Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli.

Cosa puo fare un cavallo da tiro?
Tante cose....

Mylou, femmina Ardennese di circa una tonnellata di peso, si diletta nel cross country....


https://youtu.be/9_gpMN-Jzq8

Volteggio....


https://youtu.be/6QPjBZcDNhM

Tao, il Percheron di Manolo del Theatre du Centaure.....un cavallo artista con un impressionante passo spagnolo...

https://youtu.be/e4iAUU9Zo7E

Interessante carrellata, ipotizzo una conclusione: essendo un cavallo, può fare tutto quello che può fare un cavallo (escluse le prestazioni di eccellenza, lì ci vuole l'adatta costituzione fisica-mentale) ed in più può tirare un tronco o un carro pesante o un aratro; cosa in cui raggiunge l'eccellenza perchè è la sua specialità.

Continua pure la bella carrellata!

Qris, femmina Comtois del 2004, in un video del 2009...mi piacerebbe sapere se ha continuato a saltare...

https://youtu.be/l-XnW_nBdqw

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 10, 2015, 10:14:30 AM
Tao, il Percheron di Manolo del Theatre du Centaure.....un cavallo artista con un impressionante passo spagnolo...

https://youtu.be/e4iAUU9Zo7E

il cavallo e' spettacolare...ma lui  :love4: che assetto invidiabile  :chapeau:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 09, 2015, 11:59:42 PM
Volteggio....


https://youtu.be/6QPjBZcDNhM

non pensavo che galoppassero cosi forte. e la ragazza...che grinta! sembra di vedere Sara Nuti

Olbo....che dire...lo adoro, lo vidi per la prima volta a Maiche nel 2007....

https://youtu.be/XCIJlme6aRo

Citazione da: alex - Dicembre 10, 2015, 11:03:53 AM
Interessante carrellata, ipotizzo una conclusione: essendo un cavallo, può fare tutto quello che può fare un cavallo

O anche un asino oppure un mulo, se ben addestrati...
Non mi va di fare l'antipatica, capisco che miky ci tenga a valorizzare la razza e il proprio lavoro, ma sinceramente non capisco molto il senso del topic proprio per la frase di Alex sopra citata
Quello in cui eccellono é il tiro pesante e leggero, i lavori agricoli e nei boschi... Perché snaturarli così ?
Secondo me, mettendoli a saltate, a fare cross o dress perdono la propria bellezza e il proprio valore, a me sembrano anche un pochino ridicoli... Perché per quanto siano ben addestrati e abbiano una buona testa non potranno mai essere nemmeno lontanamente paragonati ai cavalli che normalmente si "dilettano" nelle discipline olimpiche.
Stimo molto il vostro lavoro, sono la prima a dire che sono cavalli bellissimi, ma ogni cavallo ha la sua disciplina e il proprio impiego..é come se io portassi un PSI a fare esboschi...risulterebbe, oltre che incapace, anche un po' fuori luogo

certo ina ogni cavallo ha la propria attitudine e questo e' fuori dubbio, cosi come I cani o anche le persone.
in questo caso invece ben venga far vedere cosa possono fare...ti ricordo che questi cavalli sono allevati per il macello
per cui meglio un po' ridicoli (io non lo trovo pero' ridicoli) che divisi a pezzi nelle vaschette dell'esselunga  :icon_confused:

Citazione da: Kimimela - Dicembre 10, 2015, 01:10:33 PM

non pensavo che galoppassero cosi forte. e la ragazza...che grinta! sembra di vedere Sara Nuti

Oh, opportunamente allenati, sgaloppazzano che è un piacere  :occasion14:
Anni fa, ho avuto l'occasione di assistere a "Vire, vire", uno degli spettacoli di questa troupe...45 minuti di esibizioni di volteggio, posta ungherese, alta scuola in collare....praticamente tutto al galoppo....ed hanno iniziato circa mezz'ora prima a riscaldarli al galoppo in campo prova....alla faccia di chi dice che questi cavalli non galoppano o hanno poca resistenza   :laughter-485:

Lei, si...è molto molto brava...ha anche un numero tutto suo con un Comtois favoloso, cerco il video  :horse-wink:

Citazione da: Ina:) - Dicembre 10, 2015, 01:27:42 PM


O anche un asino oppure un mulo, se ben addestrati...
Non mi va di fare l'antipatica, capisco che miky ci tenga a valorizzare la razza e il proprio lavoro, ma sinceramente non capisco molto il senso del topic proprio per la frase di Alex sopra citata
Quello in cui eccellono é il tiro pesante e leggero, i lavori agricoli e nei boschi... Perché snaturarli così ?
Secondo me, mettendoli a saltate, a fare cross o dress perdono la propria bellezza e il proprio valore, a me sembrano anche un pochino ridicoli... Perché per quanto siano ben addestrati e abbiano una buona testa non potranno mai essere nemmeno lontanamente paragonati ai cavalli che normalmente si "dilettano" nelle discipline olimpiche.
Stimo molto il vostro lavoro, sono la prima a dire che sono cavalli bellissimi, ma ogni cavallo ha la sua disciplina e il proprio impiego..é come se io portassi un PSI a fare esboschi...risulterebbe, oltre che incapace, anche un po' fuori luogo

Ina, pure le vacche saltano, se cerchi sul tubo ne trovi diverse, tra cui una di una ragazza che fa cose veramente carine.

Questa è la sezione dei cavalli da lavoro e quindi ho aperto un topic per raccontare, attraverso le immagini, quello che NEL MONDO, gente appassionata e priva di pregiudizio, riesce a fare (e pure bene), con questo tipo di cavallo.

Questo topic non è pubblicitario o autocelebrativo di quanto siamo bravi e fighi all'Estancia o di quanto siano bravi e fighi i puledri di Save The Working Horse,  infatti non ho postato nostri video, ma quelli di altre persone, che con pazienza e serio lavoro, sono giunti a buoni risultati.

Il primo errore che si fa, guardando questi cavalli, è di paragonarli alle altre razze.
Bisogna liberarsi del paraocchi del pregiudizio e guardarli per come sono e quel che fanno.
Il ridicolo è solo nella mente di chi guarda e non riesce a scorgere il lavoro fatto, la bellezza dei movimenti in se e la polivalenza di un animale che, nonostante il suo peso e la morfologia differente, è sempre un cavallo e va rispettato per quel che sa dare.

Citazione da: Ina:) - Dicembre 10, 2015, 01:27:42 PM

O anche un asino oppure un mulo, se ben addestrati...

Verissimo! Andrebbero valorizzati molto, molto di più! Mi piacerebbe moltissimo saperci fare con un buon mulo; sono quasi certo che non rimpiangerei un cavallo.

...aggiungerei che forse forse son piu ridicoli tutti quelli che si mettono a saltare dopo 15 lezioni e fanno pure I concorsi... :icon_puke_r:
in questi video io vedo solo dei grandi artisti con dei grandi cavalli, che creano dei binomi bellissimi.
io non saprei fare 1/10 di quello che fanno loro con questa grazia e questo portamento...veramente tanto di cappello.

Citazione da: alex - Dicembre 10, 2015, 01:45:52 PM

Citazione da: Ina:) - Dicembre 10, 2015, 01:27:42 PM

O anche un asino oppure un mulo, se ben addestrati...

Verissimo! Andrebbero valorizzati molto, molto di più! Mi piacerebbe moltissimo saperci fare con un buon mulo; sono quasi certo che non rimpiangerei un cavallo.

alex io ho avuto modo di vedere un mulo fare dressage, e che dressage ragazzi...l'ho visto a Travagliato durante lo spettacolo dell'officina degli artisti  :love4:

Bè le due ragazzine che saltano, soprattutto la prima, non mi sembra rientrino proprio nella categoria "grandi artisti"... d'accordo sono brave a provarci anche con un cavallo particolare, però non vedo tutta questa bella equitazione, io vedo un cavallino buono che ce la mette tutta ma non riesce a superare gli ostacoli, fa fatica, salta da fermo  :icon_eek:
E' vero che i cavalli da tiro possono essere polivalenti, sono tranquilli e ottimi per passeggiate o lavoro in piano, penso che un sacco di principianti/amatori si complichi la vita con cavalli troppo 'caldi' per il proprio livello e che un cavallo di questo tipo gli farebbe solo che bene. Però se questi vanno in gara con cavalli di altre razze non capisco come potrei non paragonarli: a me non sembrano ridicoli, mi sembra solo che facciano una gran fatica a fare un percorsino minuscolo e non c'è proprio paragone con qualunque altro cavallo da sella

Però non le giudico male, ognuno è libero di fare quello che vuole per fortuna, se si divertono va bene così ma mi sembra ovvio che il paragone non lo reggeranno mai!

Miky non capisco perché tu ti sia così irritata,
Io ho parlato di valorizzazione della razza, che poi é anche quella dei vostri cavalli Con cui voi lavorate...e mi sembra che lo scopo del topic sia appunto metterli in luce...altrimenti avresti scritto  e pubblicato altro...
Io sinceramente non dubitavo che un cavallo da tiro potesse saltare o fare cross, come ha detto Alex, possono fare quello che qualsiasi altro cavallo può fare...però é come la fanno
Per me, metterli a saltare o fare cross é snaturarli
É come pensare a un culturista e un velocista che si sfidano a correre i 1000 metri
Poi ognuno ha i suoi gusti e le sue opinioni, però a me sembra che, in alcuni casi, si forzi il cavallo a fare qualcosa che non é nelle sue possibilità fisiche e nella sua natura.

non mi sembra di poter parlare di natura, piuttosto attitudini naturali dovute al selezionamento e allevamento, comunque se il cavallo è in grado di farlo perchè no? come ci possono essere esemplari di razze leggere poco capaci negli ambiti definiti nelle loro capacita, perchè non ci puo essere il discorso inverso su cavalli "pesanti"? certo il culturista non batte il velocista ma non è detto che sia lento. dipende dal suo allenamento.  :firuu:

Altro binomio di artisti: Laurent Jahan con il suo Trait Breton


https://youtu.be/bG-jRk05Gxo

Questo artista mi piace parecchio poiché riesce ad applicare le sue doti di addestratore, sia ai cavalli a sangue caldo, che a quelli a sangue freddo, che agli asini...dote non comune, infatti di solito gli addestratori si "specializzano" su un certo tipo di lavoro, con un certo tipo di cavallo.

onestamente a me il video del completo ha fatto tristezza.
cavalla che si trascina di la praticamente saltando in due tempi, non è neanche un salto quella roba li. è una bella e brava cavalla, si vede che le metti davanti un muro di fuoco e le dici "andiamo" quella ci va, talmente è una brava e buona bestiolina.
l'amazzone onestamente non ne parliamo. nella prova di rettangolo è praticamente sdraiata sul cavallo. nel salto fa una precessa dietro l'altra, mani alla membro canino, spinge col culo. in campagna idem, mai con la cavalla, mai nel tempo, sempre in carrozza e attaccata alle redini.
onestamente se monta così può montare solo quella cavalla li. un normale cavallo con un pò di AMOR PROPRIO non lo può montare. può montare appunto solo un essere freddo e generoso, che piu o meno (essendo molto intelligente e molto gentile) ha capito cosa deve fare e dove deve andare e per il resto ignora totalmente i movimenti inconsulti della ragazza che ha sopra.
a me non fa ridere. a me spiace per il cavallo. che è così buono da sopportare quella che secondo me è una umiliazione.
ma oggi si vede anche questo. a uno piace il completo e, di fronte alla impossibilità di farlo con un cavallo normale, si compra un cavallo anomalo (anomalo per le discipline olimpiche ovviamente) che le consenta di fare per sempre MALE la disciplina che gli piace.
come vedete, io riconosco grandi doti in questa cavalla. sarei felice di usarla come mamma adottiva se avessi un allevamento che usa embryo transfert. le metti dentro un cucciolo di altissima genealogia, insanguatissimo, e se apprende - come apprenderebbe - il carattere della mamma adottiva verrebbe fuori un prodotto eccezionale.

Citazione da: Kimimela - Dicembre 10, 2015, 01:46:18 PM
...aggiungerei che forse forse son piu ridicoli tutti quelli che si mettono a saltare dopo 15 lezioni e fanno pure I concorsi... :icon_puke_r:
in questi video io vedo solo dei grandi artisti con dei grandi cavalli, che creano dei binomi bellissimi.
io non saprei fare 1/10 di quello che fanno loro con questa grazia e questo portamento...veramente tanto di cappello.

Concordo!
Il mio obiettivo, in questo topic, è appunto, mettere sotto i riflettori dei bei binomi, dei bei lavori, indipendentemente dal fatto che sia rappresentata o meno, la disciplina più congeniale per questo tipo di cavallo.

Quello che apprezzo tantissimo in artisti come Jahan, Benjamin Cannelle, Jerome Bugnon, Manolo, ecc. è il fatto di valorizzare una razza, senza rimaner per forza attaccati ai soli lavori per cui è stata creata.
Mi piace il loro mettersi in gioco, la loro sensibilità, la loro vasta preparazione, la loro capacita' di tirare fuori il meglio dai loro cavalli.
Artisti come Cannelle e Bugnon, sanno portare lo stesso cavallo, da zero all'alta scuola, al lavoro in libertà,  al lavoro agricolo, all'attacco sportivo, alla posta ungherese, al volteggio....sono "addestratori completi" ed "utilizzatori completi" in grado di fornire un cavallo perfettamente addestrato a fare non una, ma TANTE cose. E sono umili.....e qui mi fermo, altrimenti si innesca la polemica  :horse-wink:

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 10, 2015, 02:27:06 PM
Bè le due ragazzine che saltano, soprattutto la prima, non mi sembra rientrino proprio nella categoria "grandi artisti"... d'accordo sono brave a provarci anche con un cavallo particolare, però non vedo tutta questa bella equitazione, io vedo un cavallino buono che ce la mette tutta ma non riesce a superare gli ostacoli, fa fatica, salta da fermo  :icon_eek:
E' vero che i cavalli da tiro possono essere polivalenti, sono tranquilli e ottimi per passeggiate o lavoro in piano, penso che un sacco di principianti/amatori si complichi la vita con cavalli troppo 'caldi' per il proprio livello e che un cavallo di questo tipo gli farebbe solo che bene. Però se questi vanno in gara con cavalli di altre razze non capisco come potrei non paragonarli: a me non sembrano ridicoli, mi sembra solo che facciano una gran fatica a fare un percorsino minuscolo e non c'è proprio paragone con qualunque altro cavallo da sella

Però non le giudico male, ognuno è libero di fare quello che vuole per fortuna, se si divertono va bene così ma mi sembra ovvio che il paragone non lo reggeranno mai!

Infatti Anna, la signora che fa completo con l'Ardennese da una tonnellata e la ragazzina che fa un percorso Club 3 con una Comtois, non sono artisti, sono semplicemente persone che si divertono a fare quel che fanno....ma lo fanno, fregandosene di quel che può dire la gente  :occasion14:

Ripeto: non bisogna far l'errore di paragonarli ai cavalli da sella.
Se vedo un quarter far esbosco (una cliente di mio marito lo fa), non lo devo paragonare con un Ardennese, ma lo devo guardare nella sua unicità, nel suo modo di essere. Farà lo stesso un buon lavoro, anche se magari è un cavallo selezionato per il cutting ad esempio.

L'unica cavalla pesante (Noriker x avelignese, un bell'animale morello) che conosco di persona, ha una certa attitudine al salto e galoppa niente male. E' uno dei pochi cavalli a cui ho messo la sella io, e che poi ho pure "aggiustato" dopo che aveva preso alcuni viziacci..... niente di che, eh, solo riportarla al punto di fare una passeggiata senza svoltare più di colpo a sinistra incurante di qualsiasi densa macchia di spini  :horse-wink: (perchè girasse sempre a sinistra, è un mistero).

Le ho misurato la circonferenza alla base dell'incollatura.... oltre un metro e mezzo!

Citazione da: linx_queen - Dicembre 10, 2015, 03:26:53 PM
non mi sembra di poter parlare di natura, piuttosto attitudini naturali dovute al selezionamento e allevamento, comunque se il cavallo è in grado di farlo perchè no? come ci possono essere esemplari di razze leggere poco capaci negli ambiti definiti nelle loro capacita, perchè non ci puo essere il discorso inverso su cavalli "pesanti"? certo il culturista non batte il velocista ma non è detto che sia lento. dipende dal suo allenamento.  :firuu:

ma tu l'hai visto il video del cross? a me fa pena. Per gli stessi motivi di poker, ma a parte le scarse abilità dell'amazzone, anche la cavalla fa evidentemente fatica visti i limiti fisici
che poi siano bravi e belli non lo metto in dubbio, l'ho anche scritto nel mio primo intervento

Citazione da: Ina:) - Dicembre 10, 2015, 01:27:42 PM
Stimo molto il vostro lavoro, sono la prima a dire che sono cavalli bellissimi, ma ogni cavallo ha la sua disciplina e il proprio impiego..

è lo stesso discorso del quarter per l'esbosco, finchè devo occuparsi di tronchetti allora ok, ma se gli attacco addosso un quintale di albero lo faccio stramazzare...vanno considerati per quello che sono e quello che riescono a fare, ma forzarli come fa la tipa del cross mi fa vomitare  :icon_puke_r:
idem per la ragazzina, finchè salta bassino può anche andare, ma se decide di alzare i salti si ricade nello stesso discorso
poi ho guardato gli altri video e sono d'accordo con miki e kimi, c'è chi sa fare le cose e i risultati sono evidenti, vengono messe in luce le caratteristiche migliori!

a me fa la stessa impressione di quando vedo gli orsi al circo andare in biciletta.
ma sono così belli gli orsi quando fanno cose da orsi.
ma perchè li devi snaturare???
almeno l'orso lo snaturo per soldi. il mondo è pieno di idioti che pagano per vedere un orso vestito da ballerina che balla e va in bici. cioè, almeno lo faccio per un tornaconto economico e per soldi, si sa, più o meno tutto è lecito.
ma sta qua che mette in completo una povera bestia??
perchè lo fa?
lo fa perchè o fa completo con un ardennese o non lo fa. è l'unico modo che ha per fare completo. o forse proprio per montare a cavallo, per fare una qualche equitazione.....
agghiacciante. agghiacciante.

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 10, 2015, 05:09:45 PM

Ripeto: non bisogna far l'errore di paragonarli ai cavalli da sella.
Se vedo un quarter far esbosco (una cliente di mio marito lo fa), non lo devo paragonare con un Ardennese, ma lo devo guardare nella sua unicità, nel suo modo di essere. Farà lo stesso un buon lavoro, anche se magari è un cavallo selezionato per il cutting ad esempio.

E' solo che io non vedo un buon lavoro in questo caso. vedo un cavallo che su un percorsino da 50 cm butta giù tre ostacoli, non importa se gli altri dicono "mi fai schifo" o "sei bravissima": il cavallo IMHO comunica chiaramente che quella cosa non fa per lui. Non si sta dicendo che un holsteiner farebbe meglio, ma che proprio c'è un abisso tra come saltano questi cavalli e come salta un cavallo da sella. Fare una cosa male o farla in modo unico (come per esempio gli spettacoli simpatici degli altri video) sono due cose diverse per me  :horse-smile:

Poker secondo me invece la ragazzina del cross monta male proprio perchè ha una cavalla non portata per quelle discipline e deve scomporsi per mandarla e correggerla continuamente...

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 10, 2015, 06:01:41 PM


E' solo che io non vedo un buon lavoro in questo caso. vedo un cavallo che su un percorsino da 50 cm butta giù tre ostacoli, non importa se gli altri dicono "mi fai schifo" o "sei bravissima": il cavallo IMHO comunica chiaramente che quella cosa non fa per lui. Non si sta dicendo che un holsteiner farebbe meglio, ma che proprio c'è un abisso tra come saltano questi cavalli e come salta un cavallo da sella. Fare una cosa male o farla in modo unico (come per esempio gli spettacoli simpatici degli altri video) sono due cose diverse per me  :horse-smile:

Poker secondo me invece la ragazzina del cross monta male proprio perchè ha una cavalla non portata per quelle discipline e deve scomporsi per mandarla e correggerla continuamente...

Io invece vedo un buon lavoro, nel senso:  con un cavallo di una tonnellata e con quella morfologia, qualcuno di voi, saprebbe far meglio? 
Non esiste l'opzione "io con quel cavallo non lo farei, ma sceglierei un altro soggetto".
Ecco che se si considera il fatto nella sua unicità,  la cosa ha tutto un altro valore.
La cavalla rimane disponibile e fa quel che le viene chiesto, riesce a catapultarsi dall'altra parte dell'ostacolo nonostante ...tutto.
Non mi pronuncio sull'amazzone perché solo lei e il suo istruttore possono sapere le difficoltà incontrate.
Quanti cavalli nati invece per questa disciplina, sbatterebbero a terra il proprio cavaliere, farebbero frenate o fugoni per errori del cavaliere?
Ecco....sta santa cavallina Ardennese, portata a fare qualcosa per cui non è nata, si presta, collabora, sopperisce con la buona volontà e non fa mai uno sgarbo.
Per questo per me, nonostante le carrozze e gli zompi a capra, rimane un bel binomio e un buon lavoro, e non mi fa pena, ma tenerezza....di più non potrebbe fare.

Oh, finalmente! Ci voleva un topic così!  :love4:
Grazie Miky, non solo per la carrellata decisamente molto interessante, ma anche perché stai dando voce al mio pensiero su questi cavalli e molte delle tue parole e dei tuoi esempi mi saranno particolarmente utili in questo periodo (per la stessa ragione ringrazio gli altri utenti che la pensano come noi)!

Non so se è una mia sensazione, ma per quella che è la mia esperienza, mi sembra che nel mondo dell'equitazione (in senso stretto intesa come sport agonistico disciplinato da federazioni, istruttori ecc e, più raramente, ma comunque possibile, in senso lato comprendendo anche tutti i non agonisti e i passeggiatori e Trekker), il fatto che questi cavalli riescano in molte più cose rispetto ai loro "utilizzi naturali" e si dimostrino in moltissimi casi più ecclettici e sicuri (oserei dire anche più intelligenti) rispetto alla maggioranza dei cavalli da sella dia fastidio. Sbaglio? E se non sbaglio, perché da così fastidio? E poi, perché infastidisce che esistono persone che credono in questi cavalli e che lo montano anche con discreto successo?

Ho visto un cavallo da tiro veramente enorme, sarà stato 800 kg, galoppare e stoppare come un Q.H., circoli e rollback praticamente perfetti, buonissimo impegno del posteriore e, vi assicuro, era leggerissimo. La ragazza che lo montava, molto brava tecnicamente certo, ma ci aveva messo il cuore perché lei ama quel cavallo e lo monta con passione forse anche con più passione di quella che mette nel montare cavalli da team penning o da reining e questo penso sia il segreto del suo successo con questo cavallo. Non sarà mai accettato in gara, ma questo non vuol dire che non potrebbe partecipare e magari chi lo sa...

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 10, 2015, 10:14:36 PM

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 10, 2015, 06:01:41 PM


E' solo che io non vedo un buon lavoro in questo caso. vedo un cavallo che su un percorsino da 50 cm butta giù tre ostacoli, non importa se gli altri dicono "mi fai schifo" o "sei bravissima": il cavallo IMHO comunica chiaramente che quella cosa non fa per lui. Non si sta dicendo che un holsteiner farebbe meglio, ma che proprio c'è un abisso tra come saltano questi cavalli e come salta un cavallo da sella. Fare una cosa male o farla in modo unico (come per esempio gli spettacoli simpatici degli altri video) sono due cose diverse per me  :horse-smile:

Poker secondo me invece la ragazzina del cross monta male proprio perchè ha una cavalla non portata per quelle discipline e deve scomporsi per mandarla e correggerla continuamente...

Io invece vedo un buon lavoro, nel senso:  con un cavallo di una tonnellata e con quella morfologia, qualcuno di voi, saprebbe far meglio? 
Non esiste l'opzione "io con quel cavallo non lo farei, ma sceglierei un altro soggetto".
Ecco che se si considera il fatto nella sua unicità,  la cosa ha tutto un altro valore.
La cavalla rimane disponibile e fa quel che le viene chiesto, riesce a catapultarsi dall'altra parte dell'ostacolo nonostante ...tutto.
Non mi pronuncio sull'amazzone perché solo lei e il suo istruttore possono sapere le difficoltà incontrate.
Quanti cavalli nati invece per questa disciplina, sbatterebbero a terra il proprio cavaliere, farebbero frenate o fugoni per errori del cavaliere?
Ecco....sta santa cavallina Ardennese, portata a fare qualcosa per cui non è nata, si presta, collabora, sopperisce con la buona volontà e non fa mai uno sgarbo.
Per questo per me, nonostante le carrozze e gli zompi a capra, rimane un bel binomio e un buon lavoro, e non mi fa pena, ma tenerezza....di più non potrebbe fare.

:perfect:

Citazione da: Wild - Dicembre 10, 2015, 11:00:22 PM

Non so se è una mia sensazione, ma per quella che è la mia esperienza, mi sembra che nel mondo dell'equitazione (in senso stretto intesa come sport agonistico disciplinato da federazioni, istruttori ecc e, più raramente, ma comunque possibile, in senso lato comprendendo anche tutti i non agonisti e i passeggiatori e Trekker), il fatto che questi cavalli riescano in molte più cose rispetto ai loro "utilizzi naturali" e si dimostrino in moltissimi casi più ecclettici e sicuri (oserei dire anche più intelligenti) rispetto alla maggioranza dei cavalli da sella dia fastidio. Sbaglio?

non penso si chiami fastidio, credo piuttosto che sia rispetto per l'animale invece.
esistono un sacco di cavalli poliedrici, tipo i quarter, ma anche i psi (che come molti utenti possono confermare non sono le bestie di satana che tutti immaginano.)
però ogni cavallo ha i suoi limiti, i suoi punti di forza, le sue caratteristiche.
se metti un psi a tirar l'aratro, o una carrozza pesante, lo distruggi fisicamente, idem con altre razze da sella.
per me il rispetto verso il cavallo è questo, capire i limiti e non superarli, non costringerlo a fare cose che non sono fisicamente nelle sue corde, visto che mi fa l'immenso piacere di sopportarmi sulla sua groppa e ubbidire alle mie richieste...siccome il cavallo è sotto la mia responsabilità, sono io a decidere quando "basta".
perchè se io domani andassi a guadare un fiume alto 4 metri, sono certa che il mio cavallo è così di buon cuore che si butterebbe anche..non importa se vorrebbe dire lasciarci le penne nell'impresa...e così è giusto?
è come l'esempio dell'ufficiale che si butta con il cavallo in mare...certo il cavallo si è buttato, grande cuore per carità, ma com'è finita?
è giusto che io forzi il mio cavallo a fare qualcosa perchè tanto va di là uguale?
i cavalli si spaccano così, forzando il loro fisico..ma siamo bravi a criticare sempre i soliti del salto ostacoli o del dress o del completo
l'opzione invece esiste, e non valutarla è tremendamente da egoisti, perchè se scegli una determinata razza, devi mettere in conto che certe cose non le puoi fare, in certe discipline non puoi competere...e se hai obbiettivi agonistici prendi un altro tipo di cavallo, invece che rimanere in mezzo ad un salto fisso del cross

miki meno di quelli che pensi in realtà, non è che tutti i cavalli da so sono delle bestie assassine, anzi, nelle scuole i cavalli sono più che bravi e rodati, e su un percorso del genere ci portano anche i principiantissimi senza battere ciglio,
ma perchè dobbiamo approfittarci così del buon cuore di un cavallo?
per me è assurdo, passi la ragazzina che fa il percorsino, ma la tizia del cross è inguardabile.

poi per il lavoro in piano, gli spettacoli ecc sono bellissimi e possono dare tante soddisfazioni, ne sono certa, ma prima di metterli a saltare bisognerebbe mettersi una mano sul cuore e pensare al benessere del cavallo prima di tutto.

Citazione da: Wild - Dicembre 10, 2015, 11:00:22 PM

Ho visto un cavallo da tiro veramente enorme, sarà stato 800 kg, galoppare e stoppare come un Q.H., circoli e rollback praticamente perfetti, buonissimo impegno del posteriore e, vi assicuro, era leggerissimo. La ragazza che lo montava, molto brava tecnicamente certo, ma ci aveva messo il cuore perché lei ama quel cavallo e lo monta con passione forse anche con più passione di quella che mette nel montare cavalli da team penning o da reining e questo penso sia il segreto del suo successo con questo cavallo. Non sarà mai accettato in gara, ma questo non vuol dire che non potrebbe partecipare e magari chi lo sa...

Basta iscriverlo.
Il circuito e' aperto. Nessun limite di razza.

Ina, sul fatto che non si debbano superare i limiti di un cavallo siamo perfettamente d'accordo, la mia riflessione non riguardava il tuo pensiero, ma proprio casi di esperienza reale e non virtuale in cui cavalli meso-brachimorfi venivano scartati a priori perché "tanto sono inutili" e nel momento in cui sono riuscita a dimostrare che così non era (non perché io sono brava o altro, ma perché ero l'unica a volerli montare) mi sono ritrovata con un cavallo scomparso e un calcio nel sedere...nel caso specifico, non ho forzato il cavallo, né ho presi i punti di forza e ci ho lavorato fino a che non mi ha concesso il meglio che sapeva fare in quel momento. Ha saltato? Certo che sì, un saltino bassino, ma è stato uno dei pochi a non rifiutarlo e a non abbatterlo ed era l'unico cavallo "inutile" in quel frangente. Sapevo che era in grado di farlo perché da solo, mesi prima saltava la recinzione del paddock che era minimo tre volte l'altezza del saltino che gli ho chiesto.
Quello che voglio dire è che è giusto non superare i limiti di un cavallo, ma non lo è imporgliene a priori solo perché "pesante".

Il video del cross è stato il meno entusiasmante anche secondo me, ma dimostra la testa e la pazienza che hanno questi cavalli. Poi io di S.O. non me ne intendo per nulla, è l'unica disciplina a cui non ho mai pensato di avvicinarmi perché è l'unica che mi spaventa, la guardo in TV ogni tanto e questo mi basta, quindi non sono la persona migliore per giudicare un lavoro sul salto. Sicuramente anche a me i cavalli pesanti piacciono di più in trekking o nel lavoro in piano, ma non vuol dire che non possano dare qualche soddisfazione in qualche gara sociale a livello amatoriale, magari con gli ostacoli adeguati a ciò che possono fare...

Citazione da: Bubba - Dicembre 10, 2015, 11:52:42 PM

Citazione da: Wild - Dicembre 10, 2015, 11:00:22 PM

Ho visto un cavallo da tiro veramente enorme, sarà stato 800 kg, galoppare e stoppare come un Q.H., circoli e rollback praticamente perfetti, buonissimo impegno del posteriore e, vi assicuro, era leggerissimo. La ragazza che lo montava, molto brava tecnicamente certo, ma ci aveva messo il cuore perché lei ama quel cavallo e lo monta con passione forse anche con più passione di quella che mette nel montare cavalli da team penning o da reining e questo penso sia il segreto del suo successo con questo cavallo. Non sarà mai accettato in gara, ma questo non vuol dire che non potrebbe partecipare e magari chi lo sa...

Basta iscriverlo.
Il circuito e' aperto. Nessun limite di razza.

Davvero?! Lo scopro ora! A me avevano sempre detto che non avrei potuto gareggiare con una certa puledra perché non l'avrebbero presa non essendo un QH e non avendo i documenti di razza...Buono, buono, buonissimo a sapersi!!!!

Una sinceramente non trovo che i tuoi esempi siano calzanti o equilibrati.
Innanzi tutto i cavalli pesanti che tentano di eseguire un percorso di salto non stanno saltando altezze improponibili,quindi nessun maltrattamento,né accanimento...io ci vedo solo un di più,nel senso che magari le proprietarie hanno visto che mettendosi in quel contesto anche i loro cavalli potevano farlo,senza esagerare...
Ai quarter o ai psi non viene chiesto di tirare un tronco,così come questi pesantoni non stanno saltando una 130,ma un quarter o un Psi magari tirano tranquillamente e benissimo un calesse,magari si divertono pure loro oltre ai proprietari!
Quindi secondo me il messaggio era più che ogni cavallo può fare qualsiasi cosa senza strafare o snaturarlo troppo da quelle che sono le sue caratteristiche fisiche!
Comunque un po di snobismo nei confronti dei pesantoni c'è,non abbiamo la cultura o la mentalità che hanno all'estero,difficilmente un cavallo pesante piace,anche a chi è più ignorante in equitazione,vuoi perché nei maneggi si punta maggiormente al SO quindi il cavallo bello,alto slanciato sicuramente ha più fascino di un ciccione,diversamente alto e apparentemente moscio.... :horse-wink:

INA scusami il correttore mi ha cambiato la parola con Una!
Comunque il messaggio era rivolto a te :horse-wink:

Infatti la ragazzina che fa il percorso di salto non é male. Si vede che la cavallina ci prova e salticchia, il mio intervento é riferito alla signora del cross.

Citazione da: Ina:) - Dicembre 11, 2015, 10:31:43 AM
Infatti la ragazzina che fa il percorso di salto non é male. Si vede che la cavallina ci prova e salticchia, il mio intervento é riferito alla signora del cross.

Io non vedo in cross sti ostacoli così terrificanti.o insormontabili....li ha fatti e quello che non ha fatto pace e amen,non credo che ne abbia risentito fisicamente :horse-wink:...

Citazione da: Bubba - Dicembre 10, 2015, 11:52:42 PM

Citazione da: Wild - Dicembre 10, 2015, 11:00:22 PM

Ho visto un cavallo da tiro veramente enorme, sarà stato 800 kg, galoppare e stoppare come un Q.H., circoli e rollback praticamente perfetti, buonissimo impegno del posteriore e, vi assicuro, era leggerissimo. La ragazza che lo montava, molto brava tecnicamente certo, ma ci aveva messo il cuore perché lei ama quel cavallo e lo monta con passione forse anche con più passione di quella che mette nel montare cavalli da team penning o da reining e questo penso sia il segreto del suo successo con questo cavallo. Non sarà mai accettato in gara, ma questo non vuol dire che non potrebbe partecipare e magari chi lo sa...

Basta iscriverlo.
Il circuito e' aperto. Nessun limite di razza.

Confermo, da noi partecipano a gare di reining anche gli avelignesi e portano a casa buoni risutati, ma anche anglo arabi nel trail e pleasure!
Diciamo che a stoppare un anglo arabo non ce l'ho mai visto, ma l'avelignese si! e non di quelli novo stampo arabeggiante, ma non erano neppure esattamente il vecchio tipo da tiro.

Il video del volteggio cosacco mi è piaciuto tantissimo e anche quello con cavallone grigio :)
Per il resto io, i cavalli da tiro, li vedo benissimo nei trekking e nel turismo equestre.
Nel maneggio vicino casa mia dove fanno le passeggiate per tutti (ma veramente tutti, compresi quelli in sandali e pantaloni corti), hanno diversi incroci con cavalli pesanti e sono a prova di bomba: sicuri, affidabili e tranquilli con tutti.
Su di una in particolare ci sono salita anche io diverse volte, molto piacevole da mandare al galoppo sfrenato in aperta campagna, partiva al primo incitamento di voce... anche perché per me era impossibile dare gambe tanto era larga  :firuu:

Una domanda invece per i cavalli da tiro messi sui salti: ma le articolazioni non sono troppo sollecitate dal molto peso scaricato sulle giunture? O "sono fatti apposta"?

Citazione da: Ina:) - Dicembre 10, 2015, 11:50:46 PM



1. se metti un psi a tirar l'aratro, o una carrozza pesante, lo distruggi fisicamente, idem con altre razze da sella.

2. per me il rispetto verso il cavallo è questo, capire i limiti e non superarli, non costringerlo a fare cose che non sono fisicamente nelle sue corde, visto che mi fa l'immenso piacere di sopportarmi sulla sua groppa e ubbidire alle mie richieste...siccome il cavallo è sotto la mia responsabilità, sono io a decidere quando "basta".


3. i cavalli si spaccano così, forzando il loro fisico..ma siamo bravi a criticare sempre i soliti del salto ostacoli o del dress o del completo

4. l'opzione invece esiste, e non valutarla è tremendamente da egoisti, perchè se scegli una determinata razza, devi mettere in conto che certe cose non le puoi fare, in certe discipline non puoi competere...e se hai obbiettivi agonistici prendi un altro tipo di cavallo, invece che rimanere in mezzo ad un salto fisso del cross

5. miki meno di quelli che pensi in realtà, non è che tutti i cavalli da so sono delle bestie assassine, anzi, nelle scuole i cavalli sono più che bravi e rodati, e su un percorso del genere ci portano anche i principiantissimi senza battere ciglio,
ma perchè dobbiamo approfittarci così del buon cuore di un cavallo?
per me è assurdo, passi la ragazzina che fa il percorsino, ma la tizia del cross è inguardabile.

1. Ina....ma tu lo sai quanti kgf sono necessari per tirare un aratro? E quanti kgf sono necessari per tirare una carrozza pesante a pieno carico, chesso' di una tonnellata? E lo sai quanti kgf è in grado di sviluppare un cavallo? E lo sai come si fa a calcolare i kgf sviluppabili da un cavallo?  Informati...perché alle carrozze ci attaccano pure gli andalusi e i quarter e agli aratri gli asini  :horse-wink:

2. Concordo. Bisogna rispettare i limiti psicofisici del cavallo.

3. Verissimo. Ma si scassano anche per il semplice fatto che, come qualunque atleta, prima o poi, qualche magagna salta fuori. Il cavallo che lavora, prima o poi si "rompe"...perché razza selezionata o meno, il lavoro logora.

4. Infatti, non mi sembra che le due tipe dei video partecipino a gare alte: si limitano a prendere quel che il cavallo può dare....anche perché oltre, non ce n'è.

5. Ina....ho 46 anni e l'ambiente lo conosco....tanto che cerco di frequentarlo il meno possibile  :firuu:

Citazione da: Lux - Dicembre 11, 2015, 11:36:52 AM

Una domanda invece per i cavalli da tiro messi sui salti: ma le articolazioni non sono troppo sollecitate dal molto peso scaricato sulle giunture? O "sono fatti apposta"?

Strutturalmente, le articolazioni di questi cavalli sono molto robuste.
Però IO, potendo scegliere, eviterei di saltare (infatti i miei non lo fanno....bugiaaaaa! Prince quando giochiamo in libertà, mentre mi corre dietro, salta con me un ostacolino da 50 cm....non di più,  che sono anziana e faccio fatica  :laughter-485: ).
Ma è una fisima mia, a me saltare fa proprio schifo....mi piace vedere un bel percorso, mi piace il cross, ma non lo farei neanche mi pagassero oro. Penso comunque che la tipa dell'Ardennese abbia sentito il veterinario prima di darsi al cross  :horse-wink:

Uno dei lavori più belli, ma pericoloso e faticoso....

http://youtu.be/66QwSoqYy2g

ho letto tutto e credo che l'errore che la maggior parte di voi fa e' che guarda solo il video del salto.
per alcuni l'equitazione e' solo salto...e invece nooooo
l'equitazione e' un mondo fatto anche di salto ostacoli ma secondo me fatto da tantissime discipline tra le quali il cavallo in liberta' o il freestyle di manolo...anche questa e' equitazione.
per me il salto e' forse all'ultimo posto proprio perche' talmente sfruttato e fatto da cani e porci che non si puo' piu chiamare "equitazione". mentre un'esibizione di freestyle o anche attacchi non puo' essere improvvisata perche' ti ammazzi.
per gioco poco tempo fa mi son fatta un mini percorsino di crocette (saranno state boh...40cm??) con Africa e la sella western...le ha fatte e anche meglio di altri che saltano abitualmente.  :firuu:
questo non vuol dire che l'ho maltrattata o snaturata...ho semplicemente dimostrato che anche un quarter addestrato western puo' fare un percorso preciso  :horse-wink:
ovviamente l'esperimento e' finito li  ;D

Questo video lo metto per nyna... :love4:

http://youtu.be/A3WXA4B5F9g

Tra la partenza e l'arrivo ci sta comodamente la merenda, ma sono troppo carini!  :occasion14:

[qu :laughter-485:ote author=Miky Estancia link=topic=4624.msg126728#msg126728 date=1449836567]
Questo video lo metto per nyna... :love4:

http://youtu.be/A3WXA4B5F9g

Tra la partenza e l'arrivo ci sta comodamente la merenda, ma sono troppo carini!  :occasion14:
[/quote]

no ddaiiii l'ultimoo cavallo lo voglio!!
e' favoloso...tutti gli altri corrono e si impegnano e a lui...che gli fregaaa   :laughter-485:

Citazione da: Kimimela - Dicembre 11, 2015, 01:07:07 PM
ho letto tutto e credo che l'errore che la maggior parte di voi fa e' che guarda solo il video del salto.
per alcuni l'equitazione e' solo salto...e invece nooooo
l'equitazione e' un mondo fatto anche di salto ostacoli ma secondo me fatto da tantissime discipline tra le quali il cavallo in liberta' o il freestyle di manolo...anche questa e' equitazione.
per me il salto e' forse all'ultimo posto proprio perche' talmente sfruttato e fatto da cani e porci che non si puo' piu chiamare "equitazione". mentre un'esibizione di freestyle o anche attacchi non puo' essere improvvisata perche' ti ammazzi.

:quoto: :quoto: :quoto:

Il fatto è che qui da noi si vive di cavalli da salto e cavalli da discipline americane. Tutto il resto viene bellamente ignorato e molte volte, schifato.
Così nascono i pregiudizi: i trotter? Sono delle emme che non galoppano. I psi? Altre emme fuori di biglia. Gli andalusi? Buoni solo a pestar l'uva. I cavalli da tiro? Si sa che esiste solo il tpr o lo shire perché ogni tanto compare nella pubblicità della birra  (che poi sarebbero Clydesdale) e sarebbero buoni solo per il banco frigo.

E certo che poi è normale che si fossilizzino sul video del cross o che vengano fuori pregiudizi senza senso.

Come dicevo post fa, apprezzo moltissimo certi artisti come Cannelle e Bugnon, poiché hanno una cultura e una preparazione molto vaste (che trasmettono agli allievi), mentre da noi cultura e preparazione sono molto più settoriali e quindi, per forza di cose, ridotte.

Io sinceramente non ho ancora letto una risposta argomentata a suon di pregiudizi e frasi fatte. Io ho imparato a montare in maneggi inglesissimi e ostacolissimi su haflinger, fjord, bardigiani, maremmani, e tutti vecchio stampo quindi mesomorfi, appaloosa, quarter e argentini. In un maneggio da dressage della mia zona è pieno di cavalli spagnoli che fanno dalle E alle M. L'amazzone di questo centro ha un QH con cui fa monta western e doma all'inglese. Io stessa ho montato all'americana, fatto trekking di cui uno di una settimana, spettacoli di rievocazione storica. I miei istruttori mi hanno sempre insegnato che da qualunque cavallo si può tirare fuori qualcosa di buono.
Come non bisogna fare di tutta l'erba un fascio coi cavalli da tiro, non bisogna farlo neanche con noi maledetti saltostacolisti  :horse-wink:

Non sono fissata col salto ostacoli (ora qui in Germania lavoro in un maneggio da dressage), però è la disciplina che conosco meglio. Come ho anche già scritto, sugli spettacoli non ho nulla da dire se non 'bravi', sono davvero belli da vedere e non interessa a nessuno se il cavallo è arabo, Schleswiger Kaltblut o un prewalski. Infatti c'è pure un asino  :horse-smile:

Quello che in tanti stiamo dicendo a me non sembrano pregiudizi. Mi sembrano argomentazioni ben poste sul fatto che quei cavalli non riescano proprio a saltare, siano forzati e solo perchè hanno un grande cuore continuano ad andare di là, saltando da fermi o in due tempi.
Miky perchè dovrei non considerare le alternative? Cosa impedisce a questa ragazzina di comprarsi un cavallo meso o dolicomorfo e fare gli inviti al completo? Cosa le impedisce di continuare a montare questa cavallona e fare passeggiate, trekking, dressage, lavoro in libertà, tricktraining, chipiùnehapiùnemetta?

Poi per carità, per me può continuare a fare male quello che sta facendo. Però se va in gara e pubblica suoi video si deve aspettare anche dei commenti negativi. D'altronde se lei è libera di fare quello che vuole con un cavallo brachimorfo, io sarò libera di dire la mia opinione al riguardo, anche se è diversa dalla sua?  :horse-smile:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 11, 2015, 01:22:47 PM
Questo video lo metto per nyna... :love4:

http://youtu.be/A3WXA4B5F9g

Tra la partenza e l'arrivo ci sta comodamente la merenda, ma sono troppo carini!  :occasion14:

Oh si, ne avevo visto un altro molto simile!  :love4:

Chissà come hanno ridotto quella bella pista d'erba con quelle gambone  :firuu:

mi astengo dal commentare alcuni interventi ma due cosette le voglio scrivere anche io. Il mondo dell'agonismo rispetto alla platea delle persone che va a cavallo per il puro e semplice piacere amatoriale è decisamente la minoranza. Per lo più quindi le persone che vanno a cavallo si vogliono divertire, sono "appassionati" e non gliene può fregar di meno delle Kur, dei gran prix, dell'alta scuola, del completo, del cross o quant'altro. Allora mi chiedo: perchè la gran parte di questa gente si ostina ad acquistare cavalli insanguati adatti alle competizioni? Se voglio girovagare tra i boschi, saltar qualche fosso o un tronchetto, farmi un giro in carrozza, lavorare in rettangolo, fare qualche esercizio in libertà, state certi che non maltratto un trait. Eppure mi compro il PSI...costa meno? NO! Mi da più problemi? quasi certamente! E' un po' il discorso inverso. (prendo il PSI come puro esempio, giusto per non essere fraintesa. Potrei dire la stessa cosa dei trotter. Voglio galoppare nei prati e mi prendo il trotter...ma perchè) Si è detto che qualsiasi cavallo (anche le mucche) saltano tranquillamente fino a un metro. I muli possono essere "dressati". Eppure, pur con la buonafede con cui prendo alcuni interventi, noto una certa "spocchia" mascherata da buon samaritanesimo. Povero trait, povero TPR messi a saltare. Ma li avete visti i "salti"??? Ma quelli te li fa pure un ciuchino.
Beh, non stento a credere, dopo i famosi TOPICONI deliranti dove si additano donzelle frustrate lalliste e incapaci che per sfogare i loro istinti sessuali repressi o per mascherare la loro inettitudine in sella, si prendono il "freddone". Che poi, anche qui: ma quanti pregiudizi ci sono?. Se sei un cavaliere amatoriale, prenditi il cavallo che più ti garba: ovvio che poi non pretendi di fare il Saint George o la potenza...Vivaddio abbiamo ora la possibilità di scegliere tra moltissime possibilità. Ci sono cavalli adatti a tutte le tasche e versatili nell'impiego che possono soddisfare la voglia di equitazione di chiunque. Che poi, leggo sempre tra le righe e possibilissimo che sbagli, ma gli "eletti" cavalieri sono solo quelli che vanno in gara? Chi usa un trait o un Haflingher che fa? Il rispetto per il cavallo per me è altra cosa, poi ognuno è libero di pensarla come vuole.  Diverso è il discorso delle preferenze individuali che attiene alla sfera del gusto personale. Comunque il succo del mio pensiero è che al di là dei filmati che possiamo criticare quanto vogliamo, ben venga la versatilità e l'uso differenziato del cavallo, rimanendo - ovvio - nella sfera dell'equitazione amatoriale.

Un avvicinamento di me**a é di me**a sia se lo fai con un psi che con un holsteiner che con un tpr.
Una precessa é una precessa.
una carrozza é una carrozza.
il fatto é che un cavallo con un po di sensibilità, di amor proprio, dopo un po di ca**ottate reagisce. E allora DEVI imparare a montare o sono membri acidi.
quello che trovo "immorale" é che molti invece di abbassare le creste (es: se non vedo una distanza mai mai mai e non sento mai mai mai la battuta e resto sempre in carrozza attaccato alla boca, mi dedico ad altro, non salto ) o di imparare a montare decentemente si comprano il cavallo freddo e buono, indifferente ai ca**ottoni, che sopporta tutto.
ripeto che NON è una critica al tipo di cavallo (fin troppo  generoso e buono) ma al cavaliere.
io alla tizia del cross non farei neanche fare una crocetta talmente é un disastro su tutta la linea... mi spiace.
dobbiamo metterci in testa che un ciancone fa male anche se il cavallo é grosso e buono e nob reagisce. Eno  è che perché ho il cavallo freddo e paziente che allora sono legittimato a non imparare e a continuare a montare di me**a solo perché tutto sommato lui va lo stesso.

ah Poker, se intendi che devi imparare a montare bene nel rispetto del cavallo, su questo andiamo subito d'amore e d'accordo. Mi pareva però un po' pretestuoso (se posso essere sincera) il tuo precedente intervento e non condivido l'assioma cavallo freddone = cavallo che sopporta tutto. Forse avendo solo montato cavalli molto nevrili e insanguati non hai idea di come possa reagire uno freddo. Prova a far incavolare un TPR e poi vedi come ti ritrovi. Guarda che i cavalli brachimorfi non sono mica privi di carattere e una reazione di un cavallo che pesa una tonnellata non è mica così simpatica.
Secondo me ci confondiamo un pochetto tra morfologia meso/brachimorfa, carattere e reattività. Sarebbe utile aprire un topic dedicato

Citazione da: Kimimela - Dicembre 11, 2015, 01:26:14 PM
[qu :laughter-485:ote author=Miky Estancia link=topic=4624.msg126728#msg126728 date=1449836567]
Questo video lo metto per nyna... :love4:

http://youtu.be/A3WXA4B5F9g

Tra la partenza e l'arrivo ci sta comodamente la merenda, ma sono troppo carini!  :occasion14:

no ddaiiii l'ultimoo cavallo lo voglio!!
e' favoloso...tutti gli altri corrono e si impegnano e a lui...che gli fregaaa   :laughter-485:
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Eh no eh Kimi! Mettiti infila perché l'ultimo cavallo piace pure a me e lo voglio anche io!  :laughter-485:

Faccio un piccolo OT e vi racconto questo aneddoto...
Era solo un anno che ero fidanzata con Tonymatador e lui viene chiamato per correre al Palio di Frossasco. Ogni partecipante veniva assegnato ad un rione, doveva portarsi il suo cavallo e avrebbe ricevuto 100 mila lire.
Si correva in frotta e chi vinceva, correva di nuovo fino ad ottenere un vincitore....una cosa massacrante per i cavalli sia fisicamente che psicologicamente.
Tony il cavallo veloce ce lo aveva, ma non portò quello....ci portò il mio Polacco da tiro, Navar.
Ovviamente, non lo disse a nessuno e per tutta la settimana antecedente la corsa, quando glielo chiedevano, diceva che avrebbe portato un cavallo che aveva partecipato al Palio di Asti...il che, era vero, perché Navar era stato al Palio di Asti: portava il figurante!
Arriviamo al Palio, e Tony fa scendere Navar dal van...e li, sguardi incerti...non capivano se era una presa per i fondelli o se ci fosse sotto qualche barbatrucco (Tony ai tempi girava forte in gimkana e palii).
Inutile dire che la maggior parte erano purosangue e arabi schizzati per la troppa avena....bestie che poverette, erano poco gestibili, veloci sul dritto ma poco capaci di tenere in curva....
Norme di sicurezza vicine allo zero....la pista era delimitata con tondini di ferro e nastri biancorossi.....
Prima batteria in partenza e Navar entra col suo passo flemmatico...un bel pò di casino al canapo per via deicavalli schizzati e poi, scatto fulmineo e via a pancia a terra per tre giri di pista.
Ovviamente, Navar partì bene e per qualche metro rimase primo....poi vabbè alla fine lo doppiarono pure....come era giusto che fosse e come sapevamo che sarebbe successo.
L'obiettivo infatti non era arrivare primi dopo aver fatto 10 eliminatorie e scoppiato il cavallo per portare a casa comunque 100 mila lire...l'obiettivo era provare il cavallo in situazioni con cavalli fuori di melone, con pubblico, fari e tifo da stadio, divertirsi, portare a casa il cavallo sano e 100 mila lire in più  in tasca.
Obiettivo raggiunto alla grande...e dopo la corsa le persone del rione abbinato a Navar, vennero tutte a fargli complimenti e le carezze....i suoi tre giri li aveva fatti, tenendo benissimo le curve, si erano divertiti a fare il tifo e....era l'unico cavallo montato con solo una striscia di cuoio in bocca  :horse-wink:

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 11, 2015, 02:05:33 PM


1. Quello che in tanti stiamo dicendo a me non sembrano pregiudizi.

2. Miky perchè dovrei non considerare le alternative? Cosa impedisce a questa ragazzina di comprarsi un cavallo meso o dolicomorfo e fare gli inviti al completo? Cosa le impedisce di continuare a montare questa cavallona e fare passeggiate, trekking, dressage, lavoro in libertà, tricktraining, chipiùnehapiùnemetta?

3. Poi per carità, per me può continuare a fare male quello che sta facendo. Però se va in gara e pubblica suoi video si deve aspettare anche dei commenti negativi. D'altronde se lei è libera di fare quello che vuole con un cavallo brachimorfo, io sarò libera di dire la mia opinione al riguardo, anche se è diversa dalla sua?  :horse-smile:

1. Quando ad esempio Ina dice che "se attacchi un psi ad un aratro o una carrozza pesante, lo distruggi fisicamente", ecco, questo è un pregiudizio. Infatti le ho risposto di documentarsi sulla capacità di trazione e sui kgf necessari per tirare aratro e carrozza, visto che pure gli asini arano e anche le razze da sella tirano la carrozza, compresi arabi, psi e andalusi.

2. Perchè dovrebbe cambiar cavallo? A lei piace quello. Sicuramente non gliene frega niente di salire sul podio o salire di livello. Non tutti vivono perla competizione. Io la signora la capisco bene....col mio Polacco da tiro volevo prendere il I grado dressage. L'ho preso? No, per un suo problema ad un posteriore, ho lasciato perdere perché mi interessava di più il benessere del cavallo che andare a regalare soldi alla Fise per un brevetto che non mi sarebbe servito a nulla. Me ne sono pentita? Mai, perché con Navar ho fatto di tutto e di più e invece di regalar soldi per brevetti e gare, me ne ha fatti guadagnare tanti con gli spettacoli e le dome....per non parlare delle soddisfazioni...quelle non hanno prezzo!

3. Far male....fa al meglio delle sue possibilità, perché non rendergliene merito?
Quando si va a guardare una competizione tra persone diversamente abili, mica si sta li a far paragoni con le persone abili....mica si sta li a dire, "ma cavolo per giocare a pallacanestro sulla carrozzina, ma datti agli scacchi!".
Si adotta un metro di giudizio diverso, consono alle possibilità di chi ci si trova davanti.

Citazione da: old duck - Dicembre 11, 2015, 04:10:30 PM
ah Poker, se intendi che devi imparare a montare bene nel rispetto del cavallo, su questo andiamo subito d'amore e d'accordo. Mi pareva però un po' pretestuoso (se posso essere sincera) il tuo precedente intervento e non condivido l'assioma cavallo freddone = cavallo che sopporta tutto. Forse avendo solo montato cavalli molto nevrili e insanguati non hai idea di come possa reagire uno freddo. Prova a far incavolare un TPR e poi vedi come ti ritrovi. Guarda che i cavalli brachimorfi non sono mica privi di carattere e una reazione di un cavallo che pesa una tonnellata non è mica così simpatica.
Secondo me ci confondiamo un pochetto tra morfologia meso/brachimorfa, carattere e reattività. Sarebbe utile aprire un topic dedicato

:quoto: :quoto: :quoto:

E aggiungo che volutamente mi astengo dal criticare l'amazzone dell'Ardennese, poiché montare una tal montagna di muscoli non è poi così facile e magari è da poco che monta....

A proposito di asini che arano...

http://youtu.be/jEmSZ0fNybU

...e di cavalli da sella attaccati....

http://youtu.be/wj8K1SazqtY

Che facciamo per le vacanze? Lasciamo i cavalli in maneggio? Ma anche no!

http://youtu.be/I3oVJLITUaA

Miky scusa, io mi esprimerò anche male, però quello che ho detto mi sembra ovvio...anche gli Shetland tirano il carretto
Quello che volevo far capire, é che mentre un trait per tirare un certo peso applica uno sforzo medio-basso, un altro cavallo (tipo PSI o trotter) farà sicuramente il doppio se non il triplo della fatica e a lungo andare ne risentirà nel fisico. Visto che non é nemmeno la cosa per cui é stato selezionato
Detto questo, a me sembra che siate voi che abbiate un po' troppi luoghi comuni su tutti gli altri cavalli in generale (tutti insanguati, pazzi, sgroppatori, che ti lanciano per terra ecc)
Ognuno poi fa ciò che vuole con i propri animali, a me giustamente non fa piacere vedere un cavallo che si butta di là in qualche modo, andando a saltare alla sperindio

Poi io ho guardato gli altri video e se leggeste tutti i miei interventi, in ognuno ho chiaramente detto che li trovo molto belli e performanti nel lavoro in piano, spettacoli, e via dicendo ;)

CitazioneCosa impedisce a questa ragazzina di comprarsi un cavallo meso o dolicomorfo e fare gli inviti al completo?

Ecco qui la differenza che ho già citato e che divide nettamente due tipi di cavalieri (passatemi l'espressione, è in senso lato!): qualcuno sceglie il cavallo in base alle proprie passioni equestri, e qualcun altro sceglie le attività equestri che (più o meno bene, senza arrivare al "limite") può fare con il proprio cavallo.

Non c'è nulla di sbagliato nè nella prima, nè nella seconda scelta; ma sono mondi diversi, che parlano difficilmente fra di loro.

Ah, e se la tizia del cross avesse montanto un altro tipo di cavallo, sono certa che tutti sarebbero stati a criticarla aspramente... Invece ci si limita a elogiarla e addirittura ad intervistarla :horse-scared:

nonostante si veda chiaramente che la cavalla è bravissima, io penso che sia molto più difficile mettersi a saltare con un cavallo del genere, piuttosto che con un cavallo "normale". Questo perché sono proprio più difficili "da manovrare" ....ecco perché la elogiano e la intervistano. Secondo me (ma è una opinione mia) una persona che salta bene con un cavallo "normale", si troverebbe molto in difficoltà con un cavallo del genere.

Reputo anche io, come ina, che metterli a saltare sia un snaturarli, a me piace vedere i cavalli nel loro contesto. Non c'è mica nulla di male. Trovo che il vantaggio di questi cavalli sia indubbiamente la testa. Sono poco istinto e molta "ragione"... se un cavallo da salto nascesse con una testa così, beh, sei a cavallo davvero :D

Citazione da: Ina:) - Dicembre 11, 2015, 06:56:49 PM
1. Miky scusa, io mi esprimerò anche male, però quello che ho detto mi sembra ovvio...anche gli Shetland tirano il carretto
Quello che volevo far capire, é che mentre un trait per tirare un certo peso applica uno sforzo medio-basso, un altro cavallo (tipo PSI o trotter) farà sicuramente il doppio se non il triplo della fatica e a lungo andare ne risentirà nel fisico. Visto che non é nemmeno la cosa per cui é stato selezionato

2. Detto questo, a me sembra che siate voi che abbiate un po' troppi luoghi comuni su tutti gli altri cavalli in generale (tutti insanguati, pazzi, sgroppatori, che ti lanciano per terra ecc)

1. Gli Shetland tirano il carretto e in proporzione, hanno più capacità di trazione di un cavallo.
Se il trait e l'altro cavallo, sono in grado di sviluppare più o meno gli stessi kgf, la "fatica" che faranno, trainando lo stesso peso, sarà pressoché uguale, indipendentemente dalla razza.
Se invece c'è differenza (ad es. uno è  in grado di sviluppare 80 kgf e l'altro 60 kgf), a parità di sforzo richiesto (ad es. 20 kgf e cioè lo sforzo richiesto per trainare un carro su ruote su strada piana e liscia), quello con minor capacità di generare kgf, si stanchera' prima.

2. Questo te lo stai inventando di sana pianta tu.

In Giappone.....

https://youtu.be/0590lDb-0y4

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 11, 2015, 06:20:06 PM

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 11, 2015, 02:05:33 PM


1. Quello che in tanti stiamo dicendo a me non sembrano pregiudizi.

2. Miky perchè dovrei non considerare le alternative? Cosa impedisce a questa ragazzina di comprarsi un cavallo meso o dolicomorfo e fare gli inviti al completo? Cosa le impedisce di continuare a montare questa cavallona e fare passeggiate, trekking, dressage, lavoro in libertà, tricktraining, chipiùnehapiùnemetta?

3. Poi per carità, per me può continuare a fare male quello che sta facendo. Però se va in gara e pubblica suoi video si deve aspettare anche dei commenti negativi. D'altronde se lei è libera di fare quello che vuole con un cavallo brachimorfo, io sarò libera di dire la mia opinione al riguardo, anche se è diversa dalla sua?  :horse-smile:

1. Quando ad esempio Ina dice che "se attacchi un psi ad un aratro o una carrozza pesante, lo distruggi fisicamente", ecco, questo è un pregiudizio. Infatti le ho risposto di documentarsi sulla capacità di trazione e sui kgf necessari per tirare aratro e carrozza, visto che pure gli asini arano e anche le razze da sella tirano la carrozza, compresi arabi, psi e andalusi.

2. Perchè dovrebbe cambiar cavallo? A lei piace quello. Sicuramente non gliene frega niente di salire sul podio o salire di livello. Non tutti vivono perla competizione. Io la signora la capisco bene....col mio Polacco da tiro volevo prendere il I grado dressage. L'ho preso? No, per un suo problema ad un posteriore, ho lasciato perdere perché mi interessava di più il benessere del cavallo che andare a regalare soldi alla Fise per un brevetto che non mi sarebbe servito a nulla. Me ne sono pentita? Mai, perché con Navar ho fatto di tutto e di più e invece di regalar soldi per brevetti e gare, me ne ha fatti guadagnare tanti con gli spettacoli e le dome....per non parlare delle soddisfazioni...quelle non hanno prezzo!

3. Far male....fa al meglio delle sue possibilità, perché non rendergliene merito?
Quando si va a guardare una competizione tra persone diversamente abili, mica si sta li a far paragoni con le persone abili....mica si sta li a dire, "ma cavolo per giocare a pallacanestro sulla carrozzina, ma datti agli scacchi!".
Si adotta un metro di giudizio diverso, consono alle possibilità di chi ci si trova davanti.

Micky ho capito quello che vuoi dire  :horse-smile: sono due visioni diverse!

Io la vedo diversamente: penso che troppe persone si complichino la vita montando e forzando cavalli in discipline a loro non consone, e vedo spesso frustrazione facilmente evitabile se solo si scegliesse un cavallo adatto (non per forza alla disciplina, ma inadatto per l'età, per binomio, per livello ecc). Ogni cavallo ha i suoi limiti e a me piace fare qualcosa di facile per entrambi, tanto non andrò mai alle olimpiadi e non ci guadagno niente a fare un netto in 100 con un Ardennese. Non che non mi piacciano le sfide eh! Ma già mi sembra complicato montare bene un cavallo bravo, figuriamoci uno che per selezione non è portato per nulla di quello che gli chiedo  :icon_rolleyes: Non so se mi sono spiegata bene  :horse-embarrassed: sono gusti e scelte di vita direi

Citazione da: alex - Dicembre 11, 2015, 07:09:17 PM

CitazioneCosa impedisce a questa ragazzina di comprarsi un cavallo meso o dolicomorfo e fare gli inviti al completo?

Ecco qui la differenza che ho già citato e che divide nettamente due tipi di cavalieri (passatemi l'espressione, è in senso lato!): qualcuno sceglie il cavallo in base alle proprie passioni equestri, e qualcun altro sceglie le attività equestri che (più o meno bene, senza arrivare al "limite") può fare con il proprio cavallo.

Non c'è nulla di sbagliato nè nella prima, nè nella seconda scelta; ma sono mondi diversi, che parlano difficilmente fra di loro.

No aspetta alex, per me va benissimo se uno si prende un trotter e va a far passeggiate e non gli importa se galoppa disunito o solo destro o in quattro tempi, ma si diverte con quel cavallo. Non mi piace (anzi, mi dispiace) se si cruccia tutta la vita a cercare un bel galoppo.
Alla fine tutti facciamo un'equitazione plasmata sulle capacità del cavallo: anche se io voglio fare una 90 km di endurance, ma il mio cavallo arriva ultimo in 60, sto comunque adattando la mia attività equestre al mio lallo. O no? :horse-smile:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 11, 2015, 06:56:03 PM
Che facciamo per le vacanze? Lasciamo i cavalli in maneggio? Ma anche no!

http://youtu.be/I3oVJLITUaA

Anch'io voglio fare un viaggio così!!!!  :love4:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2015, 12:07:51 AM

2. Questo te lo stai inventando di sana pianta tu.

Mh, non credo. se hai detto che io ho pregiudizi perchè dico che se attacchi un psi o un quarter ad un mezzo pesante (ovvero che è al limite delle loro capacità fisiche) e che a lungo andare li distruggi fisicamente, mi sembra sensato.
idem per il fatto che sicuramente un trait sviluppa una potenza più elevata rispetto a un cavallo dolicomorfo..altrimenti sarebbero cavalli uguali, che fanno le stesse cose, ecc
quindi a me anche questi sembrano pregiudizi

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 10, 2015, 10:14:36 PM

Quanti cavalli nati invece per questa disciplina, sbatterebbero a terra il proprio cavaliere, farebbero frenate o fugoni per errori del cavaliere?

prendiamo per esempio ciò di cui si parlava, ovvero la ragazzina che fa il percorsino di salto. Ecco, le scuole di equitazione tirano avanti perchè mettono gli allievi, anche i più scarsi, su dei santi. questi cavalli santi sopportano tutto, fanno il loro percorsino/ripresina e sono a prova di bomba. se fosse differente, tutto il business dei maneggi andrebbe a farsi friggere, perchè nessun principiante continuerebbe se gli facesse una difesa cattiva al primo tirone/culata su una crocetta. Questo succede nei maneggi dei cavallari, che non voglio star nemmeno a considerare
se invece uno ha mire agonistiche e vuole competere é Necessario che monti bene. Ci sono i cavalli che perdonano, ci sono quelli permalosi. ma ogni cavallo ha il suo carattere, e questo vale anche per i cavalli più pesanti, come ha detto anche old, io non credo che il fatto che siano mentalmente freddi voglia dire che non abbiano un briciolo di carattere.

Citazione da: old duck - Dicembre 11, 2015, 02:41:04 PM
Allora mi chiedo: perchè la gran parte di questa gente si ostina ad acquistare cavalli insanguati adatti alle competizioni? Se voglio girovagare tra i boschi, saltar qualche fosso o un tronchetto, farmi un giro in carrozza, lavorare in rettangolo, fare qualche esercizio in libertà, state certi che non maltratto un trait. Eppure mi compro il PSI...costa meno? NO! Mi da più problemi? quasi certamente! E' un po' il discorso inverso.

un altro pregiudizio. chi compra i cavalli insanguati, fuori di melone ecc...sono sempre i cavallari e chi monta presso di loro.
un maneggio serio ti fa comprare il cavallino con esperienza, bravo, che ti porti a fare le prima gare, in modo che loro possano portarti fuori spesso e lucrare sul tuo agonismo. io non ho mai visto, nei maneggi in cui sono stata, cavalli immontabili in mano a degli allievi...mai.
stesso discorso..ma chi lo dice che diano più problemi? sono cavalli, danno i problemi che un cavallo normale, domato, può dare.
che differenza c'è? se i cavalli sono stati ben educati e addestrati non danno nessun tipo di problema che non rientri nella normalità, se montati e gestiti nel modo giusto, ma questo vale per un psi come per un trait...

poi, ognuno ha la sua opinione, io non cambio la mia e voi non cambierete la vosta, alla fine con il proprio cavallo si può fare quel che si vuole :horse-smile:

Ina, mi sembra che hai frainteso il mio quote. Il "botta e risposta è questo:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2015, 12:07:51 AM

Citazione da: Ina:) - Dicembre 11, 2015, 06:56:49 PM
.....

2. Detto questo, a me sembra che siate voi che abbiate un po' troppi luoghi comuni su tutti gli altri cavalli in generale (tutti insanguati, pazzi, sgroppatori, che ti lanciano per terra ecc)

2. Questo te lo stai inventando di sana pianta tu.

Tu dici che noi abbiamo luoghi comuni sui cavalli che non sono trait e li riteniamo insanguati/pazzi/sgroppatori, ecc. e io ti ho risposto che te lo sei inventato tu, io non l'ho mai detto.

Per il resto, vedo che continua a sfuggirti il discorso della capacità di generare kgf ..non importa, va bene così....

Se vuoi parlare dei cavalli da scuola, di cavallari e cavalli santi, apri un topic apposta, penso che sarebbe interessante parlarne... :pollicesu:

Qui invece, preferirei che rimanessimo in topic con i cavalli da tiro....di video ne ho messi parecchi, possibile che riusciate a parlare solo della tipa del completo e vi perdiate tutto il resto??? È proprio vero che qui siamo settoriali  :laughter-485: :laughter-485:

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 12, 2015, 01:11:43 PM


Micky ho capito quello che vuoi dire  :horse-smile: sono due visioni diverse!

Io la vedo diversamente: penso che troppe persone si complichino la vita montando e forzando cavalli in discipline a loro non consone, e vedo spesso frustrazione facilmente evitabile se solo si scegliesse un cavallo adatto (non per forza alla disciplina, ma inadatto per l'età, per binomio, per livello ecc). Ogni cavallo ha i suoi limiti e a me piace fare qualcosa di facile per entrambi, tanto non andrò mai alle olimpiadi e non ci guadagno niente a fare un netto in 100 con un Ardennese. Non che non mi piacciano le sfide eh! Ma già mi sembra complicato montare bene un cavallo bravo, figuriamoci uno che per selezione non è portato per nulla di quello che gli chiedo  :icon_rolleyes: Non so se mi sono spiegata bene  :horse-embarrassed: sono gusti e scelte di vita direi

:pollicesu:

Questo potrebbe essere un argomento interessante da sviluppare: perché non apri un nuovo topic e vediamo se si riesce a parlarne senza finire in baruffa? :occasion14:

Citazione da: Wild - Dicembre 12, 2015, 01:13:03 PM

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 11, 2015, 06:56:03 PM
Che facciamo per le vacanze? Lasciamo i cavalli in maneggio? Ma anche no!

http://youtu.be/I3oVJLITUaA

Anch'io voglio fare un viaggio così!!!!  :love4:

Organizziamo! :love4:
Una settimana in roulotte gitana con tappe in fattorie attrezzate...in Bretagna, Alsazia o Jura  :love4:

http://www.les-roulottes-du-bois-d-aillands.com/index.html

Questo è per Kimimela, che ha apprezzato Marine e Syrano....

https://youtu.be/1V9EyeYqenk

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 11, 2015, 06:56:03 PM
Che facciamo per le vacanze? Lasciamo i cavalli in maneggio? Ma anche no!

http://youtu.be/I3oVJLITUaA

solo una piccola parentesi che poco centra col topic... ma il palomino è zoppo... :icon_eek:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2015, 11:16:42 PM
Questo è per Kimimela, che ha apprezzato Marine e Syrano....

https://youtu.be/1V9EyeYqenk

Meraviglia!

Bello Syrano, eh?!
Spero che Golia, uno degli ultimi puledri salvati, diventi come lui....le forme belle le ha, staremo a vedere! :pollicesu:

Ed eccovi un bel gruppo di donne e uomini, che evidentemente non sanno cosa sia il lallismo, la paura o le frustrazioni...eh....ma non siamo in Italia....


http://youtu.be/06C-1l5xixg

Andiamo a pesca? Si, prendo i cavalli e arrivo.....

http://youtu.be/A9P888HZ6cQ

Dressage con uno Shire....

http://youtu.be/Jb1VKKXMmhY

Salto ostacoli con Shire,  Clidesdale, Frisoni e Gipsy Vanner....

http://youtu.be/5UZ_MACyVfQ

I cavalieri sono di vostro gusto?  :firuu: :occasion14:

Mi è piaciuto molto il Frisone  :love4:

Endurance con un cavallo da tiro? Si, una 90 km con un Cob Normand  :pollicesu:

http://youtu.be/OvpPqg2znao

Syrano è uno spettacolo  :love4:

Miky ma tu con "cavalli da tiro" intendi sia brachi- che mesomorfi? Secondo te hanno differenze evidenti o tutto sommato sono simili?

Ah e poi ho notato che spesso i cavalli di questi video hanno imboccature più forti del classico filetto. Visto che con il tuo lavoro ne avrai conosciuti diversi, secondo te hanno effettivamente bisogno di un maggiore controllo davanti, o è più una tara psicologica del cavaliere, della serie "cavallo più grosso, imboccatura più forte? :horse-smile:

Mi chiedevo la stessa cosa di Anna!
Ci sono differenze evidenti o si equivalgono?
Soprattutto nel video del salto si nota che i mesomorfo hanno un po' più di attitudine... Ma penso sia dovuto alla mole!
Il frisone é spettacolare comunque :pollicesu:

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 14, 2015, 11:49:27 AM
Syrano è uno spettacolo  :love4:

Miky ma tu con "cavalli da tiro" intendi sia brachi- che mesomorfi? Secondo te hanno differenze evidenti o tutto sommato sono simili?

Ah e poi ho notato che spesso i cavalli di questi video hanno imboccature più forti del classico filetto. Visto che con il tuo lavoro ne avrai conosciuti diversi, secondo te hanno effettivamente bisogno di un maggiore controllo davanti, o è più una tara psicologica del cavaliere, della serie "cavallo più grosso, imboccatura più forte? :horse-smile:

Dalle mie parti, con "cavalli da tiro" si intendono soggetti brachimorfi o meso/brachimorfi (tipo i demi trait), destinati al lavoro pesante.
Se ad esempio  osserviamo le nove razze da tiro Francesi, possiamo notare grosse differenze tra un Cob Normand (quello che nel video fa endurance) e un Percheron o un Ardennese. Tra questi due estremi, ci sta comodamente il Comtois che unisce la potenza di un cavallo da tiro conl'eleganza delle andature e il carattere del mezzosangue.

Per quel che riguarda le imboccature....se si "gioca", va benissimo un filetto, ma se si lavora ad esempio in esbosco, è  meglio utilizzare una buona imboccatura.
Poi si può anche non usarla, ma c'è.
Se avete guardato il video dell'esbosco, vi sarete rese conto della pericolosità della cosa, della necessità di avere un controllo e una precisione millimetrici.  Avrete anche visto che i cavalli vengono guidati con la voce, che alcuni usano due redini e altri una sola. Sono grossi, ma obbediscono alla voce...l'imboccatura forte non è una fisima ma piuttosto un freno di emergenza e uno strumento da utilizzare poco, per una comunicazione più precisa.

Grazie delle risposte Miky!  :horse-smile:

Certo, quando un cavallo è anche solo attaccato in strada, mi sembra giusto che si abbiano tutti i freni del caso

Per par condicio, metto questo video: anche loro tirano!  :horse-wink:

https://www.youtube.com/watch?v=FHkQCSPEoFM&list=PLEiEd7sHFVPxfqqdKUKjW0HE0rakZgND3

Il contraccolpo di un cavallo del genere al galoppo dopo il salto o in generale, non sembra essere esattamente facile da reggere, dopo un po non viene mal di schiena (alla componente umana)? Domanda stupida lo so, ma sentendo questo tipo di differenza con gli avelignesi beh figuriamoci....

Boulonnais....

http://youtu.be/itIeUlKnETg

Citazione da: AnnaQ - Dicembre 14, 2015, 08:18:24 PM
Grazie delle risposte Miky!  :horse-smile:

Certo, quando un cavallo è anche solo attaccato in strada, mi sembra giusto che si abbiano tutti i freni del caso

Per par condicio, metto questo video: anche loro tirano!  :horse-wink:

https://www.youtube.com/watch?v=FHkQCSPEoFM&list=PLEiEd7sHFVPxfqqdKUKjW0HE0rakZgND3

Infatti! Come avevo già scritto, anche le razze "leggere" tirano!  :occasion14:
Mi piacciono molto gli attacchi di eleganza e tradizione....vedere le vetture di una volta, come si viaggiava un tempo, è affascinante! :love4:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 15, 2015, 04:02:32 PM
Boulonnais....

http://youtu.be/itIeUlKnETg

Che belli mamma mia!  :love4: (E che fatica tenerli così puliti :firuu: )

Anche io amo le carrozze e le bardature d'epoca :horse-smile:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 15, 2015, 04:02:32 PM
Boulonnais....

http://youtu.be/itIeUlKnETg

Interessante la slitta! In effetti, nelle mie fantasticherie che non realizzerò mai, avevo proprio immaginato - come "veicolo trainato" di massima semplicità, adatto a terreni duri  - una slitta; ma poi nel mio modello mentale ho visto una discesa con lastroni di pietra liscia, e mi sono accorto che mi mancava un buon freno, e mi sono risvegliato  :icon_rolleyes:

Ci sono testimonianze di cavalli da tiro impiegati in discipline western?
So che nel reining vengono impiegati parecchi avelignesi, ma altre razze? E in altre discipline?

se vi capita, andate qui.
https://www.youtube.com/watch?v=fBEC4EOMkWc

si arriva sino al ghiacciaio del bernina, che è innevato anche ad agosto. si può andare in slitta, carrozza oppure a cavallo. io personalmente mentre giravo a cavallo ho visto scoiattoli neri, marmotte, un gruppo di cervi e addirittura ho praticamente calpestato (quasi, per fortuna si è spostato) un piccolo di capriolo nascosto nel pino mugo.

Citazione da: Wild - Dicembre 16, 2015, 08:50:24 AM
Ci sono testimonianze di cavalli da tiro impiegati in discipline western?
So che nel reining vengono impiegati parecchi avelignesi, ma altre razze? E in altre discipline?

Reining....

http://youtu.be/_TfBdtmTaCY

Mi piace il morello/la morella del video! E' la fotocopia della mezzosangue noriker-avelignese che sta nel mio maneggio.

Trail con un Percheron

http://youtu.be/1-iOVLjRbW0

Percheron in cross...

http://youtu.be/siI32uEDbP8

...e salto ostacoli. ..

http://youtu.be/NeFwBTXMrxw

Non male, vero? :horse-wink:

Il paragone, con la ragazza che montava l'Ardennese, si può fare. In questo caso, si paragonano due cavalli da tiro, di razze differenti, ma pur sempre da tiro.

Citazione da: Wild - Dicembre 16, 2015, 08:50:24 AM
Ci sono testimonianze di cavalli da tiro impiegati in discipline western?
So che nel reining vengono impiegati parecchi avelignesi, ma altre razze? E in altre discipline?

Puoi provare trail. Team penning ( un signore che conosco ha fatto bene il campionato con la quasi tpr salcata dal macello).

Il reining lascia stare. Il video e' esemplificativo. Una caporeto. Imbarazzante sto povero cavallo. Avesse una manovra sopra il meno mezzo..
Povero crusto, messo li' a fare cose che la sua morfologia gli impedisce di fare. Perche' ? Mi domando, perche'?
Ti piace il cavallo fatto in una certa maniera? Mettiti una mano sulla coscienza e non chiedergli cose che non puo' dare.
Trovo piu' rispettoso dire " questo cavallo non mi piace" che voker farli entrare a forza in vestiti che non sono i loro. Fa solo la figura degli orsi sulla bici. Bruttissima la performance ( e pazienza) e il cavallo decisamente infelice e nervoso ( non sta fermo tra gli spin, fa il back mordendo il morso ecc..). Perche' mettere in croce un buon cavallo?
Povera bestia, costretta a giocare un gioco che non e' il suo

Citazione da: Bubba - Dicembre 16, 2015, 02:44:42 PM
Perche' mettere in croce un buon cavallo?
Povera bestia, costretta a giocare un gioco che non e' il suo

Per me, la figura dell'orso ballerino col tutu' la fanno un pò tutti.... :laughter-485:
Perché possiamo raccontarcela e cantarcela finché vogliamo, dire che abbiamo selezionato, modificato e plasmato caratteri e morfologie per renderle adatte al lavoro o allo sport, ma il cavallo non è stato creato per portare sulla schiena l'uomo o per trainare carretti.
È stato creato per brucare e riprodursi in libertà.

Poi l'uomo ci ha messo lo zampino e ha cominciato a selezionare, a creare discipline e regole alle quali i cavalli si adattano: una morfologia così si rivela vincente in questo, una morfologia cosa' si rivela più utile in quest'altro....ma son sempre cavalli.  :hkhorse:

Alla fine cosa viene richiesto di tanto "scandaloso" al cavallo nel pattern di reining? Di galoppare in circoli ampi e circoli più piccoli, delle stoppate e cambi di direzione, uno spin e un back....manovre elementari....che eseguirebbe anche in gare di cross attaccato ad una carrozza o in una gara di maniabilite rural (precisione rurale). Non gli sono venute da manuale a quello del video? E pazienza, magari il cavallo è all'inizio o il suo cavaliere non è abbastanza bravo....

La mia prima gara di reining la vidi nel 1996. Accompagnavo un mio caro amico impallinato di quarter. Aveva una discreta cavallina,  ma secondo il suo istruttore non andava bene per il reining. Spese 15 milioni di lire (allora erano bei soldini) per comprarsi un super cavallo collaudato. Nella sua categoria, gareggiavano due avelignesi, che venivano guardati con un certo schifo (eh si, cavallini da basto, da carretto, da montagna, cavallini da un paio di milionidi lire, che ci facevano li in mezzo a sti quarter palestrati e costosi?).
I due avelignesi si piazzarono, i quarter tutti dietro e il mio amico col suo quarter costoso, fu eliminato.. .. :firuu:

Miky solo a te capitano ste cose.
io non ho mai visto percheron mettere dietro holsteiner nel salto.
non ho mai visto murgesi vincere il barrel.
non ho mai visto frisoni bettere kwpn in cross.
non ho mai visto comtois passare davanti agli hannover nel dressage.
o ardennesi battere quarter nel reining.
poi si, gli avelignesi sono molto versatili un pò in tante discipline, ivi compreso il salto, per dirne una. sono bravi ponetti.
però alla gara della salamella. se no, credimi, se fosse vero che fossero forti come gli altri, userebbero tutti quelli in reining o salto ecc...
cioè va bene che non bisogna avere pregiudizi CONTRO, però anche tu hai un pò di pregiudizi CONTRO i cavalli diversi da quelli che piacciono a te.
e tutti sti aneddoti, per carità, saranno anche successi, ma su 300 gare sarà successo in 1. non ci racconti delle altre 299 dove però i quarter hanno vinto chiaramente. oppure non ci sei andata. e caso vuole che sei andata a vedere, nella tua lunga carriera, solo 1 gara di reining in cui casualmente vincono gli avelignesi e i quarter fanno schifo.
un mondo di cavalli screditati, discriminati, derisi, che poi puntualmente si prendono la rivincita contro i pregiudizi vincendo e mettendo dietro i cavalli selezionati, blasonati.
per carità, può capitare. però è una cosa un pò disneyana, ecco.....

Di solito esistono circuiti a parte, come il master Iberico di dressage. Penso che sia nato dall'esigenza di confrontarsi tra pari "di razza" invece di essere costantemente additati come "pestatori" in confronto agli altri. Se ci fosse veramente la volontà di selezionare cavalli pesanti per una particolare disciplina, dovrebbe nascere un circuito a parte, altrimenti non ha molto senso....

Citazione da: PokerFace - Dicembre 16, 2015, 04:28:12 PM
Miky solo a te capitano ste cose.
io non ho mai visto percheron mettere dietro holsteiner nel salto.
non ho mai visto murgesi vincere il barrel.
non ho mai visto frisoni bettere kwpn in cross.
non ho mai visto comtois passare davanti agli hannover nel dressage.
o ardennesi battere quarter nel reining.
poi si, gli avelignesi sono molto versatili un pò in tante discipline, ivi compreso il salto, per dirne una. sono bravi ponetti.
però alla gara della salamella. se no, credimi, se fosse vero che fossero forti come gli altri, userebbero tutti quelli in reining o salto ecc...
cioè va bene che non bisogna avere pregiudizi CONTRO, però anche tu hai un pò di pregiudizi CONTRO i cavalli diversi da quelli che piacciono a te.
e tutti sti aneddoti, per carità, saranno anche successi, ma su 300 gare sarà successo in 1. non ci racconti delle altre 299 dove però i quarter hanno vinto chiaramente. oppure non ci sei andata. e caso vuole che sei andata a vedere, nella tua lunga carriera, solo 1 gara di reining in cui casualmente vincono gli avelignesi e i quarter fanno schifo.
un mondo di cavalli screditati, discriminati, derisi, che poi puntualmente si prendono la rivincita contro i pregiudizi vincendo e mettendo dietro i cavalli selezionati, blasonati.
per carità, può capitare. però è una cosa un pò disneyana, ecco.....

Non c'è nulla di disneyano Poker...semplicemente, ho raccontato quel che ho visto, nella categoria in cui gareggiava il mio amico. Era, ovviamente, una categoria bassa. Come bassa, era la categoria in cui saltava la ragazzina che montava il Comtois.
Questo, per sottolineare che a livelli medio bassi, non sempre basta avere sotto al sedere la Ferrari per far bene, si può far bene anche con una utilitaria o con un trattore...

Neanche io ho mai visto un holsatainer battuto da un percheron in una gara alta. E probabilmente non accadrà mai.
Il mio discorso, non sta sul "vincere", ma sul fare.
Accadrà mai che un arabo possa battere un ardennese in una gara di tiro? No, a meno che l'Ardennese non sia affetto da nanismo o stia male  :laughter-485: ma questo non esclude che un arabo possa partecipare ad una gara di tiro nella categoria adatta a cavalli in grado di sviluppare la sua stessa capacità di trazione.

Io non ho pregiudizi verso nessun tipo di cavallo, poiché io AMO i cavalli e NON la sola disciplina sportiva.
Mi fa schifo saltare, ma un bel binomio in cross mi piace guardarmelo....anche se il cavallo è un psi e non un percheron  :horse-wink:

Miky mi dispiace, quella roba del video sara' pure elementare, ssra' pure quello che fanno nelle gare di cross ma di sicuro non e' reining.
Avelignesi che fanno reining ce ne sono. Ma non hanno niente a che fare con la bestiola del video.

Puoi vedere certi cavalli da tiro in team penning ( la tpr del mio conoscente) ma reining io devo ancora vedrrne e se il video e' rappresentativo il perche' e' chiaro.
Era un percorso brutto anche per la sagra della sopressa
E il cavallo pure stressato.
Quindi la mia risposta a Wild era ed e' " prova il team penning, il trail, il mountain trsil ma ladcia stare il reining ".
Sto povero cavallo ha un.petto enorme e le zampe corte. Come posso pretendere che incroci negli spin?
Vero che ak whoa si blocca sulle 4 gambe. Ma non deve! Non e' uno stop, e' uno sliding stop. Deve sedersi e scivolare. Meno uno e mezzo negli stop non glieli leva nessuno.
Miseria, non ha beccato manco i cerchi! Il grande deve essere veloce, il piccolo lento. Questi etano tutti uguali. E  fattomezzo giro rovescio e per cambiare ha pure trottato ( 4 punti andati solo per i cerchi..se giudicavano il fatto che il cavallo era guidato e non ha rallentato magari ti pioppano anche meno mezzo)
A parte il punteggio che e' un bollettino di guerra si vede che il cavallo non ha nemmeno l' atteggiamento mentale richiesto. Quindi perche'?

La mia opinione e' che sti cavalli pesanti son bellissimi quando lavorano, quando sono attaccati.
Ha senso venderli come cavalli da passeggiata perche' compensano i difetti con l' indole tranquilla che in alcuni casi non ha prezzo.
Sono cavalli molto simpatici e hanno una loro ragione d' essere che di sicuro non e' il reining.
Poi se uno vuol provare e' libero di farlo.   
Ad oggi , per rispondere a Wild, non son giunte notizie di cavalli pesanti in grado di fare un pattrrn di reining.
Non per pregiudizio dei giudici ( che hanno premisto anche argentini e avelignesi se capaci di fare una bella performance)

io ho visto una gara di reining anni fa per super esordienti (gente alle prime armi con le gare) tutti muniti di quarter ma ho visto cose ben peggiori!!!! bisognerebbe capire che categoria era.

ecco mi ricordavo di un tpr da reining esibitosi in fiera l'anno scorso "sponsor" dell'acme.

http://www.social-peek.com/Keywords/aminofeed

chissa' se esiste un video dell'esibizione...

E' una rookie se non erro.m

Capita di vedere rookie fare gare terribili ma in questo caso secondo me e' evidente che non e' solo il cavaliere che fa fatica.
Gli manca il fisico, l' addestramento e l' attitudine mentale.
Alle regionali si vedono rookie con i quarter fare maree di errori. Ma spesso ka colpa e' del cavaliere esordiente e si vedno i santi cavalli compensare come possono. Perche' e' il loro lavoro e ci son portati ( non tutti i quarter lo sono).

Io se avessi un cavallo cosi' non lo metterei a spinnare ( come fa a incrociare?) o a stoppare.
Neanche a saltare qualcosa piu' delle crocette.

Secondo me, volendo pubblicizzare questi cavalli, sarebbe piu' redditizio riportare esperienze come quelle di Maya che  si gode la cavalla attaccata ed in passeggiata. Le vedi felici e contente e ti vien da pensare " pervhe' no?!?".
Li stanno bene e sono valorizzati. Mi piacciono .

Proporli invece in mille discipline, fatte in qualche modo , mi sembra brutto. Prima di tutto verso di loro.


Poi ovviamente il mio e' un parere.

Citazione da: Bubba - Dicembre 16, 2015, 09:16:35 PM

Secondo me, volendo pubblicizzare questi cavalli, sarebbe piu' redditizio riportare esperienze come quelle di Maya che  si gode la cavalla attaccata ed in passeggiata. Le vedi felici e contente e ti vien da pensare " pervhe' no?!?".
Li stanno bene e sono valorizzati. Mi piacciono .

Proporli invece in mille discipline, fatte in qualche modo , mi sembra brutto. Prima di tutto verso di loro.

:quoto:

la gara di reining proprio non rende giustizia al cavallo, anche il cavaliere non è uno spettacolo da vedere con quelle gambe larghe! (Se lo vede il mio istruttore gli si rizzano i capelli in testa)  ;D

Il Percheron con il trail non se la cava male, ha un buon atteggiamento e mi piace molto la distensione dell'incollatura.

e il gypsi come viene considerato? razza da tiro?

https://www.youtube.com/watch?v=VQT8_4uKLAg

Per me si, tiro.
Sono carini e quello del video si vede ha del lavoro. Mi e' simpatico e si impegna ma non spinna neanche lui. Probabilmente lo frega la sua spalla pensata per tirare. Non ce la fanno.Son costruiti per altro.
Magari questo potresti girarlo nel pleasure o horsemanship ( ma non conosco bene la realta' di quei circuiti) .
Oppure attaccarlo e vivere felici in due. A Fieracavalli ne ho visto uno tirare. Mi era piaciuto tanto. A sella danno sempre l' impressione di far fatica ad andare avanti ( o piatti o troppo chiusi, a mio parere) invece questo tirava felice, dandomi l' impressione di un cavallo armonioso e leggero.
Trotterellava in giro incurante del carico dietro e sembrava davvero a suo agio. Mooolto bello

effettivamente i gypsi io non saprei dove collocarli. piu' che tiro , direi tiro leggero infatti mi sembra che abbia piu facilita' nelle manovre di un tpr... chiaramente...

Io i gypsy li paragono agli avelignesi per compattezza e versatilità. Sono pur sempre da tiro, infatti la razza è venuta fuori con l'incrocio di  Clydesdales e Shires.
Sicuramente il cavallo in video può fare dignitosamente un percorso di reining, ma se vuoi fare reining perché ti devi complicare la vita? Ti piace il cavallo colorato? Prendi un paint.. Anche perché questi cavallini te li fanno pagare pure bei soldini  :firuu:

Citazione da: Bubba - Dicembre 16, 2015, 09:16:35 PM


Secondo me, volendo pubblicizzare questi cavalli, sarebbe piu' redditizio riportare esperienze come quelle di Maya che  si gode la cavalla attaccata ed in passeggiata. Le vedi felici e contente e ti vien da pensare " pervhe' no?!?".
Li stanno bene e sono valorizzati. Mi piacciono .

Proporli invece in mille discipline, fatte in qualche modo , mi sembra brutto. Prima di tutto verso di loro.


Poi ovviamente il mio e' un parere.

Bubba, non ho aperto questo topic per pubblicizzare i cavalli da tiro o la mia attività, infatti, già all'inizio avevo scritto che non avrei messo video di puledri SWH, ma video di persone che, in varie parti del mondo, usano questi cavalli per fare cose diverse.
E di cose diverse, ne ho messe parecchie....questo per stimolare la discussione anche verso attività "inusuali" (come le corse dei percheron con la slitta in Giappone, o i cavalli pescatori ad esempio), su modi diversi di vivere il cavallo, di farci sport e di lavorarci.
E la discussione si arena su quanto fa schifo a montare la tizia dell'Ardennese o su quanto sia brutto il pattern di reining eseguito da un probabile percheron americano, oppure sul fatto che IO abbia dei preguidizi sulle altre razze.... :icon_rolleyes:

A parte il fatto che se c'è qualcuno qui che ha pregiudizi, non sono io, visto che da sempre sono dell'idea che qualsiasi cavallo può fare qualsiasi cosa, rispettando i suoi limiti psicofisici, mi rendo conto che l'attenzione viene sempre convogliata sulla critica negativa.
Ho postato molti video, che potevano suscitare curiosità, domande, voglia di approfondire e conoscere...o non sono stati guardati, oppure non interessa minimamente qualsiasi cosa che sia al di fuori della disciplina praticata e del tipo di cavallo ad essa connessa.
Pazienza.

Scusate pero' mi pare ovvio che chi vuole fare reining sul serio non vada comperarsi un percheron idem chi vuole fare il dressage.
E se lo fai sei un cretino ecco...

Micky con questi video voleva solamente far vedere che tutti I cavalli sanno fare tutto ovviamente a determinati livelli.
Era per discutere un po' sulla polivalenza in questo caso dei cavalli da tiro.

Si puo aprire lo stesso topic sui quarter...razza a me preferita. Il quarter salta perche' e' un cavallo ma e' logico che se uno vuole fare salto non si prendera' un quarter cosi come non si prendera' un haflinger.
Parlo ovviamente di gare a medio/alto livello.
Altrimenti per divertirsi va bene qualsiasi cavallo purche' abbia la testa.

Ah quindi per essere in topic dovevamo risondere solo "wow che bello come lavora bene".
Se un esercizio é fatto male è fatto male.
giustamente Bubba fa notare che lo spin e lo sliding stop sono orrendi. Cosa dovrebbe dire, che sono fatti bene se son fatti male? Devo dire che salta bene se salta male?
hai pregiudizi, si. Per te tutto quello che fanno i cavalli grossi fico. Per me è fico un esercizio fatto bene. Non conta che cavallo lo esegue.  Se è fatto male é fatto male.

Fermo restando che i cavalli pesanti non sono obesi, mi sono dilettato a cercare qualche discussione su atleti (umani) obesi, o comunque molto pesanti, e in effetti ce ne sono anche in discipline insospettate, e a livelli altissimi (professionisti con i fiocchi). Entro certi limiti, quindi, conta il risultato; a conferma di quello che dice Poker, la qualità del risultato va giudicato dal risultato, fine.

Citazione da: Kimimela - Dicembre 17, 2015, 09:50:29 AM
Scusate pero' mi pare ovvio che chi vuole fare reining sul serio non vada comperarsi un percheron idem chi vuole fare il dressage.
E se lo fai sei un cretino ecco...

Micky con questi video voleva solamente far vedere che tutti I cavalli sanno fare tutto ovviamente a determinati livelli.
Era per discutere un po' sulla polivalenza in questo caso dei cavalli da tiro.

Si puo aprire lo stesso topic sui quarter...razza a me preferita. Il quarter salta perche' e' un cavallo ma e' logico che se uno vuole fare salto non si prendera' un quarter cosi come non si prendera' un haflinger.
Parlo ovviamente di gare a medio/alto livello.
Altrimenti per divertirsi va bene qualsiasi cavallo purche' abbia la testa.

:quoto: :quoto: :quoto:

Citazione da: Lux - Dicembre 17, 2015, 09:17:26 AM

Sicuramente il cavallo in video può fare dignitosamente un percorso di reining, ma se vuoi fare reining perché ti devi complicare la vita? Ti piace il cavallo colorato? Prendi un paint..

Perché complicarsi la vita?
Ho aperto un topic apposito, ma anche qui se ne può parlare poiché rientra negli obiettivi del topic, ossia discutere sui modi diversi di vivere il cavallo (come ho scritto qualche post fa).

Chi prende un cavallo e si dedica ad una disciplina estranea a quel tipo di cavallo (endurance con un Cob Normand, salto con un Quarter, spunti con un arabo, ad esempio), vuol fare le cose col SUO cavallo, sicuramente non gliene frega una pippa di arrivare a chissà quali livelli, altrimenti si comprerebbe la super ferrari della disciplina.

Quindi, cerchera' di lavorare per ottenere il meglio che il suo cavallo gli può dare e pazienza se lo stop fa schifo o se non salta oltre il metro e dieci o se tirerà solo poche centinaia di kg....la soddisfazione di queste persone, arriva dall'aver costruito il binomio ed aver fatto del loro meglio. Per queste persone, fare quel che fanno, non è "complicarsi la vita", probabilmente non si pongono neppure il problema.

Per gli agonisti, questo discorso non ha senso, poiché sono proiettati (giustamente, visto che sono agonisti) solo al risultato eccellente e tutto il resto non è accettabile.
Ma non tutti sono agonisti.

E lo ripeto....le prestazioni dei "diversi" (dall'arabo che fa spunti al percheron che salta), andrebbero valutate con un metro di giudizio diverso, senza far paragoni con le prestazioni dei cavalli specifici per la data disciplina...ho già fatto il paragone post fa... se vado a vedere le paraolimpiadi, mica andrò a dire all'atleta di turno che il suo esercizio ha fatto schifo perché non è al livello di quello di un atleta abile....gli riconoscero' il merito di aver dato il massimo date le sue condizioni psicofisiche.

A servizio dell'ambiente

http://youtu.be/FB_2hfZlJZI

E se ci si impantana con il fuoristrada?

http://youtu.be/jh1w9bZgSLY

Gare di tiro...

http://youtu.be/H_xB4sE_AVY

http://youtu.be/DCBOS2UWKAA

Incontenibili i piccoletti  :icon_eek:

incontenibili davvero!!!!!!

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 17, 2015, 01:55:22 PM
Chi prende un cavallo e si dedica ad una disciplina estranea a quel tipo di cavallo (endurance con un Cob Normand, salto con un Quarter, spunti con un arabo, ad esempio), vuol fare le cose col SUO cavallo, sicuramente non gliene frega una pippa di arrivare a chissà quali livelli, altrimenti si comprerebbe la super ferrari della disciplina.

Ma infatti Miky, il mio discorso è un filino diverso e non l'ho espresso bene. Ci riprovo portando me come esempio. A me piacciono le discipline western e passeggiate. Non miro di certo a vincere il futurity o il derby, ma manco il regionale, mi voglio solo divertire. Sono giunta alla decisione di volermi comprare un cavallo. Potevo scegliere qualsiasi razza o non razza, ma per una serie di motivi ho scelto un appaloosa con una linea da lavoro. Tra i motivi che mi hanno portato a scegliere questo cavallo c'è anche il fatto che sono più "naturalmente" predisposti per certi esercizi. E non sono un agonista, ma cercherò di lavorare per ottenere il meglio che il mio cavallo mi potrà dare e pazienza se lo stop farà schifo.
Se mi piaceva sollazzarmi nel salto probabilmente avrei scelto un'altra razza, se mi piaceva altro un altro cavallo..
Questo per dire che sono sicuramente d'accordo con te che ogni cavallo può dare il meglio di se in qualsiasi disciplina, ma io, nella mia personale scelta del cavallo, ho pensato prima a cosa avrei voluto fare e poi ho cercato il cavallo.

Quello che non riesco a capire è se hanno comprato il cavallo da tiro e poi deciso di fare salto/reining/altro oppure se, avendo già il cavallo lo hanno voluto "provare" in altre discipline.

I paragoni vengono fuori se stai facendo una gara dove partecipano cavalli di razze diverse, sono i punteggi, e io non ho visto giudici che giudicavano i quarter e gli avelignesi con due metriche diverse.

Detto questo... cavalli da tiro: https://www.youtube.com/watch?v=wmHKhqvyx6s

Che bello, ho visto cosa fanno i cavalli da tiro... praticamente tutto.

C'è una cosa che mi inzospettiscie, nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro, facendo una lieta media degli ultimi 10 anni, fa un miglione e ottocentomile lalli da tiro, che - tolte le nascite e le morti -  dovrebbero stazionare sui sacro suolo patrio a tirare o - come pare - più spesso a cimentarsi nelle attività più varie con le giolive amazzoni.

Pare, e dico pare, che il totale dei lalli iscritti all'UNIRE sia di circa 200.000 soggetti, mettiamoci pure quelli non iscritti, e quelli iscritti ad altra assosiescion e diamo per buono 3 volte tanto quel totale: 600.000 lalli di ogni taglia, razza e uso, contro  i quasi due miglioni di lalli da tiro di razze che sono state selezionate da quelle da tiro,  che dovrebbero esser presenti in Itaglia a vario titolo.

Dove sono?

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 17, 2015, 02:49:59 PM
Che bello, ho visto cosa fanno i cavalli da tiro... praticamente tutto.

C'è una cosa che mi inzospettiscie, nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro, facendo una lieta media degli ultimi 10 anni, fa un miglione e ottocentomile lalli da tiro, che - tolte le nascite e le morti -  dovrebbero stazionare sui sacro suolo patrio a tirare o - come pare - più spesso a cimentarsi nelle attività più varie con le giolive amazzoni.

Pare, e dico pare, che il totale dei lalli iscritti all'UNIRE sia di circa 200.000 soggetti, mettiamoci pure quelli non iscritti, e quelli iscritti ad altra assosiescion e diamo per buono 3 volte tanto quel totale: 600.000 lalli di ogni taglia, razza e uso, contro  i quasi due miglioni di lalli da tiro di razze che sono state selezionate da quelle da tiro,  che dovrebbero esser presenti in Itaglia a vario titolo.

Dove sono?

mi diresti la fonte di tutti i dati che hai riportato?

inoltre bisogna specificare cosa intendi per razze da tiro, perché tra queste possono essere compresi anche gli andalusi e  i frisoni

Quando avevo la Kyra, cavalla alta 1,60m e andavo in giro a boschi con i miei amici, tutti con cavallini americani corti e piccolini, ho avuto spesso problemi su alcuni passaggi.
Quando però si galoppava, non c'erano rivali.
Siccome io, uso il cavallo per passeggiate e trek in zone silvopastorali, quando a malincuore ho sostituito la cavallo ho cercato un cavallo più piccolo.
Non mi sono mai pentito di Kyra, fredda, generosa, potente e ai comandi, ma nel cambio ho cercato di calibrare la scelta.
Ho fatto anche qualche garetta di barrel e qualche festa con i bambini.
Mai nessun problema.
Sicuramente non avrei potuto fare gare di galoppo o trotto. Non era il suo mestiere, ma se avessi voluto fare una gimkana per divertirci, lei ci avrebbe messo l'anima.
Neanche tra i quarter escono solo cavalli con il cowsense, qualcuno viene scartato.
In qualche malga dell'altipiano invece usano i TPR per recuperare le mandrie di bovini.
Quindi dal mio punto di vista, ogni cavallo può fare qualsiasi cosa, vero è che c'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio.

Diciamo che questi lo sanno fare meglio:
https://www.youtube.com/watch?v=hlyDkpYHR70 (https://www.youtube.com/watch?v=hlyDkpYHR70) attenzione al secondo 22, guardate la strada davanti ai cavalli
https://www.youtube.com/watch?v=QDxfIqvOZGM (https://www.youtube.com/watch?v=QDxfIqvOZGM) e chi è stato Alpino o comunque è stato al fianco di un mulo sommeggiato sa cosa voglio dire...
https://www.youtube.com/watch?v=kgNduRlm2uI&list=PLWodfUZTxFMgFX8SD-NR-tWc3pY0MeMhx&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=kgNduRlm2uI&list=PLWodfUZTxFMgFX8SD-NR-tWc3pY0MeMhx&index=5) e qui anche i cavalli da tiro fanno la loro elegante (a volte esile) figura

Ciao Gigi

Questi son alcune delle fonti... io le ho pubblicate al ribasso.

http://www.senato.it/documenti/repository/commissioni/comm09/documenti_acquisiti/UNIRE_23_2_2011.pdf

http://www.viaggisenzaritorno.it/infografica.php

la tua domanda è fuorviante poiché hai scritto:

"nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro"

nella fonte che hai citato, dice :

"Oltre 20.000 cavalli di provenienza nazionale, secondo le fonti da noi consultate, vengono macellati per la produzione di carne"

C'è molta differenza tra le due frasi. 

bisognerebbe vedere quanti di questi da macello provengono da allevamenti di cavalli da carne (probabilmente la maggior parte, ma dato che stiamo analizzando dei dati è meglio essere precisi) e quanti da scarti etc.

Anche perché, sempre citando una tua fonte, dice:

"Allevamenti specifici per questo scopo, limitati nel numero perché in Italia economicamente svantaggiosi, principalmente per le alte spese destinate all'alimentazione degli animali, caratterizzati da un'elevata velocità di crescita e da un notevole sviluppo delle masse muscolare e per questo selezionati per la carne⁴. In questo tipo di allevamento gli animali non subiscono spostamenti o frequenti passaggi di proprietà, può accadere che vengano trasportati in altre aziende per l'ingrassamento e il finissaggio⁵ prima della macellazione che avviene generalmente a 1 anno di vita.
Allevamento con fini 'sportivi' agonistici o di turismo equestre, in cui molti cavalli sono classificati comunque come destinatati alla produzione alimentare e dopo essere stati utilizzati nelle competizioni o in altre attività, finiscono per essere uccisi nei macelli. In questa tipologia di allevamento sono molto frequenti passaggi di proprietà e cambi di detenzione, dovuti allo spostamento dei cavalli da una scuderia all'altra"

Quindi questi allevamenti sono limitati in Italia. Quanti ce ne sono?

raffaele, è semplice.
sono finiti nel piatto, ma questo lo sapevi già.
proprio per il fatto che sono inadatti (rectius poco adatti) alle discipline sportive (anche a quella degli attacchi... io sono amico di Ci....ni e Ma.....ni e conosco bene i cavalli che usano, che sono per lo piu kwpn hackney ungheresi ecc) è ovvio che in genere non reggono il confronto coi cavalli da sella. e quindi la gente non li acquista come cavalli da sella.
sono acquistati dai pochi amanti del genere (appunto, pochi) e dai pochi che li usano come cavalli da lavoro (appunto, pochi anche loro).
poi c'è chi li usa, come abbiamo visto, anche nel cross, nel salto, negli spettacoli, nel dressage, nel reining ecc....
però son percentuali davvero irrisorie.
in non ho mai visto un cavallo di questi in una scuderia federale, nemmeno alla scuola. in lombardia non ce ne sono nei centri equestri... per lo meno non nella brianza, nel lecchese, nel comasco, nel milanese.... poi in altre parti non so...

Penso che dal post di Raffaele non ci fossero dubbi, anche senza citare le fonti, del messaggio che voleva dare: i cavalli che usa Miky erano, sono e saranno destinati evidentemente ad altro.  :gnam:

Ciò non toglie che se mi ci metto d'impegno e scelgo il soggetto giusto posso far fare il cane da pastore anche ad un chiwawa.
E' meglio addestrare un cane da pastore ? Probabilmente si, ma nel mio piccolo il chiwawa si comporta benissimo e se altri lo fanno ben venga.
Poi se questo lo salvo pure dal commercio delle pellicce, ho dato una seconda possibilità a chi in teoria non ce l'aveva.
I chiwawa non  mi piacciono, lo lascerò dove sta e sceglierò un'altro soggetto, magari un bassotto o un levriero.
Sono migliore di altri? No
Ma mi sono impegnato nel fare qualche cosa che reputo giusto senza offendere la sensibilità di nessuno.

 :pollicesu:

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 17, 2015, 03:01:10 PM

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 17, 2015, 02:49:59 PM
Che bello, ho visto cosa fanno i cavalli da tiro... praticamente tutto.

C'è una cosa che mi inzospettiscie, nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro, facendo una lieta media degli ultimi 10 anni, fa un miglione e ottocentomile lalli da tiro, che - tolte le nascite e le morti -  dovrebbero stazionare sui sacro suolo patrio a tirare o - come pare - più spesso a cimentarsi nelle attività più varie con le giolive amazzoni.

Pare, e dico pare, che il totale dei lalli iscritti all'UNIRE sia di circa 200.000 soggetti, mettiamoci pure  :blob9: non iscritti, e quelli iscritti ad altra assosiescion e diamo per buono 3 volte tanto quel totale: 600.000 lalli di ogni taglia, razza e uso, contro  i quasi due miglioni di lalli da tiro di razze che sono state selezionate da quelle da tiro,  che dovrebbero esser presenti in Itaglia a vario titolo.

Dove sono?

mi diresti la fonte di tutti i dati che hai riportato?

inoltre bisogna specificare cosa intendi per razze da tiro, perché tra queste possono essere compresi anche gli andalusi e  i frisoni

I frisoni sono ( erano?) cavalli da tiro.
Gli andalusi e i.lusitani sono cavallida sella.
Lo sono da secoli. Prima che esistessero i purosangue, prima della sella inglese.. prima prima prima.. de secoli sono cavalli da sella.
Che poi in fiera te li mettono assieme ai frisoni amen. Ma loro sono cavalli da sella.


Sul reining e i cavalli da tiro ho gia' detto.
Non ce la fanno. E non puoi andare dal giudice a dire che hai un cavallo diversamente abile.
La mia idea di binomio e' pure questa: non ti chiedero' cio' che non puoi fare.
Poi ripeto, il circuito e' aperto. Il numero dei cavalli in calo e se entrassero una ventina di bestiole in piu' saremmo tutti felici. Porte aperte!
Solo mi pareva brutto rispondere a Wild con una bugia ( da parte mia). Il reining e' una rogna. Ci sono pocji psttern e sono gli stessi sia ai weg che alle regionali. I giudici usano gli stessi paramentri. Non puoi provarlo, devi prendere l' equino e fargli un anno ( due) di lavoro con uno bravo. E se e' costruito diversamente non va, nonostante i 15/20 mila euto di lavoro.
Cosa puo' fare un cavallo da tiro? Essere montato in sella western si. Reining no. Altre disvipline, livello base, probabilmente si. Far felice un proprietario che non abbia mire agonistiche certamente si.

Black, l' esempio canino e' illuminante. Il chiwawa non fara' mai il pastore.
Non ha il fisico e neanche la testa.
La selezione nei cani e' cominciata prima che nei cavalli.
Un setter non ti separa le pecore. Neanche se lo torturi.

A me e' piaciuta molto la frase di nyna: chiaro che ke razze sono diverse, altrimenti che selezione abbiamo fatto?

Citazione da: Bubba - Dicembre 17, 2015, 04:39:39 PM
Black, l' esempio canino e' illuminante. Il chiwawa non fara' mai il pastore.
Non ha il fisico e neanche la testa.
La selezione nei cani e' cominciata prima che nei cavalli.
Un setter non ti separa le pecore. Neanche se lo torturi.

A me e' piaciuta molto la frase di nyna: chiaro che ke razze sono diverse, altrimenti che selezione abbiamo fatto?

:pollicesu: :pollicesu: :pollicesu:

Citazione da: Bubba - Dicembre 17, 2015, 04:39:39 PM
Black, l' esempio canino e' illuminante. Il chiwawa non fara' mai il pastore.
Non ha il fisico e neanche la testa.
La selezione nei cani e' cominciata prima che nei cavalli.
Un setter non ti separa le pecore. Neanche se lo torturi.

A me e' piaciuta molto la frase di nyna: chiaro che ke razze sono diverse, altrimenti che selezione abbiamo fatto?

Infatti, ma se il chiwawa, riesce per qualche motivo a radunarmi un gregge o una mandria perchè invece di fare pellicce non glie lo faccio fare?
Non dico che sia l'assoluto, ma sicuramente il relativo.
Quando portavo ancora i pantaloncini corti per andare a scuola, ci hanno fatto leggere "Il gabbiano Jonathan Livingston" https://it.wikipedia.org/wiki/Il_gabbiano_Jonathan_Livingston (https://it.wikipedia.org/wiki/Il_gabbiano_Jonathan_Livingston)
è stato illuminate.

Citazione da: Lux - Dicembre 17, 2015, 02:33:32 PM

1. Quello che non riesco a capire è se hanno comprato il cavallo da tiro e poi deciso di fare salto/reining/altro oppure se, avendo già il cavallo lo hanno voluto "provare" in altre discipline.

2. I paragoni vengono fuori se stai facendo una gara dove partecipano cavalli di razze diverse, sono i punteggi, e io non ho visto giudici che giudicavano i quarter e gli avelignesi con due metriche diverse.

3. Detto questo... cavalli da tiro: https://www.youtube.com/watch?v=wmHKhqvyx6s

1. Sui singoli, non saprei dire, ognuno ha le sue motivazioni, fa le sue scelte....sui Jehol...loro allevano Comtois da generazioni e sono riusciti a tirar fuori dei bei soggetti polivalenti. Non allevano per la filiera macelleria  :horse-wink: Quello che mi piace dei Jehol, è che anni fa, se andavi da loro per uno stage di esbosco o aratura, lavoravi con gli stessi cavalli con cui facevano spettacoli. Non so se sia ancora così.

2. Infatti per me, le cose hanno senso se si svolgono all' interno di una manifestazione dedicata. Come avviene ad esempio in occasione della Route du Poisson o della Route du Comte o rassegne di razza. Ci sono i giudici competenti per quei tipi di cavallo e pubblico che apprezza...

3. Bellissimo lo skijoering...ho sempre il pallino di provarci...qui da noi ci sono belle strade sterrate, chissà se nevica abbastanza..... :blob3:

Hai ragione Bkack, pero' non riesce. Lasciamo stare la testa, lo frega gia' come e' fatto.
Fisicamente non reggerebbe il lavoro e di sicuro nessuna pecora potrebbe rispettare 3kg di cane.

Secondo me, per assurdo, e' piu' facile che becchi un buon pastore tra i meticci. Ma tra razze sekezionate per altro dubito.
Se sono selezionate, tutto il loro essere aspira al loro lavoro. E' qualcosa che hanno dentro, che non puoi controllare mai del tutto ( parlo per i cani).

Scusate se non ho citato, io e Miky abbiamo postato assieme :horse-embarrassed:

Citazione da: blackhorse68 - Dicembre 17, 2015, 03:09:54 PM

Quindi dal mio punto di vista, ogni cavallo può fare qualsiasi cosa, vero è che c'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio.

Diciamo che questi lo sanno fare meglio:
https://www.youtube.com/watch?v=hlyDkpYHR70 (https://www.youtube.com/watch?v=hlyDkpYHR70) attenzione al secondo 22, guardate la strada davanti ai cavalli
https://www.youtube.com/watch?v=QDxfIqvOZGM (https://www.youtube.com/watch?v=QDxfIqvOZGM) e chi è stato Alpino o comunque è stato al fianco di un mulo sommeggiato sa cosa voglio dire...


Ciao Gigi

Concordo Gigi,  :occasion14: e...bellissimi i video!  :love4:

Un tiro a 5 di italianissimi Tpr alla Fiera di San Savino, che si tiene a luglio ad Ivrea (TO).

https://m.youtube.com/watch?list=PLWodfUZTxFMgFX8SD-NR-tWc3pY0MeMhx&params=OAFIAVgQ&v=K7_1Z9N_Ykw&mode=NORMAL#

Ad Ivrea è  molto sentito il cavallo da tiro, vuoi anche per il famoso Carnevale....

https://m.youtube.com/watch?v=ZUx8mrWPkqU#

a ivrea il cavallo da tiro è molto sentito, ma la maggior parte dei carrozzieri sono cavalli stile sella e non cavalli di tipo brachimorfo..

Citazione da: Bubba - Dicembre 17, 2015, 04:34:47 PM





I frisoni sono ( erano?) cavalli da tiro.
Gli andalusi e i.lusitani sono cavallida sella.
Lo sono da secoli. Prima che esistessero i purosangue, prima della sella inglese.. prima prima prima.. de secoli sono cavalli da sella.
Che poi in fiera te li mettono assieme ai frisoni amen. Ma loro sono cavalli da sella.

sulle origini non si discute. Ma ad oggi cavalli come andalusi e altri (mi vengono in mente i lipizzani) vengono utilizzati sia da sella che attaccati. Stessa cosa per i frisoni. Quello che volevo dire è che la citazione non è esatta ed è stata un po' interpretata per avvalorare una opinione. Cavallo da tiro (tiro pesante e tiro leggero) non significa automaticamente cavallo da macello.

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 17, 2015, 02:49:59 PM
Che bello, ho visto cosa fanno i cavalli da tiro... praticamente tutto.

C'è una cosa che mi inzospettiscie, nel 2012 sono stati importati  in Itaglia circa 18.000 cavalli da tiro, facendo una lieta media degli ultimi 10 anni, fa un miglione e ottocentomile lalli da tiro, che - tolte le nascite e le morti -  dovrebbero stazionare sui sacro suolo patrio a tirare o - come pare - più spesso a cimentarsi nelle attività più varie con le giolive amazzoni.

Pare, e dico pare, che il totale dei lalli iscritti all'UNIRE sia di circa 200.000 soggetti, mettiamoci pure quelli non iscritti, e quelli iscritti ad altra assosiescion e diamo per buono 3 volte tanto quel totale: 600.000 lalli di ogni taglia, razza e uso, contro  i quasi due miglioni di lalli da tiro di razze che sono state selezionate da quelle da tiro,  che dovrebbero esser presenti in Itaglia a vario titolo.

Dove sono?

Trovo molto suggestivi i giochi d'ombra finali...

http://youtu.be/f_0_RdCD40s

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 17, 2015, 10:02:31 PM


sulle origini non si discute. Ma ad oggi cavalli come andalusi e altri (mi vengono in mente i lipizzani) vengono utilizzati sia da sella che attaccati. Stessa cosa per i frisoni. Quello che volevo dire è che la citazione non è esatta ed è stata un po' interpretata per avvalorare una opinione. Cavallo da tiro (tiro pesante e tiro leggero) non significa automaticamente cavallo da macello.

:quoto: :quoto: :quoto:

Pasquale Beretta....

https://youtu.be/Ddwsl16kpMI

Cosa può fare un lallo da tiro?

Tirare aratri, carri, carrozze, slitte - stranamente - furono selezionati per quello... quello che vediamo sono simulacri, scimmiottamenti, pantomime dell'equitatione.
Sono giustificati solo gli artisti del circo o degli sciò equestri, che fanno queste giolivate per mestiere e le fanno bene.

... Poi ci sono i cavalli da macello che sono:
i cavallini argentini, i cavalli nord e sud americani allevati a migliaia nei latifondi (quelli che arrivavano stipati come sardine nelle navi conteiner a Bari),  i lalli inutilizzabili, quelli a fine carriera, i puledri in surplus ecc.. questi soggetti, oltre che per l'alimentazione umana, sono usati per confezionare il  cibo in scatola per cani e gatti, concimi organici ecc
infine ci sono i lalli da carne, cioè cavalli quasi esclusivamente allevati per produrre carne di qualità  molto richiesta dal mercato, a questa categoria appartengono le razze che una volta erano deputate al tiro pesante e già segnalate nei cavalli da servizio.

...io non so al sud, però qui in lombardia macellare un cavallo non dpa è IMPOSSIBILE. e sono categorico in questa affermazione, nel senso che non si trovano macelli e macellai che te li prendano.
per cui, direi che sono da macello (almeno potenzialmente) tutti i cavalli dpa.

la cosa assurda è che se io avessi un vecchio cavallo zoppo di 25 anni malaticcio e infermo ma non dpa... non lo posso macellare... e non trovo un veterinario disposto ad ammazzarmelo... e allora che faccio, se me ne voglio liberare? o lo rifilo a qualche privato (difficilissimo) o a qualche associazione (difficile pure quello) oppure????
un qualche malpensante potrebbe risolvere facendogli venire una colica (cosa abbastanza semplice), almeno il veterinario viene e lo addormenta.... oppure gli provocherebbe il decesso in qualche altro modo fai da te...
la legge dice che è punibile chiunque provoca la morte di un animale "senza necessità". e qual'è necessità? se ho necessità di liberare il box? se non ho piu soldi per mantenerlo? se sono vecchio e malconcio e non riesco a occuparmene adeguatamente e non ho i soldi per affidarlo a un maneggio che lo curi al posto mio?

che strano paese di ipocriti il nostro... gli animali vanno rispettati nella vita come nella morte. ma sia la loro vita sia la loro morte, come è giusto che sia, dipendono da nostre scelte. a mio avviso è molto peggio macellare un bel cavallo giovane e sano DPA (perfettamente legale) che non praticare l'eutanasia a un vecchio malandato cavallo zoppo. eppure, la prima cosa si può fare e la seconda no.
e anzi. se io mi compro un cavallo dpa e lo tengo dpa, quando è vecchio posso legalemente mandarlo al macello a morire con una pallottola in testa in mezzo al sangue e ai lamenti ma non posso farlo addormentare in scuderia con un'iniezione dopo sedazione, senza stress e dolore....
che mondo assurdo.... lo stesso in cui si può andare a prostitute per strada ma non in una casa chiusa.
ormai l'uomo ha pudore della sua stessa natura. per essere formalmente corretti si finisce per diventare infinitamente iniqui e insensati.
mai e poi mai io avrò un cavallo vecchio. non ho nessuna intenzione di trovarmi in mezzo a questo casino

Io non ci vedo alcuna ipocrisia. Vuoi avere la possibilità di disfarti del cavallo quando ti fa più comodo per x motivi? Lo tieni DPA. Certo che se poi ha bisogno di cure, bisognerà sbattersi un tantino in più. Se scegli l'opzione non DPA fai consapevolmente una scelta di mantenimento del cavallo A VITA. A questo punto ti assumi tutte le responsabilità che ciò comporta, ivi compreso il fatto di tenertelo vecchio e zoppo. Se non hai più i mezzi economici per farlo, ti rivolgi alle numerose e serie associazioni esistenti nel nostro paese oppure, se non sei proprio in rovina economica puoi anche decidere di stabulare il cavallo che ti ha servito per anni presso uno dei tanti e dignitosissimi posti preposti.
Se tieni un cavallo DPA nulla vieta che venga soppresso con eutanasia: non sei obbligato a mandarlo al macello. Il solo problema è che deve decidere il veterinario se è il caso o meno di togliertelo dalle croste (tra l'altro i vet. hanno responsabilità penali e la loro vocazione sarebbe quella di guarire non quella di sopprimere a richiesta). La carcassa sarà poi incenerita come per tutti i cavalli non DPA.
Fai benissimo a tenere cavalli giovani ma potresti trovarti (e non te lo auguro di certo) ad affrontare questi problemi anche con un cavallo giovane.
Comunque siamo OT in questo topic: mi scuso per l'invadenza.    

Poker certo che tu mai e poi mai avrai un cavallo vecchio, tu i cavalli li cambi come ti cambi i calzini, il cavallo non va, ha un problema, non ti piace più, si ammala, trovi da venderlo a un buon prezzo ecc.? Che problema c'è? Si da via e e ne prende un altro. Mi pare (da quello che scrivi) che il cavallo sia per te solo un mezzo quindi chi te lo fa fare di tenerti una bestia inutilizzabile?
Non è una critica eh, solo una constatazione di un modo di vivere il cavallo diverso da quello di altre persone.
Scusate l'ot.

Citazione da: PokerFace - Dicembre 18, 2015, 09:46:01 AM
la cosa assurda è che se io avessi un vecchio cavallo zoppo di 25 anni malaticcio e infermo ma non dpa...

capperi ma sono ioooo  :icon_eek:
la mia kawi l'amore della mia vita ha quasi 26 anni, e' zoppa e prima o poi diventera' anche malaticcia....ed e' non dpa  :laughter-485:
e quindi? guai a chi me la tocca. lei e' con me e restera' per sempre con me finche' lei si sentira' di vivere. e spero il piu a lungo possibile.
tanti mi guardano con faccia stralunata quando sanno il prezzo della pensione....380 euro....e mi dicono "ma la tieni ancora qui? perche' non la metti al prato (tra le righe e' uguale a perche' non le dai un calcio in culo)...io non rispondo nemmeno piu'

Citazione da: old duck - Dicembre 18, 2015, 10:15:17 AM
tra l'altro i vet. hanno responsabilità penali e la loro vocazione sarebbe quella di guarire non quella di sopprimere a richiesta

La loro vocazione sarebbe quella di salvaguardare l'igiene pubblica, gli interessi dei consumatori, e gli interessi degli allevotori-proprietari. Non è affatto un a professione che nasce per curare gli animaletti come fossero uomini; il "veterinario per piccoli animali", che è una specie replica del medico per gli uomini, e che talora si permette di fare "obiezione di coscienza", è un'invenzione recente.

@Poker: hai ragione, ipocrisia a piene mani; e pure interessata, temo; il divieto di soppressione dei cani randagi ha alimentato una cosa su cui sarebbe bene fare molta chiarezza, i "rifugi convenzionati", che vanno da strutture magnifiche, esistenti già prima della legge e senza alcun contributo pubblico, fino a lager motivati, temo, unicamente dall'interesse a "lucrare sul finanziamento pubblico".
Comunque io sono convinto che quel "necessità" sia un concetto ampio, e che il suo significato sia di evitare che animali vengano uccisi "per capriccio" o "per puro piacere di farlo"; il che è ragionevole.

Igiene pubblica, senza dubbio - interessi dei consumatori di carne verificando la salute degli animali prima del macello - interessi degli allevatori/proprietari quali sarebbero? Far sopprimere a proprio piacimento gli animali quando non servono o quando non ci piacciono più? Alex, quando chiami il veterinario? Quando uno dei tuoi animali sta male. Cosa fa il veterinario? lo CURA! Giustamente ti manda a quel paese se gli chiedi di ammazzarti il tuo non DPA perchè ha una formella.
Sono perfettamente d'accordo: ipocrisia a pienissime mani e in ogni caso il problema non esiste. Basta iscrivere i cavalli DPA e puoi disfartene quando meglio credi e come vuoi. Chi mette l'equino non dpa - ripeto - compie una scelta consapevole, ovvero di tenerlo a vita. Con questo credo che abbiamo proprio intasato il topic di Miki, mi scuso e non interverrò più su questo argomento

Lavorare in un bello scenario...

http://youtu.be/TAA0pE9dG60

Citazione da: old duck - Dicembre 18, 2015, 02:16:45 PM
Con questo credo che abbiamo proprio intasato il topic di Miki, mi scuso e non interverrò più su questo argomento

Nessun problema Old, apprezzo e condivido i tuoi interventi!  :love4:
Tra l'altro, ho una notizia fresca fresca che mi ha fatto molto piacere e che di sicuro farà piacere anche a te:  il proprietario dei Vigneti Di Filippo di Cannara, è talmente soddisfatto del lavoro nelle vigne dei due Comtois che gli abbiamo fornito, che ha deciso di incrementare il parco cavalli con altri due soggetti da lavoro: due Murgesi  :love4:  :happy_birthday-736:
Non vedo l'ora di vederli lavorare tutti insieme  :occasion14:

Abrivado....di solito si fa con i cavalli Camarguesi, ma in certe occasioni, compaiono i Comtois degli allevatori provenzali...

http://youtu.be/JuL6RAQgbR0

cos'è l'abrivado??

Maillane....Charrette de Saint Elois....
Sono particolarmente legata a questo posto: è li che risiede l'allevatore che mi ha messa in contatto con l'addestratore che mi ha procurato i miei cavalli. Paesino minuscolo, ricco di tradizioni camarguesi...

http://youtu.be/iyD7uu357lk

sicuramente io cambio calzini un pò piu spesso dei cavalli.... se no mi puzzerebbero i piedi, dai!!!

scusate ma perchè, praticare la dolce morte vuol dire non fare il bene di un animale??
la morte non è mica un male.
solo nella nostra cultura lo è.
perchè ne abbiamo paura. gli animali non hanno paura della morte, non sanno cos'è, non fanno filosofia. hanno paura del dolore, della fatica, della fame, del freddo, del degrado. non della morte.
poi l'autanasia è il massimo. totale assenza di dolore. totale assenza di paura. totale assenza di disvalore.

poi il discorso dpa non dpa non regge. quando compro un cavallo sportivo sono gia fottuto alla partenza in quanto sono tutti non dpa. e quindi? come la mettiamo?

ah, ma allora ho capito perchè i tizi dei filmati fanno sport equestri a sella con i cavalli da carne... volevano un cavallo dpa... ma tra i cavalli da sella sportivi non ne trovavano... gli unici cavalli dpa che hanno trovato erano i tpr... e allora hanno preso quelli e li hanno messi a saltare, spinnare, piaffare....... RAFFAELE, HO SCOPERTO L'ARCANO!!!!  :icon_pidu:

Poker, per cortesia.

http://www.ordiniveterinaripiemonte.it/rivista/02n11/03.htm

Capisco che probabilmente alcune persone siano state abituate male, ma anche gli animali hanno dei diritti (ebbene si!!!!!! che cosa ipocrita!!!!!) e questi sono tutelati dalla legge. Solo perché gli animali non hanno coscienza della morte non ti giustifica dal volerlo uccidere solo perché non ti va più di tenertelo e non sai come disfartene. Se sei ni difficoltà ci sono parecchie possibilità per risolvere il problema, per favore, cerchiamo di non andare fuori topic, le risposte te le ha già date old, se ti interessa l'argomento sei pregato di aprire un topic apposito.

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 18, 2015, 02:51:56 PM
cos'è l'abrivado??

L'abrivado è questo:

http://youtu.be/33gi_EAjav4

Nel video, abrivado tenutosi a Paluds de Noves, con la partecipazione dei gardiens della Manade Colombet, nostri amici, che allevano da generazioni tori e cavalli camarguesi.
Il gioco consiste nel portare i tori dai recinti dove sono custoditi (o da un van), fino in centro paese.
I gardians si dispongono a punta di freccia e all'interno della formazione ci sono i tori.
Durante il tragitto, che può anche essere lungo qualche km, i gardians possono venire attaccati dai "charbonneurs", il cui scopo è dividere la formazione dei cavalli per far fuggire i tori.
Il charbonneur non può assolutamente fare del male al cavallo, infatti può solo attaccarsi al collo e alla testa senza toccare l'imboccatura.
I cavalli che vengono più frequentemente attaccati, sono quelli di punta, solitamente cavalli molto ben preparati e condotti  da gardiens esperti.
Nel video, il cavalo più attaccato, è quello con le orecchie nere, montato da Benoit, uno dei due figli del Manadier Bernard Colombet (il manadier è il proprietario della Manade, "ranch" con una certa estensione territoriale dove si allevano tori e cavalli).

Ah ok quindi il cavallo non dpa ha piu diritto di vivere di quello dpa.  Quindi i cani hanno piu diritti dei maiali. Quindi i maiali hanno piu diritti dei pidocchi.
Razionale.
non fa una piega ahahahahaha

Ok quindi il cervo perfettamente sano lo posso ammazzare. Il cavallo zoppo no. Perfetto.

Citazione da: PokerFace - Dicembre 18, 2015, 03:26:26 PM


ah, ma allora ho capito perchè i tizi dei filmati fanno sport equestri a sella con i cavalli da carne... volevano un cavallo dpa... ma tra i cavalli da sella sportivi non ne trovavano... gli unici cavalli dpa che hanno trovato erano i tpr... e allora hanno preso quelli e li hanno messi a saltare, spinnare, piaffare....... RAFFAELE, HO SCOPERTO L'ARCANO!!!!  :icon_pidu:

No Poker, hai scoperto solo mezzo arcano...
L'altro mezzo è che: mentre un comune lallo da equitazzzzzione è in grado di provocare un orgasmo nella lallista obesa e frustrata (un solo misero orgasmo a fronte di una grande spesa in euri per l'acquisto), un lallone da tiro è in grado, visto la sua prestanza fisica, di stimolare orgasmi a catena, a fronte di un modesto investimento economico. Ecco perché vanno molto di moda presso gli Amish, le famiglie rurali numerose e ultimamente, visto la crisi che c'è,  pure tra quelli che si tengono il cavallo per sport. Poi, alla fine, ci fanno pure i salami. Cavalli utili sotto tutti i punti di vista, fino alla fine... :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

E torniamo in topic....

O.o wow! non l'avevo mai vista questa tradizione
Ma io avrei una domanda: quali sono i vantaggi tangibili dell'utilizzo dei cavalli da tiro nel lavoro agricolo rispetto all'uso invece delle macchine? Cioè, perché un contadino dovrebbe scegliere i cavalli piuttosto...dei trattori, nel 2015 ?^^

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 18, 2015, 03:56:21 PM
O.o wow! non l'avevo mai vista questa tradizione
Ma io avrei una domanda: quali sono i vantaggi tangibili dell'utilizzo dei cavalli da tiro nel lavoro agricolo rispetto all'uso invece delle macchine? Cioè, perché un contadino dovrebbe scegliere i cavalli piuttosto...dei trattori, nel 2015 ?^^

Dipende dalle colture e dall'estensione dell'azienda.
Ti faccio l'esempio pratico del nostro amico Luca.
Lui ha una azienda di medie dimensioni nel carmagnolese e produce ortaggi in serra e frutta.
Ha una formazione scolastica specifica (scuola di agraria) e i suoi genitori sono agricoltori.
Conti alla mano, lui utilizzando due cavalli al posto dei trattori, risparmia un gran bel pò di euri in gasolio, manutenzione mezzi, assicurazioni e riparazioni. Inoltre, utilizza il letame come concime, riducendo i costi.
I tempi di lavoro sono brevi, specialmente con la pariglia e con i cavalli riesce a lavorare in modo più preciso.
Tre volte a settimana, vende i suoi prodotti al mercato e da quando si è sparsa la voce che produce senza mezzi meccanici, le vendite sono aumentate. Tieni anche presente, che un prodotto biologico, sul mercato si vende ad un prezzo più alto.
E poi il fattore salute....era proprio stanco di annusarsi i gas di scarico del trattore in serra.
Anche in fase iniziale, i costi per l'acquisto di uno/due cavalli, dei finimenti e degli attrezzi, sono molto più bassi di quelli per l'acquisto di mezzi meccanici e attrezzi correlati.
Il costo di mantenimento di due cavalli in azienda agricola, è irrisorio rispetto ai costi di esercizio e manutenzione di un mezzo agricolo.

E poi c'è la passione per il cavallo e il fatto di poterlo utilizzare anche per servizi carrozza o altri impieghi redditizi.
Il cavallo in una azienda agricola, è un investimento a rendere, mentre per chi ci fa sport, è una spesa.

Perchè userei un cavallo al posto del trattore ?
Credo in un modo migliore di vivere, fatto di una vita più a portata di uomo, meno intensiva e un po più genuina.
Penso che il cavallo utilizzato nei vari lavori non sia un mezzo, ma uno stile di vita, un modo di essere che esula dal cavallo stesso.
E' vero che i prodotti bio li puoi vendere a un prezzo maggiore, ma se non credi in quello che stai facendo troveresti altre scappatoie per aumentare i profitti.
Pertanto il ritorno al cavallo agricolo penso sia una "forma di protesta".
E credetemi non sono un sentimentalista, anzi, con il lavoro che faccio ho imparato ad essere molto realista e concreto, pratico e razionale.
Ma se con l'età ho perso tante cose, la voglia di sognare mi è restata.
Poi come al solito, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.

Per chi volesse, consiglio di leggere Dirty life di Kimball Kristin storia vera di una ragazza americana http://www.kristinkimball.com/ (http://www.kristinkimball.com/)

Ciao Gigi

E a scuola ci si va con il cavallo....

http://youtu.be/j85aGIcxLfA

Citazione da: blackhorse68 - Dicembre 18, 2015, 06:04:25 PM
Perchè userei un cavallo al posto del trattore ?
Credo in un modo migliore di vivere, fatto di una vita più a portata di uomo, meno intensiva e un po più genuina.
Penso che il cavallo utilizzato nei vari lavori non sia un mezzo, ma uno stile di vita, un modo di essere che esula dal cavallo stesso.

:quoto: :quoto: :quoto:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 18, 2015, 10:53:58 PM
E a scuola ci si va con il cavallo....

http://youtu.be/j85aGIcxLfA

Questo video me lo ricordavo molto bene perché mi è rimasto in mente e l'ho fatto vedere anche al mio papà.
Continua a piacermi e spero che il progetto francese abbia continuato con successo. Me ne ricordo anche un altro dove raccoglievano i rifiuti urbani  :pollicesu:

Bene, pare che le nostre ragasse siano attratte dalla vita agreste, dal lavoro agricolo fatto a trazione  animala, è una cosa bellissima, ma, dovendo impostare un'attività del genere, l'accorta agricoltrice, si dovrebbe indirizzare verso l'uso dei muli: più resistenti, più rustici, più economici, meno delicati, più longevi di quei lalloni.
Detto delle liete eccezioni, non mi pare che ci sia un movimento massivo di un ritorno bucolico alla campagna e al lavoro con gli animala da parte delle ragasse, anche perché si tratta di un lavoro stressante, durissimo, spesso ingrato.
Vedo però una lieta attività di salvataggio di uorchinghors, eufemismo per indicare lalli da carne, infatti, tecnicamente è come salvare i polli Amadori o i tacchini AIA.
Ma potrebbe andar ache bene, lo strano è che, questi simpatici bestioni, una volta salvati, non vanno quasi mai a lavorare veramente ma a sollazzare giolive fanciulle che li usano per fare equitazione o qualcosa di simile... come da titolo di questo allegro topico.

Perché?
La domanda è retorica, se si risponde senza ippocrisia.

Mah parlare di movimento "massivo" di un ritorno bucolico alla campagna mi pare francamente eccessivo, almeno in Toscana non mi risulta che esistano fenomeni simili né ho mai visto usare cavalli da tiro per usi diversi dagli attacchi (per la verità non li ho mai visti usare neanche per gli attacchi, sarà perchè il territorio non si presta, urbanizzazione, assenza di sentieri utilizzabili boh non so e non mi pongo neanche il problema)

Ho letto il blog di Raffaele sull'argomento e, per una volta, concordo anzi lo devo pure ringraziare perchè io son convinta di montar male ma nei video che ha messo ho visto che ci sono taaante ma taaante signore e signorine che montano ma taaanto, taaanto peggio di me quindi mi sono parecchio tirata su di morale. :horse-wink:

Milla, se vuoi avere informazioni sul ritorno alla trazione animale, qui in Italia e all'estero, informazioni reali e non filtrate dal pregiudizio, devi rivolgerti ad altre fonti.
Altrimenti è come andare in un mega centro Fise di concorsisti e notando l'assenza di cavalli da lavoro, convincersi che questi finiscano esclusivamente nelle macellerie.

E' noto e accertato che solo grazie al consumo di carne equina alcune razze di cavalli in qualche modo non sono estinte. Se una esigua frazione di questo gran numero di cavalli allevati per finire al mattatoio alimenteranno la lallitazione, non cambia assolutamente nulla nè nelle dinamiche che fanno sopravvivere, o scomparire, le razze equine, nè nei destini dell'alta equitazione; quest'ultima, se sarà salvata, sarà salvata da popoli seri, meno pasticcioni e meno ondivaghi di noi; richiede una ferrea disciplina e capacità di affrontare progetti di lungo periodo;  la cosa quindi non ci riguarda.

Possiamo però godere di alcuni "sottoprodotti" dei paesi seri; è quello che fa Miky, altri potrebbero probabilmente farlo per altri tipi di cavalli; ben vengano queste iniziative; è il massimo che possiamo fare.

Agricoltori moderni...

http://youtu.be/05sw9TD33qA

Miky, le fonti che documentano le percentuali di "ritorno" della trazione animale sul complesso dell'agricoltura? Da quello che ho trovato, si tratta di percentuali irrisorie, di aneddoti "di nicchia", globalmente irrilevanti; ma poteri sbagliarmi.

Ho trovato ad esempio questo:

CitazioneMa guardando in casa nostra, gli esempi non mancano. Albano Moscardo è un agricoltore veronese che da oltre 20 anni utilizza con successo, oltre al trattore, anche la trazione animale.

"All'estero questa pratica è molto diffusa - spiega Moscardo - Negli Stati Uniti la utilizzano ben 200.000 aziende con superfici medie di 30-50 ettari, in Germania sono un centinaio, delle dimensioni medie di circa 15 ettari". L'Italia sta riscoprendo ora la trazione animale, non mancano gli appassionati, in rapida crescita nel Centro e Nord del nostro Paese, "in particolare tra le aziende biologiche e vinicole", aggiunge.

http://www.liberoquotidiano.it/news/sostenibilita/1177185/Torna-la-trazione-animale-in-agricoltura.html

Non ho idea se l'articolista abbia riportato bene; ma se fosse vera l'affermazione che in Germania ci sono cento aziende che usano la trazione animale, resta misteriosissimo come in USA il numero sia 2000 volte più alto; mi sembra più verosimile la cifra per la Germania, e in questo caso, il confronto con alcuni dati sull'agricoltura bio in Germania è impietoso:

CitazioneNel 2014 in Germania la superficie coltivata con il metodo biologico risulta essere di 1.047.633 ettari,con 23.398 aziende biologiche.

Da ciò risulta che la quota degli operatori bio sul totale degli operatori agricoli è dell'8,2%, la quota bio sul totale della superficie agricola ammonta al 6,3%.

Da questi numeri risulta che la trazione animale è fenomeno di nicchia, e una nicchia piccolina, all'interno di  un ulteriore fenomeno di nicchia, ancora estremamente ridotto.

Adesso dammi tu fonti migliori, ma, ovviamente, che siano "terze": escluderei le fonti che in qualche modo sono sospette di autopromozione, come le associazioni di allevatori o di utilizzatori di cavalli pesanti.

Agricoltori moderni in Italia....mi ha fatto molto piacere guardare questo video e venire a sapere che nel brindisino in molti utilizzano il cavallo e ci sono diversi contoterzisti...

http://youtu.be/7JoMBPUawew

Sardegna, lavoro in vigna

http://youtu.be/y2rIWOPRnzk

Un bel corso di formazione sull'esbosco a trazione animale, tenutosi a pochi km da Torino, con i Tpr del parco delka mandria...

http://youtu.be/T8UxwvAfXNQ

Una bella manifestazione...

http://youtu.be/JuoffHVVjrk

Tutto un altro mondo...

http://youtu.be/RI6Z3j7G9x8

C'era una volta....

http://youtu.be/b2R76UN8Inc


Competere oggi, a livello europeo.....

http://youtu.be/nFsd9qboSjg

Uno dei tanti concorsi dedicati alle razze da tiro

http://youtu.be/5jkTEZPDd9Y

Domanda stupida scusate, ma ho visto che in molti filmati relativi a show ed esibizioni soprattutto, i cavalli hanno la coda tagliata o legata cortissima, c'è un motivo pratico o solo estetico?

penso sia per non far imbrogliare crini e finimenti visto che ne vedo di striscioline in quella zona. in ogni caso mi ponevo la stessa domanda con l'aggiunta di: ma visto che sono "senza coda" per gli insetti non ricorrono alle care vecchie zampe? e se ricorrono a questo metodo non è forse problematico?

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 19, 2015, 03:53:08 PM
Bene, pare che le nostre ragasse siano attratte dalla vita agreste, dal lavoro agricolo fatto a trazione  animala, è una cosa bellissima, ma, dovendo impostare un'attività del genere, l'accorta agricoltrice, si dovrebbe indirizzare verso l'uso dei muli: più resistenti, più rustici, più economici, meno delicati, più longevi di quei lalloni.
Detto delle liete eccezioni, non mi pare che ci sia un movimento massivo di un ritorno bucolico alla campagna e al lavoro con gli animala da parte delle ragasse, anche perché si tratta di un lavoro stressante, durissimo, spesso ingrato.
Vedo però una lieta attività di salvataggio di uorchinghors, eufemismo per indicare lalli da carne, infatti, tecnicamente è come salvare i polli Amadori o i tacchini AIA.
Ma potrebbe andar ache bene, lo strano è che, questi simpatici bestioni, una volta salvati, non vanno quasi mai a lavorare veramente ma a sollazzare giolive fanciulle che li usano per fare equitazione o qualcosa di simile... come da titolo di questo allegro topico.

Perché?
La domanda è retorica, se si risponde senza ippocrisia.

il mulo è un animale da soma...non da tiro....
per quanto su particolari incroci possa essere usato anche da tiro....il suo lavoro è la soma...

CitazioneNel corso del secoli, il mulo ha trovato grande impiego in ogni tipo di lavoro pesante, come animale da soma e da traino.
http://www.correrenelverde.com/cavalliecavalieri/equini/mulo.htm

La fonte non è gran che, richiede conferme, ma pare smentire Ally; tenuto conto dell'esperienza di Raffaele, tenderei (a titolo personale) a considerare la quiestione chiusa; chi avesse fonti più autorevoli sul tema, per favore le riporti. Ad Ally l'amichevole suggerimento di citare fonti prima di contraddire così seccamente un'affermazione.

Colgo l'occasione per ricordare che esistono ancora, in Francia, "muli pesanti" e mi domando a che uso vengano adibiti.

PS: cercando il nome della razza dei muli pesanti trovo questo che come fonte è certamente migliore: http://www.agraria.org/zootecnia/mulo.htm

Il nome della razza di muli pesanti francesi è il mulo di Poitou, e l'immagine toglie ogni dubbio sul fatto soma/tiro:
(http://www.agraria.org/zootecnia/mulo1.JPG)

Dalla foto si vede pure che i muli sono ferrati; quello in secondo piano ha un pareggio che non mi gusta.

Perché salverei un cavallo da tiro dal macello?

1) Gusto personale: i cavalli da tiro mi piacciono morfologicamente e caratterialmente.

2) Non penso che siano buoni solo a fare bistecche e mi piace dimostrarlo

3) Sono cavalli ecclettici come me: ho moltissimi interessi, mi piace conoscere un po' di tutto e un solo cavallo da tiro può soddisfare tutte le mie esigenze, con un cavallo più leggero sarebbe impossibile visto che tra io miei interessi c'è anche il tiro e il tiro agricolo. Non posso e non potrò permettermi il mantenimento di due cavalli, quindi ne preferisco uno tutto fare, rimarrò a bassissimi livelli? Va bene: non ho mire agonistiche, voglio solo divertirmi e rilassarmi con un cavallo che mi piace e con cui posso permettermi di sperimentare il maggior numero di attività possibile (alla fine cos'è che proprio non potrei fare?! Il reining? Pazienza, se mi verrà lo schiribizio di riprovare non sarà comunque a livello agonistico e qualcuno che ha bisogno di far montare qualche cavallo nella mia zona lo trovi sempre e se non lo trovi lo paghi e fine. Salto? Amen, tra le discipline equestri è l'unica che non mi piace fare: non la sento mia e fine, non è una grande rinuncia per me).

4) Per il mio carattere e il mio modo di vivere l'equitazione e il cavallo in genere, mi serve un cavallo sicuramente, o quasi, sicuro e collaborativo, anche se fosse un po' indietro e difficile da "accendere" (cosa che non tutti i cavalli da tiro sono) sarebbe sempre meglio, per me, che nevrile e troppo in avanti. La perfezione è il TPR di un mio amico, che se lo cerchi c'è, ma se non lo cerchi va al suo passo cadenzato e basta...Perché? Perché un domani potrei aver bisogno di metterci sopra ragazzi (bambini, ma anche adulti parecchio pesanti) disabili e se mi vorrò montare un cavallo più in avanti o più nervosetto, monterò quello di qualcun altro, ma il mio deve essere fruibile da tutti e deve lavorare con me, non essere un problema per me e il mio lavoro, deve fidarsi e essere abbastanza freddo da sopportare quasi qualunque cosa. Diciamocelo: il cavallo freddo è più adatto al lavoro in genere e tra i cavalli da tiro c'è più possibilità di trovare quello freddo che tra quelli da sella...

5) Sono cavalli forti, longevi, tendenzialmente frugali e resistenti. Ho visto un cavallo da tiro di 30 anni ancora impegnato in lunghe passeggiate e non risentirne per nulla, anzi...

6) Volendo salvare un cavallo dal macello, preferisco salvare un puledro sano piuttosto che un adulto che non si sa perché sia finito lì e volendo un cavallo da tiro preferisco prendere un puledro dal macello piuttosto che cercarlo in lungo e in largo, impiegarci moltissimo tempo, doverlo fare da sola perché nessun istruttore viene con te a valutare un cavallo da tiro di cui lui non se ne intende o non se ne farebbe di nulla, col rischio poi di sbagliare valutazione, per poi pagarlo di più e avere meno possibilità di scelta.

7) Montare a pelo con un cavallo largo torna decisamente meglio e io adoro montare a pelo, senza considerare che un cavallo da tiro o un mulo il mio peso non lo sente neppure, mentre con un cavallo differente dovrei preoccuparmi molto ma molto di più del tempo che trascorro montando senza sella, della schiena e di millanta altre cose. Non che il cavallo da tiro perché forte possa essere trascurato, assolutamente, ma di certo mi darebbe meno pensieri di un vallo che sembra un fruscellino e che a me, per quel che cerco io, non serve.

Ho risposto con abbastanza ipocrisia?

In generale, tradizione vuole che l'aratura sia effettuata coi cavalli. Penso che la Sicilia abbia una bella tradizione per quanto riguarda i muli, mentre le regioni più a nord sono tradizionalmente legate ai cavalli. I muli a me piacciono meno caratterialmente dei cavalli, e sincermanete non vedo perché usarli in un lavoro così pesante. I cavalli di cui parla miky, selezionati per milleni, in origine per i lavori pesanti, vanno benissimo.

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 10:48:32 AM

CitazioneNel corso del secoli, il mulo ha trovato grande impiego in ogni tipo di lavoro pesante, come animale da soma e da traino.
http://www.correrenelverde.com/cavalliecavalieri/equini/mulo.htm

La fonte non è gran che, richiede conferme, ma pare smentire Ally; tenuto conto dell'esperienza di Raffaele, tenderei (a titolo personale) a considerare la quiestione chiusa; chi avesse fonti più autorevoli sul tema, per favore le riporti. Ad Ally l'amichevole suggerimento di citare fonti prima di contraddire così seccamente un'affermazione.

:icon_eek: :icon_eek:
stai scherzando vero?

io per esprimere una mia opinione...devo citarti una fonte???
e in base a cosa tu valuteresti la mia fonte...
cioè fammi capire se lo dico io è una ca**a...ma se trovo un belinone qualunque che l'ha scritto su un suo blog allora la cosa prende credibilità???

in ITALIA il mulo è sempre stato un animale più da soma che da traino...infatti gli incroci puntavano al risultato di un animale molto forte ma anche snello...in modo che potesse passare nei boschi (=strade strette e impervie)....tanto che hanno preso il nome di mulattiere...

poi..che ci siano anche muli pesanti da traino...nessuno lo mette in dubbio...e molto prob sono anche più forti...

il tuo stesso link....conferma il fatto che il mulo è stato negl'anni un animale da soma...

Lungo i sentieri di montagna o tra i le mulattiere, il mulo è stato sempre apprezzato per la sua robustezza, la resistenza alle malattie, l'adattabilità ai terreni più impervi, la rusticità e la proverbiale caparbietà (è d'uso comune dire "testardo come un mulo"). È inoltre un animale che necessita di poche cure, dotato di una grande forza digestiva, scontroso ed indipendente, a volte aggressivo, ma sempre affidabile, pronto ad portare a termine i lavori più pesanti.


Fino alla seconda metà del secolo scorso, in Italia era molto diffusi i muli martinesi, derivati dall'incrocio di asini di Martina Franca (Ta) e cavalle murgesi, utilizzati soprattutto dalla fanteria alpina e dall'artiglieria per il trasporto di armi, munizioni, tende ed approvvigionamenti.

Al fianco degli Alpini, il mulo ha attraversato quasi un secolo della storia italiana, dalla Prima Guerra Mondiale, insieme ai soldati italiani nelle impervie vie di montagna, trasportando con instancabile tenacia mitragliatrici e pesanti obici, sino al 1993, anno in cui il quadrupede è scomparso dall'esercito italiano.

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 10:48:32 AM

CitazioneNel corso del secoli, il mulo ha trovato grande impiego in ogni tipo di lavoro pesante, come animale da soma e da traino.
http://www.correrenelverde.com/cavalliecavalieri/equini/mulo.htm

La fonte non è gran che, richiede conferme, ma pare smentire Ally; tenuto conto dell'esperienza di Raffaele, tenderei (a titolo personale) a considerare la quiestione chiusa; chi avesse fonti più autorevoli sul tema, per favore le riporti. Ad Ally l'amichevole suggerimento di citare fonti prima di contraddire così seccamente un'affermazione.

Colgo l'occasione per ricordare che esistono ancora, in Francia, "muli pesanti" e mi domando a che uso vengano adibiti.

PS: cercando il nome della razza dei muli pesanti trovo questo che come fonte è certamente migliore: http://www.agraria.org/zootecnia/mulo.htm

Il nome della razza di muli pesanti francesi è il mulo di Poitou, e l'immagine toglie ogni dubbio sul fatto soma/tiro:
(http://www.agraria.org/zootecnia/mulo1.JPG)

Dalla foto si vede pure che i muli sono ferrati; quello in secondo piano ha un pareggio che non mi gusta.

la foto ritrae un coppia di muli attaccati ad una carrozza...su una carrozza ci posso attaccare anche due psi....
consideriamo quindi i psi cavalli da tiro?
qui mi sembra che si paralasse di cavalli da tiro pesante per i lavori agricoli giusto?

quei due muli attaccati ad un aratro non farebbero lo stesso lavoro di due cavalli da tiro pesante...

Io proporrei una nuova categoria di utenti. I citatori. Coloro la cui opinione, per essere confermata, ha bisogno di una fonte, una citazione, un qualche maestro morto da citare (morti eh, quelli vivi non vanno bene), così che la loro opinione salga di importanza. Torniamo ai cavalli per favore.

qui a forza di fare i "sapientini" e di ribadire a suon di citazioni si finisce per fare una grande confusione.
Provo a spiegarmi: esistono razze equine da tiro e tiro pesante. Sono state appositamente selezionate dall'uomo con lo scopo prevalente del traino, del lavoro agricolo. Raffaele afferma che i cavalli da tiro sono cavalli da carne. Sicuramente SI, così come lo sono tutte le altre razze equine.
Il mulo e l'asino sono incroci effettuati dall'uomo con lo scopo principale della soma. Lo sanno anche i bambini: asino e mulo = animali da soma.
Questi incroci possono essere utilizzati al traino o all'attacco? Si, dipende....così come si può utilizzare un PSI alla carrozza...mangiare un arabo, arare con un murgese ecc. ecc.
I muli martinesi sono incroci effettuati utilizzando gli asini di Martina Franca. Avete presente la dimensione di questi asini? Avete presente le dimensioni di un murgese? Ecco, potete avere facilmente l'idea di che stazza e potenza potevano sviluppare questi animali che in effetti erano richiestissimi. Si tratta di una particolare incrocio. Affermare che qualsiasi mulo è più adatto di un cavallo nel traino rapido e pesante o nel lavoro agricolo è una fesseria, anche solo per il carattere di questi animali.
Alex, ancora un'imprecisione: ci sono razze da tiro leggero e razze da tiro pesante.

Non concordo.

Quando si smentisce un utente, soprattutto se esperto, anche se antipatico e da contestare "per principio" qualsiasi affermazione faccia, occorre un minimo documentarsi. Io l'ho fatto, e una delle due fonti è discreta; è assodato che i muli NON sono animali da basto, ma sono animali da lavoro, di diversi tipi, tiro compreso; la precisazione di Ally era semplicemente imprecisa; l'ho fatto notare in modo documentato, da fonte "terza", solo perchè c'era contestazione in atto (in caso contrario, mi sarei semplicemente fidato di Raffaele).

Era tanto difficile, da parte di Ally, dire "scusatemi, mi sono sbagliata" invece di mettermi due faccine e chiedermi se stavo scherzando?

Dalle poche notizie che ho, in agricoltura, un tempo, il cavallo era considerato un lusso; molto più comune l'uso del bue, per il tiro lento e per l'aratura. A che scopo venissero usati asini e muli non lo so; ma si potrebbe approfondire altrove.

Tanto per sdrammatizzare.... voi sapete, vero, che a Trieste il termine per "ragazza" è "mula"; tecnicamente quindi il contrasto fra Ally e Raffaele è "una mula che spiega a Raffaele come funzionano i muli".  :icon_rolleyes:

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 01:20:58 PM
Tanto per sdrammatizzare.... voi sapete, vero, che a Trieste il termine per "ragazza" è "mula"; tecnicamente quindi il contrasto fra Ally e Raffaele è "una mula che spiega a Raffaele come funzionano i muli".  :icon_rolleyes:

Credo, però, che Ally sia un ragazzO

Citazione da: Giada88 - Dicembre 21, 2015, 01:22:07 PM

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 01:20:58 PM
Tanto per sdrammatizzare.... voi sapete, vero, che a Trieste il termine per "ragazza" è "mula"; tecnicamente quindi il contrasto fra Ally e Raffaele è "una mula che spiega a Raffaele come funzionano i muli".  :icon_rolleyes:

Credo, però, che Ally sia un ragazzO

:icon_eek: Non posso crederci  :icon_rolleyes:

Forza e suggestione dei pregiudizi.... Bè, non cambia molto, perchè in triestino i ragazzi si chiamano "muli", quindi la battuta diventa "un mulo che spiega a Raffaele come funzionano i muli"  :ciao:

Alex, le fonti andrebbero citate non solo da chi smentisce, come pensi tu, ma anche da chi parla. Raffaele ha detto la sua opinione, non ha riportato una fonte, niente di niente. Abbiamo capito che siete conterranei, che vi state simpatici, che secondo te raffaele è il top del top, che siete probabilmente simili nei modi di fare, ma cerchiamo di essere un po' coerenti....

inoltre, quando fai delle affermazioni, cerca di mettere le fonti anche tu... no?

inoltre: ora non siamo più nel passato. i cavalli usati una volta nel tiro dell'aratro, ora sono per lo più da carne, ma la loro origine e le lorocapacità sono quelle per cui sono stati selezionati. l'uso da carne è successivo.. i buoi non si usano più, gli asini forse, ma sono comunque preferiti i cavalli per via del carattere dei muli, da sempre considerati "testoni" e da sempre usati più da soma che da tiro.

Direi che le fonti di Ally siano abbastanza, no?

prova ad essere un po' più obiettivo: cerca di creare una tua opinione, senza citare per forza qualche maestro del passato per supportarla e senza seguire ciecamente raffaele perché lo consideri con più esperienza di tutti qui, anche in campo agricolo. Avrà lavorato anche con l'aratro? chi lo sa...qui l'unica che puo' chiarire è miky, che raffaele non rispetta, in niente. Cerca almeno di farlo tu, scrivendo qui qualcosa di tuo.

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 01:05:53 PM
Non concordo.

Quando si smentisce un utente, soprattutto se esperto, anche se antipatico e da contestare "per principio" qualsiasi affermazione faccia, occorre un minimo documentarsi. Io l'ho fatto, e una delle due fonti è discreta; è assodato che i muli NON sono animali da basto, ma sono animali da lavoro, di diversi tipi, tiro compreso; la precisazione di Ally era semplicemente imprecisa; l'ho fatto notare in modo documentato, da fonte "terza", solo perchè c'era contestazione in atto (in caso contrario, mi sarei semplicemente fidato di Raffaele).

Era tanto difficile, da parte di Ally, dire "scusatemi, mi sono sbagliata" invece di mettermi due faccine e chiedermi se stavo scherzando?

Dalle poche notizie che ho, in agricoltura, un tempo, il cavallo era considerato un lusso; molto più comune l'uso del bue, per il tiro lento e per l'aratura. A che scopo venissero usati asini e muli non lo so; ma si potrebbe approfondire altrove.

si..sono un maschietto  :horse-embarrassed:)

"Era tanto difficile, da parte di Ally, dire "scusatemi, mi sono sbagliata" invece di mettermi due faccine e chiedermi se stavo scherzando?"

no non mi sono sbagliato...per niente!!! i muli sono sempre stati utilizzati prevalentemente per la soma...in particolare per il trasporto nelle strade collinari/montane che non erano altro che mulattiere...
visto che poi se uno sbaglia viene  linciato...mi limito a paralre della mia zona...
da genova partivano strade che attraversando gli appenini portavano all'alessandrino e lombardia...
le strade non esistevano...c'erano le mulattiere appunto...e i muli erano usati per la soma...

per l'agricoltura (come dici anche tu) erano usati i buoi...

ma sono abbastanza convinto che in quasi tutt'italia la situazione fosse simile a quella genovese...

volente una fonte? cercate su google immagini  "mulo"...
contate le foto in cui il mulo ha un basto e quelle in cui è attaccato...

altra cosa...io non ho mai smentito che esistano i muli da tiro...e mi cito...

[/quote]

per quanto su particolari incroci possa essere usato anche da tiro....il suo lavoro è la soma...
[/quote]

però in stragrande maggioranza il mulo è un animale da soma....

in cosa non concordi Alex? Visto che ami le citazioni, ti accontento:
Razze equine da Tiro
Tipologie di razze:
Tiro pesante rapido = doti fisiche di resistenza e velocità (traino di mezzi pesanti per trasporto di persone, cose - lavori agricoli)
Tiro pesante lento = doti fisiche di resistenza (soma, e lavori agricoli)
Tiro leggero = doti fisiche di eleganza e fondo (carrozze e carrozzette)

Irlandese da Tiro, cavallo di mole elevata, un tempo usato per lavori agricoli anche se con buone doti di saltatore, oggi incrociato con PSI per produrre l'Hunter
Shire, discendente del "Great Horse" Britannico utilizzato come cavallo da guerra nel medioevo. In passato usato in agricoltura e per traino omnibus cittadini (Cavallo più grande del mondo può raggiungere 1.92 cm e 12 q.li PV)
Suffolk Punch, originario del Suffolk (GB), discende anch'esso dal "Great Horse" medioevale è stato utilizzato in agricoltura, traino carri birra, omnibus cittadini e artiglieria
Clydesdale, soprannominato "Highlander" per le origini scozzesi (Lanarkshire) è stato utilizzato in passato in miniere, agricoltura e come carrozziere. Reciproci apporti con lo Shire
Percheron, Francese diffuso anche in USA, Australia e Giappone, originario della regione del Perche (da cavalli autoctoni) usato in passato per lavori agricoli, traino omnibus cittadini e, nella versione di taglia inferiore oggi scomparsa come "Postier"
Bretone, razza francese di origine celtica ma insanguato durante il medioevo (usato dai cavalieri) con cavalli orientali riportati dai crociati. Divenuto successivamente cavallo da soma o da guerra, nel 1800 è stato insanguato con trottatore "Norfolk" o Hackney per ottenere la versione "Postier", oggi sostituita con la versione più pesante ottenuta attorno al 1800 mediante incrocio con altre razze francesi da tiro
Ardennese, originario della Francia, in passato impiegato come cavallo artigliere (campagna di Russia Napoleonica)
Belga, distinto in tre versioni: Piccolo, o cavallo da tiro delle ardenne, medio, poco diffuso e Grande Belga, esportato anche in USA; Il grande belga è stato utilizzato anch'esso da Napoleone come cavallo artigliere
Franches-Montagnes, Cavallo Svizzero mesomorfo con svariate origini: PSI, Arabo e Ardennese (mole), usato più per tiro leggero e turismo equestre
Norico, originario della Stiria e Carinzia Austriache (anticamente Noricum) è un cavallo meso-brachimorfo oggi presente anche in Italia nel Sud Tirolo, dove viene chiamato anche Pinzgauer, usato ancora per il traino in agricoltura

Tutte queste razze secondo te sono cavalli esclusivamente da carne, allevati solo per la carne? Certo che c'erano anche i buoi usati in agricoltura ma io i cavalli me li ricordo benissimo: mio nonno li ha avuti. Ci lavorava, li usava come traino ma li ricordo anche in agricoltura viceversa il bue in Piemonte era ben ben ingrassato, chiuso in stalla e ucciso a Natale.

Queste sono razze da lavoro: un patrimonio rilevante di tradizione e cultura allevatoriale. Ora dimmi Alex, chi recupera queste tradizioni e magari ci fa anche un po' di equitazione, ti sembra sia paragonabile a chi salva il pollo Amadori?

Il mio rispetto non va mai a priori e a casaccio: piuttosto è l'obiettività di alcuni che al momento sfugge.

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 10:48:32 AM

CitazioneNel corso del secoli, il mulo ha trovato grande impiego in ogni tipo di lavoro pesante, come animale da soma e da traino.
http://www.correrenelverde.com/cavalliecavalieri/equini/mulo.htm

La fonte non è gran che, richiede conferme, ma pare smentire Ally; tenuto conto dell'esperienza di Raffaele, tenderei (a titolo personale) a considerare la quiestione chiusa; chi avesse fonti più autorevoli sul tema, per favore le riporti. Ad Ally l'amichevole suggerimento di citare fonti prima di contraddire così seccamente un'affermazione.

Colgo l'occasione per ricordare che esistono ancora, in Francia, "muli pesanti" e mi domando a che uso vengano adibiti.

PS: cercando il nome della razza dei muli pesanti trovo questo che come fonte è certamente migliore: http://www.agraria.org/zootecnia/mulo.htm

Il nome della razza di muli pesanti francesi è il mulo di Poitou, e l'immagine toglie ogni dubbio sul fatto soma/tiro:
(http://www.agraria.org/zootecnia/mulo1.JPG)

Dalla foto si vede pure che i muli sono ferrati; quello in secondo piano ha un pareggio che non mi gusta.

poi scusa ancora una cosa...

non capisco perchè se io contraddico "l'utente esperto"...sono un malediucato..o quanto meno uno sbruffoncello..che contraddice per principio...
mentre l'utente esperto...può paragonare l'attività di alcuni...al recupero dei polli AIA...

io di cavalli ne capisco poco...
ma nella mia vita...chi è esperto...chi è veramente esperto....non ha MAI nessun bisogno di ostentare la sua esperienza e la sua conoscenza...e in nessun caso è maleducato e sfrontato...
anzi....è ben contento di spiegare le cose...senza mai attaccare gratuitamente...e senza nessun bisogno di prevaricare gli altri...

chi è convinto di avere la verità in tasca...invece...

sai come si dice?
chi sa fa....chi non sa..insegna...  :horse-wink:

Che confusione! Ci rinuncio. Non mi è chiaro a chi è rivolta la battuta chi sa fa....chi non sa..insegna..., ma non perderò il sonno attanagliato dal dubbio.  :icon_rolleyes:

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 03:40:31 PM
Che confusione! Ci rinuncio. Non mi è chiaro a chi è rivolta la battuta chi sa fa....chi non sa..insegna..., ma non perderò il sonno attanagliato dal dubbio.  :icon_rolleyes:

è in generale...una battuta  :occasion14:

Mie care ragasse, stranamente, ho chiari ricordi dei lalli da tiro e dei muli da lavoro.
I muli meritano un discorso a parte, i lalli pesanti - che al sud itaglia - erano chiamati genericamente "cavalli romani" erano molto lontani dai lalli da carne che vedo esibirsi in giolive performamces in questo topico. Ovvio che fossero grossi, ma erano più vicini ai frison che ai comtuà o ai belgi che vediamo ora.

https://www.youtube.com/watch?v=z0QkJNqYpFM

Ecco, quelli erano i lalli da tiro, dirò di più: i carrettieri - almeno da queste parti - cercavano dei lalli - oltre al fattto che fossero robusti, che avessero un filo di sangue, già, siccome quelli buoni si vedevano in salita o alle lunghe distanze, il sangue - in quelle circostanze - aiutava, aiutava eccome.

Il ploblema non è salvare i lalli da carne dal macello, ma che salvando questi, si mandano al macello/non si producono più quelli da servizio.

Se vedessimo delle giolive signore salvare dei grassi tacchini AIA e tenerseli in casa come canarini, cosa diremmo?

Bah, sono dei tipi... originali!

Però, questo significa che, una volta che la moda dilagasse, i canarini "andrebbero al macello", sparirebbero e AIA - vista la insperata richiesta di tacchini da vita - incrementerebbe la produzione dei tacchini, magari selezionando una livrea particolare, e pertanto, si farebbero dare più valsente.

Ma la domanda sorge spontanera: perché, le ragasse acquistano questi lalli? Perché - fatte salve le poche eccetioni - gli fanno fare tutto tranne che il tiro?

Ci vorrebbero numeri; di cavalli pesanti usati per scopi diversi dal tiro ne vedo in giro assai pochi, penso che l'effetto-mercato sia minimo. Ovviamente di cavalli pesanti che fanno il loro lavoro ossia: il tiro pesante, sia esso lento o rapido, ne vedo ancora meno; gli unici cavalli che vedo attaccati, in quelle rarissime circostanze in cui li vedo tirare attacchi,  sono cavalli del tipo "da sella", al massimo mesomorfi.

In conclusione: mi pare che l'uso del cavallo pesante, sia "tradizionale" che "innovativo", sia un fenomeno assai limitato, di nicchia; poco rilevante per la conservazione delle razze. Non vedo motivi nè per essere presi dall'entusiasmo, nè per annunciare disastri. Certo, se fossimo stati un paese amante dei propri cavalli di alta qualità, non avremmo fatto (dall'unità d'Italia in poi) i disastri che abbiamo fatto; mi domando se c'è ancora qualcosa da salvare; e se c'è, sarebbe bello darsi da fare per farlo; ma la vedo durissima.

Alex e Raffaele mi sembra abbastanza palese che troviate divertimento ad intervenire in topic nei quali con polemica e sarcasmo potete deridere questa tipologia di cavallo...uno che da man forte all'altro...che bravi...quanta sapienza....

Citazione da: maya - Dicembre 21, 2015, 05:28:09 PM
Alex e Raffaele mi sembra abbastanza palese che troviate divertimento ad intervenire in topic nei quali con polemica e sarcasmo potete deridere questa tipologia di cavallo...uno che da man forte all'altro...che bravi...quanta sapienza....

Scusami, dove ho deriso? Dove ho fatto sarcasmo? Sono sulla "lista nera" per il solo fatto di dare ragione a Raffaele quando mi sembra che ce l'abbia (esattamente come gli dò torto in caso contrario)? Devo per forza "stare nel branco"? Non l'ho mai fatto.... e non comincerò ora.

Mi scuso con miky, "padrona" del topic, per le interruzioni, pregherei chi ha rimostranze da fare sul mio atteggiamento di farle in apposito topico - uno qualsiasi di quelli che ho aperto io, o anche sul mio vecchio post di presentazione, se è "per fatto personale".

come tutte le celebrazioni, quando "se ne parla" (di qualunque cosa) ci sarà sempre anche chi ne parla male.

detto ciò, i cavalli freddi e pesanti hanno il pregio di non richiedere un gran livello di equitazione per essere montati in sicurezza. a volte a non richiedere alcuna equitazione (su un gruppo faccialibro - un cavaddro in famigghia - c'è un ragazzo che fa trekking con 2 tpr mi pare e non sa montare... non sa fare equitazione... sa montare solo i suoi cavalli e basta).
un cavallo con un pò di reazioni, un pò di sangue, per essere montato in sicurezza necessita di un cavaliere medio. ma pur sempre un cavaliere. anche un bravo cavallo può sgroppare, essere carico, fugare, scartare, dire la sua. nei cavalli freddi non succede o succede molto di meno. se, oltre alla freddezza di carattere, ci metti anche un fisico abbastanza impedito a fare movimenti veloci e gesti atletici "scaricaumano" hai un cavallo molto sicuro e facilmente governabile.
è normale che piaccia, specie in gente che va a cavallo con obiettivi di relax, di godersi la natura, di avere un cavallo come amico più che un compagno di sport e un atleta.

In raelta' Poker ha detto una santa verira'.
Sono in genere cavalli dalle reazioni contenute che possono essere montati anche da chi non ha molta pratica.
Io ho portato fuori qualche persona che non aveva mai montato. Piazzati sulla specue di gipsy vanner e quella me li ha sempte riportati sani e salvi. Sull' araba non ci ho messo nessuno.
Qua bisogna decidersi. Perche' Miky puo' dire che i cavalli pesanti sono sicuri, non danno problemi e se Poker dice la stessa cosa dice una bestialita'?
Sono freddi e non sono atletici. Il che puo' essere un punto a loro favore. Oppure no. Dipende che ci voglio fare. Ma non vedo cosa ci sia di offensivo nel dirlo.

Citazione da: PokerFace - Dicembre 21, 2015, 06:39:05 PM
come tutte le celebrazioni, quando "se ne parla" (di qualunque cosa) ci sarà sempre anche chi ne parla male.

detto ciò, i cavalli freddi e pesanti hanno il pregio di non richiedere un gran livello di equitazione per essere montati in sicurezza. a volte a non richiedere alcuna equitazione (su un gruppo faccialibro - un cavaddro in famigghia - c'è un ragazzo che fa trekking con 2 tpr mi pare e non sa montare... non sa fare equitazione... sa montare solo i suoi cavalli e basta).
un cavallo con un pò di reazioni, un pò di sangue, per essere montato in sicurezza necessita di un cavaliere medio. ma pur sempre un cavaliere. anche un bravo cavallo può sgroppare, essere carico, fugare, scartare, dire la sua. nei cavalli freddi non succede o succede molto di meno. se, oltre alla freddezza di carattere, ci metti anche un fisico abbastanza impedito a fare movimenti veloci e gesti atletici "scaricaumano" hai un cavallo molto sicuro e facilmente governabile.
è normale che piaccia, specie in gente che va a cavallo con obiettivi di relax, di godersi la natura, di avere un cavallo come amico più che un compagno di sport e un atleta.

Poker, questa volta sono d'accordo con te, è uno dei motivi per cui preferirei comprare un cavallo da tiro piuttosto che un'altra tipologia: il lavoro che vorrei svolgere.

Il ragazzo di cui parli probabilmente ha deciso di "accontentarsi", in un certo senso, probabilmente se avesse un livello equestre più elevato ne gioverebbe anche ciò che fa coi suoi cavalli, ma evidentemente a lui basta così, a me ad esempio no, non basterebbe, infatti mi vado a cercare cavalli un po' più briosi da montare per imparare e andare avanti, ma non devono essere miei perché mio sarà quello che potrà supportare e sopportare con facilità e tranquillità le mie attività.

Citazione da: milla - Dicembre 20, 2015, 03:25:38 PM
Domanda stupida scusate, ma ho visto che in molti filmati relativi a show ed esibizioni soprattutto, i cavalli hanno la coda tagliata o legata cortissima, c'è un motivo pratico o solo estetico?

Praticità essenzialmente.
In genere hanno code molto molto folte e nel lavoro, possono impigliarsi nei finimenti o negli attrezzi, quindi, per evitare problemi, si taglia corta o si intrecvia. In alcune razze era tradizione tagliare il nerbo, i cavalli così si definivano "scodati" o "codimozzi" dalle mie parti.

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 10:48:32 AM
1. .... tenuto conto dell'esperienza di Raffaele, tenderei (a titolo personale) a considerare la quiestione chiusa; chi avesse fonti più autorevoli sul tema, per favore le riporti. Ad Ally l'amichevole suggerimento di citare fonti prima di contraddire così seccamente un'affermazione.

2. Colgo l'occasione per ricordare che esistono ancora, in Francia, "muli pesanti" e mi domando a che uso vengano adibiti.

1. Raffaele, per sua stessa ammissione scritta su questo forum, non ha esperienza pratica con i cavalli da tiro. Li disprezza e basta perché non li ritiene idonei a nulla se non al banco frigo.
Quando si parla di una cosa, nel bene o nel male, sarebbe opportuno aver esperienza pratica diretta, altrimenti si fa solo i "sapientini" come ha giustamente scritto Old duck, o i "citatori", come li ha simpaticamente definiti Alexis.
Concordo con Ally, quando dice che "chi sa, fa e chi non sa, insegna"e ci aggiungo che chi non sa, a volte insegna, altre cita, altre ancora disprezza.

2. Incrocio tra Mulassier Poitevin e asino del Poitou. La razza Mulassier Poitevin è a rischio diestinzione: ci sono pochi soggetti in circolazione, elevatissimo rischio di consanguineita' e le nascite in purezza sono attorno ai 150 puledri annui.
Cosa fanno i muli dei Poitou? Dipende. Se sono buoni, hanno una serie di sbocchi che va dall'esbosco, alla manutenzione aree verdi, tiro leggero, soma in zone montane. Se non sono buoni.... :gnam:

Cosa vuol dire buono o non buono?
I muli non sono facili. O sono buoni di testa, ma non hanno bocca, oppure hanno bocca ma non sono buoni di testa. Trovarne che siano buoni sia di testa che di bocca, non è facile. Ecco perché vanno molto bene per la soma, ma per altri impieghi sono meno indicati,  più problematici rispetto ad un cavallo e con minor potenza di tiro.
Questo, detto da un po' di allevatori ed utilizzatori Francesi, con cui ho parlato personalmente anni fa alle fiere di Camagri Equid'espaces e Cheval Passion, tanto per citare le fonti e non un sentito dire.... i signori in questione sono facilmente rintracciabili: li si trova in queste fiere tutti gli anni e alle feste dedicate ai cavalli da tiro.

Citazione da: Wild - Dicembre 21, 2015, 11:12:31 AM
Perché salverei un cavallo da tiro dal macello?

1) Gusto personale: i cavalli da tiro mi piacciono morfologicamente e caratterialmente.

2) Non penso che siano buoni solo a fare bistecche e mi piace dimostrarlo

3) Sono cavalli ecclettici come me: ho moltissimi interessi, mi piace conoscere un po' di tutto e un solo cavallo da tiro può soddisfare tutte le mie esigenze, con un cavallo più leggero sarebbe impossibile visto che tra io miei interessi c'è anche il tiro e il tiro agricolo. Non posso e non potrò permettermi il mantenimento di due cavalli, quindi ne preferisco uno tutto fare, rimarrò a bassissimi livelli? Va bene: non ho mire agonistiche, voglio solo divertirmi e rilassarmi con un cavallo che mi piace e con cui posso permettermi di sperimentare il maggior numero di attività possibile (alla fine cos'è che proprio non potrei fare?! Il reining? Pazienza, se mi verrà lo schiribizio di riprovare non sarà comunque a livello agonistico e qualcuno che ha bisogno di far montare qualche cavallo nella mia zona lo trovi sempre e se non lo trovi lo paghi e fine. Salto? Amen, tra le discipline equestri è l'unica che non mi piace fare: non la sento mia e fine, non è una grande rinuncia per me).

4) Per il mio carattere e il mio modo di vivere l'equitazione e il cavallo in genere, mi serve un cavallo sicuramente, o quasi, sicuro e collaborativo, anche se fosse un po' indietro e difficile da "accendere" (cosa che non tutti i cavalli da tiro sono) sarebbe sempre meglio, per me, che nevrile e troppo in avanti. La perfezione è il TPR di un mio amico, che se lo cerchi c'è, ma se non lo cerchi va al suo passo cadenzato e basta...Perché? Perché un domani potrei aver bisogno di metterci sopra ragazzi (bambini, ma anche adulti parecchio pesanti) disabili e se mi vorrò montare un cavallo più in avanti o più nervosetto, monterò quello di qualcun altro, ma il mio deve essere fruibile da tutti e deve lavorare con me, non essere un problema per me e il mio lavoro, deve fidarsi e essere abbastanza freddo da sopportare quasi qualunque cosa. Diciamocelo: il cavallo freddo è più adatto al lavoro in genere e tra i cavalli da tiro c'è più possibilità di trovare quello freddo che tra quelli da sella...

5) Sono cavalli forti, longevi, tendenzialmente frugali e resistenti. Ho visto un cavallo da tiro di 30 anni ancora impegnato in lunghe passeggiate e non risentirne per nulla, anzi...

6) Volendo salvare un cavallo dal macello, preferisco salvare un puledro sano piuttosto che un adulto che non si sa perché sia finito lì e volendo un cavallo da tiro preferisco prendere un puledro dal macello piuttosto che cercarlo in lungo e in largo, impiegarci moltissimo tempo, doverlo fare da sola perché nessun istruttore viene con te a valutare un cavallo da tiro di cui lui non se ne intende o non se ne farebbe di nulla, col rischio poi di sbagliare valutazione, per poi pagarlo di più e avere meno possibilità di scelta.

7) Montare a pelo con un cavallo largo torna decisamente meglio e io adoro montare a pelo, senza considerare che un cavallo da tiro o un mulo il mio peso non lo sente neppure, mentre con un cavallo differente dovrei preoccuparmi molto ma molto di più del tempo che trascorro montando senza sella, della schiena e di millanta altre cose. Non che il cavallo da tiro perché forte possa essere trascurato, assolutamente, ma di certo mi darebbe meno pensieri di un vallo che sembra un fruscellino e che a me, per quel che cerco io, non serve.

Ho risposto con abbastanza ipocrisia?

Ottima risposta Wild, molto completa.
Chi fa questa scelta, condivide le motivazioni che hai elencato tu.

Citazione da: Ally - Dicembre 21, 2015, 11:49:12 AM


quei due muli attaccati ad un aratro non farebbero lo stesso lavoro di due cavalli da tiro pesante...

Corretta osservazione Ally! :pollicesu:
Tra mulo e cavallo da tiro pesante c'è una bella differenza di misure....quelle misure che servono per determinare la capacità di trazione di un animale.

Che poi, in alcune zone, si usassero i muli per fare certi lavori, non è indicativo di nulla se non del fatto che magari era una scelta obbligata per motivi economici  (non avevano i soldi per comprare un cavallo da tiro),  di risorse (zone aride non adatte al sostentamento di un cavallo), o culturali (si è sempre fatto così. ..): avevano il mulo, quello si potevano permettere e se lo facevano andare bene.

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 21, 2015, 01:35:54 PM

inoltre: ora non siamo più nel passato. i cavalli usati una volta nel tiro dell'aratro, ora sono per lo più da carne, ma la loro origine e le lorocapacità sono quelle per cui sono stati selezionati. l'uso da carne è successivo..

:occasion14:  :perfect: :quoto:

Infatti, ho inserito apposta il video del 1936 sui Tpr, come erano PRIMA delle modifiche subite per la filiera macelleria, modifiche avvenute a partire dagli anni '50....se li si confronta con le linee da vita odierne o con i Comtois o un Bretone, sono molto simili.....

Comunque, trovo proprio inappropriato definire da carne, in modo evidentemente dispregiativo, come se non avessero un cervello e non meritassero altro che un proiettile in fronte, animali con una evidente struttura adatta al lavoro....ma forse l'occhio inesperto non è in grado di vedere la differenza...oppure non si ama il cavallo in se, ma solo la disciplina praticata.

Citazione da: alex - Dicembre 21, 2015, 05:07:56 PM
Ci vorrebbero numeri; di cavalli pesanti usati per scopi diversi dal tiro ne vedo in giro assai pochi, penso che l'effetto-mercato sia minimo. Ovviamente di cavalli pesanti che fanno il loro lavoro ossia: il tiro pesante, sia esso lento o rapido, ne vedo ancora meno; gli unici cavalli che vedo attaccati, in quelle rarissime circostanze in cui li vedo tirare attacchi,  sono cavalli del tipo "da sella", al massimo mesomorfi.

In conclusione: mi pare che l'uso del cavallo pesante, sia "tradizionale" che "innovativo", sia un fenomeno assai limitato, di nicchia; poco rilevante per la conservazione delle razze. Non vedo motivi nè per essere presi dall'entusiasmo, nè per annunciare disastri. Certo, se fossimo stati un paese amante dei propri cavalli di alta qualità, non avremmo fatto (dall'unità d'Italia in poi) i disastri che abbiamo fatto; mi domando se c'è ancora qualcosa da salvare; e se c'è, sarebbe bello darsi da fare per farlo; ma la vedo durissima.

Le Comtois est majoritairement élevé pour sa viande. (per la sua carne) L'association nationale de la race soutient que ce marché est essentiel pour toute la filière équine française.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Comtois_(cheval)

EVVIVA LA SINCERITA'!

Ma almeno i nostri amici francesi si danno da fare per promuovere i loro prodotti, cosa fanno i professionisti italioti?

Ho sempre avuto PSI o lalli vicini al PSI, quando è morto Fiorello (il mio lallo della vita): madre trottatrice, patre PSI, mi son messo a cercare un nuovo polledro, e dato che avevo già 55 anni, ho fatto questo lieto ragionamento:
non ho ambizioni sportive,  il tempo delle liete galoppate ventre a terra è passato, dunque mi son detto: il lallo che mi serve deve esser rustico, di poche pretese, non molto alto, giustamente nevrile, affidabile, e del posto... dato che c'ero, meglio volevo valorizzare il prodotto locale, O NO?

Se fossi stato in Sardegna avrei cercato un'acchetta, in Puglia un murgese, nel Lazio un tolfetano, in Toscana un maremmano (non migliorato), più su un ventasso o un bardigiano, ma anche un avellinese sarebbero andati bene.
Dunque, mi sono indirizzato all'acquisto di un sanfratellano, solo perché sono in Sicilia e i sanfratellani li cognoscevo bene, molto bene, anche se li consideravo lalli da carretto, e mai - fuori da quelle circostanze -  ne avrei acquistato uno, anche perché questa rassa gode di pessima fama come harattere... ma di questo non mi preoccupavo.
Certo, nell'Isola si trovano lalli spagnuoli, i quarte, i frison, gli argentini che magari sarebbero andati bene uguale, tranne che per un particolare: quì da noi arrivano gli scarti degli scarti di quelle rasse e comunque sono venduti a prezzi di affezione, il sottoscritto - dai giolvi commercianti - non si fa inchiappettare.

Con meno di 1000 euri comprai un polledro di 30 mesi che stava per andare al macello.

Ora, la domanda è sempre quella, perché una gioliva ragassa dovrebbe comprare un lallo da lavoro per fare sella?

Citazione da: Bubba - Dicembre 21, 2015, 06:58:38 PM
In raelta' Poker ha detto una santa verira'.
Sono in genere cavalli dalle reazioni contenute che possono essere montati anche da chi non ha molta pratica.
Io ho portato fuori qualche persona che non aveva mai montato. Piazzati sulla specue di gipsy vanner e quella me li ha sempte riportati sani e salvi. Sull' araba non ci ho messo nessuno.
Qua bisogna decidersi. Perche' Miky puo' dire che i cavalli pesanti sono sicuri, non danno problemi e se Poker dice la stessa cosa dice una bestialita'?
Sono freddi e non sono atletici. Il che puo' essere un punto a loro favore. Oppure no. Dipende che ci voglio fare. Ma non vedo cosa ci sia di offensivo nel dirlo.

che discorsi. un conto e fare una passeggiata. un altro e' MONTARE. Se vuoi montare un frisone, lavorarlo davvero, preparati a farti il mazzo doppio rispetto al psi.

Citazione da: Bubba - Dicembre 21, 2015, 06:58:38 PM
1. Perche' Miky puo' dire che i cavalli pesanti sono sicuri, non danno problemi e se Poker dice la stessa cosa dice una bestialita'?

2. Sono freddi e non sono atletici. Il che puo' essere un punto a loro favore. Oppure no. Dipende che ci voglio fare. Ma non vedo cosa ci sia di offensivo nel dirlo.

1. Ognuno può dire quel che gli pare, ma sempre con educazione e...sarebbe anche carino, se parlasse per dati di fatto e non per citazioni o pregiudizio.
Io dico: un buon soggetto di queste razze, è,  dopo opportuno addestramento, un cavallo sicuro e in genere non da problemi e per questo motivo va bene sia per un cavaliere/utilizzatore esperto, che per uno meno esperto.
A conferma di ciò,  posto video di ragazzine che salticchiano e di professionisti di fama che fanno, con questi cavalli, di tutto e di più  (MOLTO MOLTO MOLTO DI PIÙ di qualsiasi utente di questo forum).

Altri, in pratica dicono: sono cavalli da carne (nel senso dispregiativo), praticamente rimbambiti, e quindi adatti per cavalieri incapaci, fifoni e frustrati e sono inutili per un cavaliere esperto. Di conseguenza, chi li sceglie, lo fa solo perché è un lallista incapace.

Tra i due modi di esprimersi, mi sembra che ci sia una bella differenza  :horse-wink:

2. Freddi e non atletici.....dipende dai soggetti e dalla razza. Mi piacerebbe farti lavorare con un Bretone o un Boulonnais....basterebbe anche Flore de Sion, la Bretone di 9 mesi salvata il mese scorso.
Per il non atletici, cosa intendi? Che non spinnano e non stoppano da manuale?  :dontknow:
Perché di video dove dimostarno buone dosi di atleticita' ne ho messi diversi.....

Mi dispiace, so a malapena montare, figurarsi lavorare un cavallo :horse-wink:

Per freddi intendo che hanno una soglia di reazione alta e per pico atletici intendo che anche se li trovi in giornata no difficilmente il loro fisico gli permette di metterti la' una serie di difese impegnative. Un cavallo che salta 130, in piena forma, credo possa fare rodeo notevole. Mi.son presa sgroppate da cavalli da salto, cavalli western e argentini vari. L' argentina incrocio pesante sgroppava ( secondo lei) ma tu da sopra quasi non te ne accorgevi. Non spaventava neppure la proprietaria ( non proprio impavida).
Se devo scaricare alla corda un puledrotto credo che un cavallo pesante necessiti di molto meno laviro che non un arabetto che magari dopo un' ora di corda e' ancora desideroso di saltare per aria.
Ripeto, non sono brutte qualita'.
Dipende cosa devi fare.
Probabilmente per uno che non ha mire agonistiche e magari sella una volta o due la settimana avere cavalli posati e' un vantaggio. Specie se devi uscirci in passeggiata.

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 21, 2015, 10:08:27 PM

Citazione da: Bubba - Dicembre 21, 2015, 06:58:38 PM
In raelta' Poker ha detto una santa verira'.
Sono in genere cavalli dalle reazioni contenute che possono essere montati anche da chi non ha molta pratica.
Io ho portato fuori qualche persona che non aveva mai montato. Piazzati sulla specue di gipsy vanner e quella me li ha sempte riportati sani e salvi. Sull' araba non ci ho messo nessuno.
Qua bisogna decidersi. Perche' Miky puo' dire che i cavalli pesanti sono sicuri, non danno problemi e se Poker dice la stessa cosa dice una bestialita'?
Sono freddi e non sono atletici. Il che puo' essere un punto a loro favore. Oppure no. Dipende che ci voglio fare. Ma non vedo cosa ci sia di offensivo nel dirlo.

che discorsi. un conto e fare una passeggiata. un altro e' MONTARE. Se vuoi montare un frisone, lavorarlo davvero, preparati a farti il mazzo doppio rispetto al psi.

Lo stiamo dicendo da sempre, a dire il vero. Bene, direi che siamo giunti ad una conclusione.

Ps pero' la " pseudogipsy" , pur essendo un cavallo da sella disastroso, era impagabile.  Vorrei ritrovarla. Buona buona buonissima! Incredibile

Beh, alla domanda semplice e chiara che ho fatto nisuno risponde, lo fa con estrema chiarezza la tanto vituperata Ravello, la quale - da donna - individua perfettamente le motivazioni che spingono tante donne ad avvicinarsi al lallo e - molte di loro - scelgono il lallo freddo.

In conclusione: mi pare che l'uso del cavallo pesante, sia "tradizionale" che "innovativo", sia un fenomeno assai limitato, di nicchia; poco rilevante per la conservazione delle razze. Non vedo motivi nè per essere presi dall'entusiasmo, nè per annunciare disastri

Caro Alex, il disastro è in corso,  certo non per la conservazione delle razze, ma per la diffusione di liete ippocrisie, basta leggere questo topico e le  paginate sul seivteuorchingors, si tenta di capovolgere il mondo.

Ovvio, che il ploblema non è la nostra simpatica professionista ma le ragasse che ci credono, stranamente, conosco anche i lalli pesanti, li vedo ogni mese alla fiera, e vengono acquistati dai macellai, ti assicuro che sono molto lontani da quelli che ho fatto in tempo - ahimé - a veder lavorare che erano più o meno come questi:

https://www.youtube.com/watch?v=5SvPiPcs-5o

https://www.youtube.com/watch?v=4XoiWud3F48

Sembra che i lalli da tiro moderni... da tiro si fa per dire, si siano abbassati e allargati, chissàperché?

Tieni presente che quegli stessi lalli (cavalli da tiro antigui) si siano alzati e ingentiliti e nevrilizzati, infatti, i grandi saltatori, i bei dressagisti, non son altro che quegli stessi selezionati e "migliorati" sopratutto coll'arabo e il PSI.

Gli antenati di Totilas tiravano l'aratro... non ci credi? 

Citazione da: Bubba - Dicembre 22, 2015, 12:32:27 AM
1. Mi dispiace, so a malapena montare, figurarsi lavorare un cavallo :horse-wink:

2. Per freddi intendo che hanno una soglia di reazione alta e per pico atletici intendo che anche se li trovi in giornata no difficilmente il loro fisico gli permette di metterti la' una serie di difese impegnative.

3. Se devo scaricare alla corda un puledrotto credo che un cavallo pesante necessiti di molto meno laviro che non un arabetto che magari dopo un' ora di corda e' ancora desideroso di saltare per aria.

1. Mi correggo allora: mi piacerebbe farti montare un Bretone oun Boulonnais....ma sarebbe bastato anche il Comtois che abbiamo mandato alla macellazione l'anno scorso  :blob3: tutt'altro che freddo o poco atletico.... :firuu:

2. "Atleticità indica quanto siete flessibili o agonisticamente pronti. Essere pronti a sforzi prolungati dipende dalla vostra atleticità". Questa è una definizione di alteticita', non c'entra nulla con le reazioni o le difese. Quindi, dai numerosi video che ho postato, si evince chiaramente che questi cavalli sono dotati di una buona dose di atleticita'.
Per la freddezza....dipende.  Come ho già sottolineato più volte, non sono tutti uguali.

3. Ecco bubba...tu dici "credo". E lo dici perché lo supponi, giustamente, visto che non ne hai esperienza diretta. E qui ritorniamo al discorso del "dipende"....

Concorso con....motosega  :blob3: :blob9:

http://youtu.be/-Zft6LEBBBE

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 22, 2015, 04:25:31 AM
Beh, alla domanda semplice e chiara che ho fatto nisuno risponde, lo fa con estrema chiarezza la tanto vituperata Ravello, la quale - da donna - individua perfettamente le motivazioni che spingono tante donne ad avvicinarsi al lallo e - molte di loro - scelgono il lallo freddo.

In conclusione: mi pare che l'uso del cavallo pesante, sia "tradizionale" che "innovativo", sia un fenomeno assai limitato, di nicchia; poco rilevante per la conservazione delle razze. Non vedo motivi nè per essere presi dall'entusiasmo, nè per annunciare disastri

Caro Alex, il disastro è in corso,  certo non per la conservazione delle razze, ma per la diffusione di liete ippocrisie, basta leggere questo topico e le  paginate sul seivteuorchingors, si tenta di capovolgere il mondo.

Ovvio, che il ploblema non è la nostra simpatica professionista ma le ragasse che ci credono, stranamente, conosco anche i lalli pesanti, li vedo ogni mese alla fiera, e vengono acquistati dai macellai, ti assicuro che sono molto lontani da quelli che ho fatto in tempo - ahimé - a veder lavorare che erano più o meno come questi:

https://www.youtube.com/watch?v=5SvPiPcs-5o

https://www.youtube.com/watch?v=4XoiWud3F48

Sembra che i lalli da tiro moderni... da tiro si fa per dire, si siano abbassati e allargati, chissàperché?

Tieni presente che quegli stessi lalli (cavalli da tiro antigui) si siano alzati e ingentiliti e nevrilizzati, infatti, i grandi saltatori, i bei dressagisti, non son altro che quegli stessi selezionati e "migliorati" sopratutto coll'arabo e il PSI.

Gli antenati di Totilas tiravano l'aratro... non ci credi?

Io ho risposto alla tu domanda, qualche post fa...volevo sentire il tuo parere riguardo alla mia risposta...

Non tutti i cavalli da tiro che conosco e che vedo nei vodeo di Miky sono bassi e larghi. Anche a me bassi e larghi piacciono poco, ma ne conosco pochi e non ne vedo nessuno nei video di Miky...probabilmente non sono quelli usati per il lavoro quel che sia, e sono invece quelli che portano a rovinare le razze. Ad esempio pare impossibile trovare un TPR che nonnsia stato rovinato dalla selezione ai fini della macelleria, mentre tra i cavalli francesi anche al macello vedo ancora una buonissima qualità e attitudine al lavoro, se i nostri allevatori hanno smesso di credere nel loro lavoro e si somono dedicati solo alla vile pecunia non è colpa nostra che amiamo il cavallo da lavoro e tanto meno dei cavalli stessi.

Miky, ho detto stupidaggini?

Sul saper montare o meno, credo che col cavallo c'entri poco. Facile sembrare super su un cavallo comunemente ritenuto bello, elegante, leggero, dotato e chi più ne ha più ne metta, magari anche ben adestrato, poi monti un cavallo un po' più largo e non ti riesce un'H. Facile anche montare sempre lo stesso cavallo freddo e un po' pigrone e rifiutare qualunque altro genere di cavallo. Ma chi sa montare? Chi è bravo? Quello che, qualunque cavallo abbia sotto il sedere ci tira fuori il meglio che può, che ha buona tecnica con entrambi. A volte è più difficile montare un cavallo da tiro che uno da sella, e allora?
Poi per sè sceglierà il cavallo che più lo aggrada per mille e.mille ragioni, ma non per aver scelto un cavallo da tiro sarà un cavaliere meno bravo. O sbaglio?

Bello il video Micky, credo che gli attacchi siano molto meno facili di quello che potrebbe sembrare a prima vista.

Wild hai ragione.

Citazione da: Wild - Dicembre 22, 2015, 01:42:55 PM
Ma chi sa montare? Chi è bravo? Quello che, qualunque cavallo abbia sotto il sedere ci tira fuori il meglio che può, che ha buona tecnica con entrambi. A volte è più difficile montare un cavallo da tiro che uno da sella, e allora?
Poi per sè sceglierà il cavallo che più lo aggrada per mille e.mille ragioni, ma non per aver scelto un cavallo da tiro sarà un cavaliere meno bravo. O sbaglio?

non sbagli Wild! Il concetto che qualcuno tenta di far passare qui è che se compri un cavallo da lavoro (da carne in senso dispregiativo) o sei una donna frustrata in cerca di sollazzo o sei un cavaliere incapace. Siccome il ragionamento non regge, e mi pare che sia stato ampiamente argomentato,  allora si cerca di portare il discorso sui muli (che sarebbero mooolto più adatti...a cosa? ma quando mai?) Praticamente tutto è meglio di un cavallo da lavoro? Ognuno fa le proprie scelte e io credo siano anche ragionate e consapevoli. Ognuno si goda il proprio cavallo e cerchi piuttosto di montarlo al meglio nel suo rispetto.

Citazione da: Wild - Dicembre 22, 2015, 01:42:55 PM
Ma chi sa montare? Chi è bravo? Quello che, qualunque cavallo abbia sotto il sedere ci tira fuori il meglio che può, che ha buona tecnica con entrambi. A volte è più difficile montare un cavallo da tiro che uno da sella, e allora?
Poi per sè sceglierà il cavallo che più lo aggrada per mille e.mille ragioni, ma non per aver scelto un cavallo da tiro sarà un cavaliere meno bravo. O sbaglio?

Concordo con te wild su tutto ed in particolare su queste righe che ho quotato.

Leggerle mi ha riportato a qualche anno fa....
Avevo i Comtois da qualche mese e stavamo preparando Prince per gli spettacoli. Ho avuto un incidente in palestra e non ho potuto montare per un pò di mesi. Ma Prince andava montato....venne una nostra amica, Carolina, amazzone di I grado, molto brava in completo, accompagnata dal patrigno, il cavaliere Mario Marocco (per chi non lo sapesse, cavaliere due volte olimpico in completo, scomparso purtroppo qualche anno fa), che era molto curioso di vedere questi cavalli all'opera.
Appena salita su Prince, Carolina sembrava non sapesse montare.....le abbiamo spiegato come "funzionava" Prince e dopo una decina di minuti hanno cominciato a capirsi. Era un piacere vederli....riusciva a tirare fuori il meglio da Prince a sella... :love4:

Citazione da: old duck - Dicembre 22, 2015, 02:01:29 PM
Il concetto che qualcuno tenta di far passare qui è che se compri un cavallo da lavoro (da carne in senso dispregiativo) o sei una donna frustrata in cerca di sollazzo o sei un cavaliere incapace. Siccome il ragionamento non regge, e mi pare che sia stato ampiamente argomentato,  allora si cerca di portare il discorso sui muli (che sarebbero mooolto più adatti...a cosa? ma quando mai?) Praticamente tutto è meglio di un cavallo da lavoro? Ognuno fa le proprie scelte e io credo siano anche ragionate e consapevoli. Ognuno si goda il proprio cavallo e cerchi piuttosto di montarlo al meglio nel suo rispetto.

Concordo Old!
Trovo veramente ridicolo che certi utenti si incaponiscano a far passare come veri, certi concetti strampalati...forse rinsavirebbero se si prendessero qualche randellata sui denti dai numerosissi e virilissimi maschietti, che scelgono questi cavalli per divertirsi e lavorarci  :icon_axe:  :laughter-485: :laughter-485:

Sui muli....vabbè. ....ma siamo punto e a capo....ne parla e li decanta chi ne ha solo letto o ne ha visto qualcuno.....
Ci hanno lavorato? No
Ne hanno mai addestrato personalmente almeno una cinquantina? No
Ne hanno allevati almeno una cinquantina? No
Ne hanno mai montati per anni in tutte le situazioni? No
Ne hanno a casa? No
Se li comprerebbero? No....dicono AGLI ALTRI di farlo, ma loro non lo fanno....

I soliti interventi da "sapientini", come li hai giustamente definiti tu  :horse-wink:

Citazione da: milla - Dicembre 22, 2015, 01:45:08 PM
Bello il video Micky, credo che gli attacchi siano molto meno facili di quello che potrebbe sembrare a prima vista.

Wild hai ragione.

Grazie milla....cerco di mettere un pò di tutto, di cercare video che possano stimolare la curiosità.....
È bello attaccare e hai ragione, non è semplice.....pensa gestire una pariglia o un tiro a quattro o un attacco a 46 come quelli di Neil Dimmok  :horse-scared:

Io ho Duchesse che va a sella e carrozza,con l'attacco mi faccio molti più problemi perché è una cosa completamente nuova PER ME,fortunatamente è' addestrata principalmente a voce e naturalmente ascolta! :horse-wink:

Per la cronaca pur avendo un Comtois,io non ho frustrazioni sessuali,e non sono ancora in sovrappeso...e lei non è né rimbambita e manco così fredda...la stiamo preparando per una 30km di fondo,esce con un angloarabo davanti e sostiene il lavoro egregiamente...alla faccia dei due sapientoni che scrivono solo per disprezzare questo tipo di cavallo.

Quanto sarei curiosa di vedere voi in sella,chissà a quali grandi numeri potremo assistere....a no....giusto...voi leggete e riscrivete le gesta dei cavalieri seppelliti da qualche decennio...quelli in vita non fanno testo :benedizione:

si però che tedio.

perchè vi siete presi cavalli freddi?
perchè - per quello che dovete fare voi - avete pensato che fossero meglio.
e che cosa dovete fare voi?
discipline olimpiche? no.
passeggiate? si.
spettacoli? si.
carrozza? si.
lavoro vario agricolo? si.
ok quindi non offendo nessuno se dico che in genere chi si vuole sollazzare nelle discipline olimpiche, non si prenderà un cavallo pesante. fine della storia. non mi sembra che ci sia nulla di male nel dire questo.
se uno poi vuole fare completo con un ardennese e rimanere per sempre in avviamento 1 insieme ai pony e ai bambini di 7 anni arrivando per altro sempre ultimo, buon per lui, francamente chissenefrega. di gente strana ce n'è tantissima in giro e questi non fanno male a nessuno e per quel che mi riguarda possono spendere i soldi come pare a loro.

Citazione da: PokerFace - Dicembre 22, 2015, 03:42:11 PM
di gente strana ce n'è tantissima in giro e questi non fanno male a nessuno e per quel che mi riguarda possono spendere i soldi come pare a loro.

oooooooooh e meno male!!!! sembra invece che per alcuni sia un disastro! la fine del mondo!

Citazione da: PokerFace - Dicembre 22, 2015, 03:42:11 PM
si però che tedio.

perchè vi siete presi cavalli freddi?
perchè - per quello che dovete fare voi - avete pensato che fossero meglio.
e che cosa dovete fare voi?
discipline olimpiche? no.
passeggiate? si.
spettacoli? si.
carrozza? si.
lavoro vario agricolo? si.
ok quindi non offendo nessuno se dico che in genere chi si vuole sollazzare nelle discipline olimpiche, non si prenderà un cavallo pesante. fine della storia. non mi sembra che ci sia nulla di male nel dire questo.
se uno poi vuole fare completo con un ardennese e rimanere per sempre in avviamento 1 insieme ai pony e ai bambini di 7 anni arrivando per altro sempre ultimo, buon per lui, francamente chissenefrega. di gente strana ce n'è tantissima in giro e questi non fanno male a nessuno e per quel che mi riguarda possono spendere i soldi come pare a loro.

Si poker hai, ragione...che barba e che noia.....perché sono pagine che stiamo ripetendo quel che dici pure tu, e c'è sempre chi cerca di far passare un altro messaggio....

Intanto....un pò di bellezze di Italica produzione.....

http://youtu.be/qPIOkBNQ8Ao

Barrel...versione con cavalli da tiro....

http://youtu.be/HJWPg0MhHOY

O.o il barrel.con gli attacchi ancora non l'avevo visto! io mi ricordo di una ragazza sull altro forum. il cavallo si chiamava rubis. tre anni, percheron... e li dimostrava tutti i suoi tre anni! fughe sgroppate difese... era sempre per terra. Alla faccia del cosottone-peluche, mi dicevo! e ammetto che il pensiero di subire delle rallegrate da quel bestione mi intimoriva non poco: se succede che cado e mi pesta, io, che sono piccolina di costituzione finisco come una frittata !

Ecco penso che la cosa che mi disorienta di più di questo topic sia il fatto che qualsiasi cosa venga detta non va bene
Prima viene detto che a differenza dei cavalli da sella che sono imprevedibili e sgropponi, questi cavalli vengono scelti per la loro freddezza e la scarsa propensione a difese pericolose
Gli altri utenti dicono che sono cavalli freddi
E allora no, sono cavalli caldissimi, difficili da montare, che ti fanno vedere i sorci verdi
Voi dite che sono freddi e OK, lo diciamo noi e dite che siamo pieni di pregiudizi che sono cavalli super in avanti e sanguigni...io bo

Decidiamoci, insomma.

eccolo

https://www.youtube.com/watch?v=9mYvsA1UWXU

guarda la presa di posizione che gli fa a circa 0.50 del video (qualche secondo dopo). Questo è un normale cavallo di tre anni, ok. ma è enorme. Stacci tu sopra se ti fa la sgroppata successiva, io non sono sicura di rimanerci sopra hahaahah! oppure di non finire frittatina sotto i suoi piedi.

https://www.youtube.com/watch?v=XyegiaFMwiQ

A mio parere, come ho già detto da altre parti, questi cavalli hanno sangue eccome.

Però dipende dai soggetti. Probabilmente, e dico probabilmente, gli allevamenti vendono soggetti adatti al tiro e adatti a essere messi a sella. Probabilmente (lei non la conosco perciò non so, sto ipotizzando) cercava un soggetto da sella, e questo gli hanno dato: un bel bestione di tre anni, bello frizzante, che ti da filo da torcere come qualsiasi puledrone...

se forse lei era principiante quando l'ha preso, beh, bisogna che se vuoi montare questo cavallo ti sviluppi e impari a montare... sennò rischi solo di avere paura e basta, dato tutti i problemi di gestione da terra e da sella che aveva, se mi ricordo bene.

Citazione da: Ina:) - Dicembre 22, 2015, 08:53:02 PM
Ecco penso che la cosa che mi disorienta di più di questo topic sia il fatto che qualsiasi cosa venga detta non va bene
Prima viene detto che a differenza dei cavalli da sella che sono imprevedibili e sgropponi, questi cavalli vengono scelti per la loro freddezza e la scarsa propensione a difese pericolose
Gli altri utenti dicono che sono cavalli freddi
E allora no, sono cavalli caldissimi, difficili da montare, che ti fanno vedere i sorci verdi
Voi dite che sono freddi e OK, lo diciamo noi e dite che siamo pieni di pregiudizi che sono cavalli super in avanti e sanguigni...io bo

Decidiamoci, insomma.

Ina, c'è poco da "decidere": la realtà è che sono cavalli, cavalli come tutti gli altri.

Ci sono razze da tiro più calde e altre più fredde, ma questo non toglie che all'interno dell'una o dell'altra ci siano soggetti più freddi o più caldi, più facili o più difficili....fa parte del carattere del singolo, mica vengono tutti con lo stampino! Pensare che siano tutti mosci e apatici solo perché vengono definiti a sangue freddo, è un pregiudizio e non corrisponde alla realtà.

Sta a chi sceglie il soggetto, di individuare quello che più si avvicina ai propri bisogni.

Alexis, ho visto i video, bel puledrone!

Spero che la sua proprietaria abbia risolto i duoi problemi e si goda il suo bel cavallone! :love4:

Parlando in generale, senza riferirmi a lei, posso dire che a volte con questi puledri le persone hanno problemi perché commettono alcuni errori, assolutamente in buona fede, dovuti magari all'inesperienza. E da qui, sorgono le difese.

Un errore che si fa sovente, è quello di sovralimentarli, somministrando pietanza a gogo' oltre al fieno; la cosa, se unita ad una scuderizzazione in box con poche o nessuna ora di paddok, crea puledri di 6/8 quintali carichi come delle bombe atomiche.

Altri errori sono: castrarli tardi; trascurare una ferrea disciplina a terra; lavorarli poco; aspettare che abbiano 3/4anni per educarli e lavorarli; girarli alla corda non in tondino, senza frusta ne bardatura.

Errori che si fanno a volte con qualsiasi puledro, solo che un conto è avere a che fare con un puledro di 350/400 kg, tutt'altra cosa è aver di fronte un 6/8 quintali....

appunto. il concetto che vorrei far passare io e' che non sono cavalli "per giolive ragazze incapaci di montare" come dice ualcuno.. sono cavalli che un principiante da solo non puo prendere, perche' non li sa educare. E qsti cavalli hanno bisogno di una educazione rigorosa altrimenti diventano pericolosi davvero e ti fai male, sono troppo grossi. figure come quelle di tony e miky sono indispensabili con questi tipi di cavalli e nessuno si puo permettere di dire che siano letargici solo perche sono grossi. il video che ho messo lo dimostra. con qsti cavalli ci vuole il doppio delle bolas che ci vogliono coi cavalli "normali" se ci vuoi lavorare davvero. altro che giolive ragazze inesperte.  e spero vivamente che un giorno questi cavalli diventino anche da sella, altro che disastro. guardiamo al futuro, non rimaniamo legati ad un passato CHE NON TORNERA' MAI. Facciamocene una ragione ;)

Micky perchè dici che è un errore girarli a corda invece che in tondino?

Bene, prendiamo atto che:

sono cavalli che un principiante da solo non puo prendere, perche' non li sa educare.
Giusto, tutti sappiamo che i principianti vanno a prendere da soli i mustangs e i brochos, si dedicano all'educazione di scorbutici maremmani e sanfratellani infami.

e nessuno si puo permettere di dire che siano letargici solo perche sono grossi.
Ma chi lo dice? Sono agili come gazzelle, scattanti come giaguari e più vispi della vispa Tapira. 

spero vivamente che un giorno questi cavalli diventino anche da sella, altro che disastro. guardiamo al futuro, non rimaniamo legati ad un passato CHE NON TORNERA' MAI. Facciamocene una ragione.
Me la sono già fatta: vedo, vedo, vedo, vedo... andare al macello: PSI, Trekehner, lusitani, olsteiner, AAS, PSO, quarter, ... insomma, tutte ste schifezze di lalli da sella - in un futuro prossimo - spariranno per lasciare spazio a simpaticissimi lalloni da otto tonnellate che porteranno in groppa leggiadre pulzelle e mature matrone...

li hai visti i video che ho messo? spero di si allora e' inutile che insisti. Sia i murgesi che i frisoni hanno avuto una evoluzione da sella anche in senso sportivo. Sono quindi presenti linee da lavoro e linee da sella, senza che siano state apportate linee si sangue esterne, grazie alla pazienza alla bravura e alla passione di allevatori che di questo vivono e tengono alla razza. sara' cosi' anche per questi cavalli? io spero di si, perche' no. E nell'interesse della razza stessa.cioe tu pensi che se seleziiniamo linee da sella di questi cavalli gli altri spariranno? ahahahahahahahah

Mi sono accorto che non possiamo capirci. Parliamo lingue diverse.
Un normale 3 anni alla corda o al paddock parte al galoppo come una freccia, sgroppa a ripetizione, derapa, va rasoterra tanto piega e spinge.  Qui ho visto una mezza rampata (eeh certo il frustone è da malvagi) 3 falcate di galoppo.
Ma forse non avete idea come sono i 3 anni maleducati con sangue. ...

ma siete voi che dite che sono letargici mica io. Questo video dimostra che ... il percheron e un normale cavallo. Non un cosottone peluchoso letargico lento obeso che qndo si muove pare un'ippopotamo. mica volevo dimostrare che ha pari sangue di un tre anni da salto! si jai ragione. parliamo lingue diverse.

Faccio notare, ancora una volta, che quando nelle discussioni si usa il "noi" contrapposto al "voi" è chiaro segno che è in atto una "guerra fra bande", in cui non si discute, non si confrontano opinioni, non si scambiano esperienze, ma si polemizza cercando di prevalere sugli avversari (con qualsiasi argomento utile a "vincere", compreso, se serve, l'attacco personale). Un chiaro segno della degenerazione della discussione è che la "banda rivale" viene considerata un gruppo unico, e le affermazioni di uno qualsiasi degli "avversari" vengono generalizzate all'intero gruppo. Ho l'impressione che vari utenti, ad esempio, abbiano identificato un "gruppo ostile" costituito da me, Raffaele e PokerFace; il che è totalmente assurdo, perchè non si potrebbero immaginare, da mille punti di vista, utenti più eterogenei, con pochissimi punti in comune.

Io non faccio parte di alcuna banda, e non ho dichiarato guerra a nessun'altra banda; se anch'io farò l'errore di usare il "noi" contrapposto al "voi", prego chiunque se ne accorga di farmelo immediatamente notare; mi scuserò e cercherò di correggermi. 

Nessuno ha mai detto che sono letargici o cosettoni pelosi.
Si é solo detto che sono cavalli freddi, il che vuol dire una marea di cose...e che avete confermato anche voi...
Non capisco perché questa cosa assuma valenza positiva o negativa a seconda di chi la dica, cioè é da 15 pagine che si dice che sono buoni cavalli perché freddi e volenterosi e poi sembra che se qualcun altro dice la stessa cosa allora stia insultando la razza 😅 (anche un po' di coda di paglia magari?)
Comunque, sinceramente sarei contenta per chi stima la razza se venisse prodotta una linea da sella, ma guardando quello che é successo con gli avelignesi non so se essere poi così soddisfatta del lavoro che é stato fatto...
Il che però é anche indicativo del mercato odierno, gli allevatori hanno iniziato a produrre animali fruibili per le discipline olimpiche, togliendo pesantezza e rusticità. Quindi un allevatore che decidesse di creare una linea da sella se vuole sopravvivere dovrebbe fare la stessa cosa, togliere pesantezza e rusticità...oppure si rivolgerà sempre a una piccola fetta di mercato, molto di nicchia, che non gli permetterà di selezionare un bel niente, visto che ci vogliono diverse generazioni di cavalli per tirare fuori un cavallo più da sella, stando nella purezza della razza (e quindi un cospicuo tot di soldoni)
Oppure si migliorano con altre razze, ma si perde un po' il senso iniziale..
Per ipotesi, io decido di allevare e migliorare la razza per farne un cavallo più da sella (non sportivo) inizio comprando un tot di fattrici, il seme lo compro, e inizio a far nascere un tot, facciamo una decina, di puledri ogni anno, non di meno altrimenti ci impiego 3 secoli a selezionare qualcosa...ecco, mantengo questi puledri per tre anni e poi voglio venderli : la fetta a cui mi rivolgo  é composta da persone che fanno le passeggiate, lavorano in piano e poi da quelli a cui piace la razza
Quindi guardando le tendenze di mercato, poca gente...in particolare i passeggiatori, come spesso dice Alex, non hanno esigenze particolari sulla razza di cavallo da acquistare, basta che sia adatto a ciò che deve andare a fare
Detto questo, é ovvio che per campare il prezzo dei puledri dovrà essere maggiore rispetto a quello di altri cavalli
Da qui ci sono due opzioni...io allevatore decido di domare i miei prodotti, e il prezzo aumenta considerevolmente, oppure decido di venderli sdomi
Un cavallo sdomo lo compra solo chi ama profondamente la razza ed ha abbastanza soldini o esperienza da farselo domare oppure domarselo...
Il puledro domato, lo compra sempre chi ama la razza, il passeggiatore medio, senza preferenze particolari, si orienta si cavalli con più esperienza e, perché no, meno costosi.
Non rientrerò mai nei soldi che ho speso e ogni anno spedo di mantenimento

Ditemi la vostra, la mia é un ipotesi, non voglio assolutamente dire che selezionare questi cavalli per la sella sia inutile, ma che, visto il mercato, é poco fattibile, a meno di non stravolgerne completamente la natuta

Io ho 2 cavalle. Una da sella attualmente in pensione, cavalla decisamente insanguata e con tanta personalità. Nella gestione da terra un pò complicata, non sopporta la strigliatura, ed è sempre sull'occhio pronta a schizzare per ogni rumore o movimento. Montata...sul salto una bomba, attaccava qualsiasi tipo di salto e non c'era verso di portarla al trotto, sul lavoro in piano....un elefante non andava avanti neanche a morire, o si chiudeva, o sgroppava se c'erano altri cavalli si imbrancava, una difesa continua (decisamente indietro).
L'altra una Comtois "fredda", gestione da terra spettacolare sia nella toelettatura che nella conduzione, non ha nessua paura e io non ho più ansie a passeggiare in ogni angolo del maneggio. Nel lavoro adesso principalmente da terra ma un pochino anche montato non è per niente dormiente. Il suo bello è che se tu non gli chiedi niente lei non fà niente.... ma quando glielo chiedi è pronta a ripondere con entusiasmo, benissimo anche ai comandi vocali, in base all'energia che metti nella voce o nella postura.
Magari non avrà il fisico per fare certe discipline, ma di contro alcuni hanno il fisico ma non hanno la testa!
Detto questo penso che quando sarà adulta un percorsino di crocette, tanto per variare il lavoro, proverò a farmelo.
Che qualità deve avere il mio cavallo?
Sicuramente deve avere testa, essere educato e collaborativo.

Citazione da: Ina:) - Dicembre 23, 2015, 10:57:42 AM
Comunque, sinceramente sarei contenta per chi stima la razza se venisse prodotta una linea da sella, ma guardando quello che é successo con gli avelignesi non so se essere poi così soddisfatta del lavoro che é stato fatto...

Ina, Io non credo che chi stima veramente la razza ricerchi un cavallo "più da sella": io ci rimango malissimo ogni volta che vedo un avelignese "di nuova generazione", a me piaceva moltissimo quella vecchia!

Quoto Wild al 100%.
Non cambierei niente nella mia, mi piace tantissimo la sua "rotondità". Per ME è un ottima cavalla da sella!  :love4:

Citazione da: milla - Dicembre 22, 2015, 11:09:37 PM
Micky perchè dici che è un errore girarli a corda invece che in tondino?

Per tanti motivi:
- i puledri non hanno direzione. Devono avere il riferimento di una staccionata.
- sono fortissimi, in più hanno il collo corto e spesso, è praticamente impossibile trattenerli solo con una longhina attaccata alla capezza.
- in genere, all'inizio, tendono ad essere gregari e "tirano" verso gli altri....in tondino non da problemi, ma in campo aperto è  garantito lo sci di sabbia  :blob3:
- girarli solo in capezza, prima che siano educati, è da suicidio....la cosa ottimale è girarli in tondino, con testiera, filetto, fascione da lavoro e a scelta: redini sussidiarie, doppia longia o longia attaccata in Colbert o a redine d'apertura. Sempre con una bella chambriere in mano.

Si possono girare alla corda in campo grande, quando sono stati educati a farlo a partire dal tondino.....comunque, sempre meglio girarli con la bardatura, che assicura un miglior controllo  :horse-wink:

Confermo  :pollicesu:
Provato sci di sabbia, fortunatamente solo per qualche metro. Sport interessante ma preferisco evitarlo  :horse-wink:

Citazione da: Ina:) - Dicembre 23, 2015, 10:57:42 AM


Ditemi la vostra, la mia é un ipotesi, non voglio assolutamente dire che selezionare questi cavalli per la sella sia inutile, ma che, visto il mercato, é poco fattibile, a meno di non stravolgerne completamente la natuta

Ina, hai visto i video?
Quelli dei Jehol (i Comtois da spettacolo), quelli dei belga da tiro attaccati e montati, quello del Percheron che salta o  Manolo in spettacolo col suo Percheron?

Ecco, se li hai visti, la risposta è già li.
Non c'è da modificare proprio nulla. Se scegli uno di questi cavalli, vuoi quello, con tutti i suoi quintali al posto giusto e i suoi diametri naturali,  non vuoi una cosa pasticciata e modificata e imbastardita per somigliare a qualcos'altro....
Chi sceglie questi cavalli, li ama per quel che sono e di solito non gliene frega niente dell'agonismo ad alti livelli....a meno che non si tratti dei campionati europei di tiro, aratura o esbosco  :horse-wink:

Perfettamente addestrati alla voce...

https://m.youtube.com/watch?v=b2LU4-44S8Q#

Anche i cavalli da tiro hanno i loro concorsi:

https://m.youtube.com/watch?v=0QmmpFr8fjQ

Imballare il fieno con la sola trazione animale:

https://m.youtube.com/watch?v=6OhGCiZ0bXI

https://m.youtube.com/watch?v=O_Qash0LqFs


Posta ungherese con Percheron americani:

https://m.youtube.com/watch?v=jx2f3Lx8VyQ

"e spero vivamente che un giorno questi cavalli diventino anche da sella"

Io questo l'ho interpretato come un ulteriore selezione per farli diventare più adatti alla sella....
Visto che vengono già utilizzati come cavalli da sella.

Citazione da: Ina:) - Dicembre 23, 2015, 05:14:22 PM
"e spero vivamente che un giorno questi cavalli diventino anche da sella"

Io questo l'ho interpretato come un ulteriore selezione per farli diventare più adatti alla sella....
Visto che vengono già utilizzati come cavalli da sella.

Forse intendeva dire che spera che un giorno, le persone vincano i pregiudizi e si accorgano che sono buoni anche a sella   :horse-wink:

Nel 1941 in Italia.....

https://m.youtube.com/watch?v=kjGvEo4yAjM

Trasportare legna a basto...

https://m.youtube.com/watch?v=zfgeBMjHKqI

(http://i520.photobucket.com/albums/w325/estancia18/Mobile%20Uploads/FB_IMG_1450892929236_zpsbidgcom0.jpg) (http://s520.photobucket.com/user/estancia18/media/Mobile%20Uploads/FB_IMG_1450892929236_zpsbidgcom0.jpg.html)

Secondo i dati che ho trovato sui cartelloni dell'HN di Besancon l'anno scorso, sembra proprio che nel mondo ci sia ancora parecchia gente che usa la trazione animale in agricoltura.

Mentre per i paesi sviluppati si tratta di "nicchie" che riscoprono un viver sano e un produrre sano, per i paesi poveri, la trazione animale è una esigenza, un aiuto alla sopravvivenza.

In soccorso per questi paesi, arrivano strumenti moderni, studiati apposta per poter essere polivalenti e poco costosi, utilizzabili dalle donne e poter essere utilizzati sia con cavalli che asini. Strumenti come la kassine....

La kassine in Burkina Faso

https://m.youtube.com/watch?v=Kblp4wTpsEw

La kassine in Europa

https://m.youtube.com/watch?v=JXnE90q3WiU

Penso che questo (ossia il tema della trazione animale in agricoltura, in particolare nei paesi poco sviluppati)  sia un argomento molto  interessante, meriterebbe di essere discusso, ma in un altro topic; primo, perchè chi qui ha osato nominare gli asini e muli è stato malmenato; secondo, perchè il tema è ampio e complesso  e la discussione porterebbe certamente OT..

Arriva Babbo Natale.... :happy_birthday-736: :xmasdance: :dancerenne:


https://m.youtube.com/watch?v=iUMCMvd75t4

Guarda che ti porta Babbo Natale, una hosa che non do quasi mai: un consilio.

Prima di mettere dei video osceni, pensa che nel foro non ci sono solo lalliste che vengono ai tuoi corsi, ma ci cono anche cantanti che hanno occhi per guardare et esperientia e cervello per capire:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 22, 2015, 04:50:24 PM
Barrel...versione con cavalli da tiro....

http://youtu.be/HJWPg0MhHOY

Mia cara, questo video che hai postato - come molti altri simili - suscita vivo e vibrante entusiasmo nelle lalliste, a me, alla mia parte lallista, fa accapponare la pelle, alla mia parte cavallara fa fare spallucce.

La parte cavallara sa perfettamente come si mette "spirito - sangue" in quei cavallacci che sono per loro indole: flemmatici, linfatici, freddi.
Ovvio che si ricorre all'assioma di L'Hotte, ma, per avere quei risultati "contronatura" usano metodi e strumenti vigliacchi che io aborro e schifo chi li usa... quei lalli - di loro sponte - il barrello lo farebbero così:

https://www.youtube.com/watch?v=L-iufS5aWGQ

in particolare come lo fa la signora col cavallone grigio che chiude la lieta barrellata.
Ecco, questo video fa ridere, si sa che si sta facendo qualcosa per giuoco, e, anche se fanno cose penose, i lalli sono rispettati almeno al pari di quelli che fanno ste scemate per "professione" .

Nel barrello che hai messo tu, vedo una esibizione inutile di creudeltà perché so perfettamente come si fa per avere risposte da quarter da lalloni che normalemente andrebbero lento pede.

Non rivelo i "segreti" perché sono cose "crudeli" fatte aggratis o fatte per competiscion, appunto:

https://www.youtube.com/watch?v=VBy9Bz6NrXE

per me sono schifezze in ambo e due i hasi... avete visto sto video?
Quei lalloni hanno tanto "sangue" che - appena capiscono che stanno per esser attaccati - partono come il più sollecito dei quarter... chissàperché!

Poretti  :icon_eek:

Non so se siamo in topic, spero di si. Leggendo qualcosina sul norico l' ho trovato classificato come tiro pesante lento.
Mi ha fatto un po' ridere ma pensandoci se c' e' un tiro pesante rapido doveva pur esserci quello lento.
Mi son chiesta a che serve un tpl ( potendo avere un tpr) , poi ho fatto mente locale.. nel senso che me li son vista con il carico su per le Alpi. Avrei preferito lento pure io  :firuu:

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 24, 2015, 01:01:54 PM
Guarda che ti porta Babbo Natale, una hosa che non do quasi mai: un consilio.

Prima di mettere dei video osceni, pensa che nel foro non ci sono solo lalliste che vengono ai tuoi corsi, ma ci cono anche cantanti che hanno occhi per guardare et esperientia e cervello per capire:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 22, 2015, 04:50:24 PM
Barrel...versione con cavalli da tiro....

http://youtu.be/HJWPg0MhHOY

Mia cara, questo video che hai postato - come molti altri simili - suscita vivo e vibrante entusiasmo nelle lalliste, a me, alla mia parte lallista, fa accapponare la pelle, alla mia parte cavallara fa fare spallucce.

La parte cavallara sa perfettamente come si mette "spirito - sangue" in quei cavallacci che sono per loro indole: flemmatici, linfatici, freddi.
Ovvio che si ricorre all'assioma di L'Hotte, ma, per avere quei risultati "contronatura" usano metodi e strumenti vigliacchi che io aborro e schifo chi li usa... quei lalli - di loro sponte - il barrello lo farebbero così:

Raffaele, vedo che nonostante io ti ignori, tu continui con la tua opera malata di diffamazione e attacco nei miei confronti e nei confronti della mai attività,  in questo ed in altri topic.

Ho segnalato la cosa a TUTTI i moderatori, via mp ieri. Non ho avuto risposta, evidentemente o hanno troppo da fare o non gliene puo' fregar di meno che qui si violi il regolamento e si manchi di rispetto in modo continuativo e pesante ad una utente.

Renditi conto anche tu, che qui, non leggono solo i tuoi "fans", ma anche tante tante altre persone e comportamenti come il tuo, non ti fanno fare bella figura, come non la fa chi ti permette di continuare a tenere questi atteggiamenti provocatori, offensivi e maleducati. Ma che ci vogliamo fare....vanno tanto di moda, basta guardare certi talk show televisivi, dove certi personaggi polemici e cafoni vengono invitati al solo scopo di alzare l'audience.

Del tuo prezioso consiglio, prendo nota, ma ti faccio notare che non ho postato video osceni, tantomeno ho trattato argomenti di dubbio gusto, come invece  fai tu nel tuo topic, nel quale sostieni che le donne praticano equitazione per procurarsi orgasmi in sella in modo da ovviare a stati di frustrazione.

Ho postato video di gara di pulling, dove starebbe l'oscenità? Non c'è nulla di pornografico o violento.
Tu sostieni di sapere come fanno a far schizzare così in avanti i cavalli...ebbene, lo so anche io come si fa dalle tue parti...a suon di mazzate, col fuoco, ecc. ecc. ecc.

In altri luoghi, c'è chi sa far tirare un cavallo senza usare le mazzate. Io ho avuto la fortuna di conoscerle queste persone, di vedere i loro cavalli e imparare molte cose da loro. Tu no e sei rimasto fermo dove sei. Non so proprio cosa farci.... :ciao:

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 24, 2015, 01:01:54 PM


La parte cavallara sa perfettamente come si mette "spirito - sangue" in quei cavallacci che sono per loro indole: flemmatici, linfatici, freddi.

ina :), ecco qui sopra una risposta alla tua domanda:

Citazione da: Ina:) - Dicembre 23, 2015, 10:57:42 AM
Nessuno ha mai detto che sono letargici o cosettoni pelosi.

che poi io mi chiedo: ma il video del percheron Rubis, il cavallaro raffaele l'ha visto?

mmm... mah....mi sa di no.

e poi: bravo, non svelarci certi "segreti"..... a parte il fatto che se ci spieghi questi "segreti" che solo tu sai (!) come hai spiegato agli utenti interessati il pas d'ecole nessuno ci capirà nulla. La spiegazione è stata scarsa dal punto di vista PRATICO, nessuno, da solo a casa, sarebbe in grado di rifarlo. Ma avrei piacere ad essere smentita, eh.

Come al solito, è scocciante sentire qualcuno che si innalza su un piedistallo inesistente ufffff queste discussioni sempre rovinate dall'atteggiamento supponente di certi utenti.... che credono di sapere TUTTI I SEGRETI DEL MESTIERE ma è da quello che scrivono che si capisce...che sanno mooooooolto poco.... la loro esperienza è limitatissima al luogo in cui sono cresciuti dal punto di vista equestre... e non dico altro perché chi vuol capire ...capisce...

Buon Natale e Felice Anno Nuovo a tutti! Anche a Alexis85!  :love4:

Citazione da: Bubba - Dicembre 24, 2015, 02:39:02 PM

Mi son chiesta a che serve un tpl ( potendo avere un tpr) , poi ho fatto mente locale.. nel senso che me li son vista con il carico su per le Alpi. Avrei preferito lento pure io  :firuu:

In alcune razze da tiro, all'interno della stessa razza, sono stati creati due tipi: uno più snello e veloce, buono appunto per il tiro pesante rapido e quindi trasporti veloci di merci pesanti ( ad esempio il Boulonnais era il cavallo che effettuava il trasporto del pesce sulla tratta Boulogne sur Mer-Parigi...mediamente il carico arrivava in 17 ore ), e uno piú grosso e largo, adatto per i lavori agricoli, dove appunto, c'è bisogno di grande potenza a bassa velocità.
Quindi, ad esempio, la razza Boulonnais ha due varietà: Mareyeur più piccolo, agile, con buone andature e ottima resistenza, perfetto per il tiro pesante rapido, e Dunquerque, più grosso e adatto al lavoro agricolo.
Nel Bretone invece, Bretone da tiro per il lavoro agricolo, e Postier per il tiro rapido.

Citazione da: Alexis85 - Dicembre 24, 2015, 03:12:31 PM


Come al solito, è scocciante sentire qualcuno che si innalza su un piedistallo inesistente ufffff queste discussioni sempre rovinate dall'atteggiamento supponente di certi utenti.... che credono di sapere TUTTI I SEGRETI DEL MESTIERE ma è da quello che scrivono che si capisce...che sanno mooooooolto poco.... la loro esperienza è limitatissima al luogo in cui sono cresciuti dal punto di vista equestre... e non dico altro perché chi vuol capire ...capisce...

Beh, dai....ho aperto questo topic il 9 dicembre....siamo al 24 dicembre e ci sono state oltre 4200 visite....sembra che l'argomento interessi, nonostante qualche intervento di qualche utente a cui evidentemente la cosa da fastidio... :firuu: :occasion14:

 :pollicesu: :pollicesu: :pollicesu: :pollicesu: :pollicesu: :pollicesu:

Produrre energia per...

http://youtu.be/QFeR8Qlkrfg

http://youtu.be/2YpOZBHwpT8

Non è una novità assoluta (mi pare di ricordare che gli equini in passato l'abbiano già fatto, a "fine carriera"), ma c'è modo e modo; trovo particolarmente interessante il primo video, dove lo sforzo corrisponde a quello di percorrere una discreta salita procedendo diritto (tirare a lungo in cerchio come avviene nel secondo video temo rovini le articolazioni, se il carico è eccessivo, anche se noto un bel raggio di girata).

Nel primo video vedo anche che il sistema è puramente meccanico; sarebbe curioso che invece ci fosse un generatore di corrente, si potrebbe misurare con molta precisione la potenza sviluppata (dovrebbe essere, per un lavoro prolungato, di circa 1 CV....)

Sarebbe anche interessante valutare i consumi in biada, e confrontarli con i consumi, più o meno, in gasolio. E poi valutare il rendimento  in potenza della biada consumata dal cavallo, vs. il rendimento della stessa biada trasformata in biocarburante e usata in un motore a scoppio. E poi magari fare un paio di conteggi sui rendimenti dal punto di vista economico.

Se c'è qualche fisico-chimico in ascolto....

Ovviamente la cosa mi preoccupa un po', perchè si sta un attimo dal trasformare uno sforzo perfettamente tollerabile da uno sforzo non tollerabile. E' comunque un problema di tutto il lavoro animale.

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 23, 2015, 09:56:26 PM
Nel 1941 in Italia.....

https://m.youtube.com/watch?v=kjGvEo4yAjM

.... ma quelli condotti affiancati erano i cavalli da tiro di allora?

"La parte cavallara sa perfettamente come si mette "spirito - sangue" in quei cavallacci che sono per loro indole: flemmatici, linfatici, freddi."
Effettivamente non si può generalizzare ma questo lato della medaglia c'è. Immaginate se si passasse all'usare cavalli da tiro un po per tutto, come cavalli da scuola o insomma come altri cavalli. credo che episodi del genere non diventerebbero troppo rari. Magari a voi che siete abituati all'equitazione sembra un obbrobrio inutile e superato, ma chi sta in mezzo a i cavallari ahimè di queste cose ne vede fin troppe. Dalle mie parti se solo ti chini il cavallo parte con gli occhi di fuori perchè le fruste non sono usate solo come prolungamenti del braccio, semmai prolungamento della mazza, qui la maggior parte dei cavalli ti risponde alla voce per paura di cosa viene dopo. se gia si addestra un cavallo nella sua attitudine con questi metodi, figuriamoci in un settore che non è il suo come va a finire. Quindi insomma... per me del tutto torto non ha. se ho afferrato ciò che ha detto  :icon_rolleyes: non vuole essere insulto o diffamazione eh, non sono assolutamente contro. tutto è bello a vedersi ma non si sa mai cosa c'è dietro

Preciso che io non denigro il lavoro di niuno, ho detto ad ogni piè sospinto che quello che fai è legittimissimo, ma che la tua opera non è volta a salvare i cavalli da macello, ma che prelevi alcuni lalli da carne, di una ben determinata rassa,  per metterli al lavoro... o meglio alla sella, o meglio ancora al sollazzo di noi ragasse.

Possiamo considerare il "seivdeuorchingors" solo uno slogan, nei fatti, la rassa comtuà – come quasi tutte le altre pesanti - resta da carme, punto.

Bien que la viande constitue, et de loin, le premier débouché de la race, le Comtois est de retour dans les loisirs et les travaux attelés.

Io aborro l'ippocrisia, punto.

Eh già, perché nessuno mi può dire che quei lalli tirano 8000 kili solo perché gli piace tirare, o stabiliamo che ogni lallo tira quello che lui ritiene giusto tirare; 300 - 400 - 500 chili, oppure – per farlo tirare oltre quello che lui ritiene " giusto", bisogna ricorrere alle "mazzate" - ovvero -  ad altri sistemi, ad altri trucchi cruenti, schifiosi, punto.

Da quanto abbiamo visto, i lalli da tiro possono fare i lalli da tiro, i lalli da lavoro;  in altre specialità fanno ridere e - a volta - piangere, ammetto che possono essere dei buoni passeggiatori e degli ottimi animala da puccipucciare, che alcuni cavallerizzi addestrino alcuni soggetti ad arie di squola per il circo o per lo sciò, non fa testo.

Citazione da: alex - Dicembre 29, 2015, 12:35:21 AM

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 23, 2015, 09:56:26 PM
Nel 1941 in Italia.....

https://m.youtube.com/watch?v=kjGvEo4yAjM

.... ma quelli condotti affiancati erano i cavalli da tiro di allora?

Sembra proprio di si....

Morfologicamente mi sembrano molto diversi dalle razze da tiro di oggi.... sembrano cavalli da sella, ma più grandi e robusti; e non solo morfologicamente, anche come nevrilità, per quello che si può vedere.


Bisognerebbe scandagliare youtube per altri filmati dell'epoca! Magari con cavalli che stanno lavorando nei campi....

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 29, 2015, 01:41:36 AM
1. Preciso che io non denigro il lavoro di niuno,

2. ho detto ad ogni piè sospinto che quello che fai è legittimissimo, ma che la tua opera non è volta a salvare i cavalli da macello, ma che prelevi alcuni lalli da carne, di una ben determinata rassa,  per metterli al lavoro... o meglio alla sella, o meglio ancora al sollazzo di noi ragasse.

3. Possiamo considerare il "seivdeuorchingors" solo uno slogan,

4.nei fatti, la rassa comtuà – come quasi tutte le altre pesanti - resta da carme, punto.

5. Bien que la viande constitue, et de loin, le premier débouché de la race, le Comtois est de retour dans les loisirs et les travaux attelés.

6.Io aborro l'ippocrisia, punto.
Eh già, perché nessuno mi può dire che quei lalli tirano 8000 kili solo perché gli piace tirare, o stabiliamo che ogni lallo tira quello che lui ritiene giusto tirare; 300 - 400 - 500 chili, oppure – per farlo tirare oltre quello che lui ritiene " giusto", bisogna ricorrere alle "mazzate" - ovvero -  ad altri sistemi, ad altri trucchi cruenti, schifiosi, punto.

7. Da quanto abbiamo visto, i lalli da tiro possono fare i lalli da tiro, i lalli da lavoro;  in altre specialità fanno ridere e - a volta - piangere, ammetto che possono essere dei buoni passeggiatori e degli ottimi animala da puccipucciare, che alcuni cavallerizzi addestrino alcuni soggetti ad arie di squola per il circo o per lo sciò, non fa testo.

1. Ah, tu non denigri....definire noi e chi sceglie questi cavalli, dei mentecatti, lallisti, sfrustrati incapaci, ecc. sarebbe un complimento? Dai Raffaele, dici che odi l'ippocrisia, quindi, ammettilo, hai offeso, denigrato e deriso per post, in vari topic, è sotto gli occhi di tutti (tutti quelli che vogliono vedere, ovviamente), inutile negarlo....già solo storpiare il nome del progetto equivale a deriderlo.

2. Ho spiegato più volte la finalità del progetto Raffaele e non ho mai detto che salviamo cavalli da macello.
La finalità del progetto, è salvare dalla macellazione, quei soggetti che presentano caratteristiche psicofisiche adatte al lavoro, addestrarlo secondo le esigenze del cliente, fornire corsi formativi e promuovere l'utilizzo di questi cavalli nei vari ambito. Ed è esattamente quello che facciamo noi partners del progetto (Estancia di Tony e Miky, Manada de Caballos, Marchesi Spinola di Tassarolo, Un Cavallo per Amico, ColtivaThor e Dreamers).
Tant'è che abbiamo salvato non solo Comtois, ma anche Bretoni, demi trait e puledri da sella (una è attualmente in lavoro presso un centro Fise di so).
Salvare cavalli da macello, significa andare da un commerciante e portarsi a casa qualunque cosa, dal cavallo scheletrico e zoppo, al cavallo selezionato solo per mettere kg di carne che non ha ne il carattere ne il fisico adatto al lavoro.
Noi non facciamo questo.
I soggetti che salviamo, presentano le stesse caratteristiche di quelli allevati "da vita" e cioè quel 20/30 % della produzione di cavalli da tiro, che rimane nel loro paese d'origine per essere destinata appunto, al lavoro.

3. Consideralo come ti pare, non è importante, le finalità del progetto sono chiare e chi vuol capire, capisce.

4. Nei fatti, tutti i cavalli, senza la testa, valgono un tanto al kg, compresi i campioni di qualsiasi disciplina. La differenza la fa le prestazioni del cavallo, il suo addestramento e le esigenze di chi lo utilizza.

5. Appunto...lo sbocco principale, resta la macelleria, ma è in crescita il loro impiego nelle attività lavorative, sportive e ricreative. Se non si consumasse carne equina,  rimarrebbero solo gli allevatori di cavalli da tiro (di tutte le razze) che producono soggetti adatti a queste attività e quindi le percentuali (e il giudizio della gente), cambierebbero. Il Comtois è la prima razza di Francia per numero di stalloni, fattrici e puledri prodotti, poiché è il più facile, conveniente e redditizio da allevare. Le nascite in purezza si aggirano sui 4000/4500 soggetti annui. Il 20/30% è destinato a vita, il resto, macelleria. Se, appunto, non si consumasse carne equina, rimarrebbe comunque una buona fetta di mercato a vita da soddisfare.

6. Anche a me non piace l'ipocrisia.
Quanto un cavallo può tirare senza subire danni, si può stabilire con delle formule messe a punto il secolo scorso, ne ho già parlato altrove.
Quello che alcune persone fanno, per arrivare ad eccellere in certe competizioni, concordo, fa veramente schifo, ma per fortuna, non tutti fanno così. Cerchiamo di imparare da quelli che le schifezze non le fanno.

7. Concordo su tutto tranne sull'ultima frase. Fanno testo anche quelli degli artisti: esistono e sono la prova non solo della bravura dell'addestratore, ma anche dell'esistenza di certe attitudini al di fuori di una razza appositamente creata per averle.

Citazione da: alex - Dicembre 29, 2015, 11:19:18 AM
Morfologicamente mi sembrano molto diversi dalle razze da tiro di oggi.... sembrano cavalli da sella, ma più grandi e robusti; e non solo morfologicamente, anche come nevrilità, per quello che si può vedere.


Bisognerebbe scandagliare youtube per altri filmati dell'epoca! Magari con cavalli che stanno lavorando nei campi....

La cosa migliore, se si vuole avere un assaggio di questo mondo, sarebbe frequentarlo dal vivo, non limitarsi solo al web. Albano Moscardo è una ottima realtà: produce attrezzi moderni e ci lavora con i suoi Tpr e Comtois, in più, ha maturato alcune esperienze all'estero.

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 29, 2015, 12:07:38 PM
La cosa migliore, se si vuole avere un assaggio di questo mondo, sarebbe frequentarlo dal vivo, non limitarsi solo al web. Albano Moscardo è una ottima realtà: produce attrezzi moderni e ci lavora con i suoi Tpr e Comtois, in più, ha maturato alcune esperienze all'estero.

Sicuramente interessante, ma il punto è un altro: com'erano fatti, che testa avevano i cavalli da tiro di un tempo? In questo Moscardo temo non potrebbe aiutarmi; può lavorare con i migliori soggetti da tiro esistenti oggi, ma è un'altra cosa.

Ovviamente la mia è una pura curiosità, nulla di più.

Alex, per vedere come erano fatti, si possono ricercare le foto d'epoca....mi piacciono moltissimo  :love4:
Buone fonti, oltre il web, sono le riviste specializzate del settore, noi ad esempio  siamo abbonati da anni a Sabot e Attelages del gruppo Diligence Presse, ti puoi abbonare facilmente sul loro sito.
Pubblicano articoli molto interessanti e non mancano mai quelli storici corredati da belle foto  :pollicesu:
Per quel che ho potuto notare dalle foto che ho visto, i riproduttore dell'epoca non erano tanto diversi da quelli odierni da vita. Differenze le ho riscontrate nei cavalli in lavoro, ma a pensarci bene è normale: non tutti avevano i soldi per comprare il cavallo "bello" e non tutti avevano i soldi per mantenerli "belli"....se si osservano le foto, infatti, tra i lavoratori non c'era gente sovrappeso  :horse-wink:

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 26, 2015, 04:38:42 PM

Citazione da: silviasco - Dicembre 26, 2015, 02:10:27 PM
Se invece, come sembra sostenere Raffaele, non esiste altro modo, ritengo anch'io fuori luogo postare video relativi a questo tipo di lavoro in mezzo ad esempi di lavori rispettosi del cavallo, creando spiacevoli equivoci.

MOMENT! Gentile Silviasco, è stata la gentile signora a postare per prima questi videii:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 17, 2015, 02:18:37 PM
Gare di tiro...

http://youtu.be/H_xB4sE_AVY

http://youtu.be/DCBOS2UWKAA

Incontenibili i piccoletti  :icon_eek:

Io li ho definiti "osceni", penzavo sopratutto ai "piccoletti", e la nostra  risponde:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 24, 2015, 03:10:19 PM
Ho postato video di gara di pulling, dove starebbe l'oscenità? Non c'è nulla di pornografico o violento.
Tu sostieni di sapere come fanno a far schizzare così in avanti i cavalli...ebbene, lo so anche io come si fa dalle tue parti...a suon di mazzate, col fuoco, ecc. ecc. ecc.

In altri luoghi, c'è chi sa far tirare un cavallo senza usare le mazzate. Io ho avuto la fortuna di conoscerle queste persone, di vedere i loro cavalli e imparare molte cose da loro. Tu no e sei rimasto fermo dove sei. Non so proprio cosa farci.... :ciao:

Restando in attesa di come si fa a far schizzare  in avanti quei lalloni col puccipucci, vado a fare delle artistiche treccine al mio lallo, ho comprato dei fiocchettini fucsia che sono... fichissimi.

Il sottoscritto ha la horse memory, non dimentica, e ripeto:
secondo me, i videii sopra postati dalla nostra Micky sono osceni, perché quei piccoletti son diventati "incontenibili" con mezzi schifosi.
Ora, o la gentile professionista ci dimostra che quei piccoletti... quelli che tutti vediamo, possiamo vedere nel video non sono terrorizzati, non sono sotto stress, quell'atteggiamento è una nostra impressione perché quei lallini sono stati addestrati in altri luoghi e da altre persone con bellille maniere.
Oppure ci dice: mi sono sballiata, non ho guardato bene, non ho capito... Raffaele (i vostri oculi) vedono bene, hanno visto bene , mi scuso.

Una persona intelligente farebbe così.

secondo me, no. il sovraeccitamento puo' essere dato dagli addestratori mena-mena (vedi iberici che piaffiano troppo nervosamente) o da un condizionamento dovuto all'aspettativa di fare quello che e' un grosso sforzo. io ho gia' dato altri esempi di quando succede. Recentemente mi sono imbattuta in un video di barrel in cuii cavalli prima della partenza sono stra nervosi, perche' sanno che da li a poco gli verra' chiesto di fare un qualcosa di.. difficile e che ricgiede molto sforzo in pco tempo. il video dei murgesi che hai messo tu non fa testo: gli sforzi sono graduali, e anche quando si presenta un dislivello maggiore nel terreno i cavalli si iper eccitano, questo perche ' senza una "corsa" non sarebbero in grado di superare la difficolta'.

hai riesumato un topic di equitazione etica che non c'entrava assolutamente niente con il tema trattato, rimbalzando tra un topic e l'altro

Abbiamo capito la tua opinione, ma da un video messo cosi sul tubo ognuno puo' solo generare opinioni. Miky ha gia' risposto esaurientemente, facendo nomi e cognomi.

Direi che il discorso e ' da considerarsi chiuso, ora andiamo avanti. Cosi fanno le persone intelligenti.

( ot i cavalli da barrel si prendono di quelle legnate , specie in dirittura, che associate ai tironi in bocca, le sgambate e a volte pure qualche " culata"  dubito tendano la cosa eccitante. Sono folgorati, ma leggere a oro agitazione come entudiasmo mi pare ottimistico)

Riscrivo il mio ot ( e mi scuso per il precedente, incomprensibile).
I cavalli da barrel sono nervosi , a mio parere, non al pensiero dello sforzo ma perche' sanno che li aspettano frustate, , sgambate,qualche tirone e magari pure qualche culata.

ho un'amica che fa barrel e la sua cavalla a casa normalmente durante il lavoro normale e' tranquillissima, in gara va di brutto. mi ha spiegato che il lavoro a casa e' una cosa, in gara un'altra. E lei ti posso garantire che non fa la mena-mena. poi e' chiaro che sono tutte attivita' che sovraeccitano gli animale (questo intendevo cin eccitante... ) e che si prestano ad essere condotte con mezzi schifosi, ma non farei di tutta l'erba un fascio guardando un semplice video su youtube.

io avevo un cavallo che non lo potevo toccare con lo sperone...
se solo lo toccavi impazziva.
ti tirava delle testate della madonna, si metteva in piedi...
eppure non gli avevo davvero mai fatto niente.

mi ripeto: caccia il tuo cavallo al galoppo in passeggiata per due o tre volte sempre nello stesso punto. senza menare, ovvio. la quarta volta lo tieni? io forse si ma con fatica. si vede benissimo se con un cavallo hai ottenuto le cose con terrore o se  il sovraeccitamento e' un riflesso ottenuto con l'abitudine. le corse, gli sforzi improvvisi, sono tutte attivita' "eccitanti" per i cavalli perche' gli richiede un impegno notevole e a loro rimane in memoria.  alcuni cavalli si "sovraeccitano" al suono dell campanella, alla vista del campo del corcorso, addirittura un mio amico una volta ad un sociale indosso' la giacca che metteva in concorso. A omenti non lo teneva piu' O.o sottovalutate l'abitudinarieta' dei cavalli e ka loro capacita' di memorizzare luoghi e sensazioni. io nei video postati non vedo terrore ma sovraeccitamento dovuto a quello che sanno di dover fare.tirare di brutto in questo caso. correre in un altro.

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 29, 2015, 06:48:07 PM


Il sottoscritto ha la horse memory, non dimentica, e ripeto:
secondo me, i videii sopra postati dalla nostra Micky sono osceni, perché quei piccoletti son diventati "incontenibili" con mezzi schifosi.
Ora, o la gentile professionista ci dimostra che quei piccoletti... quelli che tutti vediamo, possiamo vedere nel video non sono terrorizzati, non sono sotto stress, quell'atteggiamento è una nostra impressione perché quei lallini sono stati addestrati in altri luoghi e da altre persone con bellille maniere.
Oppure ci dice: mi sono sballiata, non ho guardato bene, non ho capito... Raffaele (i vostri oculi) vedono bene, hanno visto bene , mi scuso.

Una persona intelligente farebbe così.

:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

Allora Raffaele, se QUI c'è qualcuno che dovrebbe scusarsi, quello sei TU, perché io non ho mai offeso e denigrato nessuno, mentre tu si. Quando e dove?
In generale dovresti scusarti con tutte le donne del forum e non, che si sentono offese dal tuo modo di considerarle, dal tuo modo di giudicarle pavide, frustrate sessualmente, incapaci, credulone, ecc. solo perché non fanno scelte a te gradite o osano aver opinioni discordanti con le tue.

In particolare, dovresti scusarti con:
- me come utente, in quanto sono da tempo oggetto di tue indesiderate e maleducate attenzioni, volte a screditarmi, denigrarmi, deridermi;
- me in quanto rappresentante di un progetto lavorativo, i miei collaboratori, i nostri soci, gli utenti maya e manu, e tutti coloro che hanno aderito e partecipato a qualunque titolo al nostro progetto, poiché ci hai denigrati definendoci dei mentecatti frustrati incapaci perché scegliamo di lavorare con dei cavalli che tu disprezzi.
- Old duck, per aver estrapolato, decontestualizzato e manipolato a tuo uso e consumo in modo errato, le sue parole, nonché per aver più volte turbato la sua sensibilità di donna e madre, cosa che lei ha palesato a te e ai moderatori nel topic della parola contraria;
- Milla e gli istruttori che l'hanno consigliata sull'acquisto della sua cavalla, perché l'hai offesa, denigrata e derisa sostenendo che la sua cavalla era una fregatura e hai diffamato i suoi istruttori sostenendo la loro incapacità o cattiva fede nel consigliarla....accuse false e calunniose smentite dalla realtà dei fatti.
- Alexis85,  per aver manipolato con la censura i suoi post e per aver detto che il posto più adatto a lei è la spazzatura.
- Lux, per averle dato della "poareta", ben consapevole che si tratta di un insulto;
- questi son quelli che al momento mi vengono in mente, sicuramente ho dimenticato qualcuno in questo eleco che meriterebbe le tue scuse per aver subito la tua "parola contraria" che il più delle volte si esprime in modo maleducato, arrogante, con attacchi gratuiti e sfotto' che fanno passare la voglia di leggerti e partecipare alle discussioni.

Detto questo, che tu ti scusi o meno, non me ne frega una beata, come penso non freghi agli altri. Quello che sarebbe gradito, è che tu ti rapportassi con gli utenti in modo chiaro e pulito, senza cafonaggine, senza sfotto', in modo educato.
Sono anni che periodicamente ti sbattono fuori dai forum non per quel che dici, ma per come lo dici.
Qui non accade, perché lasciano libertà di pensiero, non vogliono la "dittatura". ...nessuno vuole la dittatura, vogliamo solo rispetto ed educazione, che non dovrebbe essere merce rara, ma la regola.

Passiamo alla tua richiesta di avere le mie scuse.
Te le puoi scordare.
Tu ritieni osceno il video dei pony al tiro perché "supponi" che dietro i loro comportamenti ci siano mezzi schifosi.
La tua è una tua personale idea "supposta"....sai benissimo dove ti puoi mettere la supposta. :horse-wink:
Vuoi avere la certezza che i piccoletti sono stati massacrati di botte? Prendi l'aereo o alza il telefono e vai a vedere di persona o a parlare di persona con il proprietario e l'addestratore dei pony in questione,  finché non tocchi con mano o hai la confema da parte dell'accusato, le tue sono solo ipotesi e accuse potenzialmente diffamatorie.

Io a differenza tua, non godo nel diffamare o gettare popò sugli altri. Quindi non mi permetto di dire cose che potrebbero essere false.
L'unica cosa che posso dire, e l'ho già fatto, ma tu fai finta di niente, è che certi atteggiamenti di stress (ben evidenti nei video) possono essere dovuti all'uso di metodi addestrativi violenti, come ad altre cause (carattere, iperalimentazione, traumi dovuti ad incidenti, ansia da prestazione, ecc).

Inoltre, tu ami un pò troppo ficcare in bocca agli altri cose che non hanno mai detto o girare la frittata a tuo piacimento: secondo il te a me piace l'esibizione dei ponetti....come sei disattento Raffaele....io ho scritto che erano incontenibili  :icon_eek: , non che erano incontenibili  :love4: ....se tu non fossi così preso nella tua personale crociata contro di me, te ne saresti accorto.

E ora, ti riconsegno al gruppo degli utenti da me ignorati, ti ho dedicato fin troppa attenzione. Passiamo oltre e guardiamoci qualche altro video...

Citazione da: PokerFace - Dicembre 30, 2015, 10:49:24 AM
io avevo un cavallo che non lo potevo toccare con lo sperone...
se solo lo toccavi impazziva.
ti tirava delle testate della madonna, si metteva in piedi...
eppure non gli avevo davvero mai fatto niente.

:icon_eek:

Piccolo OT: sei riuscito a risolvere la cosa? Se si, come? Mi interessa perché ne ho conosciuti un paio di cavalli così  (non miei ma di conoscenti).

https://m.youtube.com/watch?v=GUeIjtgVZLM

È un video carino, ma non molto chiaro probabilmente....
Un tempo, i cavalli da tiro venivano usati per tirare in secca le imbarcazioni e per rimorchiare i battelli carichi di merci, nei canali con poca corrente.

Cerco di non fare e non leggo i pipponi.

Dato che hai detto che non vedi nulla di male nei videii da te postati, la mia conclusione è:
o sei in buona fede e non riesci a vedere/a capire che quelle prove sono quanto di peggio possa capitare ad un lallo, dunque, non hai capito una beatissima.
Oppure, sei in mala fede, sai benissimo quello che succede e per interessi di bottega fai finta di niente.

Queste sono oscenità:

https://www.youtube.com/watch?v=DCBOS2UWKAA

la hosa strana è che le lalliste apprezzano cercano di giustificare e il cavallaro si schifia...

miky FOR PRESIDENT  :perfect: :gflex: :chapeau: :egypt:

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 30, 2015, 11:46:37 AM

Citazione da: PokerFace - Dicembre 30, 2015, 10:49:24 AM
io avevo un cavallo che non lo potevo toccare con lo sperone...
se solo lo toccavi impazziva.
ti tirava delle testate della madonna, si metteva in piedi...
eppure non gli avevo davvero mai fatto niente.

:icon_eek:

Piccolo OT: sei riuscito a risolvere la cosa? Se si, come? Mi interessa perché ne ho conosciuti un paio di cavalli così  (non miei ma di conoscenti).

anche kawica e' cosi addiruttura de vede che hai su gli speroni non ti fa salire...diventa una belva incontenibile. con lei non c'e' bisogno di averli e difatti non li uso. io non li ho mai usati con lei credo che sia un retaggio della sua doma addestramento...io credo che l'abbiano messa sul barrel.
ad ogni modo non sono mai riuscita a fargliela passare anche perche' non mi interessa, con lei gli speroni non li uso

dirò la verità.
ho usato le redini di ritorno per insalamare il cavallo. le mettevo belle lasche in modo che agissero solo quando alzava troppo la testa (un'altezza che raggiungeva solo quando, appunto, sentendo lo sperone decideva di capottarsi all'indietro e guardarmi negli occhi).
a un certo punto, messo davanti all'evidenza che opponendosi avrebbe combattuto contro se stesso senza poter vincere e senza riuscire ad aprirmi il cranio con una testata, ha smesso di provarci.
tolte le redini, sebbene avesse smesso la difesa, è sempre rimasto nervoso e scodava come un matto quando li mettevo.
una volta per caso mi fecero provare la fascia di rispetto e il cavallo dimostrò di non avere piu fastidio con gli speroni se mettevo quella.

Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 30, 2015, 12:28:48 PM
Cerco di non fare e non leggo i pipponi.

Infatti tu li fai agli altri condendoli di sfottò e prese in giro varie,ma ovviamente non ti piace che venga fatto a te....
D'altronde la coerenza è' una qualità che non ti è mai appartenuta...

Oggi trai il tuo unico piacere sul dare fastidio alla categoria dei Comtois e tutto il contesto a cui appartengono...se ti è rimasto solo questo come forma di godimento dovresti chiamare la tua amica Ravello e far inserire sul suo amato libbbbbricino un paragrafo sulle forme di godimento che ti regala lo sfottò ai Comtois e alle persone che ne sono entrate in contatto....così nei momenti in cui noi saremo impegnati a fare qualcosa di concreto tu avrai pagine e pagine per rielaborare il piacere....fossi in te passerei anche in farmacia per una confezione di pilloline Blu,così l'effetto desiderato sarà quanto meno assicurato...

urca, se Raffaele non scrive pipponi io sono la regina elisabetta. Fa solo quelli!!!!!!! a fare certe affermazioni veramente vuol dire non rendersi conto di quello che si fa o si scrive. mah!!!

ho qualche perplessita' pure su quello scritto da poker. Parlate tanto di avere il cavallo.... "calmo in avanti e dritto"...poi... mah e dico... mah!!!!

una volta una amica disse che le toccava mettere "la fascia da idioti" perche' aveva bucato il cavallo. Mi misi a ridere e da quel momento in poi io quella fascia la chiamo cosi.

Grazie Kimi  :pollicesu:
I cavalli che ho conosciuto con questo problema, erano argentini, psi e psa...se solo potessero parlare....
Grazie anche a Poker, per aver condiviso con sincerità.

Una manifestazione alla quale desidero assistere da anni, è la Route du Poisson....

Un breve video d'assaggio

https://m.youtube.com/watch?v=VmJuHv6QsiA

Qui invece, qualche informazione su questa manifestazione...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Route_du_Poisson_(attelage)

Piccolo OT
io ho notato che i psi sono più sensibili alla frusta che allo sperone o alla gamba..ma probabilmente dipende dai casi!

veramente a me di calmo e in avanti e dritto frega così così.
a me interessa NETTO.
questo è stato l'unico cavallo di cui non sono stato contento. anche a fermarlo ho avuto qualche problemino all'inizio, a fare gli alt. così alla fine per farlo funzionare (e ha funzionato bene) sono dovuto scendere a grossi compromessi. e alla fine mi piaceva anche. capito come "funzionava" poi era anche divertente e soprattutto un bravissimo cavallo.
andava preso per quello che era.
comunque alexis brava, come sempre non perdi occasioni per dare giudizi dall'alto della tua somma sapienza equestre su persone e cose di cui non sai nulla. beata te che monti mucche sonnolente che sono sempre calme. ricordati che l'addestramento è una cosa complessa e non sempre puoi avere tutto e subito. e almeno di voler stare al passo una vita, devi fare le cose anche quando tutto non è perfetto. se aspetti che sia tutto perfetto per fare qualcosa starai sempre nel rettangono di casa tua a martellarti negli zebedei.

Citazione da: PokerFace - Dicembre 31, 2015, 09:33:15 AM
veramente a me di calmo e in avanti e dritto frega così così.
a me interessa NETTO.

andava preso per quello che era.

l'addestramento è una cosa complessa e non sempre puoi avere tutto e subito.
e almeno di voler stare al passo una vita, devi fare le cose anche quando tutto non è perfetto.
se aspetti che sia tutto perfetto per fare qualcosa starai sempre nel rettangono di casa tua a martellarti negli zebedei.

Riflettendo sulle tue parole Poker, trovo delle analogie col mio lavoro.
Ecco, a noi interessa che il cavallo lavori bene, quindi con il giusto atteggiamento fisico e mentale ed è vero, non si può ottenere tutto e subito, il cavallo deve fare esperienza e limitarsi solo alla "palestra"e cioè il campo da lavoro, è limitante....bisogna poi andar fuori, nel vero cantiere di lavoro e mettere alla prova quanto insegnato al cavallo.
Idem per gli spettacoli...a casa tutto ok, perfetto o quasi e poi si va fuori e i cavalli rendono meno perché ci sono stimoli e situazioni diverse....si lavora lo stesso, cercando di portare a casa il massimo risultato (per te è un netto, per noi una bella esibizione o un lavoro ben fatto ) e di volta in volta, il cavallo acquisisce esperienza e migliora.

Servizio assistenza van in panne con Belga da Tiro....

https://m.youtube.com/watch?v=YBf1uzQHgdw

Una bella sfilata di Belga da tiro attaccati, montati e a mano. Da notare l'omnibus alla fine...

https://m.youtube.com/watch?v=wo4-hsIuU1E

Citazione da: PokerFace - Dicembre 31, 2015, 09:33:15 AM
veramente a me di calmo e in avanti e dritto frega così così.
a me interessa NETTO.
questo è stato l'unico cavallo di cui non sono stato contento. anche a fermarlo ho avuto qualche problemino all'inizio, a fare gli alt. così alla fine per farlo funzionare (e ha funzionato bene) sono dovuto scendere a grossi compromessi. e alla fine mi piaceva anche. capito come "funzionava" poi era anche divertente e soprattutto un bravissimo cavallo.
andava preso per quello che era.
comunque alexis brava, come sempre non perdi occasioni per dare giudizi dall'alto della tua somma sapienza equestre su persone e cose di cui non sai nulla. beata te che monti mucche sonnolente che sono sempre calme. ricordati che l'addestramento è una cosa complessa e non sempre puoi avere tutto e subito. e almeno di voler stare al passo una vita, devi fare le cose anche quando tutto non è perfetto. se aspetti che sia tutto perfetto per fare qualcosa starai sempre nel rettangono di casa tua a martellarti negli zebedei.

sul fatto che ti interessi fare netto, con qualsiasi mezzo, lo avevamo gia' capito. l'addestramento e' una cosa complessa e quello che hai fatto tu e' volere tutto subito.  mettere la fascia e' un palliativo, non risolvere un problema. e usare palliativi non rientra nel concetto di addestramento. A me e' capitato con un cavallo troppo sensibile alle gambe. e per risolvere il problema non l'ho insalamato in nessun modo. Ma chi cerca una soluzione  che migliori le condizioni anche "psicologiche" del cavallo, chi ha questa immensa pazienza... e' chi ama profondamente I CAVALLI.Agli altri lascio le coccardine, loro si che sono bravi!

Non mi interessano le gare equestri di alcun genere, ma a lungo ho frequentato ambienti competitivi, e capisco perfettamente Poker: io non competo, ma se competessi: a poker, a rubamazzo, in s.o nel dressage o in endurance ci vado per vincere, o almeno, vado a dare il massimo delle possibilità, altrimenti non ha senso.

L'assioma, che gli agonisti non amino i lalli è una favola creata per noi lalliste, anzi, spesso è vero il contrario, ho visto ottimi lalli ruinati dal troppo amore di liete fanciulle.

una cosa sola e' necessaria. Il buon senso. Chiedi a qualsiasi veterinario o osteopata o fisioterapista equino cosa comporta la compressione usando le redini di ritorno. Come agisce sul fisico e sulla testa. fammi sapere cosa ti risponde. Oltre al fatto che usare le redini di ritorno per far accettare gli speroni sia totalmente inutile, penso che i cavalli , in generale, siano animali molto sfortunati.

non condivido comunque il fatto che, per arrivare ad un risultato, sia concesso usare qualsiasi mezzo. Questa non e' equitazione ne tanto meno addestramento.

Non capisci veramente un h
chi ha parlato di compressione?
Redini lasche che il cavallo incontra solo quando alza abbestia la testa.
ma no, tu sei figa, tu hai letto le minckiate cook made e altre amenità tipo karl e le derive del dressage moderni.
va che il mondo va visto. Non basta leggere del drago di komodo per parlare come se si fosse stati li, come se si fosse vissuti li.
si dai insegnaci cosa dicono i veterinari, come se noi non lo sapessimo. Mi spiace non poterti ridere in faccia in qursto monento. Ma si, tu sei meglio. In qualcosa d altro canto devi essere meglio. Siccome non hai nessuna coccardina con cui fare selfie, nessuna coppetta, nulla di oggettivo che ti possa dire che sei brava, che sei forte, che il cavallo ffunziona, te lo dici da sola. Decidi da sola che sei meglio degli altri. Bene per me va bene. Ma non fare la splendida per cortesia.

scusa hai ragione. non hai usato il termine comprinere. hai detto "insalamare". grande termine tecnico. Non serve leggerelbri per sapere come insalamare un cavallo . basta guardarvi mentre montate. buon anno :)))

Scusa Poker non entro nel merito della diatriba che non mi interessa minimamente ma voglio solo far notare una tua affermazione: "...siccome non hai nessuna coccardina, nessuna coppetta, nulla di oggettivo che ti possa dire che sei brava, che sei forte, che il cavallo funziona, te lo dici da sola".
Ecco perdonami ma questa è una grande caxxata eh!
Lasciando perdere tutti i grandi maestri del passato (Oliveira tanto per citarne uno solo) che non hanno mai gareggiato nè vinto coccardine, coppette o aggeggi vari, ma pensi davvero che una coccarda o una medaglia di latta (a meno che non siano guadagnate in concorsi ad altissimo livello) attestino competenza, bravura, capacità di saper montare?
Guarda che spesso (a meno che ovviamente non stiamo parlando di presuntuosi totalmente privi di senso dell'autocritica) i giudici più severi di noi stessi siamo proprio noi stessi.

Io so di non saper montare, ho una cavalla che faceva le M con ottime percentuali, potrei uscire in E nei concorsini locali della Sora Pina e vincere tutte le coccarde, salami e prosciutti in palio e questo sarebbe la prova che so montare?
Sarebbe IMO solo la prova che sono una cretina.

Felice anno nuovo a tutti! 

Scusa ma tu non ti poni a moralizzatore o giudice del prossimo che manco hai mai visto.
alexis si. Fa la brillantona, ci bacchetta.
Per quanto riguarda le gare prima di dire che potresti vincere una E fallo. Vincila. Poi ne puoi parlare. Non è così scontato che solo perché la tua cavalla faceva le m tu puoi andare bene in e. Dipende da come monti. Io non so come monti. 
Tu dici che sarebbe facile per te vincere...
vedi che non è vero che il giudice piu severo di noi stessisiamo proprio noi stessi?
fate le cose poi parlatene.
per inciso io non sono bello da vedere in sella. Ho una posizione un po alla jerry smith. Busto lungo. Gambe lunghe.  Fisico Massiccio... però non parlodi cose che non faccio. In genere se parlo di come si salta un ostacolo di un metro e dieci è perché lo faccio di routine. E non ho mai espresso giudizi su barrel o endurance o che ne so perché non li faccio. E se parliamo di addestramento doma preferirei prendere insulti da uno che li fa piuttosto che da gente che li legge su cavallo magazine permettimi.
Cmq se fai una gara ea vinci la tua prestazione è stata la migliore. Quel giorno. Con quel cavallo. In quel camoo. non è che TU sei il cavaliere migliore. Ma la prestazione in quell occasione è stata la migliore. È oggettivo. ti metti in gioco e accetti la possibilità di poter anche perdere, se vuoi poter vincere. Se no stai a casa e ti crogioli nell idea che se tu facessi competizioni vinceresti. O che sei un talento una dea dell equitazione ma purtroppo non hai soldi o tempo o occasione o non hai il cavallo competitivo.
Sono sceltE. Però poi sarebbe idoneo non scassare a chi fa scelte diverse e magari anche con Successo...

Poker tesoro mio se ti dico che  le riprese di categorie E del concorsino locale della Siora Gina le vinco è perchè così è successo, embè capirai che sforzo vincere una E80 o 100 nelle garette locali cui partecipano quattro gatti, e nonostante ciò io SO di non saper montare e ho occhi per vedere che nei concorsi per amatori tantissimi che si portano a casa la coppetta o la coccarda non sanno montare.
Per questo motivo io preferisco stare a casa e cercare di impegnarmi per imparare meglio che posso piuttosto che buttare tempo e soldi a far la carampana ridicola nei concorsini e vincere la coppetta in garette cui partecipano bimbetti che potrebbero essere miei nipoti o signore che potrebbero essere mie nonne.
Questa comunque è una MIA scelta perchè non mi frega niente dell'agonismo, a te piace andare in gara ed io rispetto assolutamente tutte le scelte diverse dalla mia, ci mancherebbe; quello che proprio non è vero è che (come hai scritto tu) se non hai risultati agonistici non puoi dimostrare di saper montare.
Oliveira che non ha mai saltato nè gareggiato quindi era una pippa a cavallo.

Tra parentesi tu hai parlato di SAPER montare, non è detto che uno che salta e vince sappia montare bene, nei concorsi c'è tanta gente inguardabile; ed ancora il fatto che chi vince sia stato OGGETTIVAMENTE il migliore può valere nel SO, nell' ippica e simili ma non certo nel dress, nel volteggio o in discipline in cui la vittoria è decisa da giudici che non possono che giudicare SOGGETTIVAMENTE.

Ardennesi attori: Pom le poulain, un bellissimo film....

https://m.youtube.com/watch?v=dto-Blcpno0

Una bella pariglia di Cob Normand...

https://m.youtube.com/watch?v=FcIn0eJIghQ

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 30, 2015, 10:05:14 PM
Grazie Kimi  :pollicesu:
I cavalli che ho conosciuto con questo problema, erano argentini, psi e psa...se solo potessero parlare....
Grazie anche a Poker, per aver condiviso con sincerità.

Una manifestazione alla quale desidero assistere da anni, è la Route du Poisson....

Un breve video d'assaggio

https://m.youtube.com/watch?v=VmJuHv6QsiA

Qui invece, qualche informazione su questa manifestazione...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Route_du_Poisson_(attelage)

Gli allevatori delle Franches Montagnes che attaccavo in pariglia se non ricordo male l'hanno fatta :) 
le due appena acquistate erano state iscritte dai proprietari, per fortuna sono state scartate per sottopeso (avevano tre anni!!  :vfncl: )

Però affascina molto anche me!

Milla del sociale del maneggio non so nulla ma la banca dati fise la conosco e non ho visto nessun risultato in e80 della walk con te.
Ripeto che uno le cose prima le fa secondo me. Prima di dire "io vincerei"  a mio avviso è meglio aspettare e poi dire "io ho vinto".
Poi per me non è così scontato vincere in nessuna gara e in nessuna categoria e in nessuna circostanza neanche se è una b80 o una e80.
Può sempre capitare l imprevisto. ..

Poker io non ho detto che ho fatto delle E con la mia attuale cavalla e comunque in banca dati Fise non vengono messi tutti i concorsi (es. alcuni concorsi tenuti recentemente a Groppoli e Pontedera da amici non risultano), di certo i sociali o i concorsini organizzati tra circoli ippici non risultano, così come non risultano quelli organizzati da enti diversi dalla Fise.

Comunque io ritengo di parlare un italiano comprensibile quindi lo dico nuovamente: il punto non è se IO abbia o meno vinto un concorsino del piffero, il punto che io contesto è che TU sostieni che se uno non ha vinto niente significa che non sa montare.
Ho portato il mio esempio proprio per sostenere che IO non so montare anche se in passato ho partecipato e vinto qualche garetta amatoriale quindi l'equazione vincere=saper montare non è proprio valida e lo dimostrano centinaia di amatori (come me appunto) che non sanno montare nonostante qualche coccarda l'abbiano portata a casa.


Io conosco gente che monta benissimo e non gareggia, hai mai visto dei filmati della Melys? Monta da dio ma non mi risulta che faccia agonismo, e Cimarosa? Neanche lui gareggia, non mi vorrai dire che non sa montare eh, e Max? E Raffaele? Tutta gente che non sa montare perchè non ha vinto niente? Per non parlare di Oliveira appunto.

Faccio presente che la mia osservazione è nata dal fatto che tu hai detto che Alexis non può dire di saper montare visto che non ha vinto niente.
Io non conosco Alexis e non so se monta bene o male ma so con certezza che non si può dire che una persona non sa montare solo perchè non ha mai vinto niente o non è interessata all'agonismo.

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 01, 2016, 08:08:24 PM


Gli allevatori delle Franches Montagnes che attaccavo in pariglia se non ricordo male l'hanno fatta :) 
le due appena acquistate erano state iscritte dai proprietari, per fortuna sono state scartate per sottopeso (avevano tre anni!!  :vfncl: )

Però affascina molto anche me!

Già,  i controlli veterinari devono essere molto severi in queste manifestazioni.
È una cosa positiva. Durante la Route des vins et du Comte se non erro, l'equipaggio di ogni attacco era composto dal cocchiere, un groom e il veterinario della squadra.

Il bello di queste manifestazioni è la convivialità che vi regna e le numerose prove nelle quali si esibiscono i cavalli. Alla Route des Vins et du Comte, c'erano prove di esbosco, maniabilite rurale, cross, corsa delle bighe romane in quadriglia, lavoro in vigna, corse al galoppo montato e poi hanno stabilito un recorddi aratura che è stato iscritto nel guinness dei primati.

Milla, io penso che quel che intendeva poker fosse un tantino diverso, e che si sia solo espresso male
Secondo me il senso del suo discorso era che un utente qualsiasi (anonimo) non si può permettere di giudicare così aspramente, sentendosi superiore agli altri, e denigrare le scelte altrui quando appunto magari in sella é un caprone
Cioè chi lo sa?
Di melys, come di cimarosa, attraverso varie fonti come video, esibizioni (che potrebbero benissimo essere anche la coccardina, il trofeo...cioé se uno vuole dimostrare la sua superiorità in sella dovrebbe per lo meno giustificarla in qualche modo)  abbiamo tutti la prova che é gente capace, che potrebbe veramente dire "no guarda stai facendo la caxxata sei un deficiente" (ovviamente se l'argomento concerne le loro discipline...per esempio se parliamo di endurance, probabilmente un amatore appena appena a bravino ne sa più di loro)
Come io, oppure te, potremmo dare qualche consiglio basico ad un principiante, perché sono cose che magari ci sono capitate o abbiamo già fatto.
Però per mettersi a dire che uno non capisce niente perché ha agito in un certo modo, senza conoscere lui, senza conoscere il cavallo, e senza conoscere la situazione e azzeccarci devi essere il padre eterno.
Oppure Raffaele.

Poker era questo che intendevi?

Ina, hai detto la stessa cosa che io dissi a Raffaele quando denigrava il lavoro altrui. Cioe' che di lui nessuno ha un filmato, eppure si erge a maestro molto spesso. E nemmeno di poker abbiamo video, in verita'.  mi fu risposto che non c'e' bisogno di video "non ti preoccupare di quello che faccio io", mi venne detto. Quindi come facciamo? uno deve stare zitto perche' non "dimostra" la sua superiorita' in sella? superiorita' rispetto a chi? cmq oh, se per voi insalamare un cavallo (cosi' ha scritto) perche' troppo sensibile ad aiuti ausiliari e' giusto, pazienza ne prendero' atto. o forse dovrei citare qualche maestro morto e qualche tecnica di desensibilizzazione. Ho scoperto che se la nostra opinione e' supportata da una citazione di altri diventa piu' importante. trovo questo aspetto che della socialita' "da forum" molto affascinante.  Forse e' il caso di non disturbare oltre miky ;) sono io che mi sono infoiata troppo, ma a me ste cose danno fastidio come a raffaele danno fastidio i video dei giganti buoni che tirano. Amen!

Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 01, 2016, 11:48:39 PM


Il bello di queste manifestazioni è la convivialità che vi regna e le numerose prove nelle quali si esibiscono i cavalli. Alla Route des Vins et du Comte, c'erano prove di esbosco, maniabilite rurale, cross, corsa delle bighe romane in quadriglia, lavoro in vigna, corse al galoppo montato e poi hanno stabilito un recorddi aratura che è stato iscritto nel guinness dei primati.

bellissimo!
Da me c'é il Marché Concours tutti gli anni a agosto, dedicato solamente alla razza Franches Montagnes, tante gare di ogni tipo, cavalli in vendita, dimostrazioni, una grandissima festa che richiama veramente tanti appassionati e gli allevatori.

Poi c'é anche la finale delle promozioni svizzere, di solito verso settembre, in cui ci sono tutte le prove sportive suddivise in categorie a seconda dell'età.

In tutte queste manifestazioni si sente sempre l'atmosfera che descrivi tu!

La route du poisson invece mi dà l'idea di qualcosa di un po' più stressante, essendo una staffetta....ma sicuramente alla fine di tutto la convivialità non manca  :occasion14:

Citazione da: Alexis85 - Gennaio 02, 2016, 08:32:28 AM
Ina, hai detto la stessa cosa che io dissi a Raffaele quando denigrava il lavoro altrui. Cioe' che di lui nessuno ha un filmato, eppure si erge a maestro molto spesso. E nemmeno di poker abbiamo video, in verita'.  mi fu risposto che non c'e' bisogno di video "non ti preoccupare di quello che faccio io", mi venne detto. Quindi come facciamo? uno deve stare zitto perche' non "dimostra" la sua superiorita' in sella?

C'è un solo modo per giudicare gli utenti di un forum; leggere in modo critico quello che scrivono, e quello che condividono. Come si appoggia i ditini sulla tastiera, ci si espone al giudizio altrui, e chiunque legga può farsi un'idea sia dei contenuti, che dell'autore del contributo. Da molti particolari, poi, e dalla loro coerenza,  ci si fa un'idea assai precisa perfino di come uno monta, senza alcun  video. Si vede se la descrizione di una sensazione in sella, o la descrizione di un comportamento del cavallo, è teorica o risulta da un'esperienza e una capacità personale. L'insieme di tutti questi elementi rende le opinioni degli utenti molto diverse per valore e per importanza; e questo a prescindere dal "modo", dallo "stile", badando alla sostanza.

Quindi, non essendo gli utenti tutti uguali, e non essendo di pari valore le loro opinioni, non c'è assolutamente niente di strano che vengano trattati differentemente.

Alexis a me non interessa del discorso tra te e poker, non ne sono parte :)
Volevo solo vedere se avevo interpretato bene le parole di poker.
Comunque se non sbaglio, Raffaele e cimarosa sono strettamente collegati...ma non ricordo esattamente
Fine OT

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 02, 2016, 11:21:32 AM


bellissimo!
Da me c'é il Marché Concours tutti gli anni a agosto, dedicato solamente alla razza Franches Montagnes, tante gare di ogni tipo, cavalli in vendita, dimostrazioni, una grandissima festa che richiama veramente tanti appassionati e gli allevatori.

Poi c'é anche la finale delle promozioni svizzere, di solito verso settembre, in cui ci sono tutte le prove sportive suddivise in categorie a seconda dell'età.

In tutte queste manifestazioni si sente sempre l'atmosfera che descrivi tu!

La route du poisson invece mi dà l'idea di qualcosa di un po' più stressante, essendo una staffetta....ma sicuramente alla fine di tutto la convivialità non manca  :occasion14:

Il Franches Montagnes è un cavallo che mi piace molto...hai voglia di postare qualche video delle manifestazioni a cui ti riferisci?  :love4:

Una pariglia di arabo-boulonnais nella neve...

https://m.youtube.com/watch?v=pcqyMpqrwhE

Cavallo spalaneve...

https://m.youtube.com/watch?v=EA0WsSNrSyg

video di presentazione del Marché Concours dello scorso agosto (la colonna sonora non é proprio chissà che  :horse-scared: )

https://www.youtube.com/watch?v=7ib4EEurD2U

Ogni anno un cantone é chiamato a rappresentare la propria cultura equestre con delle dimostrazioni, é per questo motivo che in alcune scene ci sono cavalli non franches-montagnes, ma per il resto sono solo loro.

Nel palio, la corsa con le bighe e con i carri a 4 cavalli....ogni anno qualcuno si fa male  :chewyhorse: ma mai cavalli  :horse-wink: visti dal vivo sono proprio pazzeschi!!

Qui nel video del 2013 si vedono parti che non ci sono nell'altro video, e si vede anche la carrozza postale del San Gottardo  :horse-cool:

https://www.youtube.com/watch?v=SH6lRjP7lf8


Qui all'inizio si vede quello che fanno la domenica mattina, la presentazione di TUTTE le fattrici con puledro e anche degli stalloni che hanno vinto le rassegne di quei giorni:
https://www.youtube.com/watch?v=uWJ6udT5n2c

faccio notare che tutti questi cavalli e i puledrini fino a tre giorni prima erano in un pascolo col proprio branco....quindi come potete vedere, sono cambiati un po' fisicamente (più sportivi) ma per fortuna caratterialmente sono ancora in grado di compensare le mancanze dei loro umani  :chewyhorse:

Non perdetevi a 4:15 il video del passaggio dei carri a 4  :happy1: e a 6:00 le bighe a 2 e 4 cavalli  :blob3:

Una bella manifestazione SilvyCH !  :love4:

Belle esibizioni...lo skijoering con i pattini è super, la carrozza postale una meraviglia, bello l'avantreno con il tronco attaccato leggermente sollevato (che ne diminiusce notevolmente il peso ),  le fattrici...una bella sfilata di modelle  :pollicesu: le bighe...io adoro le bighe  :love4:

Invero volevo solo dire che se alexis ha tutta sta esigenza di autoproclamarsi migliore degli altri sarebbe d uopo che lo dimostrasse sul campo, tutto qui.
Io mi metto in gioco costantemente.  A volte vinco a volte no. E non è la b80 della sagra del cinghiale. 

guarda che non sono io ad autoproclamarmi migliore di altri, ma tu ogni volta che affermi che solo chi fa concorsi sa montare. Lo fai sempre. Io non devo proprio dimostrare niente a nessuno, al contrario di te che hai bisogno costantemente di dimostrare la tua superiorita' attraverso il fatto che fai concorsi.

silvy, belli i video!! Quindi e' questo il franches montagnes... io pensavo fosse molto piu' grosso e usato solo per il tiro non per la sella! Ma ci sono allevamenti in Italia?

No Alexis, sono definiti "da tiro leggero" (non so se la definizione italiana é la stessa), in pratica sono tra il cob e il cavallo normale...
Sono stati allevati e selezionati con lo scopo di avere un cavallo molto versatile, per l'esercito servivano più che altro per il traino, il disbosco e il trasporto di materiale con il basto (gli ufficiali sono gli unici che montano e hanno i mezzosangue)

A livello amatoriale, é sempre stato un cavallo da passeggiata, molto rustico, il classico cavallo che si tiene dal contadino e con cui si vanno a fare passeggiate...

Oggi é diventato un cavallo molto più sportivo e la versatilità é aumentata, oltre che essere un rustico cavallo da passeggiata e traino, é diventato un cavallo con una morfologia più adatta a soddisfare le esigenze di un lavoro che mira all'agonismo.

Possono anche saltare percorsi discretamente alti (in relazione alla loro potenzialità), si piazzano bene in gare di dressage, come magari qualcuno saprà se segue gli attacchi, sono sempre presenti in gare di alto livello, mondiali compresi.
Al momento sta dando grandi soddisfazioni il tiro a 4 di Voutaz, che attacca 4 franches montagnes allevate da lui e il suo socio, che sono partiti da zero e sono arrivati ad alti livelli.

Non é difficile però trovare ancora soggetti con la vecchia morfologia più da tiro....in Italia so che ci sono allevamenti ma l'unico soggetto che mi é capitato di vedere richiamava molto quelle vecchie linee da tiro, altro non so!

È molto più diffuso in Francia e Germania, anche per questioni geografiche (le Franches Montagnes sono una zona a confine tra Francia e Svizzera e il confine tedesco non é molto distante)

Questo non so se l'avevo già postato, magari nell'altro topic del franches montagnes:
https://www.youtube.com/watch?v=hSeNI_MqDZs

Ogni anno a gennaio vengono valutati gli stalloni di 3 anni e una 15ina vengono selezionati per andare al centro federale per essere addestrati a sella e carrozza, dopodiché c'é un altro esame di selezione e i migliori vengono tenuti (acquistati) dal centro stesso per diventare riproduttori selezionati.

La cosa secondo me molto bella da vedere é la preparazione, l'ordine e la compostezza: si vede che nonostante nessuno di loro faccia l'allevatore di professione, ci tengono molto e ne vanno molto orgogliosi.

Avevo visto un video dello stesso tipo di presentazione per gli stalloni haflinger.....mi aveva molto deluso, sia per la morfologia incredibilmente rovinata, sia per il carattere dei cavalli, sia per la poca cura nella presentazione.

Esiste qualcosa del genere anche per i cugini di "grossa taglia?"

Brevissimo OT: inaspettatamente, ho trovato un esperto nel lavoro di esbosco con il cavallo pesante. Ce l'avevo sotto il naso: è il nostro ottimo stalliere, viene dalla Romania. Da quel poco che mi ha detto, lì c'è ancora il lavoro con i cavalli pesanti: non il lavoro recuperato, restaurato come un vecchio mobile o come un castello abbandonato.... quello vero, originale.
Fine OT.

 :horse-smile: inizi l' anno con un colpo di fortuna, dunque :horse-wink:

alex non sei OT e se ti racconta qualche particolare di come fanno lavorare i cavalli a noi interessa sicuramente!  :happy1:

Gli ho parlato per cinque minuti.... l'uso attuale in bosco è l'avvicinamento dei tronchi alle strade, recuperandoli  là dove le macchine non arrivano.
C'è un artigiano che fa i collari su misura, gli si porta il cavallo come dal sarto :-)

Particolare: per l'imbottitura del collare viene usato il pelo di cavallo (quello che i "tosatori" buttano via). Ha la caratteristica di non compattarsi, e di restare morbido, nonostante la pressione.

... Era normale - nei paesi del sud itaglia - vedere ancora carri e calessi trainati da asini, lalli e muli e in campagna c'erano ancora le stazioni dei carabbinieri a lallo, in particolare si occupavano dell'abigeato.
La prima volta che vidi un lallo da tiro che somigliava vagamente ai lalli da carne che salvate voi fu al porto di Napoli, trainava - lento pede - uno strascino (carro a 4 rote) carico di profilati di ferro...


Questo video mi conforta:

https://www.youtube.com/watch?v=v-5Ts_i164c

In 4 minuti si vedranno 300 lalli da tiro... tutti tirano: carrozze, omnibus, calessi, carri pesanti, carri leggieri.

Si vedono lalli, grossi, alti, bassi, piccoli, grandi ma nessuno è riconducibile morfologicamente agli attuali lalli da carne che voi giolivamente definite lalli da tiro...

... io vengo dal funerale e voi insistete a dire che il morto è vivo...

In effetti, lo stalliere, per farmi capire come sono i cavalli che usano da loro, mi ha detto: come Linda, ma meno grossi. Linda è la nostra morella mezzosangue probabilmente Noriker-Haflinger.

Mi sa che invece di andare a Ovest, andrò a Est, se mi verrà la pazza idea di spostarmi per qualche centinaio di chilometri.  :horse-cool:

cercando un po', sembra che abbiamo tre razze da lavoro romene, che la popolazione povera usa per i lavori agricoli. uno di queste e' il semigreu e cercando sembra essere sto bestione qua. ma forse Alex dovrebbe chiedere meglio .

http://www.equitana.ro/de-vanzare-cai-semi-grei-dresati/

Io stenderei un velo pietoso sulle hondizioni dei lalli da lavoro in Romania, ma dato che siete voi a parlarne così giolivamente dico che pare:

Che secondo l'organizzazione degli imprenditori agricoli, gli italiani sono tra i maggiori consumatori di carne di cavallo in Europa con un quantitativo medio di un chilo a testa per un totale di 42,5 milioni di chili. I 30 milioni di chili di carne di cavallo, asino o mulo sono stati importati principalmente dalla Polonia, ma anche da Francia e Spagna; poco più di un milione di chili arriva dalla Romania che sembra essere uno dei principali imputati dell'horsegate.

Capito perché ne importiamo così poco?
Perché i giolivi rumeni la vendono alla FINDUS che la trasforma in etica carne di manzo per i bimbi inglesi... ma non solo per loro.
http://www.lettera43.it/cronaca/carne-cavallo-importati-30-mln-di-kg-in-italia_4367583678.htm (http://www.lettera43.it/cronaca/carne-cavallo-importati-30-mln-di-kg-in-italia_4367583678.htm)

Però i giolivi cocchieri romeni, oltre al lavoro danno anche lieto spasso ai loro lalli:

https://www.youtube.com/watch?v=SP_gwJJOB-k
cossa cìè di meglio di una lieta corsa in autostrada?

E' - come si dice - l'ottimizzazione delle risorse, un lallo per tutte le stagioni: fino a 3 anni divertimento, dai 3 agli otto lavoro... macellazione.

Qualche anno fa mi è stato riferito che la macellazione dei lalli da tiro sui 7-8 anni (prima che non valessero più niente come carne) era pratica corrente anche da noi in Friuli. Sarà il vento dell'Est.... o semplicemente il frutto della miseria. Tanto vale farsene una ragione: non è escluso che ne proviamo anche noi le piacevolezze, in un futuro non troppo lontano.... Un amico in altro forum raccomandava: preparate l'Arca.

L'Italia è il maggiore esportatore di cavalli vivi destinati alla macellazione dalla Romania, da dove attualmente vengono esportati in Italia, per tale scopo, 37.000 cavalli e 10.000 somari ogni anno.
Il valore economico di questo mercato è, in media, di US$ 1 per chilogrammo di peso morto..
Se si suppone un peso medio della carcassa di Kg. 175 per il cavallo e di Kg. 50 per il somaro, il valore all'ingrosso di questo mercato è di US$ 6.475.000 (cavalli) + US$ 500.000. (somari).
Totale: US$ 6.975.000

N.B. Queste cifre sono quelle ufficiali fornite dal Ministero dell'Agricoltura della Romania. Esse, peraltro, non tengono conto dei cavalli esportati a insaputa del Governo. Abbiamo forti sospetti che si aggirino facilmente tra i 70 e i 100 mila cavalli. La conferma di tali sospetti è data dal numero di cavalli provenienti dalla Romania registrati nella stazione di foraggiamento di Redics in Ungheria. Inoltre, se ci si ferma vicino al confine di Arad verso le tre del mattino, tutti i giorni della settimana tranne il sabato e la domenica, si vedono uscire dal paese dai 10 ai 15 veicoli per volta, ciascuno con 24-30 cavalli a bordo.
Sappiamo anche che in Serbia vengono abbattuti circa 400 cavalli al giorno, i quali da qualche parte debbono pur partire. Controllando i confini della Serbia con la Romania abbiamo trovato molti villaggi con stazioni di pesa, indice di un notevole commercio di animali vivi di ogni tipo.

Fornitura di cavalli

Per far fronte alla richiesta i cavalli vengono acquistati nei mercati, nelle vecchie collettive, dai contadini, da singoli piccoli proprietari e dagli zingari.
I cavalli che vengono acquistati sono per lo più cavalli da lavoro. Si dividono in quattro categorie:
a) cavalli vecchi
b) cavalli lesionati
c) cavalli ammalati
d) cavalli in eccesso (per la meccanizzazione o per sovraproduzione allevatoriale)

Il cavallo in Romania
La Romania ha una delle popolazioni più numerose di cavalli da lavoro dell'Europa orientale. Con un numero di 839.000 capi equini (FAO/OIE/WHO Questionnaire) la Romania ha una varietà di razze qualitativamente valide sia per il lavoro che per lo sport.

Il cavallo sportivo
Comprende dieci razze diverse: Sports Romanesc, Semigreu, Gidran, Hucul, Lipizzano, Arabo, Arabo Shagyar, Purosangue inglese.

Il cavallo da lavoro
La maggior parte dei cavalli della Romania è costituita da cavalli da lavoro. Si tratta per lo più di incroci, in maggioranza con sangue Semigreu, che presentano una tipologia comune caratterizzata da reni corte, malleabilità e considerevole resistenza.
Il cavallo da lavoro trova grande impiego nell'agricoltura come forza da tiro, come fonte di energia rinnovabile, come risparmio sui carburanti fossili e come carne da esportazione.[/u]




Sembra che poi li macellino quando sono vecchi e malati, prima li usano per il lavoro. Niente di nuovo , dunque.

Ovviamente, in prima riga, leggasi "importatore" al posto di "esportatore".

Utile sarebbe una definizione di "vecchio"; incoraggiante, dal punto di vista igienico,  il termine "ammalato"; il punto 4 ovviamente apre le porte a qualsiasi cosa.

Andare in Romania sarebbe senz'altro un tuffo nel passato..... che secondo il mio amico, quello del "Preparate l'arca", è anche il nostro futuro. Meglio prepararsi; meglio caricare sull'arca qualche buona razza di cavalli rustici.

Chiariamoci.

Pure il Franches Montagnes viene allevato per il macello, da allevatori che fanno solo quello, soprattutto in Ticino dove la razza é malvista dalla maggior parte degli "equitanti".
Vengono macellati i puledri, soprattutto.

Ma questo non é l'argomento del topic quindi alex ora sì, che sei OT e per favore finiamola qui.

Romania: ho delle conoscenti che fanno parte di Save the dog, associazione che si é prefissata di salvare cani, gatti e ora anche cavalli muli e asinelli in Romania.
Sorvolando su pareri pro e contro la cosa, mi hanno detto che gli animali da lavoro sono trattati molto male per una questione di ignoranza della popolazione, che loro facendo un lavoro di istruzione hanno notato che quando le persone capivano che gestendo in un certo modo gli equini, avrebbero potuto sfruttarli meglio e più a lungo, non hanno esitato a cambiare abitudini.

Quindi parlando di cosa può fare un cavallo da tiro, direi che il lavoro nel bosco é uno dei lavori in cui tornano decisamente più utili.

Qualcuno sa se c'é un bel video di spiegazione di come si prepara un puledro al lavoro nel bosco? quindi come lo si desensibilizza a dei rumori che, per quanto ne so, per istinto lo metterebbero in agitazione?

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 04, 2016, 09:19:39 AM
Ma questo non é l'argomento del topic quindi alex ora sì, che sei OT e per favore finiamola qui.

Ben volentieri; estendo l'invito però anche agli altri (io ho solo brevemente commentato un post altrui).

infatti era al plurale e includeva anche me stessa  :horse-wink:

Citazione da: alex - Gennaio 04, 2016, 07:52:39 AM
Qualche anno fa mi è stato riferito che la macellazione dei lalli da tiro sui 7-8 anni (prima che non valessero più niente come carne) era pratica corrente anche da noi in Friuli.

A me sembra perfettamente in tema, per il motivo assai semplice che i lalli da lavoro ossia i lali pesanti, piaccia o non piaccia alle giolive, sono destinati per la quasi totalità a fare harne.

Dunque, ai tempi, dalle nostre parti, i lalloni pesanti/"da carne" erano rarissimi, si usavano grossi muli e grossi cavalli, che finito il servizio principale, quello più duro, passavano ad altri compiti meno gravosi, anche zoppi e acciaccati avevano mercato per lavori più leggieri, fino a girare le macine, gli asini più piccoli finivano nelle miniere/dentro le miniere, dunque, una sorte ben peggiore della macellazione.

Perché?
I lalloni pesanti mangiano il doppio di un mulo ma non rendono il doppio di un mulo, inoltre, al sud i pascoli erano magri e non potevano sostenere quei bestioni abituati ai prati ubertosi del nord, e ancora, non abituati allo clima e agli inzetti nostrani, si ammalavano facilmente di malattie della pelle, tal quale i frison odierni che hanno infestato l'Isola... ormai la moda è passata/sta passando, questi besti - ora - non li vuole più nisuno...

Dalle mie parti ( alto vicentino, confine Trentino) l' esbosco veniva fatto a " uomo".
Il legname veniva/ viene portato vicino la strada facendolo scorrere su cavi. Oppure parecchi uomini facevano da mulo.
Il poco pascolo era per le vacche. Eca veder le foto non erano vacche grasse..
La leggenda narra di un mulo che veniva caricato " come un mulo", ma nelle contrade nessuno poteva permettersi di mantenere nemmeno quello. Un cavallo era al di fuori di ogni logica

50 anni dopo, quando ho predo il mio cavallo ancora qualcuno ha chiesto " un cavallo? Non era meglio una vacca?".
:horse-scared:
E il sempre mitico " non prenderlo, neanche regalato! Un cavallo e' un ladro in casa".
Credo Raffaele abbia ragione, fatto il rapporto resa/ mantenimento i montanari locali hanno piazzato il cavallo alla voce " spreco/ gettare i soldi". Il termine sarebbe disprisio ma non lo so tradurre

Ovviamente dipendera' dalle zone. Qua prima delle industrie non c' era tanto da scherzare

Ovviamente ci sono montagne e montagne, boschi e boschi. Nel nord-est le montagne sono scoscese e pressochè impercorribili tranne sui sentieri. In europa centrale (basta andare in Austria) le cose cambiano. Penso che anche in Carnia l'uso del cavallo per esbosco fosse pressochè ignoto.

Vero. Il territorio e' sfavorevole, va considerato pure quello

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 03, 2016, 10:40:37 AM


Esiste qualcosa del genere anche per i cugini di "grossa taglia?"

In Francia si.
Ogni regione ha i suoi concorsi per i cavalli da tiro, a volte suddivisi per razza e altre misti. Poi ci sono i concorsi nazionali per le singole razze.
Per i Comtois ad esempio, ci sono numerosi appuntamenti dedicati alla razza durante l'anno (Pontarlier, Levier, ecc) che culminano nel concorso più importante, che si tiene a Maiche a settembre (il venerdì fattrici e il sabato stalloni). Sono tutti begli appuntamenti in cui si respira una bella aria di convialita', si trovano ottimi soggetti in vendita, si possono prendere contatti con i vari allevatori e di solito fanno anche spettacoli e dimostrazioni.

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 04, 2016, 09:19:39 AM

Quindi parlando di cosa può fare un cavallo da tiro, direi che il lavoro nel bosco é uno dei lavori in cui tornano decisamente più utili.

Qualcuno sa se c'é un bel video di spiegazione di come si prepara un puledro al lavoro nel bosco? quindi come lo si desensibilizza a dei rumori che, per quanto ne so, per istinto lo metterebbero in agitazione?

Si, decisamente utili e convenienti dal punto di vista economico, specie in certe condizioni e se affiancati dal mezzo meccanico  :pollicesu:
Al convegno tenutosi lo scorso anno presso la Scuola di Agraria dei Salesiani di Lombriasco, sono stati presentati dei dati precisi riguardo alla convenienza dell'impiego del cavallo, gli atti del convegno si possono scaricare dal sito della scuola, per chi volesse approfondire l'argomento (insieme a quelli di Albano Moscardo e Henry Finzi-constantine  del Castello di Tassarolo).

Per il video sull'addestramento di un cavallo all'esbosco....non so, ce ne sono tantissimi che riprendono i cavalli al lavoro, ma sull'istruzione....
Posso raccontare brevemente come lavoriamo noi....
Le basi sono sempre le solite: il puledro deve conoscere i comandi vocali ed essere preciso alle redini lunghe. Dopo averlo desensibilizzato ai rumori (provenienti da 360°), lo attacchiamo alla gomma, inizialmente in tondino e poi in campo aperto.
Gradualmente, cominciamo a chiedere le manovre, via via sempre più precise, millimetriche e ravvicinate. Insistiamo molto sul rimanere fermo alla voce e sul fare piccolissimi spostamenti precisi in tutte le direzioni (tutto lavoro che si è già fatto in precedenza alle redini lunghe senza niente attaccato) e sull'esecuzione del comando alla voce (questo perché molte volte le mani sono impegnate o il bosco può essere molto fitto e l'uso delld redini lunghe può essere complicato).

Quando il puledro risponde bene con la gomma, si passa all'erpice (che è più pesante e fa molto più rumore) e dopo, al tronco.
Inizialmente le manovre sono molto semplici, poi si complica "fabbricando" il bosco con i birilli con una canna di bambù dentro, e lì ci si sbizzarrisce con le manovre. Quello che dobbiamo ottenere è un cavallo attentissimo, pronto a spostarsi di pochi cm alla volta, in tutte le direzioni, senza che vada in ansia o si metta a pestare sul posto. Poi gli si insegna a passare sul tronco e a tirarlo al contrario, ossia il tronco gli scorre in mezzo agli arti, nel senso della sua lunghezza.

Fondamentale, per un cavallo da esbosco, è l'esser desensibilizzato al motosega, ai rumori dei tonfi, e lo star fermo senza essere legato.
Per chi usa il basto, è  molto importante desensibilizzare il cavallo a quel momento delicato in cui si sciolgono le corde e la legna crolla a terra ai suoi piedi. Per farlo, si possono comodamente usare dei tubi di plastica al posto dei tronchi.

Citazione da: Bubba - Gennaio 04, 2016, 02:52:41 PM

E il sempre mitico " non prenderlo, neanche regalato! Un cavallo e' un ladro in casa".

Dipende dalle zone, dal lavoro da fare, dalle dimensioni dell'azienda, ecc.
Nelle zone montane, recenti studi dimostrano che asini e muli sono più convenienti rispetto al cavallo e al mezzo meccanico (Marco Spinello ne ha abbondantemente parlato nei suoi corsi tenutisi nella sua Az. Agricola a Roccaverano).
Nelle piccole/medie aziende agricole invece, il cavallo rende molto di più, poiché può essere utilizzato per molte più attività che vanno ad affiancarsi a quelle tipiche dell'azienda e producono comunque reddito.

I giovani imprenditori agricoli, sono molto interessati all'argomento e nella nostra piccola realtà,  stiamo assistendo ad una continua espansione dell'utilizzo della trazione animale...addirittura, parecchi imprenditori agricoli che hanno salvato il primo puledro, ci hanno ricontattato per salvarne un altro.

In alcuni casi, poi, la scelta tra asino/mulo/cavallo, si opera non solo in base all'aspetto economico, ma anche in base alla "simpatia" e alla polivalenza nell'utilizzo....insomma, convenienza a parte (comunque c'è,  rispetto al mezzo meccanico), ognuno si compra quel che gli piace.

Chiaro. Ho preso un cavallo pure io  :horse-cool:

Interessante Miky grazie  :occasion14:

io stavo insegnando a voce il destra e sinistra alla mia e mi sembrava lo stesse acquisendo bene!
quello che descrivi mi sembra un lavoro che potrei fare (almeno la base, senza arrivare al tronco) quando ricomincerò il lavoro alle redini lunghe prima di riattaccarla a carrozza....molto meno noioso che gironzolare per il campo e la abitua a un po' di cose!

per la questione convenienza nel lavoro.... probabilmente dipende, per un contadino che produce da sé il fieno e magari anche il foraggio, il cavallo può essere un valido ed economico strumento di lavoro, ma ammetto di non sapere i costi di acquisto, targhe, assicurazione, mantenimento e consumi di un bel trattore e degli strumenti adatti.

Idem per un cavallo che lavorasse solo nel bosco...

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 04, 2016, 09:05:49 PM

per la questione convenienza nel lavoro.... probabilmente dipende, per un contadino che produce da sé il fieno e magari anche il foraggio, il cavallo può essere un valido ed economico strumento di lavoro, ma ammetto di non sapere i costi di acquisto, targhe, assicurazione, mantenimento e consumi di un bel trattore e degli strumenti adatti.

Idem per un cavallo che lavorasse solo nel bosco...

Certo, se l'azienda è autosufficiente e cioè produce fieno ed eventuali cereali, la convenienza è ancora più accentuata!

Ad esempio, il nostro amico Luca, che impiega i cavalli in serra, si è fatto un pò di calcoli e a lui il cavallo conviene alla grande anche se il fieno lo compera....tanto che a Thor ha poi affiancato Marais. Inoltre, queste sono proprio scelte di vita....si decide per una vita più sana, molto "bio"....e poi vuoi mettere lavorare senza respirare il gas di scarico del trattore (in serra è micidiale) e senza il rumore  :pollicesu:

Sul cavallo da esbosco....anche li, sono stati fatti degli studi, reali poiché chi li ha fatti è  andato a prendere i dati sa professionisti del settore (questo studio è tra gli atti scaricabili dal sito della Scuola di Agraria dei Salesiani di Lombriasco). In determinate condizioni, usare il cavallo significa risparmiare più del 30% rispetto al mezzo meccanico...la condizione ideale è affiancare mezzi meccanici e cavalli in modo da prendere i vantaggi di entrambi.

Citazione da: Bubba - Gennaio 04, 2016, 07:21:02 PM
Chiaro. Ho preso un cavallo pure io  :horse-cool:

Di razza italiana?  :firuu:

 :love4: :love4:

https://m.youtube.com/watch?v=jUtz46fbrxo

i muli possono fare i lalli:

https://www.youtube.com/watch?v=RwdeJN-2SPo

https://www.youtube.com/watch?v=e6oLgwK3cOI

ma le lalle non possono far le mule:

https://www.youtube.com/watch?v=Lgwj4KJqXmI

https://www.youtube.com/watch?v=J_DnnhevTT0

Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 05, 2016, 12:13:22 AM

Citazione da: Bubba - Gennaio 04, 2016, 07:21:02 PM
Chiaro. Ho preso un cavallo pure io  :horse-cool:

Di razza italiana?  :firuu:

No, avevo vent' anni poco piu' e la salvaguardia della biodiversita'  non l' avevo considerata. Avevano messo in vendita la mia mezzafida e per non mandarlo in giro per il mondo me lo son preso.
Se ci dovesse essere un prossimo ( dubito) valutero' un cavallo italiano. Vedo se mi passa sta fissa del reining :horse-embarrassed:

Un bel tiŕo a quattro di Mulassier  Poitevin, purtroppo sono a rischio di estinzione

https://m.youtube.com/watch?v=Jb72CrR3pgg

Essendo stato a suo tempo bacchettato per aver portato il discorso sui muli (per l'impiego a tiro), sono soddisfatto di non aver fatto un errore così grande, nonostante la mia totale inesperienza :-)

Certo, sarebbe bello parlarne in un topico diverso e  più ampio; ho letto (in fretta) i pdf della Scuola di Agraria dei salesiani, molto interessanti, un topico sulla "trazione animale oggi" permetterebbe di non andare OT nominando anche asini e muli.

Carico, trasporto e scarico legna a basto

https://m.youtube.com/watch?v=iZRGgjgRR1Q

https://www.youtube.com/watch?v=XT5FjQjZYDA

Care ragasse, una volta scrissi dei muli infami, dei muli interi, si - ai tempi - alcuni muli si tenevano interi... sentite cosa dice Palmiro a proposito dei muli cattivi.

Dimenticavo, guardate la strigliata iniziale...

https://www.youtube.com/watch?v=3op5U-o9fT8

C'è da guardarseli tutti  i videii di Palmiro, sono sicuro che tutte noi butteremo all'aria, tablets e partta doppia e andremo in montagna a fare legna, cosa c'è di meglio: contatto con la natura, simbiosi cogli animali, impegno fisico, avete visto come Palmiro - che non va a fare fitness come noi non è muscolato come noi  - maneggia quei tronchetti? Ecco, potremmo risparmiarci pure le hostosissime cure contro la cellulite... avete visto come è asciutto il ragazzo?
Già è un ragazzo, sembra che abbia 72 anni in realtà ne ha 37... :icon_eek:

Grande Palmiro, ascoltatelo, grazie a chi a salvato queste testimonianze, pare che anche in Italia ci sia gente che lavora nei boschi coi lalli e coi muli, non c'è bisogno di andare in Rumenia:

https://www.youtube.com/watch?v=92FzC7LSRH8

Di recente: meno di dieci anni fa, ho parlato con un mularo che ancora lavora con la forestale coi suoi muli da basto e mi ha spiegato come si fa ad inzegnare a quelle bestie a scanzare gli ostacoli laterali, i lalli, ma anche i muli hanno "occhio" per quanto riguarda il loro corpo, bisogna far credere - ai poareti - che si siano ingrassati, si siano allargati... ma questo ve lo spiega Micky che su questo ramo ne sa più d me.

Una testimonianza tutta italiana: il cavallo riporta la vita nella vigna...

https://m.youtube.com/watch?v=WzyeFLt0RvI

Una bella manifestazione, all'insegna della semplicità, un bell'incontro tra vari professionisti del settore...il cavallo da tiro è anche questo.  :occasion14:

bello Miky!!

La vigna (e il vino) e l'orto sono i primi, semplici e lampanti esempi (accessibili quindi a qualsiasi mente, eccelsa o meno) di quanto l'essere umano stia rovinando la natura e se stesso.

Molto bello, molto buccolico.

Però, mi pare che non hai le idee chiare sul lallo da tiro:
... un bell'incontro tra vari professionisti del settore...il cavallo da tiro è anche questo...

Forse, sarebbe meglio specificare.
Stranamente, tutti i lalli da lavoro o da sollazzo possono esser da tiro, basta addestrarli agli attacchi e tutti tirano: le slitte, le chiatte, i coupé, i succhi, i carri funebri.

Con un minimo di intelligenza si capisce, che non è il caso di attaccare un Hacney all'aleggio, come sarebbe ridicolo attaccare un pesceron ad uno spaider...

Ma hapisco, ormai hai la fissa, non vedi che il comtuà et i suoi simili che posson fare di tutto tranne che il caffé e il bucato...

scusami, perche' la vigna e l'orto sarebbero esempi di quanto l'uomo stia rovinando la natura e se stesso?

In effetti Alexis non ho specificato di essere andata anche a leggere il loro sito, chiedo perdono  :occasion14:

Intendo dire che dai risultati che si ottengono seguendo certe regole dettate dalla natura e diminuendo al massimo l'utilizzo di prodotti chimici e interventi invasivi su terreno e piante stesse, si capisce che c'é una grande differenza nei vari modi di coltivare.

Cambia tutto, cambia il colore, il sapore, l'odore, cambia la nostra reazione ai vari prodotti.

Leggendo il sito ho anche riflettuto effettivamente sull'effetto dei trattori sul terreno rispetto all'effetto degli zoccoli, come spiegano loro.

Le motivazioni per cui le aziende agricole siano basate su mezzi meccanici e che abbiano bisogno di una superproduzione coadiuvata da chimica e farmaci le conosciamo tutti e non c'é bisogno di farne polemica, era giusto una riflessione sui benefici per noi eper il pianeta rispetto a quelli per il borsello degli imprenditori.

ah ecco, adesso capisco XD. Sotto questo punto di vista, si, l'uomo e' riuscito a rovinare una delle cose a mio parere piu' "naturale" che c'e' : l'agricoltura..Ma ora ce ne stiamo rendendo conto fortunatamente.

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 06, 2016, 08:49:42 PM

Intendo dire che dai risultati che si ottengono seguendo certe regole dettate dalla natura e diminuendo al massimo l'utilizzo di prodotti chimici e interventi invasivi su terreno e piante stesse, si capisce che c'é una grande differenza nei vari modi di coltivare.

Cambia tutto, cambia il colore, il sapore, l'odore, cambia la nostra reazione ai vari prodotti.

Leggendo il sito ho anche riflettuto effettivamente sull'effetto dei trattori sul terreno rispetto all'effetto degli zoccoli, come spiegano loro.

Le motivazioni per cui le aziende agricole siano basate su mezzi meccanici e che abbiano bisogno di una superproduzione coadiuvata da chimica e farmaci le conosciamo tutti e non c'é bisogno di farne polemica, era giusto una riflessione sui benefici per noi eper il pianeta rispetto a quelli per il borsello degli imprenditori.

:quoto:

Ed è verissimo: cambia la reazione del pubblico di fronte a questi prodotti.
Togliendo gli scettici  e i bastiancontrario che trovano da ridire su tutto e quel che non trovano, se lo inventano, in genere le persone dimostrano curiosità verso questi prodotti: vogliono sapere "come" avviene la produzione, in pratica la "storia", l'intero ciclo produttivo.
Chi si reca in queste cantine che utilizzano i cavalli in vigna, non è interessato solo alla degustazione, quindi al prodotto finito, ma è curioso di conoscere i vari attori e le varie fasi di lavorazione.

A chi interessa, una spiegazione del "come":


https://m.youtube.com/watch?v=caP4BhuwcQ0

https://m.youtube.com/watch?v=shVccxjyCJQ

Per chi sceglie il biologico e il biodinamico, l'utilizzo della trazione animale è una conseguenza ovvia.

Hai fatto bene a nominare biologico e biodinamico. Non confondiamo però due piani: l'agricoltura biologica-biodinamica, che ottiene prodotti di nicchia, rivolti a consumatori disposti a spendere parecchio per un prodotto migliore/per un prodotto più sano, e l'agricoltura dei paesi poveri, dove il problema è la produzione del massimo al minimo costo per consentire innanzitutto l'autosufficienza alimentare (la cosiddetta "agricoltura di sussistenza", sbiadito ricordo da noi, obiettivo incerto e vitale per quelle popolazioni alla fame).

In entrambi i casi la trazione animale potrebbe essere utile; ma per motivi e con modalità totalmente diverse.

Attenzione: la passione attuale per il cibo "sano" confina con un disturbo emergente, molto utile ai "venditori di salute", chiamata ortoressia, la ricerca del cibo salubre in modo ossessivo. Un colpetto di Google fornisce molti dettagli. Chiaro che il mercato è interessatissimo a incoraggiare questa forma maniacale, perchè chi ne soffre è disposto a spalancare il portafoglio.  :horse-wink:

Fortunatamente il mio portafoglio é vuoto  :benedizione: così mi limito a cercare prodotti di amici e conoscenti che so per certo lavorano in un determinato modo (e i risultati lo confermano)  :icon_pidu:

comunque, io non ci credo che se mangi biologico stai meglio.
mi sembra NA CACATA PAZZESCA.

Probabile. Secondo me il valore del biologico non e' tanto per il singolo ma per " il mondo sul lungo periodo" :horse-embarrassed:

in teoria il biologico non utilizza additivi chimici. Sara' vero?

Passate le feste di Natale, c'è qualcosa da raccogliere....


https://m.youtube.com/watch?v=-Ntj5HNp6O8

Pulizia piste ciclabili e pedonali:


https://m.youtube.com/watch?v=mWx8ShKruS8

Citazione da: PokerFace - Gennaio 08, 2016, 12:01:34 PM
comunque, io non ci credo che se mangi biologico stai meglio.
mi sembra NA CACATA PAZZESCA.

Eh....infatti è risaputo che è molto più sano ingozzarsi di hamburger e patatine fritte da fast food   :laughter-485: :laughter-485: fa molto bene al morale anche!

Scherzi a parte...bisogna vedere cosa si intende con lo "stare meglio".
Certe persone vanno in depressione se non assumono la loro dose quotidiana di trash food, quindi a questi dubito proprio che gli freghi qualcosa dei ortaggi/formaggi/vini, ecc. prodotti con metodi biologici /biodinamici.
Poi ci sono le persone con allergie e intolleranze varie (sembra che siano sempre più numerose). ...e quelli si, sono alla ricerca di cibi il più sani possibile, proprio perché vedo o la differenza sulla loro pelle.
Poi ci sono i fissati, che basta che ci sia scritto "bio" e che costi uno sproposito e se lo comprano...

Io sono fortunata perché mi faccio l'orto e non uso nient'altro a parte il concime dei miei cavalli, la carne (poca) la compero solo in un paio di posti di assoluta fiducia o me la allevo a casa (pollo, coniglio...pochissimi perché ci siamo stufati da avere sempre troppo da fare), quando il mio orto non basta, vado dal nostro amico Luca che lavora in serra con i cavalli e compro da lui quel che mi serve. ...i vini...ecco, chissà perché,  se bevo un bianco non bio, mi viene il mal di testa, mentre con i vini di Henry e di De Filippo non mi capita.... :horse-wink:

Come sempre non è tutto oro ciò che luccica
L'azienda dove lavoro confina con una fonderia, i davanzali, le finestre, il cortile e non parliamo delle auto in parcheggio sono sempre coperte da una pattina di polvere.
Pensate a cosa respiriamo e a cosa si deposita quando piove.
Di fronte a dove lavoro c'è un'azienda agricola biologica a cielo aperto, sicuramente non useranno pesticidi ma cosa assorbono quelle coltivazioni?
Con questo non voglio dire che tutto il bio sia uno schifo o uno specchietto per le allodole, ma che ci sia bio e bio è evidente.

Ciao Gigi

Il mal di testa del vino é uno dei principali segnali  :pollicesu: :pollicesu: questo é proprio il più evidente!

Io ho tenuto la cavalla da puledra per diversi anni in una fattoria che alleva vitelli da carne e galline per le uova bio.
Si producono da sé il fieno e il mais (e la paglia) e quando devono comprarli, devono essere certificati bio.
Producono anche soia bio che acquista un'azienda, se non ricordo male.

Ho avuto sotto gli occhi sempre sia le mucche che le galline che i campi coltivati e tutto era a norma  :horse-wink: ed era in un luogo isolato in montagna.

in effetti un'azienda in mezzo a industrie o comunque in mezzo a inquinamento.... mah, darebbe dubbi anche a me, ma dipende anche da cosa coltivano e producono.

bah il mal di testa del vino sono i solfiti che vengono usati anche nel vino biologico.. e spesso è un problema di cattiuva vinificazione in cui si aggiungono i solfiti in modo standard e non in base alle analisi: spesso così si esagera sperando che questo copra gli altri difetti di lavorazione.
se si lavora bene, con buone materie prime e le analisi per i solfiti non viene mal di testa, bio o non bio..

sì, diciamo che intendiamo "bio" tutto quello che sappiamo viene coltivato in un certo modo, senza fissarci sulla presenza o meno di un'etichetta.

il concetto é quello!

purtroppo mi spiace leggere l'uso di termini in modo vago, come bene o male per ogni situazione.
Bio è un prodotto certificato, figlio di un controllo più o meno sero della filiera. Quello che non lo è potete chiamarlo prodotto senza prodotti di sintesi chimica? Non è il solo punto focale del metodo o l'unico modo per differenziare: posso usare il cavallo per lavorare e mettere la lumachina di sintesi.  Come lo classifico?
Che poi ci sia del Bio ottimo e del Bio peggio del tradizionale purtroppo è un dato di fatto...
Però un termine è un termine e va usato correttamente soprattutto se legato a una legislazione di settore feroce

Route du Luxembourg, prova di precisione alla voce

https://m.youtube.com/watch?v=7u6yeKIELMo

https://m.youtube.com/watch?v=fAlr8SGwo3E

Se confrontiamo il cavallo di questo video con quello del video del mio post precedente, le differenze sono eclatanti....

va bene farò attenzione a come mi esprimo  :icon_rolleyes:

Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 11, 2016, 04:25:21 PM
Route du Luxembourg, prova di precisione alla voce

https://m.youtube.com/watch?v=7u6yeKIELMo

bello, quello che piacerebbe a me!!

non é che nel secondo video magari il cavallo era un po' giovane e inesperto? non ho visto se c'era una descrizione del concorrente.
di sicuro ne hanno ancora un bel po' da lavorare  :chewyhorse:

Rimorchio imbarcazioni nel canale....

https://m.youtube.com/watch?v=aqblyPQHT5A

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 11, 2016, 09:26:46 PM

bello, quello che piacerebbe a me!!

non é che nel secondo video magari il cavallo era un po' giovane e inesperto? non ho visto se c'era una descrizione del concorrente.
di sicuro ne hanno ancora un bel po' da lavorare  :chewyhorse:

Piace molto anche a me  :love4:

Trovo molto comodo e utile il cavallo che lavora veramente a voce, sia da terra che a sella. Soprattutto a sella, trovo che il cavallo sia molto più rilassato perché riceve input minimi, cioè non viene "disturbato" da mani e gambe.

Sui cavalli dei video...il primo è super mentre il secondo....no.  Chissà,  magari era un soggetto giovane ancora in addestramento o magari non era abituato al pubblico....
Mi piace molto addestrare i cavalli ad eseguire i comandi vocali, è un lavoro che da molte soddisfazioni, nel quale è necessaria molta pazienza e un buon tempismo.

Sulla mia da puledra le prime volte in sella la partenza al galoppo é stato un gioco da ragazzi perché avevo già suddiviso i comandi vocali:
rana per passo e trotto, bacio per galoppo.

Mi avevano dipinto le prime partenze al galoppo come avventure assurde di una perdita di equilibrio al trotto in avanti negli angoli... alcuni pure tante teorie su equilibri e il posteriore che avanza e la spalla che si libera e l'incollatura di lì o di là...
io ho fatto il bacio e lei é partita  :love4: ci avevo lavorato tantissimo alla corda.

per fermarsi ho "arrêeeeet" che é un po' lungo ma le due tonalità della parola sembrano essere state molto chiare per lei (si inchioda)

ma destra e sinistra non so se stavo lavorando nel modo corretto, io ogni volta che alle redini lunghe (con i paraocchi per non rischiare di associarci qualche gesto invece della voce) giravo in una direzione, associavo il comando che avevo scelto...

ci sono modi più corretti?

Non so se era già stato postato, mi é uscito come video consigliato dopo aver guardato quello dell'imbarcazione:

https://www.youtube.com/watch?v=ADuVPwuha6E

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 12, 2016, 08:46:38 PM
Sulla mia da puledra le prime volte in sella la partenza al galoppo é stato un gioco da ragazzi perché avevo già suddiviso i comandi vocali:
rana per passo e trotto, bacio per galoppo.

Mi avevano dipinto le prime partenze al galoppo come avventure assurde di una perdita di equilibrio al trotto in avanti negli angoli... alcuni pure tante teorie su equilibri e il posteriore che avanza e la spalla che si libera e l'incollatura di lì o di là...
io ho fatto il bacio e lei é partita  :love4: ci avevo lavorato tantissimo alla corda.

per fermarsi ho "arrêeeeet" che é un po' lungo ma le due tonalità della parola sembrano essere state molto chiare per lei (si inchioda)

ma destra e sinistra non so se stavo lavorando nel modo corretto, io ogni volta che alle redini lunghe (con i paraocchi per non rischiare di associarci qualche gesto invece della voce) giravo in una direzione, associavo il comando che avevo scelto...

ci sono modi più corretti?

Mi ritrovo tantissimo in quel che scrivi!  :occasion14:
Uso comandi molto simili ai tuoi. Ad esempio, per richiedere il trotto dico il nome del cavallo, trottez, e poi rana doppia (il tutto suona più o meno così: Prens, trotteeee, schiocco doppio), uso la rana doppia quando necessario, per confermare che voglio che mantenga l'andatura.

Sulle partenze al galoppo, idem...facendo un buon lavoro a terra, una volta in sella basta chiedere, senza star li a tocca qui, sfiora la, fletti di li, molla di là. Trovo molto utile questa cosa, specialmente con i puledri, che le prime volte hanno già il problema di gestire il peso del cavaliere, almeno non gli si aggiunge l'ulteriore difficoltà di interpretare ulteriori strizzatine, tocchi e flessioni.

Bello arreeeeet per fermarsi! :pollicesu:
Noi usiamo un comando meno raffinato nel suono  :icon_puke_r: diciamo: oou...non il woha americano eh...è  un suono più grezzo al quale il cavallo deve rispondere con un arresto immediato e rimanere fermo sul posto.

Per destra e sinistra, io e Tony usiamo comandi vocali diversi, ma la tecnica e la progressione che usiamo è praticamente la stessa. Diciamo sempre prima il nome del cavallo (che torna utile se devi lavorare in pariglia o insieme ad altri cavalli: il cavallo esegue solo se il comando è preceduto dal suo nome), poi il comando per girare a dx o a sx (io ad esempio uso "droite"-breve e secco- e "a gauche"-con la a un pò lunga e marcata e il resto più basso e musicale), e solo dopo un paio di secondi interviene la mano sulla redine per dare la direzione. In poco tempo, i puledri imparano il comando vocale e non c'è più bisogno di usare le mani.

Tutto questo lavoro lo facciamo con una testiera semplice, la testiera con i paraocchi arriva in seguito, quando il puledro si fida e conosce la voce e si può progredire con il lavoro per l'attacco sportivo. In genere i cavalli da attacco agricolo li facciamo senza paraocchi.

Non so se è capitato anche a te SilvyCH,  ma quando facevamo solo cavalli da sella, usavamo i comandi vocali si, ma erano molti meno, più semplici, brevi. La preparazione di cavalli da lavoro invece, ha richiesto l'impiego di una comunicazione vocale molto più ampia, precisa, "specializzata". All'inizio, pensavo che questo tipo di comunicazione sarebbe rimasto circoscritto al lavoro appunto e invece poi, ne ho apprezzato la comodità e l'utilità anche in sella.
Sarà che i comandi vocali vanno d'accordo con la mia pigrizia  :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

A me é successo un po' il contrario: ho iniziato a lavorare dei cavalli che per anni erano stati solo attaccati e mi era stato chiesto di allenarli, dovevo cercare di migliorare alcuni esercizi, quindi ho ascoltato i comandi e poi li ripetevo a sella, dove si riusciva meglio a correggerli, così che poi a carrozza li avrebbero fatti nella "versione aggiornata"  :horse-cool:

per esempio per allungare il trotto in diagonale loro usavano "tic-tac" ripetuto, ma le cavalle non andavano: io a sella riuscivo meglio a farglielo fare e associavo il comando...
idem per l'alt un po' composto.

Poi é successo che hanno fatto uno stage con un bravo giudice e hanno scoperto che in maratona in pariglia, per far accelerare solo uno dei due cavalli nelle curve strette, era utile il comando personale, che di solito é il nome detto in altra maniera (piu secco di solito).

Il problema era che nella pariglia che guidavo anche io, la cavalla di sinistra era molto in avanti e nervosetta, quella di destra molto indietro e contro la mano.
Succedeva che quando volevi far andare Panama dicevi "Panama!!" e lei partiva, quando volevi far andare Zaya dicevi "Zaya!!" e andava Panama  :icon_rolleyes:

Siccome stressare zaya non serviva perche panama era sempre un passo più avanti, ho provato ad associare il comando di accelerare per Zaya al rallentare e fermarsi alla corda per panama (usando capezza e corda parelli che con un po di vibrazione avevano un ottimo effetto).
In pratica ho dovuto desensibilizzare la panama al comando per la zaya, é stato un lavorone ma qualcosina ho ottenuto  :benedizione:

Grazie per il consiglio sulle direzioni, appena riprendo a lavorare alle redini lunghe mi ci metto!! :occasion14:

Grazie a te SilvyCH per aver condiviso ld tue esperienze, le ho apprezzate moltissimo  :occasion14:

Purtroppo qui non leggeremo più nulla di SilvyCH perché ha chiesto alla moderazione di farsi cancellare dal forum.
Anche Old e Alexis e Fioravante hanno chiesto di venir cancellati.

È un vero peccato perdere utenti così. ...la cosa dovrebbe far riflettere e parecchio.

Un bel concorso...

https://m.youtube.com/watch?v=yx5NBu68M80

Pieric  e il suo grigio taglia XL in un numero di volteggio comico

https://m.youtube.com/watch?v=OTV4rgr5JY8

Bisogna essere molto molto bravi per saper fingere bene di non esser capaci...

E quando sono così grossi e pesanti, è più comodo, sia per loro che per il maniscalco, ferrarli così :

https://m.youtube.com/watch?v=f2LhS-fp2C0

Clydesdale

https://m.youtube.com/watch?v=cXyk8yws5cQ

In un video degli innumerevoli postati ho visto un grosso cavallone trascinare un tronco enorme (in competizione) con il solo pettorale, senza collare.  Il collare è altamente consigliato oppure è un optional? 

Per la trazione pesante è meglio la collana poiché il suo posizionamento aiuta il cavallo ad assumere una postura corretta e quindi a sviluppare più kgf.

Infatti, mi sono meravigliato della sua assenza in ambiente dimostrativo/competitivo, dove l'efficacia dovrebbe essere massimizzata. Ma ne parleremo eventualmente in topico dedicato, visto che è una questione specifica del tiro pesante.

Un bel concorso a partecipazione mista: cavalli, asini, muli e buoi in un concorso di aratura:

https://m.youtube.com/watch?v=XoIF82KV27s

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2015, 11:16:42 PM
Questo è per Kimimela, che ha apprezzato Marine e Syrano....

https://youtu.be/1V9EyeYqenk

che razza è ?

Citazione da: Hadban - Febbraio 05, 2016, 02:20:04 PM

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2015, 11:16:42 PM
Questo è per Kimimela, che ha apprezzato Marine e Syrano....

https://youtu.be/1V9EyeYqenk

che razza è ?

E un trait Comtois, la razza di cui ci occupiamo principalmente io e Miky nel nostro progetto Save The Working Horse.

Mix di oversize

https://m.youtube.com/watch?v=Tt1AVfgRjWE

A tutta velocità!

https://m.youtube.com/watch?v=VcuXNA63Roc


Attori molto simpatici....

https://m.youtube.com/watch?v=7p_3lITiK_Q

Citazione da: Miky Estancia - Febbraio 05, 2016, 04:16:59 PM
Attori molto simpatici....

https://m.youtube.com/watch?v=7p_3lITiK_Q

Adoro questi spot pubblicitari  :love4:

Realtà lavorative molto diverse dalle nostre...

http://youtu.be/0PO_ANOnydc

Citazione da: PokerFace - Dicembre 21, 2015, 06:39:05 PMsu un gruppo faccialibro - un cavaddro in famigghia - c'è un ragazzo che fa trekking con 2 tpr mi pare e non sa montare... non sa fare equitazione... sa montare solo i suoi cavalli e basta).
un cavallo con un pò di reazioni, un pò di sangue, per essere montato in sicurezza necessita di un cavaliere medio. ma pur sempre un cavaliere. anche un bravo cavallo può sgroppare, essere carico, fugare, scartare, dire la sua. nei cavalli freddi non succede o succede molto di meno. se, oltre alla freddezza di carattere, ci metti anche un fisico abbastanza impedito a fare movimenti veloci e gesti atletici "scaricaumano" hai un cavallo molto sicuro e facilmente governabile.
è normale che piaccia, specie in gente che va a cavallo con obiettivi di relax, di godersi la natura, di avere un cavallo come amico più che un compagno di sport e un atleta.

hihi mi sa' che quel ragazzo sono io!  :ciao:

hai descritto esattamente il modo che ho io di vivere il cavallo... non mi interessa l'equitazione e lo sport... per me il cavallo e' solo un'amico, una specie di grosso cagnone montabile con cui passare placidi pomeriggi in giro per le campagne, magari dormendoci sopra mentre pascola...

ed in effetti io so' montare solo i miei cavalli a sangue freddo... la sola idea di montare un cavallo insanguato mi mette paura, per me sono piu pericolosi di una bomba innescata...

la mia disciplina preferita!

per queste cose i cavalli da tiro sono il TOP

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13254379_10209328561162208_6616758175486523964_n.jpg?oh=781edb787ee6aafebf3fe9dac5346149&oe=579975D7)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13092185_10209116667625002_4168715719556495344_n.jpg?oh=eec79132e910ca8575438623de9dc213&oe=57CA26A7)

Belli i tuoi cavalli jimmy!
Ben tenuti, bravi, complimenti! :pollicesu:

Citazione da: Tonymatador - Giugno 06, 2016, 10:09:13 AM
Belli i tuoi cavalli jimmy!
Ben tenuti, bravi, complimenti! :pollicesu:

Grazie!

domanda leggermente OT:
i Comtois che tipo di pelle hanno? dura e spessa con pelo rustico o sottile e morbida con pelo sottile?

i miei, sia Clinton che il vecchio Lampo, stranamente hanno la pelle sottile ed il pelo finissimo come fossero purosangue... sopratutto Clinton...

altra caratteristica che hanno in comune e' la muscolatura piuttosto molle e grassa...

Pelle spessa, constatato anche dal veterinario che si ritrovò a mettere un paio di punti di sutura a Snoby quando era piccino. Pelle e pelo danno una buona protezione, infatti non patiscono mosche e tafani.

Citazione da: Miky Estancia - Giugno 06, 2016, 08:40:50 PM
Pelle spessa, constatato anche dal veterinario che si ritrovò a mettere un paio di punti di sutura a Snoby quando era piccino. Pelle e pelo danno una buona protezione, infatti non patiscono mosche e tafani.

il mio Clinton invece e' soggetto a riempirsi di bolle con le pizzate di mosche e tafani... per fortuna qui da me in pianura ce ne sono pochi...

pero' per quello che ho visto fin'ora e' una pelle che pur essendo sottile e' difficile da ferire perche' e' molto elastica e mobile, me ne sono accorto quando ci abbiamo fatto il coggin test, l'ago faceva spostare ed arricciare la pelle invece di bucarla, siamo riusciti ad infilarlo solo tenendo la pelle in tensione con le mani...

oggi e' venuto un dentista specializzato a controllare i miei cavalli... sempre perfetti, persino il 40enne, nessun bisogno di intervenire... mi ha detto che e' normale che i cavalli pesanti come i miei abbiano una dentatura enormemente migliore rispetto ai cavalli da sella...

un'altro bel punto a favore dei cavalli pesanti! sono bravi, sono longevi, sono rustici e sani, cosa si puo chiedere di piu?

bene per il nonnino  :horse-embarrassed:

Citazione da: Kimimela - Luglio 20, 2016, 01:26:32 PM
bene per il nonnino  :horse-embarrassed:

nonnino che pero' continua a mantenere saldamente la sua posizione di capobranco... basta una sua occhiataccia per mettere tutti in riga all'istante... persino i giovanotti Clinton e Nerone...

Citazione da: SilvyCH - Gennaio 03, 2016, 10:40:37 AM
No Alexis, sono definiti "da tiro leggero" (non so se la definizione italiana é la stessa), in pratica sono tra il cob e il cavallo normale...
Sono stati allevati e selezionati con lo scopo di avere un cavallo molto versatile, per l'esercito servivano più che altro per il traino, il disbosco e il trasporto di materiale con il basto (gli ufficiali sono gli unici che montano e hanno i mezzosangue)

A livello amatoriale, é sempre stato un cavallo da passeggiata, molto rustico, il classico cavallo che si tiene dal contadino e con cui si vanno a fare passeggiate...

Oggi é diventato un cavallo molto più sportivo e la versatilità é aumentata, oltre che essere un rustico cavallo da passeggiata e traino, é diventato un cavallo con una morfologia più adatta a soddisfare le esigenze di un lavoro che mira all'agonismo.

Possono anche saltare percorsi discretamente alti (in relazione alla loro potenzialità), si piazzano bene in gare di dressage, come magari qualcuno saprà se segue gli attacchi, sono sempre presenti in gare di alto livello, mondiali compresi.
Al momento sta dando grandi soddisfazioni il tiro a 4 di Voutaz, che attacca 4 franches montagnes allevate da lui e il suo socio, che sono partiti da zero e sono arrivati ad alti livelli.

Non é difficile però trovare ancora soggetti con la vecchia morfologia più da tiro....in Italia so che ci sono allevamenti ma l'unico soggetto che mi é capitato di vedere richiamava molto quelle vecchie linee da tiro, altro non so!

È molto più diffuso in Francia e Germania, anche per questioni geografiche (le Franches Montagnes sono una zona a confine tra Francia e Svizzera e il confine tedesco non é molto distante)

Questo non so se l'avevo già postato, magari nell'altro topic del franches montagnes:
https://www.youtube.com/watch?v=hSeNI_MqDZs

Ogni anno a gennaio vengono valutati gli stalloni di 3 anni e una 15ina vengono selezionati per andare al centro federale per essere addestrati a sella e carrozza, dopodiché c'é un altro esame di selezione e i migliori vengono tenuti (acquistati) dal centro stesso per diventare riproduttori selezionati.

La cosa secondo me molto bella da vedere é la preparazione, l'ordine e la compostezza: si vede che nonostante nessuno di loro faccia l'allevatore di professione, ci tengono molto e ne vanno molto orgogliosi.

Avevo visto un video dello stesso tipo di presentazione per gli stalloni haflinger.....mi aveva molto deluso, sia per la morfologia incredibilmente rovinata, sia per il carattere dei cavalli, sia per la poca cura nella presentazione.

Esiste qualcosa del genere anche per i cugini di "grossa taglia?"

Che belli Silvia !! Guardando foto così in giro non avevo visto teste così leggere e fisici così sportivi, proprio belli !