ce l'ho sempre contro. Mi tocca, per non avere rogne, chiamare un trasportatore per un ponino.. :chewyhorse:
Certo, che compilerà tutti i moduli e ti rilascerà regolare fattura etc etc..... :icon_rolleyes:
Altrimenti viaggi insieme al tizio sulla jeep, e se vi fermano (ipotizzando che tutto il resto che di solito guardano sia in regola) e contestano che la proprietà del ponino è diversa dal proprietario del mezzo (bisogna già incappare in qualcuno che si è alzato male eh) tu testimoni che glielo stai prestando, o che deve provarlo per acquistarlo, insomma qualcosa che renda il ponetto in qualche modo di interesse al tizio della jeep che lo sta trasportando, appunto, IN CONTO PROPRIO, per farsi gli affari suoi col tuo ponetto in prestito.
Mi aggancio a questo topic per non aprirne uno nuovo.
Noi abbiamo un vanetto patente B lasciato in comodato d'uso alla scuderia dalla proprietaria.
Quando dobbiamo fare qualche gara non troppo lontana in genere utilizziamo tutti quello, chi ha bisogno di uscire si carica il suo cavallo e lo guida.
Leggendo i vari interventi, però, deduco che ciò non sia comuqnue in regola, giusto? Ogni proprietario dovrebbe chiedere in ASL un'autorizzazione? e, soprattutto, se dovessimo uscire in gara con due cavalli di due proprietari diversi (entrambi presenti sul mezzo)... come verrebbe regolamentata la cosa?
Prindimi con le pinze perché non sono molto informato sulla faccenda "van della scuderia" ma solo "trailer privato". Ad ogni modo vale sempre il regime di "trasporto in conto proprio" ma questa volta riferito non ad una persona fisica (privato) ma alla scuderia, che sarà un'azienda con partita iva o una asd, non so, insomma il van dovrebbe essere intestato alla scuderia e NON alla proprietaria come persona fisica. Quindi a quel punto lo potrebbe utilizzare qualunque socio nel caso della asd o qualunque dipendente nel caso di azienda per trasportare cavalli di proprietà dell'azienda o intestati alla asd. Chiaramente sempre compilando tutti i moduli ad ogni spostamento, libretti e patenti in regola, etc etc....
Certo, quello sempre. Inizialmente facevo io i trasporti in quanto vice presidente (solo per motivi formali) dell'asd, avevo una delega e via. Ora la delega si è estesa a tutti i soci. I libretti dei cavalli sono sempre in regola e i moduli rosa vengono sempre compilati.
In sostanza sarebbe il caso di fare il passaggio di proprietà tra la scuderia e la propriatria attuale, giusto? in questo modo dovremmo essere in regola?
Mah, non so, magari basta anche solo un contrattino di usufrutto..... insomma x capirne di più bisognerebbe avere la consulenza di un legale... risparmiati le richieste ai pubblici uffici, quelli ne sanno meno di noi.... tantovale pagare qualche consulenza....
Infatti avevo chiesto ai carabinieri infatti, ma non hanno saputo dirmi nulla di preciso.
Grazie mille Max :)