Citazione da: alex - Luglio 24, 2012, 05:08:28 PM
Il pareggio fatto dai pareggiatori ha invece lo scopo di ottenere - fin dove possibile - uno zoccolo che può fare tutto quello che un cavallo normale dei nostri giorni fa. E' un pareggio per lavorare.
Pareggio per lavorare, ok ma in ambito sportivo?
Non credo che tutti i cavalli sportivi possano lavorare sferrati.
dipende cosa intendi per necessità di essere ferrati..
se devo fare reining e non metto gli slider sono un criminale, se devo girare su un francobollo in un prato bagnato probabilmente se non metto i ramponi mi spatascio..
se non ho esigenze stringenti per esagerazioni agonistiche non ho mediamente bisogno dei ferri
Ok, era quello che intendevo... un cavallo che fa reining ha bisogno dei ferri.
ha bisogno degli slider, non dei ferri in generale.. :horse-wink:
sono state studiate anche delle scarpette con gli slider appiccicati sotto, ma non si è ancora ottenuto un prodotto valido per le torsioni di spin e rollback.. ma con l'evoluzione continua che c'è non dubito che tra pochi anni ci saranno anche quelle..
e poi ne ha bisogno per fare i millemila metri delle stoppate. se non fosse la parte spettacolare, ma ci si attenesse al regolamento che richiede uno stop (e non per forza uno sliding) non ci sarebbe bisogno di ferri..
del resto stanno approfondendo il discorso di ramponare le scarpette
Scarpette ne avevo viste nel web un paio e devo dire che la cosa è interessante...
Tornando alla ferratura si possono tenere gli slider dietro e sferrare davanti? o si crea un disequilibrio?
Poi la smetto con gli OT XD
assolutamente possibile. c'è un numero crescente di reiners che lo fanno.
shopfer ad esempio ha un buon numero di cavalli così, poi li ferra subito prima della gara (non ho capito bene perchè visto che non c'ho parlato direttamente) sul davanti mentre dietro hanno fissi gli slider
Ti sei dimenticata una C per strada... Schopfer :occasion14:
Tempo fa mi offrii come volontaria per sperimentare delle scarpette con sliders... mi dissero "sì sì..." e il progetto naufragò.
Ma siamo OT...divido e continuiamo di là
_______________________
Ok, diviso.
Le scarpette da reining attuali hanno un grosso incoveniente: essendo grosse e spesse creano molto più attrito nella sabbia, rendendo più faticoso lo stop da parte del cavallo, senza contare il fatto che la scarpina tenda a 'smollarsi' e rigirarsi durante lo stop stesso, svirgolando la traiettoria.
I modelli completamente piatti non danno sufficiente grip per la fase propulsiva, quelli con lo slider applicato non danno la stessa performance del ferro inchiodato...
Per non parlare dei ferri incollati.. :icon_puke_r:
Purtroppo chi sperimenta... sta nell'ombra e non rispose più alle mail..
Citazione da: planetadmin - Luglio 25, 2012, 03:00:32 PM
Citazione da: alex - Luglio 24, 2012, 05:08:28 PM
Il pareggio fatto dai pareggiatori ha invece lo scopo di ottenere - fin dove possibile - uno zoccolo che può fare tutto quello che un cavallo normale dei nostri giorni fa. E' un pareggio per lavorare.
Pareggio per lavorare, ok ma in ambito sportivo?
Non credo che tutti i cavalli sportivi possano lavorare sferrati
Cos'è lo sport, lo sport agonistico: - battere gli avversari e migliorare i record nei tempi, nel peso, in altezza, in lunghezza ecc. ecc.
Ora, o si fanno gare riservate ai soli lalli sferrati oppure non c'è storia: un lallo sferrato ai massimi livelli non arriverà mai.
Forse, solo nel dressage il lallo scalzo potrebbe avere delle possibilità; mi son sempre domandato perché finora nessuno ha tentato...attenzione parlo di grosse competizioni e di grossi risultati, il campionato regionale di Roccasecca non fa testo.
Citazione da: piciopacio - Luglio 25, 2012, 09:03:38 PM
... mi son sempre domandato perché finora nessuno ha tentato...attenzione parlo di grosse competizioni e di grossi risultati, il campionato regionale di Roccasecca non fa testo.
In realtà c'è una nota dressagista (se del caso fornirò i riferimenti) che lavora e addestra cavalli scalzi, che ferra per le gare in quanto rileva una maggiore ampiezza nei trotti allungati.
Ma cosa ha in piu' un cavallo sportivo da uno non-sportivo?
Cioe' che cosa li differenzia tanto da creare un dubbio sul lallo sferrato o ferrato in competizione? Cosa deve dimostrare secondo voi?
Picio, pareggiavo una cavallina da galoppo qui in Toscana. Per motivi "politici" fu riferrata, ma questo poco m'importa...anzi. (In pochi mesi della loro vita questi poveri esseri si giocano tutto)
Sai cosa vuol dire avere le chaps insaguinate dopo il pareggio per le focature di turno sui garretti? Io si...e poco m'importa se sono cavalli da livelli "alti". Per quello che mi riguarda, la loro fortuna e' essere un brocco o farsi male, così mettono fine ad una vita d'inferno.
Mio parere personale.
Sferrata aveva dei buoni tempi. Ferrata inizio' a vincere. Non so se fosse un problema di ferri. Io penso piu' ad una coincidenza. Ma questo poco m'importa.
La cosa che mi rese veramente felice era scambiare quattro chiacchere con i ragazzi che tutti le mattine si occuppavano del suo allenamento. Ragazzi molto giovani, spesso neppure magiorenni. I fantini professionisti di domani.
A parer loro andava benissimo scalza. La sentivano anche meglio e non avevano nessun problema che fosse non-ferrata.
Questo mi bastava.
Il vostro problena, è che siete STRAFATTI DI TEORIA. e basta
La vita reale che dice. Chi ha un risultato migliore di altri vince.
Inutile stare a dire vince perche fa questo fa quello , invece NOI siamo piu giusti e piu rispettosi, chiacchere di chi non riesce a raggiungere certi livelli agonistici.
Pertare un cavallo a una condizione atletica performante , ci deve mettere tutta l'anima, la teoria rimane solo parole scritte in bianco e nero su un foglio .
Ma è normale visto che arrivati a certe età, l'uomo si rinco .
Si deve avere il sangue che ti scorre in vene, invece di usare solo il cervello
Citazione da: sputnik - Luglio 25, 2012, 09:56:08 PM
Ma cosa ha in piu' un cavallo sportivo da uno non-sportivo?
Cioe' che cosa li differenzia tanto da creare un dubbio sul lallo sferrato o ferrato in competizione? Cosa deve dimostrare secondo voi?
Il tipo di competizione, concordo con rhox quando dice che se faccio reining senza slider sono un criminale.
Citazione da: Nicola - Luglio 25, 2012, 09:21:06 PM
In realtà c'è una nota dressagista (se del caso fornirò i riferimenti) che lavora e addestra cavalli scalzi, che ferra per le gare in quanto rileva una maggiore ampiezza nei trotti allungati.
Ad alti livelli c' è anche Paola Donarini che porta i suoi cavalli sferrati nel trail ed altre discipline del performance.
Citazione da: piciopacio - Luglio 25, 2012, 09:03:38 PM
Ora, o si fanno gare riservate ai soli lalli sferrati oppure non c'è storia: un lallo sferrato ai massimi livelli non arriverà mai.
Forse, solo nel dressage il lallo scalzo potrebbe avere delle possibilità; mi son sempre domandato perché finora nessuno ha tentato...attenzione parlo di grosse competizioni e di grossi risultati, il campionato regionale di Roccasecca non fa testo.
allora non hai letto niente del mio intervento fatto di là con tutti gli esempi del caso su agonisti scalzi..
per la cronaca, come già scritto in quell'intervento, è emma hindle, dressagista inglese che è arrivata 6° nell'individuale alle olimpiadi di pechino
Citazione da: carodubbio - Luglio 25, 2012, 10:20:51 PM
Il vostro problena, è che siete STRAFATTI DI TEORIA. e basta
La vita reale che dice. Chi ha un risultato migliore di altri vince.
Inutile stare a dire vince perche fa questo fa quello , invece NOI siamo piu giusti e piu rispettosi, chiacchere di chi non riesce a raggiungere certi livelli agonistici.
Pertare un cavallo a una condizione atletica performante , ci deve mettere tutta l'anima, la teoria rimane solo parole scritte in bianco e nero su un foglio .
Ma è normale visto che arrivati a certe età, l'uomo si rinco .
Si deve avere il sangue che ti scorre in vene, invece di usare solo il cervello
quale contributo tecnico offre questo intervento? non dici niente nè sul ferro nè sul senza, su come, su quali problematiche ci possono essere, ecc..
e poi che ne sai di quanti utenti sanno protare ai massimi livelli di performance il proprio cavallo per la propria disciplina?
ma in ricezione dai salti come si comporta il piede scalzo?
ci sono studi in proposito?
studi veri e propri no anche perchè attualmente non si è capito ancora bene come funziona il piede quindi sarebbe difficile capire cosa studiare nei meccanismi di ricezione o in altri movimenti..
quello che si può dire a livello di ragionamento logico è che il piede è una struttura elastica nata per dissipare l'energia degli urti con la sua elasticità e capacità di deformarsi.
il ferro è una struttura rigida che limita queste deformazioni, anzi tende a modificarle in base alle sue caratteristiche (la parte coi chiodi è più rigida per cui la deformazione anche a livello dei quarti è differente tra dove ci sono i chiodi e dove no). inoltre il ferro è un materiale che amplifica le onde d'urto che si ripercuotono sulle strutture rigide come le ossa
Io ho conosciuto una ragazza (di Padova mi pare) che gareggiava nel salto con la sua cavalla scalza, ha vinto anche un campionato un paio di anni fa (scusate non ne so quasi niente di salto...mi pare fosse un qualcosa di nazionale da 1,40 mt), lei di nome proprio si chiama Mitzi, di cognome non lo so.... Credo che ora non gareggi per raggiunti limiti di età della cavalla.... Anche in fiera a Verona il mio ragazzo, che faceva il servizio d'ordine, ha visto un cavaliere italiano che gareggiava con i cavalli scalzi, purtroppo non è riuscito a parlargli e a sapere il suo nome!
Per cui qualcuno che salta scalzo c'è, mi sembra strano che nessuno di loro bazzichi per i forum!!
si la conoscevo anche io la Mitzi Mor....ti, la cavalla di chiama Eden de Violaines.
gareggiava in Veneto e ha fatto anche i campionati, però categorie 110....
adesso in effetti son 2 anni che non esce piu in concorso.....
proverò a chiedere a Marco Calcagno, so che lui ha gareggiato e gareggia in gare di I e II grado con cavalli scalzi.
magari lui qualche studio l'avrà letto o fatto prima di fare questa scelta....
Io ho provato a lasciare scalza la belva... e non faccio grosse categorie, sono in 115.
La cavalla si riceveva male, aveva spesso zoppie.... da quando le ho messo i ferri, di alluminio, tutto si è risolto. Mai più una zoppia.
La teoria per il quale mi è successo questo non la conosco. Alla mia domanda mi è stato risposto che i cavalli saltatori (che saltano oltre una certa catgegoria, la mia non è alta ma nemmeno bassa) hanno bisogno del ferro, è come per noi stare a piedi nudi, correre e saltare sulla sabbia. Ammortizzano meno, il peso che devono sostenere gli anteriori in ricezione è elevato e il piede deve essere ben protetto.
credo che il discorso sia molto soggettivo, vari da lallo a lallo.
allora mi ricordavo male la categoria! facci poi sapere cosa ti dicono in merito, anche se non salto sono curiosa! ;)
quello che mi pare assurdo è come la gente possa credere che 2 cm di larghezza di alluminio proteggano un piede da un urto di tonnellate (perchè il loro peso moltiplicato accellerazione, gravità, ecc)..
e come un pezzo metallico (che notoriamente conduce bene calore, vibrazioni, urti, ecc) possa ammortizzare meglio di una struttura elastica..
ma è proprio solo logica eh, non stiamo parlando di credenze mistiche o apparizioni. solo logica e due minime nozioni di fisica..
che la tua cavalla saltasse male probabilmente era perchè non aveva passato bene la transizione, poteva avere dei piedi problematici, la gestione non adatta, ecc..
non è che necessita del ferro per poter saltare, probabilmente necessita del ferro per coprire i problemi che se no non la lascerebbero saltare..
Citazione da: ofelia - Luglio 26, 2012, 10:06:43 AM
La teoria per il quale mi è successo questo non la conosco.
premesso quanto già scritto e riportato in citazione, la cavalla prima era sempre zoppa e la gestione del piede era corretta, il pareggio perfetto.
da quando ha i due centimentri di alluminio mai più una zoppia.
è il ferro che risolve la situazione: ma la situazione quale è, il piede è sano o no?
se fosse sano potrebbe andare come natura lo ha creato no?
se era sempre zoppa il problema non erano i salti..
gestione e pareggio del piede corretta in base a cosa e a chi?
e alimentazione, lettiera, movimento, fondi, stimolazione?
no, il piede scalzo probabilmente è per tutti i cavalli (con eventuali scarpette), ma non è per tutti i proprietari e per tutti i maneggi..
Ottimo, ti rispondo con un'altra domanda. Premessa: sono domande vere, non "retoriche": ne so poco.
Nella ricezione i danni sono non tanto sul piede, ma sui tendini e sulle articolazioni. Ebbene: che relazione c'è fra durezza del terreno e rischio di danni tendinei (facilitati dal terreno troppo molle) e articolari (facilitati dal terreno troppo duro)? E' ragionevole pensare che il ferro protegga dai danni tendinei da terreno troppo morbido? E' ragionevole pensare che protegga dai danni articolari da terreno troppo duro?
la zoppia si presentava dopo qualche salto. Ovviamente visitata della mia veterinaria che ha trovato il piede in ottime condizioni.
gestione del piede corretta a detta della mia veterinaria e pareggio perfetto in quanto fatta vedere a più e più pareggiatori (che non avrebbero avuto alcun guadagno nel dirmi che il tutto era eseguito a regola d'arte).
Non certo in base a me che come ripeto non conosco.
il cavallo era sanissimo.
Mi è stato proposto di provare a tornare ai ferri. Non si trovava un problema e così abbiamo tentato. E con i ferri si è risolto tutto (parlo di un anno e mezzo fà).
Adesso, io non sò quale è il motivo di tutto ciò, so solo che ora va tutto bene.
Probabilemente, abituata da tutta la vita ad esser ferrata si è trovata spiazzata... abituandola con molta pazienza e più tempo sarebbe andata bene anche scalza. Io non lo posso sapere.
premetto che ne è passata di acqua sotto i ponti.
chi fa agonismo con un cavallo decente non va a saltare a Casorate, al Seprio, a Trezzo, al Dosso a Seregno, Birago, Cil, Borromeo, Cislago, Pavia, Concorezzo, Villasanta ecc....
si va a saltare nei cambi buoni, Truccazzano, Manerbio, Leno, Buscate indoor, Etrea, Verona, Pontedera, Arezzo, Pistoia, Tortona, Cervia ecc...
campi molli o duri non ce ne sono.
o per lo meno, se ci tieni al tuo cavallo non ci vai a saltare.
gli agonisti della nostra scuderia hanno smesso di fare i C proprio per questo, perchè i vecchi interregionali sono su campi brutti.
Vanno dove ci sono i nazionali, che hanno campi bellissimi, tenuti benissimo, in cui i cavalli saltano bene, davvero bene.
Io parlo di come si comporta il piede scalzo in condizioni ottimali di fondo.
io ho sferrato la mia cavalla per necessità e salto in un campo in sabbia senza aver mai accusato problemi. ma non pratico agonismo (solo perchè la sferratura non ha migliorato l'idiosincrasia della mia cavalla per gli oxer) nè mi cimento su altezze impegnative quindi probabilmente non sono in topic.
perciò copio e incollo un mio intervento fatto altrove per documentare esperienze di cavalli sportivi scalzi. lo ripropongo a beneficio d'inventario perchè a mio parere se proprio vogliamo trovare limiti alla sferratura per un saltatore (per un saltatore che non abbia altri problemi e che abbia superato la fase di transizione) si può parlare del fondo.
su fondo in erba bagnata trovo che un cavallo scalzo abbia limiti. diversamente non credo, ovviamente mi riferisco ad un soggetto che non abbia particolari patologie e che è assodato sia dritto anche senza ferri.
si tratta sempre di un cavallo che ha gareggiato in categoria 110, niente di esagerato, durante il CSI 1* di Valkenswaard. mi ha colpita (e non solo me) in campo prova, in cui contemporaneamente si riscaldavano cavalli importanti del calibro di Catoki, Taloubet Z, Cash, per la bellezza e la leggerezza dei suoi movimenti. quando l'ho fotografato non sapevo nemmeno in quale categoria gareggiasse. questo commento c'entra poco, il cavallo può aver avuto movimenti da fantasicenza di suo, è solo per sfatare la leggenda metropolitana secondo cui un cavallo sferrato ha necessariamente andature più corte, ha problemi nella fase di stacco, etc..
(http://img11.imageshack.us/img11/9527/img3396gk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/img3396gk.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img854.imageshack.us/img854/3834/img3375e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/img3375e.jpg/)
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qui ci sono i video della tre giorni di gare. Il primo giorno pioveva ed il campo in erba era molto bagnato, il cavallo scivolava vistosamente (01:29). Gli altri giorni, col miglioramento del fondo, nessun problema di grip.
http://www.globalchampionstour.com/horses/2827/red
sono sicura che alcuni dei cavalli di luca moneta sono scalzi, non saprei dire se li presenta in gara senza ferri su tutti e quattro i piedi, o se certi li riferra per le competizioni. ma sulla sua pagina di fb ho trovato questo commento sotto la foto di un piede scalzo: " Dettagli speciali: settimana scorsa al master delle squadre di piazza di Siena, i cavalli protagonisti della vittoria, su 16 PIEDI AVEVANO 2 FERRI"
lasciando perdere l'esaltazione di moneta, e ribadendo che riguardo la sferratura/ferratura non mi piace affatto generalizzare, non trovo che un agonista scalzo abbia particolari problemi se non limitatamente ad alcuni fondi ed alcune particolari richieste della disciplina (mi riferisco all'esempio dello sliding stop).
la questione è che qua in italia ci sono pochi dati..
in usa ci sono molti più agonisti scalzi, ci sono molti più cavalli e questo lo dimostra come una rivista come the horse hoof all'inizio quando parlava di agonismo per lo più riportava cavalli da endurance e dressage adesso riporta sempre più completisti e ostacolisti...
per il resto le categorie non sono le stesse che ci sono qua in italia quindi è anche più complesso capire che tipologia di categoria affrontano (soprattutto per me che sono profana)..
io resto dell'idea che se parliamo dell'agonismo della "salsiccia" ovvero fatto da amatori, il cavallo scalzo può andare bene lo stesso, anzi a livello di salute ne trae vantaggi.
la faccenda si complica quando ci sono scadenze immancabili per cui se il cavallo ha un briciolo di sensibilità si può compromettere la prestazione. e qua subentrano le scarpette. adesso con le glue penso che non ci sia nessun problema per nessuna disciplina, col vantaggio che posso nel caso smontarle dopo la gara se ho bisogno di mettere solette, togliere materiale, ecc
Citazione da: PokerFace - Luglio 26, 2012, 10:38:31 AM
o per lo meno, se ci tieni al tuo cavallo non ci vai a saltare.
credo sia una affermazione un pò troppo forte e un brutto giudizio.
E scrivendo questo intendo che ci sono ragazzette del mio maneggio che amano il loro cavallo, che hanno genitori che fanno sacrifici per poter mantenere alle figliolette la loro passione, signorine a cui piacere fare la garetta una volta al mese. Ma non possonmo permettersi, economicamente, Torrione o Le Siepi. Non tengono al loro cavallo?Sù...
Rhox, ho fatto una ricerca da profanissima su Wiki... in realta' con il motore di ricerca gooooogle = "cavalli scalzi" mi uscivano un sacco di siti ma dal pc del lavoro non riuscivo ad aprirli.
Allora, ripiegando su Wiki, ho letto sia di cavalli scalzi che dei ferri. Mi è sembrata una lettura piuttosto oggettiva... Ma i vantaggi dello scalzo, leggo, sono notevolmente superiori a quello del ferrato. Ora, ho letto che sferrando un cavallo, che da sempre è ferrato, ci vogliono 8 mesi per vederne i benefici e un pareggio con intervalli di 2/3 settimane... la mia ne è stata 6 sferrata. Ora non sò se due mesi possano fare la differenza, sicuramente può essere, ma mi sono un pò ricreduta sul pareggiamento da cavallo scalzo. Credo che riproverò.
PS:
solo gli stolti non cambiano idea. ;)
CitazioneLa teoria per il quale mi è successo questo non la conosco
Potrebbe essere molto facile da spiegare: il retro del piede è la parte preposta ad assorbire l'impatto del piede sul terreno. Questa parte si sviluppa nel tempo solo se viene costantemente stimolata mediante compressione e torsione. I tessuti che la formano passano da essere morbidi e sottili a solidi e spessi. Cambia proprio anche l'anatomia. Durante la prima fase dell'appoggio a terra, se questa avviene di talloni come dovrebbe, la falange "appoggia" su questa parte elastica e deformabile del piede, ed è ben protetta da urti e vibrazioni.
Sui cavalli ferrati, soprattutto se ferrati troppo presto, questa zona è spesso sottosviluppata in proporzione al cavallo, e quindi rimane debole ed eccessivamente deformabile. Questo già di per sè può causare problemi al cavallo.
Il salto in particolare va a sollecitare enormemente quella zona. Se non è adeguatamente sviluppata, il cavallo si azzoppa per forza. E' come dare un martellata su un'arancia piuttosto che su una palla di caucciù vulcanizzato. Stessa martellata, esiti molto diversi. Sempre ammesso che il cavallo se la senta di atterrarci sopra.
Il ferro cosa fa? Irrigidisce ARTIFICIALMENTE quella zona, trasferendo le sollecitazioni direttamente alla falange (essendo fissato alla metà anteriore dello zoccolo, vincolata direttamente a P3) invece che permettendone la dissipazione nella porzione caudale dello zoccolo. Il cavallo non si azzoppa nel breve periodo, ma rischia un'usura precoce delle cartilagini a lungo termine.
Quale sarebbe stata la strategia corretta secondo me: impostare un lavoro con il cavallo che lo portasse gradualmente ad irrobustire il retro del piede, aumentando con molta gradualità le sollecitazioni applicate. Nel giro di 6-12 mesi con molta probabilità il cavallo sarebbe potuto tornare alle stesse attività, ma con piedi molto più sani.
P.S.: prevengo subito possibili obiezioni in merito: nessun veterinario che ho visto all'opera finora, nemmeno quelli che so essere più preparati e meticolosi, ha mai fatto una palpazione delle cartilagini alari e del cuscinetto plantare per verificarne lo sviluppo. E' uno degli aspetti più ignorati (e più importanti) nella valutazione della qualità di un piede.
sicuramente, adesso che saltiamo ancora con buoni risultati, i ferri non abbandoneranno i piedi della mia equina.
Non appena, vista l'età che avanza, ci ritireremo dalla gare, penserò alla scalzaggine che, come ho scritto prima, sto rivalutando anche grazie a voi.
io la penso così.
se non hai i soldi per andare a saltare in un concorso con un buon campo, fai 3 gare in meno all'anno.
esci di meno, ma esci in un campo dignitoso.
io infatti esco 4 volte l'anno, praticamente mai ahahahahah.
però il cavallo a casorate in un campo in ghiaietta con le radici degli alberi che escono dalla sabbia, non ce lo porto, anche se è figlio di NN ed è un cavallo mediocre.
qualcuno sa dirmi se nei campi in sabbia le scarpette vanno bene? non entra la sabbia dentro facendo spessore e pressione sulla suola???
non ne entra così tanta. le scarpette sono comunque aderenti al piede
tu hai provato a lavorare con le scarpette in campo?
ho visto qui sul forum una foto (non mi ricordo di chi....) di una cavalla grigia con le scarpette...
può fare l'esperimento di montarla con le scarpette in campo in sabbia e vedere quanta ne entra?
Citazione da: PokerFace - Luglio 26, 2012, 11:02:10 AM
qualcuno sa dirmi se nei campi in sabbia le scarpette vanno bene? non entra la sabbia dentro facendo spessore e pressione sulla suola???
Per saltare secondo me sarebbe meglio usare scarpette "glue-on", che vengono applicate anche con l'uso di riempitivi, quindi la sabbia non crea nessun problema.
Semmai potrebbe darne un po' su quelle classiche, da calzare, perchè potrebbe finire tra la ghettina e la pelle e creare delle abrasioni.
La pressione sulla suola (in questo caso specifico) non darebbe nessun problema, anzi, aiuterebbe a distribuire meglio i carichi.
Citazione da: PokerFace - Luglio 26, 2012, 11:02:10 AM
a casorate in un campo in ghiaietta con le radici degli alberi che escono dalla sabbia
ci sono stata spesse volte a Casorate, ho fatto anche una gara lì... e non ho mai visto quello che descrivi tu qui sopra.
Comunque, punti di vista.
a me è capitato si montare in campo in sabbia con le delta della blacksmith, sempre indossate con la ghettina in neoprene. ci ho anche saltato, per fisima mia, e non ho avuto problemi.
con campo irrigato, un pó umido ne entra veramente pochissima dai foretti sul perimetro, se il campo é molto asciutto ne entra un pó di più. ma la cavalla non ne è mai stata disturbata (e vi parlo di un soggetto che ha sempre avuto suola sottile e piedi molto sensibili).
E falla finita con il tuo modo inutile di mettermi i piedini sopra.
Tecnicamente non capisco un fico secco.
Ma in pratica riesco a portare un cavallo a una condizioni fisico sportiva+ mentale a livelli competitivi discreti, sempre in base alla categoria del cavallo, perche se una una rapa non ne tiri fuori il sangue.
La teoria è una cosa, ma metterla in pratica resta non facile.
E poi hai voglia a parlare di menate ridicole, visto che a certi livelli non basta essere capaci, devi anche essere spietato e infilare L'AGO IN VENA, altrimenti farai bella figura ma arrivi ULTIMO.
Si puo sognare e illudersi ma oggi la realtà è questa punto e basta
ho montato la cavalla in campo in sabbia, nel fango, in inghiaiate fuori.
le usano per fare endurance, oltre 160 km, se entrasse materiale dentro non sarebbe possibile farlo contando che devi passare almeno 6 visite veterinarie con prova di trotto..
una volta tolta la scarpeyya esce della polvere, ma non in quantità da creare il minimo problema.
ovviamente se la scarpetta è della misura giusta
Lotta agli imbrogli
Nel 1988, a Seoul, capitale della Corea del Sud, si è avuta la più grande controversia sportiva delle Olimpiadi. Droghe e doping erano già il flagello dell'atletica e dello sport in generale, ma il campione dei 100 metri Ben Johnson fu pubblicamente smascherato e accusato di frode. Il canadese aveva battuto il record mondiale, ma aveva messo in dubbio la reputazione dello sport.
Lo scandalo BALCO, che ha rovinato, tra gli altri, l'americano Marion Jones, cinque volte vincitore, non ha certo aiutato la reputazione dell'atletica leggera. Ma forse i successi di Usain Bolt hanno riportato un po' di fiducia in questo sport.
Non sono solo gli atleti ad essere risultati positivi ai test anti-doping. Il nord coreano Kim Jong-su, si è visto togliere le medaglie di argento e bronzo conquistate nella pistola a Pechino quattro anni fa dopo essere risultato positivo al propranololo, un farmaco beta-bloccante. Ma i suoi connazionali ne sono al corrente? Si dice che i media statali di Pyongyang non abbiano mai dato la notizia.
Non sono solo gli esseri umani a risultare positivi ai test. Atene, nel 2004, è stata teatro dei primi casi di doping di cavalli ai Giochi Olimpici. La Germania perse l'oro nella gara di salto a squadre per una sostanza ritenuta usata in una crema per il trattamento della pelle irritata di un cavallo.
Il fantino irlandese Cian O'Connor divenne un eroe all'istante per aver vinto l'oro a quegli stessi Giochi. Ma il suo cavallo, Waterford Crystal, risultò positivo a due farmaci antipsicotici normalmente somministrate agli umani
COPIO INCOLLO
Citazione da: carodubbio - Luglio 26, 2012, 11:26:34 AM
E falla finita con il tuo modo inutile di mettermi i piedini sopra.
Tecnicamente non capisco un fico secco.
Ma in pratica riesco a portare un cavallo a una condizioni fisico sportiva+ mentale a livelli competitivi discreti, sempre in base alla categoria del cavallo, perche se una una rapa non ne tiri fuori il sangue.
La teoria è una cosa, ma metterla in pratica resta non facile.
E poi hai voglia a parlare di menate ridicole, visto che a certi livelli non basta essere capaci, devi anche essere spietato e infilare L'AGO IN VENA, altrimenti farai bella figura ma arrivi ULTIMO.
Si puo sognare e illudersi ma oggi la realtà è questa punto e basta
non ti metto i piedini in testa.
parli come se fossi l'unico che sa fare qualcosa qua dentro e fai interventi assolutamente incomprensibili perchè dici che bisogna essere superiori per poterlo fare.
io ho parlato di gente in grado di preparare al massimo il cavallo per la sua disciplina. non mi risulta che qua ci sia nessun olimpionico o vincitore di corse al massimo livello quindi tutti prepariamo per il NOSTRO livello.
quindi tu che spari che ci voglia l'anima e non la tecnica. io ti dico che senza tecnica ai massimi livelli non ci arrivi se non per un'enorme botta di cul0, l'anima ti lontano fino a un tot..
arrogarsi il diritto di dire che chi parla, discute, si confronta (anche su livello che non raggiungerà mai) fa solo bubbole perchè tanto se non ci mette altro è fuori luogo.
cosa ci fai un forum allora visto che in un forum si parla di teoria perchè anche i consigli pratici sono basati solo su parole.. della tua anima, del tuo sangue nelle vene, ecc in un forum ce ne si sbatte tutti allegramente perchè tramite uno schermo non passa nulla di ciò.. come non passano veramente le emozioni e la capacità altrui..
Citazione da: carodubbio - Luglio 26, 2012, 11:26:34 AM
E falla finita con il tuo modo inutile di mettermi i piedini sopra.
Tecnicamente non capisco un fico secco.
Carodubbio, si tratta di restare in topic, tutto qua. Il topic si chiama "Barefoot e discipline sportive". Tutto quello che non è pertinente a questo argomento sarebbe meglio che restasse fuori, per questione di ordine, leggibilità e chiarezza.
Se hai delle esperienze PERTINENTI all'argomento saremo tutti felicissimi di leggerle, quello che non c'entra sei pregato di conservarlo per delle discussioni dedicate.
La teoria spesso nasce dall'esperienza pratica, e viceversa. Sono due facce della stessa medaglia, e non può esistere l'una senza l'altra. Quindi per favore non insistere oltre con questa tua idea che siano cose antitetiche. Se proprio ne vuoi discutere, apri una discussione dedicata nella sezione sulle discussioni generali.
Ulteriori interventi OT verranno cancellati d'ufficio.
Continuate a zappare il vostro articello , e chi ve lo tocca
Sarò limitato ma per me un lallo scalzo che compete con le scarpette, con le resine o con le protezioni vattelapesca non è scalzo e "differentemente ferrato".
Allora, stabiliamo che la barefutteria è l'uso e il governo del lallo scalzo, del cavallo che va a piedi nudi secondo le sue possibilità e i suoi tempi, dunque, mai competitivo coi lalli ferrati.
E creiamo un'altra categoria: - la società anonima contro la ferratura, lalli che vanno con protezioni ai piedi non inchiodate a gareggiare oltre i propri limiti come i lalli ferrati.
Può darsi che col tempo si inventino protezioni più semplici, più economiche e più sicure della ferratura inchiodata, sono sicuro che ce la faranno. Speriamo.
hai ragione piciopacio.....
la questione è: se io preparo il mio cavallo per quello che deve affrontare sempre scalzo, mi assicuro che questo possa fare lo sforzo richiesto senza problemi, ecc e poi per limitare una serie di variabili decido di scarpettarlo per la durata della gara in cosa rientro?
faccio un esempio che ho vissuto. c'è una gara di endurance in piemonte molto "famosa" con un bel montepremi.
contravviene al regolamento che richiede che l'area della prova del trotto sia fatta su un fondo morbido, elastico e regolare, ovvero erba o sabbia, e invece questo posto ha come area di trotto un piazzale inghiaiato poco (quindi fondo duro con pietre aguzze che ci spuntano in mezzo) e irregolare perchè è ondulato.
io ci arrivo con il mio cavallo scalzo che ho sempre allenato e può sostenere tranquillamente 60 km senza scarpette. ma devo portarlo a fare 3 visite veterinarie su quel fondo con una giuria di veterinari che mediamente non aspetta altro che il tuo cavallo accorcia 1 falcata per dirti che è zoppo. mi faccio buttare fuori perchè non posso essere sicuro che non accorci una falcata o non tiri via velocemente il piede da una pietra?
cose naturalissime per un cavallo sferrato che sente che cosa ha sotto i piedi e se trova un fondo instabile evita di metterci sopra il peso.
dato che da regolamento io posso correre con 4-2-3-1-0 ferri, ma che devo partire, arrivare e fare le visite veterinarie con lo stesso numero o scarpetto tutta la gara o rischio perchè loro non stanno al regolamento nazionale
Citazione da: piciopacio - Luglio 26, 2012, 12:00:17 PM
Allora, stabiliamo che la barefutteria è l'uso e il governo del lallo scalzo, del cavallo che va a piedi nudi secondo le sue possibilità e i suoi tempi, dunque, mai competitivo coi lalli ferrati.
questo è vero fino a che in certi casi, sul lungo periodo, gli inconvenienti/controindicazioni della ferratura prendono il sopravvento sulle prestazioni, bisognerebbe considerare anche questo aspetto prima di fare dell'assolutismo, una sorta di "curva delle prestazioni", probabilmente inizialmente favorevole come dice PP ma poi via via a decadere (anche a seconda delle buone o cattive ferrature, buona o cattiva gestione) il decadimento può andare di pari passo con l'avanzare dell'età o essere più lento e quindi non comparire mai in modo evidente, oppure essere più veloce e far scartare il cavallo dall'agonismo
siccome sono CERTO che non hai dei dati CERTI, la tua affermazione non può essere assoluta
Citazione da: max - Luglio 26, 2012, 12:24:24 PM
Citazione da: piciopacio - Luglio 26, 2012, 12:00:17 PM
Allora, stabiliamo che la barefutteria è l'uso e il governo del lallo scalzo, del cavallo che va a piedi nudi secondo le sue possibilità e i suoi tempi, dunque, mai competitivo coi lalli ferrati.
questo è vero fino a che in certi casi, sul lungo periodo, gli inconvenienti/controindicazioni della ferratura prendono il sopravvento sulle prestazioni, bisognerebbe considerare anche questo aspetto prima di fare dell'assolutismo, una sorta di "curva delle prestazioni", probabilmente inizialmente favorevole come dice PP ma poi via via a decadere (anche a seconda delle buone o cattive ferrature, buona o cattiva gestione) il decadimento può andare di pari passo con l'avanzare dell'età o essere più lento e quindi non comparire mai in modo evidente, oppure essere più veloce e far scartare il cavallo dall'agonismo
siccome sono CERTO che non hai dei dati CERTI, la tua affermazione non può essere assoluta
E' vero, se prendiamo una mandria di brocchi ferrati e li mettiamo contro un campione scalzo, è assai probabile che vinca lo scalzo.
no, se prendiamo 10 cavalli clonati in provetta, 5 li ferriamo e 5 li lasciamo scalzi, li facciamo partecipare alle stesse competizioni, vediamo quale dei due gruppi accuserà più patologie (o se vuoi vederla alla rovescia quale dei due gruppi sarà più performante sul lungo periodo)
fino ad allora, la tua è aria fritta tanto quanto altri discorsi fritti
Citazionemai competitivo coi lalli ferrati.
Come fa notare spesso Alex, usare espressioni assolute come queste è rischioso. Il trotto ti smentisce in pieno: è notorio che i trottatori che vengono fatti correre scalzi sono mediamente PIU' competitivi (sia rispetto agli altri sia rispetto a loro stessi quando sono ferrati), e che quando si punta in modo particolare a vincere una data corsa si sferra il cavallo.
Il "loro" problema (qui in Italia, perlomeno) è che non hanno ancora capito come fare per tenere il cavallo sferrato tutto l'anno allenandolo a 50 Km/h su fondi molto abrasivi. Magari se li mettessero nel tuo bellissimo paddock "alla Xeno" invece che dei box con paglia o truciolo potrebbero venirne fuori risultati sorprendenti.
Comunque c'è chi ci sta lavorando..
Be visto che continuate , continuo a rompere.
Nel trotto e molto praticato fare questo; anestesia locale in corona , con farmaci usati dai DENTISTI.
Solo che devi fare dose minime perche altrimenti ti meccano doping, e con dosi minime non sempre il tempo che dura l'effetto riesci a finire la gara
I miei commenti dal cuore meriterebbero poi uan severa rampogna dai mod e quindi evito. :icon_axe:
Fortunatamente esistono persone oneste e coscienziose anche nel mondo del trotto e del galoppo. Peraltro, la pratica descritta è pericolosissima e può portare a gravi incidenti, potenzialmente tali da richiedere l'abbattimento del cavallo..
Nel galoppo questa e una pratica che non viene MAI usata.
Do solo informazioni.
Se volete essere aggiornati continuo.
Ma credo che intressi a nessuno.
Lasciate perdere la questione agonismo, che il limite in questo ambiente si è superato da un pezzo.
Citazione da: carodubbio - Luglio 26, 2012, 01:43:51 PM
Nel galoppo questa e una pratica che non viene MAI usata.
Do solo informazioni.
Se volete essere aggiornati continuo.
Ma credo che intressi a nessuno.
Lasciate perdere la questione agonismo, che il limite in questo ambiente si è superato da un pezzo.
Come non esser d'accordo, le schifezze che si fanno a tutti i livelli nello sport equestre ma non solo - sono vomitevoli.
Citazione da: max - Luglio 26, 2012, 12:48:07 PM
no, se prendiamo 10 cavalli clonati in provetta, 5 li ferriamo e 5 li lasciamo scalzi, li facciamo partecipare alle stesse competizioni, vediamo quale dei due gruppi accuserà più patologie (o se vuoi vederla alla rovescia quale dei due gruppi sarà più performante sul lungo periodo)
fino ad allora, la tua è aria fritta tanto quanto altri discorsi fritti
L'estremismo è fonte di immani guai, esiste la ragionevolezza, a me basta e avanza,
Io ho detto, e ne sono convinto, che i ferri sono lo strumento per consentire al cavallo di andare oltre i propri limiti fisici. Non tutti, non sempre, ma in media sì; e in modo assai sbrigativo (se pensiamo all'enorme dedizione e alle mille attenzioni per ottenere un'alta "usability" del cavallo sferrato, alimentazione, paddock, movimento, talora un po' di pareggio, pazienza nell'aspettare la piena maturazione, eccetera, chiunque si rende conto che ficcar su quattro ferri e via è più facile).
Però.... una pratica artificiale, che consente a un animale o a un uomo, di andare oltre i propri limiti fisici, e che non è consacrata dall'abitudine... di solito come si chiama? Si chiama doping; o sbaglio? Miracoli dell'ippocrisia.
hahaha i ferri come il doping, forte! non ci avevo mai pensato, ed esagerare con il doping non è salute :evil3:
Citazione da: piciopacio - Luglio 26, 2012, 12:00:17 PM
Sarò limitato ma per me un lallo scalzo che compete con le scarpette, con le resine o con le protezioni vattelapesca non è scalzo e "differentemente ferrato".
Allora, stabiliamo che la barefutteria è l'uso e il governo del lallo scalzo, del cavallo che va a piedi nudi secondo le sue possibilità e i suoi tempi, dunque, mai competitivo coi lalli ferrati.
E creiamo un'altra categoria: - la società anonima contro la ferratura, lalli che vanno con protezioni ai piedi non inchiodate a gareggiare oltre i propri limiti come i lalli ferrati.
Può darsi che col tempo si inventino protezioni più semplici, più economiche e più sicure della ferratura inchiodata, sono sicuro che ce la faranno. Speriamo.
Aspettando l'invenzione, come definire sti lalli che ferrati non sono ma scalzi neppure ?
Non dite scarpettati: - è orribile !
"Diversamente scalzi"?
Io cerco sempre di dire "sferrati" e mi trovo benissimo. Il 95% delle persone non mi chiedono di più: restano abbastanza sorprese dall'idea che dei ferri si possa fare a meno.
Ipiccolo OT che apro e chiudo: ci sono anche delle scarpette fatte per essere messe sopra i ferri!!!! A picio pacio che lancia il sasso semiotico e glottologico trovare un termine per i cavalli che ci hanno sia il ferro che la scarpetta sopra. Nella mia terminologia grossolana, essi sono "ferrati". Ma io sono poco raffinato.
Citazione da: alex - Luglio 26, 2012, 03:11:02 PM
Io cerco sempre di dire "sferrati" e mi trovo benissimo. Il 95% delle persone non mi chiedono di più: restano abbastanza sorprese dall'idea che dei ferri si possa fare a meno.
Ipiccolo OT che apro e chiudo: ci sono anche delle scarpette fatte per essere messe sopra i ferri!!!! A picio pacio che lancia il sasso semiotico e glottologico trovare un termine per i cavalli che ci hanno sia il ferro che la scarpetta sopra. Nella mia terminologia grossolana, essi sono "ferrati". Ma io sono poco raffinato.
Credo che sia un contenitore di medicine o un protettore per lesioni o altro, nulla ha a che fare con la nostra
filosofia, se sento
sferrato penso ad un lallo senza ferri: scalzo.
Siamo punto e a capo.
Siamo tutti convinti che possiamo fare a meno dei ferri, ma se usiamo le protezioni, il nostro lallo è sferrato ma non è scalzo è pièprotetto sia che sia scarpettato che
resinato...ecco pièprotetto potrebbe andare.
No, nessun contenitore di medicine. Queste scarpette che si applicano sopra i ferri hanno uno scopo molto pratico e in fondo non sciocco: limitano gli stress da vibrazione su terreni duri e evitano le classiche scivolate su terreni duri e lisci. In pratica, cercano di limitare alcuni rischi e danni da ferro (noti e evidenti a chiunque).
Non evitano lo stress tendineo e articolare dovuto all'appesantimento del piede, anzi lo aumentano (ferro+scarpetta) ma non si può avere tutto dalla vita. :-)
Il sito dell'OSCA2 (la scarpetta da mettere sopra il ferro) è in manutenzione; intanto trovo questo: http://www.sport.it/articolo/gia-del-menhir-vincente-al-palio-di-siena-2009/
Garda che quello che fa questo ragazzo, lo faccio anche IO.
Sai dove sta il limite, che riesci ma solo con cavalli che fanno 1000metri, per le altre distanze riuscire a portare un cavallo in condizioni di vincere non riesci.
E la zolfa rimane sempre la stessa, queste strade vengono battute, per il semplice motivo che non ci sono strutture .
Quando sellavo Carudubbio , mi limitavo a fare 3 km al giorno, di solito al passo poco trotto e al galoppo al massimo 600 metri, il resto del giorno paddok, la domenica passeggiata di 2 ore in compagnia delle fattrici, a spasso per stradine bianche dentro il fiumiciattolo.
Una volta capita mio cugino , in vista di una corsa di paese Caro portava i ferri, mio cugino va a vedere il consumo e rimane a bocca aperta , il ferro doppio di alluminio si era consumato tutto rimanendo solo una lama di coltello
Citazione da: PokerFace - Luglio 26, 2012, 11:02:10 AM
io la penso così.
se non hai i soldi per andare a saltare in un concorso con un buon campo, fai 3 gare in meno all'anno.
esci di meno, ma esci in un campo dignitoso.
Concordo al 100%
Quando ho iniziato a fare gare, mi so buttata nel regionale FISE. Costi più limitati, ma terreni totalmente inadatti. Che faccio, sacrifico il cavallo per spender meno e far più gare? No, ho deciso di partecipare ad un circuito di gare più 'prestigioso', con costi più che raddoppiati, ergo uscite dimezzate. Ma meglio poche gare a modo, che tante in un campo di patate.
Citazione da: piciopacio - Luglio 26, 2012, 12:00:17 PM
Sarò limitato ma per me un lallo scalzo che compete con le scarpette, con le resine o con le protezioni vattelapesca non è scalzo e "differentemente ferrato".
Sottoscrivo.
Se sei scalzo sei scalzo, se sei ferrato sei ferrato, ma se sei scalzo e metti le scarpette, sei quantomeno 'protetto'.
Prendete esempio da questo tizio qui
http://www.codylundin.com/ (http://www.codylundin.com/) che è scalzo per davvero... L'unico caso in cui ha protetto i piedi è stato sul ghiaccio, perchè ci restava appiccicato.
Citazione da: alex - Luglio 26, 2012, 03:11:02 PM
Ipiccolo OT che apro e chiudo: ci sono anche delle scarpette fatte per essere messe sopra i ferri!!!!
Yess, ne parlai qui http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=250.0