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Sala Di Lettura => Dizionario Equestre => F => Topic aperto da: raffaele de martinis - Novembre 26, 2013, 06:30:23 PM

Titolo: Fugone
Inserito da: raffaele de martinis - Novembre 26, 2013, 06:30:23 PM
Fugone: mi è tornata in mente questa parola, perché pochi giorni fà discutevo con una simpatica lallista del ploblema del lallo che scappa, che fugge, che va in in fuga, che fa il fugone, appunto.

Questa giovanissima signora, pretendeva che con dolcezzen und delicatessen und relactionen si potesse evitare/prevenire il fugone senza ricorrere a morsi o morsetti.

Ci casco sempre !
Ogni volta mi dico: non ci discuto più, poi memore di tante esperienze, intervengo sulle escortanate che sento col solo risultato è che mi incaczo.




Titolo: Re:Fugone
Inserito da: milla - Novembre 26, 2013, 06:35:45 PM
Non si discute con le giovanissime signore, dov'è finita la galanteria?
Non mi rispondere tanto immagino già...
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 26, 2013, 07:54:07 PM
Prima o poi, mi capiterà di avere un cavallo in "fugone"..... per ora non mi è mai successo. Appena mi succederà vi dirò le mie impressioni.

Ma da cosa fugge, un cavallo in "fugone"? Perchè, da qualcosa fugge.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: max - Novembre 26, 2013, 09:39:09 PM
Da "morsi" e "morsetti"! E' evidente!!!
Basta non "morderlo" e lui non fugge! :happy_birthday-736:
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 27, 2013, 12:05:16 AM
 :horse-wink:

Haug, tu l'hai detto....

In effetti, anche Asia ogni tanto fa il "fugone" se qualcosa la spaventa. Che si esaurisce però da sè, in due o tre tempi di galoppo; diciamo una decina nel caso peggiore, per un terribile spavento, dopodichè il suo cavaliere (io) è caduto come un imbecille prima di poter reagire in qualsiasi modo.... e quindi non so quanto a lungo sarebbe continuato e non conto come "fugone" nè i "fugoni" di quattro-cinque metri nè questo caso che vi ho già raccontato e che non ripeto per non tediarvi.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: raffaele de martinis - Novembre 27, 2013, 12:06:02 AM
Non apriamo quà vecchie discussioni, ci sono altre setioni per farlo, mi piace solo ricordare Mabelle, una PSI ungherese, l'ho montata una o due volte; usciva tranquilla e serena come una pasqua, ad un certo punto - solo Iddio sà perché - faceva una lanciata, metteva la testa al vento e via ventre a terra...vi assicuro che malgrado avessi la forza dei quarant'anni - allora ero terribilmente in forma - non riuscivo a fermarla, mi rassegnavo a tenermi in sella  e aspettavo che finisse la benzina, poi tornava buona buona, ma attenzione poteva riprovarci da un momento all'altro.
Ricordo che una volta si scippò tre ferri su quattro perché il proprietario - per fermarla - la mise in circolo in un campo arato...la lalla divenne famosa, era quella col cacometro.  :icon_eek:
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 27, 2013, 12:16:19 AM
Strani personaggi, i cavalieri.. mi diverte sempre moltissimo il fatto che subito dopo aver detto con assoluta convinzione che il morso è necessario per fermare un cavallo,  ti raccontano immdiatamente un aneddoto che dimostra che il morso non ferma un cavallo.  :horse-cool:

La logica dei cavalieri è una logica fuzzy, bisogna rassegnarsi..... artisti, che vuoi farci.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: raffaele de martinis - Novembre 27, 2013, 12:52:42 AM
Il morso in genere ferma i lalli, non per niente si chiama anche freno; ma in alcuni casi - Mabelle era uno di questi - usarlo con troppa decisione potrebbe essere controproducente e molto pericoloso: il  lallo si attacca ancor di più, si butta di lato, si lancia,  cade ecc. meglio accontentarsi di dirigerlo in qualche modo prima o poi si fermerà.
E' un pò come quando sei in macchina e ti trovi la strada ghiacciata o l'olio, l'ultima cosa da fare è frenare con decisione: scalare le marce, controllare con lo sterzo, e cercare di stare in carreggiata aspettando fondi migliori.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 27, 2013, 09:19:48 AM
Adesso si ragiona.

Ed ecco le ipotesi di lavoro basate su queste evidenze che fornisci tu stesso:
1. il morso probabilmente ferma il lallo quando anche un non-morso l'avrebbe fermato
2. il morso usato male può creare pericolo e quindi la "sicurezza" che sente il cavaliere ad avere il "freno" è del tutto immotivata; è come avere il freno mentre guidi un'auto senza sapere se alla bisogna funzionerà senza che l'automobile si "imbizzarrisca".

Titolo: Re:Fugone
Inserito da: raffaele de martinis - Novembre 27, 2013, 12:41:11 PM
1) non è vero, certi lalli si fermano/si governano solo col ferro in bocca, se vieni quà te ne dò ampie dimostrazioni coi cavalli interi che abbiamo.
Andare con Diamante in campo con altri lalli senza la briglia (col solo filetto) significa scatenare l'ira di Dio

2)non è vero, ho detto che in determinate circostanze l'uso del morso potrebbe ssere pericoloso a prescindere se usato male o bene...i freni dell'auto - benissimo usati - sul ghiaccio possono provocare una catastrofe.

Titolo: Re:Fugone
Inserito da: max - Novembre 27, 2013, 01:06:39 PM
1) La mancanza di competenze o di possibilità nell'educazione e socializzazione si compensa con la ferramenta, non è una novità.

2) La ferramenta usata può essere d'aiuto, d'impaccio o addirittura la causa scatenante il fugone, dipende.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 27, 2013, 01:15:12 PM
Non voglio insistere qui in un argomento già ampiamente dibattuto. Mi basta aver sottolineato la strana contraddizione...  :horse-wink: ... da qui in poi sarebbe controversia; e le controversie non mi sollazzano. Altri, se vorranno, approfondiranno - qui o altrove - ed eventualmente falsificheranno le mie due ipotesi di lavoro (non assiomi e non certezze: ipotesi di lavoro).

Titolo: Re:Fugone
Inserito da: raffaele de martinis - Novembre 27, 2013, 01:17:38 PM
Beh, mi puoi dire tutto tranne che incompetente, un lallo intero di 5 anni di 600  kili - con gli ormoni come criceti - in mezzo a 12 lalli: femmine castroni ed interi, non lo tieni colla bb nemmeno col filetto, deve avere in bocca qualcosa di molto convincente...magari non la usi, ma ci deve essere, lui lo capisce benissimo se c'è e che -  eventualmente - il cavagliere la può usare.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: klystron - Novembre 27, 2013, 02:17:04 PM
Beh......io leggo "fugone" e clicco ovviamente....
premesso che lo scartino con due falcate di galoppo per me non e' una fuga.
Il poco che so in merito e', appunto, poco, ma l'ho imparato tutto a mie spese; sicuramente ci sono casi in cui il morso non ferma un cavallo in fuga, e li stai su alla buona e speri che si fermi il prima possibile (magari facendo a meno di urlare come ho fatto io).
ma in molti altri casi invece il morso fa la differenza.
Un morso come causa scatenante...non saprei, direi che magari un cavaliere che sta sempre a tirare in bocca puo' innervosire il cavallo, che magari, se e' un fuggitivo, puo' decidere di fare una corsetta (mi e' successo anche questo, mea culpa).....ma non condivido l'idea di alex secondo la quale il fatto che il cavallo abbia o meno roba in bocca sia totalmente irrilevante.

Titolo: Re:Fugone
Inserito da: max - Novembre 27, 2013, 02:41:48 PM
Io sono incompetente in un sacco di cose, ivi compresa la capacità di ben socializzare un cavallo intero, non per questo me la prendo. Anzi, solo perché non avrei l'esperienza/competenza per occuparmi del problema alla radice, non nego la verità che procedere in un certo modo fa agire solo sugli effetti e non sulle cause.

Pierino a scuola picchia i compagni - Soluzione: legare le mani a Pierino.
La causa è la volontà di Pierino di fare il bullo, l'effetto quello di picchiare i compagni, la soluzione incompetente è di legargli le mani.

Il cavallo intero tira verso cavalle e castroni - Soluzione: usare briglia e speroni, la catena al posto della capezza.
La causa è la volontà del cavallo di fare il bullo, l'effetto quello di divincolarsi dalla persona che lo porta o di pesare alla mano da montato etc, la soluzione incompetente è di contenerlo con la ferramenta (o con la minaccia latente della ferramenta, la questione non cambia).

In Portogallo i cavalli interi vengono lasciati fin che basta in branchi di cavalle lontane dal calore. Ecco un modo con cui potrei essere d'accordo a risolvere il problema numero 1, agendo sulla causa. Il preside dovrebbe essere così lungimirante da inserire Pierino in una classe di compagni più grossi di lui almeno il doppio, e probabilmente nel giro di qualche settimana ritroverebbe l'amore per lo studio e la ricerca...... Se invece il preside fosse veramente competente, metterebbe in atto qualche altra cosa ancora più sottile e mirata ma sempre per andar a lavorare sulle cause......

In equitazione sempre si agisce sugli effetti, quasi mai sulle cause.... vuoi per ignoranza, vuoi per difficile attuazione....

Questo però non ha nulla a che fare coi "fugoni"....... O SI????
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: max - Novembre 27, 2013, 03:22:06 PM
Dimenticavo: non volevo offenderti, se l'ho fatto ti chiedo scusa.
Una notevole divergenza di esperienze e di latitudine mi fa spesso uscire fuori una mancanza di "tatto" (non equestre)!
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: carodubbio - Novembre 27, 2013, 07:31:17 PM
Argomento sul quale sono esperto  visti che i FUGONI veri li puoi provare solo con un galoppino , senza togliere niente a altre razze ma un fugone con un PSI resta di una categoria alta.
In tanti anni ne ho subiti 3 o 4, si evitano e controllano solo e grazie a esperienze il morso o un filetto severo servono solo a finire le forze di un cavaliere visto che il cavallo resta superiore per forza fisica, va controllato usando il nostro  cervello nel capire i motivi di questo rifiuto.

Una volta nel parlare con un architetto mi fa; che belle deve essere montare a cavallo , non ho mai provato perché non capisco dove ha il freno,
Rispondo; non lo vedi perché un cavallo ha solo l'ACCELLERATORE
l'architetto; allora il mio timore è fondato :laughter-485:
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 27, 2013, 08:06:30 PM
Noto che Carodubbio afferma la stessa cosa del mio "maestro spirituale di equitazione" Homocaballus: l'unica cosa in cui un uomo è superiore a un cavallo è il cervello. E' quello lo strumento principe per "controllare" il cavallo - così dicono lorodue; io raccolgo solo testimonianze di persone che ne sanno molto più di me.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: klystron - Novembre 28, 2013, 10:26:08 AM
Ma infatti non e' che uno con il freno ferma il cavallo in fuga; e' l'esatto opposto.
Ma il fatto che il cavallo abbia qualcosa in bocca non e' del tutto inutile. Magari usare il ferro in bocca con, appunto, il cervello, puo' aiutare a salvare la situazione PRIMA che precipiti nel fugone....dopo di che non c'e' nulla da fare. Ovvio che lui e' piu' forte.
Per quanto riguarda l'agire sulle cause....beh non so....e' che le cause di un fugone possono essere molteplici, ma alla fine la fuga e' parte dell'istinto dei cavalli, quindi onestamente non vedo troppe soluzioni.....con le dovute differenza da caso a caso poi, certo.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: Luna di Primavera - Novembre 28, 2013, 10:36:24 AM
Citazione da: raffaele de martinis - Novembre 27, 2013, 12:52:42 AM
il  lallo si attacca ancor di più, si butta di lato, si lancia,  cade ecc. meglio accontentarsi di dirigerlo in qualche modo prima o poi si fermerà.
E' un pò come quando sei in macchina e ti trovi la strada ghiacciata o l'olio, l'ultima cosa da fare è frenare con decisione: scalare le marce, controllare con lo sterzo, e cercare di stare in carreggiata aspettando fondi migliori.

è quel che dice sempre il mio istruttore, lo stesso esempio preciso!
e aggiunge che anche in caso di fuga è rarissimo che il cavallo spenga completamente il cervello, per cui per es. si ferma spontaneamente se c'è un cambiamento del fondo.

Titolo: Re:Fugone
Inserito da: raffaele de martinis - Novembre 28, 2013, 01:29:18 PM
Fugone: dicesi fugone quando il lallo scappa, fugge, va in in fuga, fa il fugone, appunto.

Ricordovi che questo est lo dictionario equestre.
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: carodubbio - Novembre 28, 2013, 01:38:53 PM
Nel ricordare ,mi torna in mente la prima volta che ho galoppato con Tibulflan,800 metri pancia a terra.Subito ho pensato questo cavallo ha un po' di motore, adesso devo capire come fare per gestirlo con il tempo e lavorando con metodo e calma ho imparato molte cose che in teoria sono molto semplici, ma vanno attuate nel modo giusto
Titolo: Re:Fugone
Inserito da: alex - Novembre 28, 2013, 02:51:17 PM
.... e cogliendo il giusto avviso di Raffaele, che questo è il Dizionario equestre del forum, invito gli ardimentosi utenti della nostra wikina a distillare il significato delle parole che vengono trattate qui in brevissime definitioni, e a portarle là dove staranno in ordine e sempre bene in evidenza, cioè nella wikina. Nella mia testa, la wikina è proprio il luogo là dove i temi trattati (con l'inevitabile confusione) nel forum si "cristallizzano" in una sintesi breve e  fatta a più mani. Spero che a nessuno, che partecipa a questa sezione del forum, venga in mente che fare questo è "copiare"  :icon_rolleyes:.... non lo è.

Se poi volete strafare, alla voce della wikina aggiungete un bel link alla sezione del forum che parla dello stesso termine..... e il lavoro sarà perfetto, e avrete "rispettato la fonte" al 100%.