Siamo al calendario sexy?
http://www.heiner-koepcke.de/bild/matthias_rath_totilas
:gah:
mi fa senso, sembra uno smidollato efebico!
santo il cielo, nun se pò guardà!
(l'umano intendo!)
Da aspirante vincitore olimpico a Stallbursche. Si sarà ispirato qui: http://stallburschen-kalender.de/der-kalender-2012/
Altre foto ridicole: http://www.totilas.com/?page_id=596
ahahahahahhahhahahahhaha
è proprio un fanciullo!
Ebbravo Rath... credo che quella foto sia il risultato migliore che sto becero ha saputo ottenere da quel cavallo.
Povera equitazione...
no ma... è una cosa vera? :icon_eek:
Purtroppo sì...
l'ultima dello Shooting è anche carina.... ma le altre stile medioevo.... ma che problemi ha 'sto qui????
spero sia stato obbligato da qulcuno di davvero malato.
niente a che vedere con i tizi Stallburschen Kalender 2012.. tutta n'altra figaggine.
Citazione da: Winter Mirage - Settembre 04, 2012, 06:37:43 PM
Ebbravo Rath... credo che quella foto sia il risultato migliore che sto becero ha saputo ottenere da quel cavallo.
Povera equitazione...
beh adesso non esageriamo. sono sicuro che in questo forum non c'è nessuno che monti nemmeno lontanamente bene come lui... che poi non fosse abbastanza maturo tecnicamente ed emotivamente per montare bene Totilas, ok, sono d'accordo. però dai... noi siamo peggio, moooolto peggio.
dare del becero incapace ad un professionista, in questo modo saccente, è antipatico.
sfottiamolo per le foto da pornofanciullo e stiamo dove l'acqua è bassa.
Innanzitutto credo che farò in modo di avere lo Stallburschen 2013 ;D
Pokerface, non hai tutti i torti però se io fossi un professionista non mi metterei a fare foto così.
Se poi è questo il solo sistema che gli è rimasto per passare alla storia come colui a cui è capitata la fortuna di montare Totilas, visto che il binomio non gli è riuscito...
al di là dei giudizi equestri su cui mi astengo... ma che senso ha fare foto del genere???
c'è dietro qualche sponsor?
boh, proprio non capisco...
mah, secondo me è una cosa da ragazzino... un pò vanesio...
Citazione da: PokerFace - Settembre 05, 2012, 10:14:29 AM
dare del becero incapace ad un professionista, in questo modo saccente, è antipatico.
sfottiamolo per le foto da pornofanciullo e stiamo dove l'acqua è bassa.
Suvvia, credo che il commento sia scaturito dal nervoso: Totilas ci garbava tanto prima... e ora scoccia non vederlo più in certe performances. E' come dire "Massa, sei un imbecille.. hai la Ferrari e non vinci"..eppure lui guida meglio di uno qualuque preso a caso che dica così.
Comunque no, le foto del pornocavallo e del sexy cavaliere immacolato 'un se possono vedè e mi fano enorme tristezza.... ma come si fa...
No, scusate, non mi sono espressa bene. Sì, è una storia che mi innervosisce molto perchè, come mezzo mondo, ho tanto amato il binomio Totilas-Gal sbucato dal nulla e salito alla ribalta come nelle fiabe migliori. Un eroe che viene dalla gavetta e che porta speranza a tutti gli sfigati del mondo.
Certamente io sono l'idiota sul sofà che dà del deficiente al ct della nazionale di calcio mentre trangugio una pizza, ma lo siamo tutti. Nessuno di noi potrebbe nemmeno nominare i campioni, parlando di paragoni con noi. Fino qui ci siamo...
Cito Homer Simpson, ragazzi, e dico: Farsi amare da tutti è impossibile, ma far incavolare tutto il mondo è un gioco da ragazzi.
Ritengo personalmente che Rath in questo senso abbia compiuto un'impresa che youtube gli ribadisce ogni giorno.
Ha rovinato una bella fiaba.
Il concetto espresso meno concisamente è questo.
Se io fossi Rath e potessi permettermi Totilas, proverei anche a far funzionare la cosa con anima e corpo. Magari assumendo Gal come trainer, magari affidandogli il cavallo tenedolo di mia proprietà, magari cercando di capire come lui montava il cavallo e come si può fare a montarlo a quei livelli.
Se io fossi Rath e potessi permettermi Totilas, baderei di esserne anche all'altezza, onde evitare di fare figurazze che mi rovineranno per sempre la reputazione. Perchè la storia mi ricorderà come il bimbetto in sella al campione.
Se io fossi Rath e potessi permettermi Totilas, non avrei un pressante bisogno di soldi e non mi metterei a fare un calendario dove faccio la lap dance sul collo di un cavallo che probabilmente non mi piace un tubo perchè non riesco a montarlo e vincere come vorrei.
Se io fossi Rath e potessi permettermi Totilas, dopo aver dimostrato che non valgo il tacco degli stivali di Gal, quantomeno farei del mio meglio per non rendermi ridicolo anche giù dalla sella.
Se io fossi Rath e potessi permettermi Totilas, mi comprerei un cilindro. E mi leverei il cappello vedendo, seduto a casa, Totilas ed Edward sul podio di Londra 2012, godendo di uno spettacolo senza pari, fiero del mio sport, fiero della magnificenza che l'uomo può raggiungere in sella a questi bestioni, fiero di essere un grande cavaliere.
Più grande degli altri, forse, perchè se io fossi Rath e potessi permettermi Totilas, mi sarei messo una mano sul cuore e lo avrei lasciato dove stava.
Wint... :chapeau:
Winter, ma che stai a dire?
- Totilas è un fenomeno da baraccone a) per la cifra pagata per lui da Paul Schockemöhle b) per i movimenti innaturali che riesce a fare ...che non a tutti piacciono, a me p.es. non piacciono...
- Gal, se vogliamo fare un po' di equitazione da bar, per me è uno che sa montare davvero bene, ma preferisce fare il bastardo rovinacavalli ...non è che mi sia simpatico...
- Rath non ha comprato Totilas, sua suocera ha comprato una partecipazione a Totilas da PS, dopo che PS l'aveva già portato via a Gal e cercava una cavaliere tedesco. Si può dire che Rath abbia Totilas in mezza fida, perchè nessuno lo voleva ;D
- Rath non ha assunto Gal come istruttore, ma ha fatto di peggio: ha assunto l'istruttore di Gal, tale Sjef Janssen, inventore ufficiale del roll-kur ...mai sentito nominare? Janssen però era allenatore ufficiale della squadra olandese e quindi (ufficialmente) cominciano a lavorare insieme solo adesso, dopo le Olimpiadi.
Nulla di quello che hai scritto è diverso da quello che so io e non ho scritto nulla di contrario, mi pare... ma ripeto, siccome mi innervosisce, magari sono io che mi spiego male.
Per il resto dissento su tutto. Mi piace Gal, mi piace come monta (e non mi piace il suo istruttore, ragion per cui non vedo perchè già che c'era Rath non poteva chiedere direttamente a Gal, invece che ad altri... mi sa di una sparata del genere: mi si allaga il bagno, ma non chiamo l'idraulico che sa di che cosa parlo... il MIO bagno è una TRAGEDIA... CI VUOLE Batman!) :dontknow:
E quanto al fatto che Totilas sia un fenomeno da baraccone ti posso anche quasi dare ragione.
Ma nel bene o nel male, che a te piaccia o meno, che a chiunque piaccia o meno, quello è un binomio che ha fatto storia, che ha imposto nuovi standard, che ha avvicinato al dressage gente che non sapeva nemmeno che cosa fosse.
La storia di Totilas, nel bene e soprattutto nel male è un copione da film.
Io mi ci commuovo e mi ci incaxxo.
Chiamami lallista.
Citazione da: Winter Mirage - Settembre 05, 2012, 09:49:19 PM
mi si allaga il bagno, ma non chiamo l'idraulico che sa di che cosa parlo... il MIO bagno è una TRAGEDIA... CI VUOLE Batman!) :dontknow
ahahahahahahahahhahahah rotolooooo!!! ahahahahahah
Citazione da: Winter Mirage - Settembre 05, 2012, 09:49:19 PM
E quanto al fatto che Totilas sia un fenomeno da baraccone ti posso anche quasi dare ragione.
Citazione da: bionda - Settembre 05, 2012, 09:41:06 PM
- Totilas è un fenomeno da baraccone a) per la cifra pagata per lui da Paul Schockemöhle b) per i movimenti innaturali che riesce a fare ...che non a tutti piacciono, a me p.es. non piacciono...
non riesco proprio a capire... nessun cavallo nasce fenomeno da baraccone. Ce lo fanno diventare gli umani...
Quindi, anche se sono certa che anche voi la pensate come me e io ho inteso male le vostre parole.... mi da noia sentir "offendere" un cavallo del genere.
Winter sai perchè Totilas non vince piu? sai perchè fa pochissime gare? sai perchè ha Gal sta tutto sommato bene che il cavallo non sia piu sotto la sua sella???
perchè è fisicamente compromesso. tenuto insieme con lo scotch.
No, non credo che sia fisicamente compromesso.
Un atleta, uomo o animale, non crolla di schianto con un patatrack mostruoso eppure continua a gareggiare e vincere in grazia di un tir di saratoga.
Prima fa crick-crick... si insinuano piccole problematiche, piccoli stop che diventano semre più lunghi per poi sprofondare nel baratro del veterinario presente ogni giorno ad ogni ora.
Il patatrak può essere una frattura, un incidente, una cosa istantanea e casuale che genera un sacco di problemi... ma che si risolve e tutto torna come prima.
Ma Totilas non aveva niente dl genere: è stato comprato al top della forma fisica. E Paul non è un pirla qualsiasi che compra un cavallo che sta male per quelle cifre. Non credo che nessuno di noi sia in grado di sapere come sta Totilas, possiamo giusto fare ipotesi... a me viene in mente che un cavallo al top della condizione deve per forza manifestare un calo, prima o poi. Non definitivo, semplicemente tirare un po' il fiato... è normale, succede in tutto, non solo nello sport... anche sul lavoro tiriamo come buoi per arrivare alla chiusura di dicembre e poi andiamo in vacanza devastati nello spirito e nell'anima. Ma ci ripigliamo e a gennaio siamo come nuovi. Sono bioritmi, niente di più.
Totilas, per altro, non ha mai manifestato niente del genere finchè è stato sotto la sella di Gal... e se lo ha fatto, io non me ne sono accorta e chiedo venia.
Se adesso non gareggia quasi più, sorry, ma io do la colpa a Rath. Se mi regalassero Ornella Mail, per dire, sto gran cavolo che mi ci farei vedere sopra... sai che figurs di emmmurdal ? ? ? ?
Men che meno si può immaginare come si senta Edward.
Io non lo conosco, nessuno di noi ha questo privilegio, da quanto so, e nessuno può giudicarlo.
A me piace pensare che sia un cavaliere.
E ad un cavaliere non piace lottare per allenarsi con un grande campione, sfiorare il cielo con un dito... e ritrovarsi nel nulla da cui è arrivato solo perchè qualcuno ha un pacco di soldi da investire da qualche parte.
Io, sarò lallista, ma ci credo... credo in quel binomio, credo che si fosse un rapporto, mi piace crederlo, mi ci ostino... perchè era la mia fiaba preferita.
E adesso, quando ci penso, mi indigno.
Perchè se Paul Shockemohle vuole far grande la squadra tedesca e se Rath vuole essere ricordato negli annali del dressage... beh... non hanno fatto un buon lavoro.
Perchè il primo sarà ricordato come il distruttore ufficiale della favola dell'equitazione del ventunesimo secolo, e Rath come il donzellino che non ha saputo dire di no al bel giocattolo grande e nero, anche forse intuendo che non ne era all'altezza.
Ofelia, Totilas (rigorosamente insieme a Gal :horse-wink:) è il mio eroe.
Peter Spahn è il portabandiera di noi tutti frisonari e sta al primo posto... ma Gal è un'altra faccenda.
Uno dei pochi binomi che mi piace guardare a ripetizione su youtube anche se ormai conosco i loro freestyle meglio di Gal stesso. Perchè ogni dettaglio è una bellezza, è il mio genere di bellezza.
Come dico dei cavallucci arabi... li guardo, mi commuovo, penso alla magnificienza dell'universo che li ha creati... e poi mi compro un frisone.
A modo mio, mi sento nel giusto: non mi ci vedrei mai in sella ad un arabo, e nemmeno ad uno stangone kwpn. Li trovo perfetti, ma non perfetti per me (colpa del mio fisico da scaldabagno, non certo loro!)
Ma ciò non toglie che ne ammiro le meraviglie... e dopotutto... subito dietro il kwpn, l'Olanda venera il Fires Paard... :horse-wink:
Se posso anche dire che Totilas è un fenomeno da baraccone, non intendo dire che il cavallo o il cavaliere lo sono... figurarsi... sono l'ultima al mondo...
Ma trovo che la storia che lo riguarda, la faccenda in sè, le polemiche, i casini, i soldi, i risultati belli e brutti, il mondo equestre in rivolta... ecco... tutto questo mi ricorda moltissimo uno show da baraccone.
Diciamo che, fatti salvi Totilas e Gal come atleti e performer, tutto ciò che mediaticamente li circonda mi pare una roba brutta... ma brutta brutta brutta. Uno show da baraccone, non mi viene in mente altro. :dontknow: Non vuole essere un insulto per nessuno, ma solo un termine che nella mia testa descrive bene la situazione.
A volte mi viene da pensare che, in un mondo che fa un peletto schifo, almeno un gesto romatico qualcuno potrebbe farlo.
Soprattutto qualcuno che non ha bisogno di soldi e che si sta facendo figure di M a ripetizione solo per incaponirsi su una situazione senza uscita.
Sai, l'eccezione che conferma la regola... un modo per dire... evabbeh... ho fatto una bischerata, sorry.
Se Paul vuole far entrare nella storia la squadra tedesca e Rath diventare un eroe, dopotutto basterebbe ben poco. :bbianca:
Citazione da: Winter Mirage - Settembre 06, 2012, 12:01:42 PM
Se Paul vuole far entrare nella storia la squadra tedesca e Rath diventare un eroe, dopotutto basterebbe ben poco. :bbianca:
La squadra tedesca non ha avuto bisogno di PS per entrare nella storia, visto che nel dress hanno vinto l'oro di squadra per 7 edizioni consecutive!
Quest'anno e finita la serie degli ori, ma l'argento vinto da tre fanciulle alla loro prima olimpiade, vale altrettanto.
Al di là di quello che riesce a far vedere in gara, Gal notoriamente monta così:
(http://www.writingofriding.com/wp-content/uploads/2011/11/edward-gal-rollkur1.jpg)
Però hanno sentito il bisogno di Totilas... oppure lui lì è un cretino... e non lo è. Quindi qualcosa dopotutto gli interessava.... un marchio, della pubblicità... che ne so... ma l'ha voluto. E non penso che volesse farci bistecche.
Non giudico niente da una foto. E foto di Gal ce ne sono a migliaia... in tutte le pose.
Per dirne una... ho foto della mia cavalla nella stessa identica posizione. Con una moscaccia sul petto che tentava di assassinare. O con i cavoli in giostra, o con me che mi ero arrabbiata e le avevo mollato un indegno tirone in bocca, o quando si cerca la messa in mano e semplicemente il cavallo pensa che incappucciarsi come un paguro sia meglio...
Guarda... ho visto e letto tanto di Gal... diciamo che non si può sapere tutto... ma per quello che internet mi concede di sapere, io lo stimo. :chapeau:
confermo che Totilas è rotto.
sapevano che stava per rompersi, l'hanno venduto finchè ancora sbracciava.
Citazione da: PokerFace - Settembre 06, 2012, 03:10:48 PM
confermo che Totilas è rotto.
sapevano che stava per rompersi, l'hanno venduto finchè ancora sbracciava.
ma scusate, come fate a fare certe affermazioni con tanta sicurezza?
che poi... chi l'ha comprato allora è un cre**no, perchè se lo sapevamo noi qui sul forum verdino che era rotto, lo sapevano anche loro no prima di sborsare milioni di euro??? O no? lo sapevamo noi e loro no?
(o forse pensa di pagarsi il cavallo con le monte?)
cHe Gal monti in rollkur è abbastanza risaputo.
ci sono fior fior di clinic di anni fa dove iperflette .
non è una foto Winter, è abbastanza noto a livello europeo. Oltretutto solo chi crede nel metodo potrebbe pensare di avere Sjef come trainer ..
allora Schockemole vende il seme di totilas al prezzo con cui noi ci compriamo una utilitaria.
il cavallo è già bello che pagato.
vediamo la progressione.
Totilas arriva da Rath.
nell'aprile 2011 primo infortunio, si parla si mal di piede, distacco, sobbattitura, chi lo sa.
sappiamo che per un paio di mesi il cavallo ha fatto poco.
nel dicembre 2011, prima che il cavallo possa fare qualasiasi cosa, ecco che c'è un altro infortunio, definito lieve, al tendine.
nel febbraio 2012 Rath porta il cavallo all'esposizione degli stalloni e durante l'esibizione il cavallo pare orrendo, teso, inc***uso.
a metà febbraio 2012, dopo la seconda esibizione degli stalloni (andata decisamente meglio rispetto alla prima) il veterinario che segue Totilas dichiara che il cavallo dopo l'infortunio non è ancora in grado di eseguire movimenti laterali.
piano piano Totilas si riprende (chissà quanto durerà) e nell'aprile 2012 vince con Rath il CDI di Hagen.
poi magicamente scompare di nuovo dalle scene, si dice che sia per colpa di Rath che s'è preso la mononucleosi a 27 anni. Forfait quindi sia ad Aquisgrana che alle Olimpiadi, sempre per lo stato di salute di Rath.
Ora... sto cavallo è sfigato... Rath è sfigato...
Però appena Totilas è stato dritto e s'è potuto lavorare un pò piu di un nano secondo, ha fatto primo a Hagen.
cioè... dai... tra i tanti problemi Rath ha sicuramente anche quello di un cavallo che ne ha sempre una. E non è facile lavorare a certi livelli se puoi montare pochissimo.
Il seme costa 8.000 euro: http://www.schockemoehle.com/deckstation/hengstkollektion-2012/?details=114&cHash=qytsjmhvhp
Non sono riuscita a scoprire quanti puledri sono già nati. Il primo ad essere venduto all'asta in Germania ha spuntato 105.000 euro!! http://www.youtube.com/watch?v=SPCDlSXjL4o&feature=player_embedded
...chissà se più avanti venderà anche dei cloni...
mah, io vorrei vedere dei video di totilas puledrino.
perchè se totilas aveva naturalmente quel trotto = passage, quel posteriore che non copre mai nemmeno nel medio, quell'irregolarità intermittente dietro e quella tendenza a confondere passo con ambio... non li spenderei 9000 euro per il suo seme.
diversamente, si.
perchè ha un fisico eccezionale, una resistenza incredibile (chissà a quante sessioni di rollkur è sopravvissuto) e una gran testa...
Il buon Totilas è sempre fermo, ora per un nuovo presunto piccolo incidente.
In compenso si è rivisto Rath, ora allenato da Janssen, in un nuovo assetto che sta provocando conati di vomito sui forum tedeschi ...ok, non trovo più la faccina che vomita... :flush: :incredulo:
Te la metto io, che la cosa merita...
te ne metto taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaante....
:icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r:
Domanda a te che mi sa che sei più informata... :horse-embarrassed: ....ma io ho letto che le Glock Stables sono in trattativa per Totilas. E' vero o è un sogno metropolitano?
oh là! io ogni tanto ho il vizio di andare troppo indietro....da oggi quando la maestra mi sgrida potrò dirle "aggiornati monto come rath!" :horse-cool: :laughter-485:
Citazione da: Winter Mirage - Febbraio 12, 2013, 12:42:22 AM
ma io ho letto che le Glock Stables sono in trattativa per Totilas. E' vero o è un sogno metropolitano?
Era girata una voce, ma smentita subito e definitivamente.
Citazione da: bionda - Febbraio 12, 2013, 10:18:18 AM
Era girata una voce, ma smentita subito e definitivamente.
:cry1: :cry1: :cry1: :cry1:
Notizia di ottobre, ma io non la conoscevo
http://www.eurodressage.com/equestrian/2012/10/22/german-branch-peta-files-charges-against-totilas-owners
Questa cosa è già finita in niente. Ma è anche giusto, perché il dibattito sui metodi maltrattanti deve continuare, ma a questo punto farlo puntando il dito contro un singolo e cercando pubblicità a buon mercato, è parso poco serio a molti.
Concordo. Piuttosto che prendersela con un Rath (che pura ha la capacità di intendere e volere) io me la sarei presa con uno Sjef.
Comunque non sono più aggiornata, Totilas sta gareggiando ora?
Non ha fatto più gare e non si sa se e quando riapparirà.
http://tuttodressage.it/?p=30165
ma come? Totilas vince ad Aachen e nessuno commenta?
Non ho competenza per commentare tennicamente Totilas (eccezzziunale), per la prima volta ho notato la Truppa - forse mi sbaglio - dalla foto che si vede, mi sembra che abbia il fisico più adatta al s.o o meglio ancora alle corse ippiche... pare che colle sue gambette dia speronate sotto il sottosella.
Citazione da: Shanna - Luglio 19, 2014, 11:02:50 AM
http://tuttodressage.it/?p=30165
ma come? Totilas vince ad Aachen e nessuno commenta?
L'ho visto venerdì, non ha fatto errori. Altri ne hanno fatti un tot. Ha vinto. Continua a non piacermi, come gli altri addestrati a remare con gli anteriori, una moda imho bruttissima che i giudici continuano a premiare.
PS: io ai rematori toglierei un po' di punti invece di aggiungerne.
Dunque.
Voi mi conoscete, io non ho nessuna competenza.
Peggio, sono karlista.
Ma ho adorato questo cavallo montato da Gal.
L'ho venerato, lo dico onestamente.
Ciò premesso, ecco qui il video della gara, per chi non lo avesse ancora visto.
https://www.youtube.com/watch?v=pOvopsMba8Y
Io non volevo commentare perchè continuo a lamentare il lutto.
Posso dire?
Ha vinto solo perchè ha dimostrato che è ancora vivo. Che respira.
E' irriconoscibile... l'unica cosa che a vederla sembra ancora "sua" sono i trotti allungati.
Forse.
Io non capisco niente, quindi prendetemi con le molle.
Ma se devo dire che cosa vedo...
...beh, vedo che ppoggia a trotto talmente, ma talmente storto che perfino Mu sa fare di meglio.
Coda nevosissima, ad ogni transizione si dimentica un piede.
Sballonzola con la testa in su ed in giù come non ha mai fatto in vita sua.
Ha provato ad uscire ad ogni piaffer tentando la scappata a testa alta di purissimo squizzo...
Passo disteso lo fa incappucciato dinchè Rath non lo riprende un po'.
Il passage fa vomitare... è meccanico, saltato tutto in verticale e con poca fluidità ed avanzamento...
Il galoppo riunito è inguardabile, l'anteriore buttato in avanti...
Le piroette sono scomposte, larghe, affrettate, imprecise di posteriore...
...addirittura mi pare di notare meno muscolatura ed il sedere bello spiovente.
Posso dare la mia opinione da pirla di campagna?
Quello che ha proposto Rath è quello che il cavallo si RICORDA... sono le ombre del passato che mano a mano svaniscono.
Il fu Moorland Totilas è stato considerato un campione, un genio, un alieno.
Totilas e Gal hanno messo in scena spettacoli più che esercizi... le musiche erano perfette, ogni dettaglio curatissimo, ogni gesto fluido.
Ma più che tutto, lui e Gal, insieme, sono stati una linea.
Una baluardo, un confine.
Loro di qua, ed il mondo di là.
Nel bene e nel male, irraggiungibili.
Quello che io personalmente ho visto con Rath, è solo un cavallo.
Ce ne sono tanti al mondo.
Ed i tre quarti di quelli che gareggiano al momento in Reem Acra sono meglio.
Quello che ho visto è un cavallo con un cavaliere in sella.
Ce ne sono tanti, ovunque.
Questo è lo stesso cavallo...
...o quasi...
Perchè per come la vedo io, nel bene e nel male, questo è un cavallo con in sella il SUO cavaliere.
E questo, nel mio piccolo mondo lallista, fa differenza.
https://www.youtube.com/watch?v=Eet-Vbg-YJ4
Winter hai ragione, ragionissima anch'io ho amato alla follia il binomio Gal-Totilas, erano fatti per stare insieme.
Winter, ho avuto le tue stesse sensazioni.
A parte le imperfezioni tecniche (cavallo un po' troppo chiuso, appoggiate sbilenche etc), ho percepito un cavallo contratto, abbastanza teso e con poca "voglia".
Amavo Totilas per la sue esplosività e disinvoltura, invece non ho visto nulla di tutto ciò.
Sono rimasta basita dal passo allungato... Il passo allungato (parlo per me) ben fatto trasmette l'intenzione del cavallo ad avanzare, la rilassatezza e la fluidità, la visione d'insieme del binomio... Invece... Erano "solo" un cavallo ed un cavaliere, non una squadra.
:quoto:
Quando si dice: non ho competenza, non ci capisco niente è bene non formulare analisi tenniche perché dati i fatti vuol dire: o che la giuria è più incompetente di voi o che è corrotta o che non ci sono altri binomi all'altezza di questa - secondo voi - scassatissima esibizione.
Io non ne capisco niente, non faccio analisi ma - da incompetente - posso dire legittimamente che mi son piaciuti, lallo meraviglioso... mi potete fare un disegnino per dimostrarmi il contrario, la mia impressione non cambia.
Ovvio che Totilas non è diventato improvvisamente un cesso, vorrei averlo io un cavallo "brutto" come quello, ma Raffaele non puoi negare che Totilas insieme a Gal fosse un'altra cosa.
Non lo nego, anche perché - come dissi - non sono informato, non voglio informarmi, il vostro stagionato cavallaro "odia" gli sport equestri...questo non esclude che sappia apprezzare la bellezza e l'elegantia.
Mi sa che si deve cambiare il titolo del Topic in: "Totilas - La telenovela finisce (male)"
http://www.horseandhound.co.uk/weg/weg-dressage/totilas-withdrawn-world-equestrian-games/?utm_campaign=TotilasOutWEG&utm_source=facebook&utm_medium=social
Qualcosa mi dice che non vedremo più Totilas nei campi gara.
Pensando a quando stravinceva tutto, direi soltanto che non è tutto oro quel che luccica...
mi spiace tanto.
E' intero, giusto? Mi par di si; almeno ha una bella prospettiva per i prossimi anni
Figurati... ci avrei buttato una fetta di chiappa...
Un giorno ci faranno un film... Requiem for a Dream.
:P
Bubba... quale prospettiva?
I suoi puledri erano quotati alle stelle... come lo hanno tolto Gal, per il prezzo di Mu ce ne compravo due...
O la Glock Stables lo ricompra per questioni di marketing ed immagine, o è finita davvero.
... o meglio... ha 14 anni... possono andare avanti così ancora un pochino: tirarlo fuori una volta all'anno, sempre più l'ombra di se stesso, ed un giorno scriveranno come scrissero di OkiDoki... ops, il cavallo è morto, perchè, non ve lo avevamo per caso detto? Avevamo per caso detto che era a riposo a paddock? Upsillalla, scusate, solo una svista. Capita.
:vfncl:
Perché le Glock Stables dovrebbero ricomprarlo? L'hanno venduto che già scricchiolava e quando si è rotto era sotto la sella di un altro cavaliere. Da tutta questa vicenda Gal ne è pure uscito bene!
Fra, ti sbagli di brutto... erano le Moorlands... di fatto, se ci fai caso, era Moorland's Totilas...
Le Glock Stables sono le attuali "proprietarie" di Edward Gal...
:icon_rolleyes:
E di prove che "scricchiolasse" come dici tu, sotto la sella di Gal, tutti ne parlano, ma nessuno ne ha tirato fuori uno straccio di prova.
Non ha riprodotto bene? peccato :sad3: allora la prospettiva non è granchè brillante. mi spiace davvero
Già... :P ... il casino è che dei pochi figli non si sente notizia in giro... suppongo non siano all'altezza.
Dopotutto, lui stesso era un beato nessuno finchè non è stato messo in mano a Gal.
Io sarò una lallista romantica che ha piacere di vedere un minimo di magia anche dove probabilmente non ce n'è affatto... ma mi piace continuare a pensare che Totilas non fosse niente di speciale, nient'altro che un cavallo di alta genealogia, allo stesso modo di Paprika della Loggia, Seabiscuit e tanti come loro, destinati a fare schifo forever...
...e diventati giusto leggende, e solo perchè sono capitati al momento giusto in mano al cavaliere giusto.
Errore mio di confusione, ho accorpato per sintetizzare ma ho saltato un pezzo.
Il concetto rimane: le Moorland dubito che se lo ricomprerebbero, così come non se lo comprerebbero le Glock Stables.
Ci perderebbero in soldi e immagine, perchè poi dovrebbero riportarlo ai livelli precedenti. Comprarlo per farsene cosa poi? Il cavallo è rotto.
La prova è il buon senso di chi l'ha venduto.
Non credo che qualcuno abbia voluto spezzare il sogno di felicità di Totilas&Gal.
Se l'hanno venduto un motivo ci sarà stato. Si parla di gente che coi cavalli ci vive e ci lavora, sono uomini d'affari a tutti gli effetti e sanno esattamente quello che stanno facendo.
Questo è quello che ha detto Kees Visser, il proprietario di Totilas, nel 2009:
"You can't say he's not for sale. Never say never. If you say €15 million, then maybe €20 or €25 million would be the price.
"I don't have any anxiety or fear as to what can go wrong. Otherwise I would sell him right away."
E infatti il Rollkur non è un metodo famoso per lasciare interi i cavalli.
NIENTE è per il gusto della magia.
Ovviamente sono affari e tutto è in vendita. Anche il c....
Noi per primi abbiamo venduto Seldana e ogni altro buon soggetto da salto lavorato in Italia.
Venduti subitissimo, fregandocene altamente del fatto che la nostra nazionale faccia appena un pelo più che schifo.
Figurarsi Totilas.
Ma a livello di Marketing, per quello che Totilas può valere adesso, per le Glock potrebbe invece essere interessante.
Un hobby della domenica, non Affari del loro solito calibro, si intende...
Ma tu hai idea di come io andrei volentieri a rivederlo sotto la sella di Gal? Anche solo a fare passo in cerchio?
E quanto credi che possano guadagnarci facendo gli eroi?
Non poco, non poco...
Probabilmente preferiscono invece aspettare che Voice si riprenda, che Romanov o Undercover si degnino di diventare campioni...
Lì, nessuno sa che cosa cavolo è successo...
Tu hai mai comprato un cavallo da ottocento euro?
Da mille?
E gli hai fatto un visitina di compravendita che magari ti è costata metà del cavallo?
...no, perchè io ci sono passata.
Ho comprato una cavalla che vale un sputo rispetto a qualsiasi cavallo da gara, ma ci ho speso sopra per far controllare che stesse bene.
Giustamente, tu dici che quando hanno ceduto Totilas gli hanno scritto su un tovagliolo "il cavallino sta bene, giurin giurello" e glielo abbiano impacchettato?
E quei pirla sono tornati a casa con un cavallo rotto ballando come Heidi sui monti certi di aver in mano la gallina dalle uova d'oro?
E siano partiti a mille con pubblicità a tutto spiano in favore di questo nuovo grandioso binomio perchè sotto sotto, Rath & Co godono da morire a spendere soldi per poi impilare figure di murda una sull'altra?
Se il tuo cavallo è rotto, Fra, lo vendi. Ok.
Ma se un cavallo come Totilas è rotto, da commerciale, io dico che non lo vendi.
(e ripeto... sempre nessuna prova che lo fosse)
Lo tieni su in qualche modo poco carino (vogliamo parlare di Parzifal??), lo piazzi alle olimpiadi e poi lo metti a stallone, guadagnandoci una fortuna.
Due fortune.
Lì mi sa che l'unica che ci ha azzeccato è bionda: il cavallo è stato dato in pagamento di qualche cosa a coloro che già ne detevano una percentuale.
Sa iddio per che cosa o per quanto...
Ed i "coloro" in questione sono un branco di affaristi in giacca armani, quell'immenso idiota di Schoekemoele ed un bambino biondiccio.
Vedi tu se non era ovvio che ne venisse fuori un casotto.
Ma c'è una cosa, in tutto questo, che mi dà un briciolo di piacere: le Moorland hanno prodotto UN SOLO grande cavallo. Lui.
E' stato il solo che ha portato il loro nome fra le stelle.
E ora se lo trascina nella murda. Almeno questo... e non perchè sono stati cattivi... ma perchè sono stati veramente pirla. Ed essere pirla, a quei livelli, è ovviamente deleterio.
A me Totilas, così come l'hanno presentato, anche sotto a Gal, non è mai piaciuto.
Però guardando gli ultimi video di Aachen, non si può dire che abbia fatto male le sue riprese, anzi, era perfettino e ha meritato i suoi punteggi. Adesso è di nuovo zoppo? Non è normale alla sua età.
Fa pensare, altro non sappiamo, ma fa pensare che tutto il modo in cui è stato gestito e montato (anche e soprattutto da Gal) sia stato un pochino deleterio per il cavallo. Pensiamo "c'era da aspettarselo", ma sono solo supposizioni.
:quoto:
CitazioneMa a livello di Marketing, per quello che Totilas può valere adesso, per le Glock potrebbe invece essere interessante.
Un hobby della domenica, non Affari del loro solito calibro, si intende...
Ma tu hai idea di come io andrei volentieri a rivederlo sotto la sella di Gal? Anche solo a fare passo in cerchio?
E quanto credi che possano guadagnarci facendo gli eroi?
Non poco, non poco...
Winter, non ti offendere ma pensi che il fatto che tu o anche mille persone vedreste volentieri Totilas e Gal insieme porti soldi?
Va bene, magari puoi fare qualche show. Con i biglietti comunque non ci ripaghi l'acquisto del cavallo, o il tempo (e quindi denaro) perso per allenarlo di nuovo e renderlo presentabile.
Per non parlare poi del fatto che il cavallo è infortunato e che ha problemi di salute da un po'.
Eroi di che cosa? Il cavallo prima va comprato, curato e allenato, poi si vedrà se la sua testa e il suo fisico saranno pronti per reggere altre sessioni serie.
Parli di marketing. Anche ammettendo che sia così importante trattandosi di cavalli di un certo tipo (non è che misuri il ritorno sugli investimenti come per una saponetta, quei cavalli se li possono permettere davvero pochi e - in genere - i sognatori che fantasticano sull'amore del binomio non sono tra questi) il rischio che la manovra fallisca è altissimo. E allora ci perderebbero ancora di più in immagine.
Meglio lasciare tutto come sta: far vedere Gal come il povero martire cui hanno tolto il cavallo del cuore.
Sulla visita di compravendita non mi esprimo. Non c'ero io come non c'era nessuno di noi.
Schockemöhle poteva sapere o meno che il cavallo avesse problemi, il fatto rimane: dopo l'acquisto, il cavallo si è infortunato.
E aprirei anche una riflessione sul fatto che i veterinari possono aver fatto tutte le visite di compravendita del mondo (e magari hanno pure riscontrato qualche problemino che, visto il rollkur cui Totilas era sottoposto, era stato messo in conto) ma era Gal che lo montava dal 2006.
Noi dilettanti impariamo a conoscere bene i nostri cavalli dopo anni che li montiamo, figuriamoci un professionista come Gal.
Se un cavallo è spezzato nella testa non lo vedi dalle lastre.
E dalla testa al fisico il passo è breve.
Comunque concordo con bionda. Io non riuscivo ad apprezzare il binomio Totilas-Gal, sapendo quello che c'era dietro. Di magia non ne vedevo traccia.
Mi sa che resteremo delle nostre separate opinioni... :horse-wink:
Lascia andare cosa c'è e c'era dietro, io proprio non apprezzo quel movimento artificioso degli anteriori. Nelle recenti gare ad Aachen, ho visto un cavallo americano che aveva quel movimento, e aveva degli zoccoli stranamente lunghi, mi ha fatto pensare subito ai Tennessy Walking Horses https://www.youtube.com/watch?v=xnwxEZwpc2w
Questa robaccia non c'entra niente con il dressage, ed è anche oggetto di petizioni per abolirla, perchè è frutto di maltrattamenti massicci.
Era tanto diverso Totilas? Eppure c'è ancora chi lo osanna.
Peccato, sarebbe stato interessante e costruttivo continuare.
Comunque toglimi una curiosità: tu riuscivi ad apprezzare il binomio Totilas/Gal sapendo che il cavallo era montato in rollkur?
Sinceramente sì, Fra.
Sono karlista, la risposta è ovvia.
Non apprezzo il rollkur, non apprezzo il tipo di lavoro intensivo a cui sono sottoposti gli atleti (gli uomini ben prima degli animali).
MA.
Ma trovatemi un solo cavallo d'alto livello che non sia lavorato così.
Uno solo e lo venererò.
Ogni tanto vedi qualche cosina... ma ina... e spesso frutto di momentanei errori o del nostro disperato tentativo di cercare del buono.
O quantomeno del mio.
E quindi il mio pensiero è il seguente: diamo fuoco alla Reem Acra?
Tutta per intero?
:desismileys_2762:
...sì, si dovrebbe fare...
...ma prima della Reem Acra andrebbe dato fuoco ad un mucchio di altre cose, in ogni sport, in ogni angolo del mondo.
Eh... un po' un casotto...
Quindi guardo la Reem Acra pensando che tra di loro c'è comunque del "peggio" e del "meglio". E c'è del "vomito"... anche parecchio.
E cerco di non fare di tuttissima l'erba un fascio.
Cerco di guardarlo come si guarda il reining: ammirando il cavallo che lavora in un certo modo e speculando su come viene allenato.
Dressage e reining sono forse poche delle discipline in cui l'apparenza inganna tantissimo.
Il dressage è meno eclatante del salto... anche il salto ostacoli cela segreti... ma se ci fate caso, ogni tanto c'è un bravo cavaliere che molla due speronate, due tironi mostruosissimi, due frustate sul culo... o semplicemente che montano con imboccature vomitevoli tese a fermare un treno lanciato in corsa di cui chiaramente hanno scarso controllo... e nessuno dice niente: è normale. Poi è biasimato dai grandi commentatori... ma come si fa, poco cane? Se tutti sono così, vuol dire che così va bene.
Tutto sommato, nei rettangoli bianchi si vede di meno peggio.
Poi non parliamo degli allenamenti... ma almeno quello che è "esposto" al pubblico è decisamente meno peggio.
Un altro esempio: il rollkur è odiato solo nel dressage.
Nei campi prova di salto ostacoli si vedono solo cavalieri orgogliosi del loro rollkur, escono ed entrano nei campi gara con i nasi schiacciati contro il petto, si presentano in premiazione con le redini fisse perchè si cacano sotto di che cosa possano fare i loro cavalli se alzano il naso. Vogliamo discutere della bocca dei cavalli di Bostick dopo un giro di Longines?
E quindi?
Cosa faccio, vado a dire in giro che Ludger Beerbaum è un demente? Che i fratelli Philippaerts sono degli illusi? Che Nick Skelton è un povero scemo?
...no... io ammiro l'ammirabile secondo il mio complicato standard.
Ammiro Luciana Diniz perchè a occhio direi che fra tutti mi pare la più leggera. Ammiro il fatto che le scuderie Beerbaum quando portano un cavallo in gara, cadesse il cielo, è un cavallo "sotto controllo". Ammiro la disciplina, la costanza, l'umiltà. Perchè sono belle doti.
Idem per il dressage.
Edward Gal?
Io lo vedo come er mejo.
Indiscutibilmente un alieno in sella: mai visto speronate, gambe quasi immobili (e questo significa che anche in allenamento monta così, altrimenti in gara non riuscirebbe a fare un tubo). Assetto leggero, tranquillo, pacifico. Non si agita come lontra in una pozzanghera, cerca di guidare il cavallo senza rompergli le balle più di tanto.
Un unico appunto: a Gal piace stare appeso in bocca. Innegabile: si appiccica lì con le mani e ciao, non cede un secondo solo.
MA, ma almeno non smanaccia.
Se lo guardo in sella lo trovo il cavaliere migliore che c'è il giro al momento.
Non mi stupisce che abbia sotto la sella alcuni dei cavalli migliori del momento.
Non mi stupisce che i suoi cavalli abbiano determinate caratterische di passo (che bionda non sopporta, :firuu:... ma che io confesso, mi piacciono molto quando sono ben controllate e ben costruite :horse-embarrassed:).
Se ci penso bene, penso che nessun cavaliere in dressage ad alto livello monti senza rollkur.
E quindi? Sputo sul dressage importante solo perchè ho una frisona di campagna e faccio karl?
No, ovviamente no...
Ammiro i grandi campioni...
E ne devo scegliere uno che, nel mezzo, trovo degno di attenzione?
Bene, scelgo Gal, perchè fra tutti è comunque il più leggero.
Totilas?
Gesù... è solo un cavallo.
Ce ne sono a maree di cavalli anche più belli, più potenti e più dotati. E ce ne sono stati anche in passato.
Gal era solo il cavaliere giusto per esaltarne le doti e si sono un po' trovati a vicenda.
Non ho il minimo dubbio sul fatto che il rollkur NON fosse la sola chiave del successo.
Rath monta anche peggio. Visto e fotografato nell'atto di mollare stecche sul chiurlo del cavallo, lasciandogli i segni sulle chiappe.
Rath monta non solo peggio di Gal, ma in modo decisamente più cattivo e più chiuso. Poi Totilas inciampa e dicono che il cavallo è rotto... più che altro esausto e impossibilitato a guardare dove va, santo animale...
Probabilmente Gal ha una coerenza mostruosa.
Una coerenza talmente mostruosa che è in grado di plasmare i suoi cavalli su di lui.
Una coerenza talmente precisa e studiata che i cavalli sanno sempre che cosa devono fare.
Di fatto, monta tutti i suoi cavalli in identica maniera: stessa presa di redine, stesso assetto, stesso scarsissimo uso della gamba.
Non può voler dire altro che se li costruisce così.
Errore mostruoso per come la pensa Karl, che dice che è il cavaliere a doversi adattare al cavallo...
Ma il giorno che vedrò un solo cavallo Karlista competere in Reem Acra, vorrò toccarlo con mano per crederci.
Karl insitilla un tale rispetto nei confronti della crescita psicofisica del cavallo, che nessun cavaliere karlista vorrebbe mai competere, visto il prezzo da pagare.
Stesso motivo per cui ci va un sacco di tempo a preparare un cavallo, anni ed anni... mentre un bel rollkur ti permette di avere un cavallo di 8 anni in rettangolo. Per chi vive dei tempi serrati dello sport, non ci sono dubbi... purtroppo... ma così stanno le cose.
Sempre la stessa ragione per cui dimmi quanti cavalli karlisti vedi in vendita... eh, praticamente nessuno. Un cavallo costruito con questa scuola, non lo vendi... piuttosto lo regali o lo metti a pensione... o lo vendi a chi lo monterà nello stesso modo.
Ma se io apprezzassi solo chi rispetta questi principi, fondamentalmente dovrei rinnegare tutta la parte "sportiva".
E mi pare davvero eccessivo da parte mia.
Quindi guardo il meno peggio che vedo... e ne venero la dedizione ed il duro lavoro.
Difendendo, quando c'è occasione, il dettaglio.
Ossia... si dice che Fappani picchi a morte i suoi cavalli. Sarà... ma se lo facesse, dubito che vincerebbe, dubito che i suoi cavalli sarebbero così fantastici e dubito che le sue prestazioni in gara sarebbero così pulite. Oltre a questi miei personali dubbi, NON esiste una sola prova.
Quindi... oltre alla ovvietà del fatto che Totilas dovesse lavorare in rollkur per determinare i suoi risultati... così va il mondo... ma c'è qualcuno che gentilmente può fornirne una PROVA?
Che io sappia, esistono due foto di Totilas in rollkur sotto la sella di Gal.
Una aveva tutta l'aria di cacciarsi via una mosca e ne ho di identiche di Mu.
Nella seconda erano fermi in alt ed il cavallo pareva volersi grattare.
Non ce ne sono altre.
Il rollkur di Totilas è venuto fuori in modo preponderante solo con Rath... fotografato ovunque con il cavallo piegato di mierda (come anche la Werth e tante altre).
Ed il cavallo si è casualmente infortunato.
Sono abbastanza incline a pensare che le Moorlands dovessero qualcosa a Schokemoele e che abbiano pagato il debito con il cavallo.
E che se magari Gal era capace di mitigare alcune situazioni in virtù di una certa esperienza, Rath ha fatto quello che gli veniva detto, punto e basta.
Metti caso, il cavallo ha iniziato ad avere problemi.
Sarò incline a difendere Gal (pur non essendo al 100% felice dei suoi metodi)... ma lo faccio perchè penso che sia un cavaliere milioni di anni luce avanti a Rath.
Ed è un dato di fatto che il cavallo ha iniziato ad avere problemi un bel po' dopo essere arrivato da Rath.
Bah... tutte speculazioni da insonnia... :icon_pidu:
Citazione da: Winter Mirage - Agosto 21, 2014, 02:53:51 AM
Quindi... oltre alla ovvietà del fatto che Totilas dovesse lavorare in rollkur per determinare i suoi risultati... così va il mondo... ma c'è qualcuno che gentilmente può fornirne una PROVA?
http://youtu.be/ZZkAqyniCgE
Ok, grazie bionda.
Effettivamente è bruttissimo.
Sempre meglio di quello che si vede in giro, ma comunque un bello schifo.
Come ho scritto, non che ne dubitassi...
Non penso però che i dressagisti lavorino tutti così, credo che resti un trucco molto cheap usato da gente veramente tanto ignorante.
er mejo del dressage moderno. Per me.
https://www.youtube.com/watch?v=x_dic5ghbWA
Comunque non ho niente contro Gal nello specifico, Totilas era un cavallo fuori dalla norma....ma il dressage che mi piace è diverso.
PS: Chi è Bostik? :icon_eek:
Citazione da: bionda - Agosto 21, 2014, 09:58:18 PM
Non penso però che i dressagisti lavorino tutti così, credo che resti un trucco molto cheap usato da gente veramente tanto ignorante.
magari tutti in rollkur no, ma comunque nel campi gara nessuno di loro è mai oltre la verticale (anche i cavalieri della scuola "anti-rollkur" hanno spesso i cavalli sotto la verticale), i trotti allungati sono quasi tutti con il diagonale disgiunto, tutti i cavalli sbavano in modo impressionante, ecc..
magari non mettono il naso del cavallo sul petto, ma molti errori tecnici sono comuni
Citazione da: Winter Mirage - Agosto 21, 2014, 02:53:51 AM
Sinceramente sì, Fra.
Sono karlista, la risposta è ovvia.
Non apprezzo il rollkur, non apprezzo il tipo di lavoro intensivo a cui sono sottoposti gli atleti (gli uomini ben prima degli animali).
MA.
Ma trovatemi un solo cavallo d'alto livello che non sia lavorato così.
Uno solo e lo venererò.
In realtà la tendenza degli ultimi anni è opposta: i cavalieri che usano il rollkur sono sempre meno.
Non a caso quando la GB ha vinto alle Olimpiadi si è parlato della vittoria di un'equitazione più positiva e più sana nei confronti dei cavalli.
CitazioneOgni tanto vedi qualche cosina... ma ina... e spesso frutto di momentanei errori o del nostro disperato tentativo di cercare del buono.
O quantomeno del mio.
Ogni tanto vedi qualche cosina?
:icon_eek:
Citazionel dressage è meno eclatante del salto... anche il salto ostacoli cela segreti... ma se ci fate caso, ogni tanto c'è un bravo cavaliere che molla due speronate, due tironi mostruosissimi, due frustate sul culo... o semplicemente che montano con imboccature vomitevoli tese a fermare un treno lanciato in corsa di cui chiaramente hanno scarso controllo... e nessuno dice niente: è normale. Poi è biasimato dai grandi commentatori... ma come si fa, poco cane? Se tutti sono così, vuol dire che così va bene.
Tutto sommato, nei rettangoli bianchi si vede di meno peggio.
Non ho capito il nesso. Un conto è galoppare contro un oxer da 160, un conto è fare un passage.
Nel dressage è tutto studiato meticolosamente PRIMA di scendere in campo, nel salto ti trovi un percorso e quello è.
"chiaro scarso controllo" :icon_eek:
Rhox, paragonare un cavallo che è dietro la verticale a un cavallo in rollkur mi sembra un tantino esagerato...
neanche totilas in gara era dietro la verticale.. come neanche salinero che è stato per anni l'icona del rollkur..
se ci fosse una differenza palese tra i due metodi ok, ma in fondo che lo usino o meno in gara il risultato tecnico è molto più simile di quello che si vorrebbe...
poi la fei ha bandito il rollkur e non l'ldr che in fondo è una versione leggermente dolcificata..
CitazioneIndiscutibilmente un alieno in sella: mai visto speronate, gambe quasi immobili (e questo significa che anche in allenamento monta così, altrimenti in gara non riuscirebbe a fare un tubo). Assetto leggero, tranquillo, pacifico. Non si agita come lontra in una pozzanghera, cerca di guidare il cavallo senza rompergli le balle più di tanto.
Per me qua le gambe non sono un gran che immobili e gli speroni li usa e come, si vede anche il disprezzo di Totilas: https://www.youtube.com/watch?v=NOtOkL6FFAc (https://www.youtube.com/watch?v=NOtOkL6FFAc)
Oltre al assetto statico, ma tutt'altro che leggero, lui monta tanto con la forza dell'assetto. Cosa che Rath sembra di aver voluto imitare. Certo su Rath non discuto, non mi è piaciuto tantissimo prima, ma adesso di sicuro è nient'altro di una brutta caricatura e Totilas si presenta ancora più brutto di prima. Ma non per questo devo ammirare Gal, solo perché nello schifo faceva un po' meno schifo dell'altro. Scusa, che ragionamento è?
Lo schifo totale lo trovo poi in questo viedeo qua: https://www.youtube.com/watch?v=Wi3eesgFE6Q (https://www.youtube.com/watch?v=Wi3eesgFE6Q) Per questo veramente non ho parole. :icon_puke_r:
Concordo invece con chi dice che nel grande rettangolo si vede più o meno lo stesso nonostante di addestramento diverso.
Persino Uta Gräf, che piace veramente tanto a me, in rettangolo non mi fa più impazzire. Proprio perché anche da lei il cavallo non viene praticamente mai sopra la verticale. Però maggior parte degli esercizi le esegue giusti.
Non come dice giustamente bionda ottenuto da trucchi cheap con la conseguenza che gli errori si vedono. E solo perché i giudici per vari motivi non li vogliono più vedere, anzi li premiano pure la presentazione non diventa di certo più corretta.
CitazioneUn unico appunto: a Gal piace stare appeso in bocca. Innegabile: si appiccica lì con le mani e ciao, non cede un secondo solo.
Non per niente il cavallo sta tanto sulle spalle. Non so se Gal resta appeso sulla bocca o se è il cavallo che si attacca, ma probabilmente l'uno è la conseguenza dell'altro. Solo che un cavallo attaccato sull'imboccatura non può mai essere sciolto e un cavallo non sciolto non può mai e poi mai eseguire tutti gli esercizi con corretezza. Fisicamente non è possibile. E ecco, stranamente Gal e Totilas come comunque tantissimi altri binomi erano e sono l'esempio perfetto per come non dovrebbe essere.
CitazioneE quindi? Sputo sul dressage importante
CitazioneNo, ovviamente no...
Ammiro i grandi campioni...
E ne devo scegliere uno che, nel mezzo, trovo degno di attenzione?
E chi ti obbliga di seguire lo sport? Chi ti obbliga ammirare uno di loro?
Nessuno! Trovi uno schifo come vengono addestrati i cavalli per il grande rettangolo? Allora non lo guardare e non ne parlare, perché se tutti facessero così lo sport morirebbe! Niente spettatori, niente sponsor, niente gare! Facilissimo.
Che poi importante davvero non lo è. O per lo meno non per noi comuni mortali. È una finta importanza perché chi ci guadagna lo fa sembrare importante.
Confronta Gal e Gräf, o prendi pure anche la Klimke, durante l'addestramento.
https://www.youtube.com/watch?v=n5XmEV1eRUs (https://www.youtube.com/watch?v=n5XmEV1eRUs)
Questi sono mi sembra 10 puntate. Guardali Winter e dimmi ancora che tutti montano con rollkur. Se Mai si presentasse Gal così io sarei la prima a cambiare la mia opinione. Resterebbe sempre un idiota per me, ma ammetterei che è capace di montare.
La Gräf in questi seminari presenta sia un cavallo giovane ancora all'inizio dell'addestramento che anche quello già più avanti. Lei cerca sempre di sciogliere il cavallo, di metterlo o rimetterlo in distensione e concede all'animale le pause necessarie per riprendere forza e per poter pensarci sul lavoro svolto.
Quoto in tutto e per tutto Idunas!
indunas quelli che hai messo non sono sicuramente bei filmati, ma c'è di peggio..
https://www.youtube.com/watch?v=yE94GBWgun0
https://www.youtube.com/watch?v=omcX5Tuz-ns
sicuramente è la base che porta ai risultati che mostri tu, però anche chi si schiera contro il rollkur mostra in campo prova delle cose veramente brutte
https://www.youtube.com/watch?v=-OT_6suEdl8
Il dressage moderno in generale a mio parere è capace di mostrare cose veramente brutte..essenzialmente perché si tratta di una disciplina che vuole il cavallo costantemente sotto controllo e nella mano e che ogni tanto può essere costrittiva.
Nel vide odella Dujardin però non vedo certe cose che invece si vedono nei video di allenamento di altri cavalieri..
Per il resto, come ha detto Idunas: se il dressage fa così schifo, se il salto ostacoli è anche peggio...non l'ha mica detto il dottore che bisogna seguire questi sport e parlarne per forza.
riguardo alle speronate e ai tironi nel salto ostacoli: su un percorso un metro e 60 da fare a tutta velocità credo che possa succedere anche ai migliori di dare un tirone per salvare la situazione...trovate sbagliata questa cosa e vi indigna? E' il salto ostacoli. Non vi piace? Non guardatelo!
Poi...scarso controllo del cavallo...imboccature vomitevoli...ma, detto tra noi, chi siamo noi per criticare in questo modo??? Anche a me non piacciono alcuni cavalieri e il loro modo di montare, lo dico senza problemi. Quindi cosa faccio? Guardo i cavalieri che mi piacciono e cerco di prendere spunto, visto che io njon saprei montare con la loro freddezza e la loro tecnica (anche dei peggiori...) nemmeno su un percorso di 30/40 cm più basso di quelli che fanno normalmente loro!
Non mi piace Gal, ne stiamo parlando appunto adesso, ma non mi metto a dire "Tironi abominevoli in bocca...metodi raccapriccianti..." e robe del genere...non mi piace, non condivido il suo metodo e non riesco ad apprezzare quello che fa in rettangolo pensando a quello che fa quando si allena a casa.
Credo che certe critiche, soprattutto messe giù in questo modo, debbano essere riservate a chi ne ha le competenze. Dubito che qualcuno su questo forum sia a un livello tale o conosca così bene cavalieri e cavalli di circuiti simili... ma magari mi sbaglio...
per il salto c'è la discussione in merito
per il resto non possiamo giudicare come affrontare la gara o la preparazione tecnica, ma l'effetto d'insieme o la correttezza in merito ai regolamenti sì..
se no nessuno potrebbe giudicare nessuno sportivo visto che mediamente non sei ai loro livelli
Tornando a Totilas e ai WEG a me viene anche un'idea maligna alternativa:
Avevo visto una delle gare che ha vinto ad Aachen, e a me sembrava che avesse fatto in effetti un'ottima gara (piaccia o non piaccia il genere). Non sembrava davvero un cavallo zoppo o rovinato.
Adesso sto guardando il dressage a squadre in Normandia. In testa ci sono già due bandierine tedesche e le due concorrenti di punta devono ancora uscire. Non sarà che, dopo aver visto chi c'è e chi non c'è, hanno pensato di lasciarlo a casa per fare più bella figura con il resto della squadra? Non so se riesco a spiegare cosa ho in mente... La FN è una potenza, secondo me gli rode se un Paul Schockemöhle "qualsiasi" tira fuori 15 milioni e gli compra il cavallo vincente, come se non ne avessero già.
Concordo con rhox.
Credo al massimo da Immanuel Kant dovremmo aver capito che bisogna usare la propria testa.
Ne i giudici stessi ne i trainer montano sempre allo stesso livello, vale anche per il calcio, il tennis e altri sport.
Poi se io vedo che ci sono cose che non vanno bene cosa faccio, mi giro dall'altro lato? Lo so che la società tende a fare questo e non solo per quanto riguarda lo sport, ma nei nostri tempi non penso che sia la cosa giusta da fare.
Io personalmente sono contenta che Totilas non ci sia ai WEG. Il motivo poi non mi interessa neanche.
No, il punto è che qui si parlava proprio di addestramento (tra le altre cose)...il dressage moderno può piacere o non piacere, per come la vedo io, Totilas non è un esempio del dressage che mi piace, mentre invece ci sono altri cavalli e cavalieri che a me sembrano decisamente meglio.
Se però si deve dire che fa tutto schifo e che quindi un Gal è "scusato" in un certo senso...mi sembra assurdo! Se poi è uno sport che fa così schifo..ripeto, non è obbligatorio seguirlo.
@bionda: mmm non so! però di base può essere una buona teoria anche!
Citazione da: moon - Agosto 26, 2014, 07:36:34 PM
@bionda: mmm non so! però di base può essere una buona teoria anche!
Dopo aver visto gran parte della gara ed i punteggi sono sempre più convinta che sia stata una decisione politica, magari anche concordata a tavolino con organizzatori e giudici.
La Germania ha vinto mandando sul podio 4 donne, di cui 3 ragazze giovani, l'allenatrice ha dichiarato che ora festeggeranno con una sbronza. Tutto molto più bellino di un Totilas con Rath & family & Schockemöhle & allenatore rollkurista rubato alla concorrenza a farsi il loro marketing privato.
...e dopo aver visto il GPS, mi viene da pensare che Totilas sia rimasto a casa per un motivo ancora più banale: si vede che sapevano in anticipo che tutti gli ori erano già venduti!!
Sarà lo stesso motivo che ha provocato una improvvisa sobbattitura a Bella Rose :vfncl:
La Totilas-family ha già comunicato alla stampa che il problema è meno grave del previsto e che nulla impedirà al cavallo di tornare in gara al più presto.
http://www.cavalliesegugi.it/anche-i-migliori-sbagliano-totilas-e-stato-un-cattivo-investimento-ha-affermato-paul-schockemohle/
che tristezza...
News dai Campionati Europei
http://www.cavalliesegugi.it/terminati-i-campionati-europei-per-totilas-la-spiegazione-di-paul-schockemohle/
Ho guardato solo distrattamente un pezzettino della ripresa e non mi sembrava più asimmetrico di sempre.
Se ricordo bene, un leggero ritardo di un posteriore l'ha sempre avuto, e i punteggi che prendeva prima non sono mai stati giustificati.
Non apro un nuovo topic perchè non mi sembra il caso di frammentare discussioni collegate...
Non sono per niente esperta di dressage, ammetto che mi annoio anche a vedere le riprese dei "Big"...
Leggo comunque le notizie e ho visto che Gal si è ritirato (è stato eliminato?) perchè il cavallo che montava si è "pizzicato la lingua" e andava a sangue.
Poco dopo leggo la notizia del ritiro di Totilas dalla competizione e da quelle future.
Su Fb, dove tutti sembrano sempre grandi esperti, ho letto una campagna contro Gal, sia per la questione dell'eliminazione/ritiro, sia per la faccenda Totilas...
Bionda, ad esempio mi ha molto colpito il tuo post, dove linki un sito che da una foto postata dal Glock Center (proprietari dei cavalli montati da Gal) parte un'analisi del muso del cavallo dal quale si evincono un sacco di problemi...
https://www.facebook.com/GlockHorsePerformanceCenter/photos/a.629175947105716.1073741857.288481221175192/969532066403434/?type=1
Voi che ne pensate?
In realtà, come sempre, una foto non dice niente. Bisognerebbe però avere l'intelligenza di non farla pubblicare.
Gal è sotto tiro, perchè ad Aachen si è fatto fotografare e filmare in campo prova a rollkureggiare allegramente. Da qui una nuova campagna anti-rollkur con le solite petizioni, come se non ne avessimo già firmate un tot negli ultimi 10 anni.
Nel GPS è stato eliminato, perchè il cavallo sanguinava in bocca. Il cavallo era schizzatissimo, è entrato a razzo senza fare l'alt del saluto e sembrava voler attraversare il rettangolo per saltare fuori dall'altra parte e correre in box. L'ha tenuto qualche minuto per i denti di forza, finchè ha sanguinato.
Grande l'Hotte, "calmo, in avanti, dritto"; sottolineo il "calmo" :horse-wink:
Pizzicato la lingua, o spappolato le barre?
in realtà Bionda mi sei sembrata piuttosto agguerrita, anche nel criticare, da una sola foto, la schiena del cavallo...
se penso alle foto che ogni tanto faccio alla mia con il cellulare... sembra un asino!
Non ho visto il video di Achen, è reperibile?
Ho letto alcuni commenti invece sul gruppo "io non sono paolo margi" o qualcosa di simile, in cui sparano a zero su Gal, anche gente che secondo me a cavallo sa a malapena fare le tre andature o forse l'ha visto solo in foto, in cui però è intervenuta una dressagista italiana (scusate non ricordo chi) che era presente e ha detto che sì, il cavallo si era semplicemente pizzicato la lingua.
:dontknow:
La schiena del cavallo nella foto fa pietà, si vede, ed è come NON è la schiena di un cavallo sano e montato bene... però non sappiamo che cavallo è, magari è un puledro appena domato e che non ha ancora muscolatura.
Quella foto fa meditare... "happy athlet"... mah :pollicegiu:
Non trovo sbagliato criticarla. Sustainable Dressage è un sito che da quasi 10 anni è una magnifica risorsa per chi vuol capire la differenza tra montare bene e montare male, che non si misura in medaglie. http://www.sustainabledressage.net/
Per vedere la ripresa con commento in inglese usare la login a FEI-TV che ho postato nel mio diario, è facile da trovare, essendo l'ultima della gara. Su youtube ho trovato solo commenti in olandese, oppure uno in tedesco: https://www.youtube.com/watch?v=RbANvZppqaI
Citazione da: bionda - Agosto 19, 2015, 11:14:16 PM
La schiena del cavallo nella foto fa pietà, si vede, ed è come NON è la schiena di un cavallo sano e montato bene... però non sappiamo che cavallo è, magari è un puledro appena domato e che non ha ancora muscolatura.
Quella foto fa meditare... "happy athlet"... mah :pollicegiu:
Non trovo sbagliato criticarla. Sustainable Dressage è un sito che da quasi 10 anni è una magnifica risorsa per chi vuol capire la differenza tra montare bene e montare male, che non si misura in medaglie. http://www.sustainabledressage.net/
In che senso non sappiamo che cavallo è? Il cavallo nella foto è il cavallo che si è pizzicato la lingua, Glock'S Undercover, aka Fritsie
La didascalia ORIGINALE della foto recita:
Thanks for your support! ❤
Fritsie was too nervous today and so bit on his own tongue. But thanks god it's nothing serious.
It's a pitty but horses are no machines
So we'll give our best next time 👍
#Aachen2015 #TeamGLOCK
Io proprio non critico nessuno, volevo solo comprendere come mai lo faccia con così tanto livore un po' chiunque e se ci fossero fondamenti nelle critiche.
Un sito per capire se monti bene o male? Non condivido, mi dispiace.
Citazione da: Shanna - Agosto 20, 2015, 08:28:44 AM
Un sito per capire se monti bene o male? Non condivido, mi dispiace.
Conosco Sustainable Dressage, nel vederlo sono rimasto tramortito (è vari scalini al di sopra delle mie possibilità di comprensione e di applicazione, oltre a sembrarmi magnifico dal punto di vista grafico/informatico), mi interessa moltissimo questo "dissidio di opinioni"; se vi va, Bionda e Shanna, potreste aprire un topico dedicato e discuterne in dettaglio?
Mi dispiace ma non penso di essere in grado di discutere di certe cose dettagliatamente.
Sia chiaro che non critico il sito di Sustainable Dressage, non concordo con l'idea che un sito possa dirti se monti male o bene. Può dare alcune informazioni, farti elaborare le tue idee... Ma un conto è la teoria, il pc, una tastiera, un conto è essere in sella seguiti da un istruttore in carne ed ossa
l unica notizia buona che ho letto ultimamente che totilas va in pensione.
e meno male,almeno forse adesso trova un po di pace questo cavallo.....
Citazione da: Angeletta85 - Agosto 20, 2015, 03:17:05 PM
l unica notizia buona che ho letto ultimamente che totilas va in pensione.
e meno male,almeno forse adesso trova un po di pace questo cavallo.....
ti sbagli Angeletta, c'è già chi ha commentato dicendo che lo spremeranno fino all'ultima goccia per fare lo stallone... :horse-wink:
Sustainable Dressage ti spiega "for dummies" perchè una tecnica è corretta e l'altra è sbagliata. Non è che uno deve montare per 40anni prima di accorgersi che il suo istruttore gli ha insegnato cose sbagliate....
Poi montare bene (o male) è soprattutto questione di assetto, ma uno che ha un assetto splendido, e lo usa per fare minchiate, monta bene o monta male?
Se un moderatore volesse, per piacere, spostare questa discussione che ha poco a che fare con Totilas, a partire dal post di Shanna, penso che il tutto si accoderebbe meglio qui: http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=3358.45
Sono comunque discorsi triti e ritriti, letti, sentiti, fatti per quasi 10 anni. Vengono un po' a nausea.