Cosa può fare un cavallo da tiro?

[alex]

Nel 1941 in Italia.....

https://m.youtube.com/watch?v=kjGvEo4yAjM

.... ma quelli condotti affiancati erano i cavalli da tiro di allora?

[linx_queen]

"La parte cavallara sa perfettamente come si mette "spirito - sangue" in quei cavallacci che sono per loro indole: flemmatici, linfatici, freddi."
Effettivamente non si può generalizzare ma questo lato della medaglia c'è. Immaginate se si passasse all'usare cavalli da tiro un po per tutto, come cavalli da scuola o insomma come altri cavalli. credo che episodi del genere non diventerebbero troppo rari. Magari a voi che siete abituati all'equitazione sembra un obbrobrio inutile e superato, ma chi sta in mezzo a i cavallari ahimè di queste cose ne vede fin troppe. Dalle mie parti se solo ti chini il cavallo parte con gli occhi di fuori perchè le fruste non sono usate solo come prolungamenti del braccio, semmai prolungamento della mazza, qui la maggior parte dei cavalli ti risponde alla voce per paura di cosa viene dopo. se gia si addestra un cavallo nella sua attitudine con questi metodi, figuriamoci in un settore che non è il suo come va a finire. Quindi insomma... per me del tutto torto non ha. se ho afferrato ciò che ha detto  non vuole essere insulto o diffamazione eh, non sono assolutamente contro. tutto è bello a vedersi ma non si sa mai cosa c'è dietro

[raffaele de martinis]

Preciso che io non denigro il lavoro di niuno, ho detto ad ogni piè sospinto che quello che fai è legittimissimo, ma che la tua opera non è volta a salvare i cavalli da macello, ma che prelevi alcuni lalli da carne, di una ben determinata rassa,  per metterli al lavoro... o meglio alla sella, o meglio ancora al sollazzo di noi ragasse.

Possiamo considerare il "seivdeuorchingors" solo uno slogan, nei fatti, la rassa comtuà – come quasi tutte le altre pesanti - resta da carme, punto.

Bien que la viande constitue, et de loin, le premier débouché de la race, le Comtois est de retour dans les loisirs et les travaux attelés.

Io aborro l'ippocrisia, punto.

Eh già, perché nessuno mi può dire che quei lalli tirano 8000 kili solo perché gli piace tirare, o stabiliamo che ogni lallo tira quello che lui ritiene giusto tirare; 300 - 400 - 500 chili, oppure – per farlo tirare oltre quello che lui ritiene " giusto", bisogna ricorrere alle "mazzate" - ovvero -  ad altri sistemi, ad altri trucchi cruenti, schifiosi, punto.

Da quanto abbiamo visto, i lalli da tiro possono fare i lalli da tiro, i lalli da lavoro;  in altre specialità fanno ridere e - a volta - piangere, ammetto che possono essere dei buoni passeggiatori e degli ottimi animala da puccipucciare, che alcuni cavallerizzi addestrino alcuni soggetti ad arie di squola per il circo o per lo sciò, non fa testo.

[Miky Estancia]

Nel 1941 in Italia.....

https://m.youtube.com/watch?v=kjGvEo4yAjM

.... ma quelli condotti affiancati erano i cavalli da tiro di allora?

Sembra proprio di si....

[alex]

Morfologicamente mi sembrano molto diversi dalle razze da tiro di oggi.... sembrano cavalli da sella, ma più grandi e robusti; e non solo morfologicamente, anche come nevrilità, per quello che si può vedere.


Bisognerebbe scandagliare youtube per altri filmati dell'epoca! Magari con cavalli che stanno lavorando nei campi....

[Miky Estancia]

1. Preciso che io non denigro il lavoro di niuno,

2. ho detto ad ogni piè sospinto che quello che fai è legittimissimo, ma che la tua opera non è volta a salvare i cavalli da macello, ma che prelevi alcuni lalli da carne, di una ben determinata rassa,  per metterli al lavoro... o meglio alla sella, o meglio ancora al sollazzo di noi ragasse.

3. Possiamo considerare il "seivdeuorchingors" solo uno slogan,

4.nei fatti, la rassa comtuà – come quasi tutte le altre pesanti - resta da carme, punto.

5. Bien que la viande constitue, et de loin, le premier débouché de la race, le Comtois est de retour dans les loisirs et les travaux attelés.

6.Io aborro l'ippocrisia, punto.
Eh già, perché nessuno mi può dire che quei lalli tirano 8000 kili solo perché gli piace tirare, o stabiliamo che ogni lallo tira quello che lui ritiene giusto tirare; 300 - 400 - 500 chili, oppure – per farlo tirare oltre quello che lui ritiene " giusto", bisogna ricorrere alle "mazzate" - ovvero -  ad altri sistemi, ad altri trucchi cruenti, schifiosi, punto.

7. Da quanto abbiamo visto, i lalli da tiro possono fare i lalli da tiro, i lalli da lavoro;  in altre specialità fanno ridere e - a volta - piangere, ammetto che possono essere dei buoni passeggiatori e degli ottimi animala da puccipucciare, che alcuni cavallerizzi addestrino alcuni soggetti ad arie di squola per il circo o per lo sciò, non fa testo.

1. Ah, tu non denigri....definire noi e chi sceglie questi cavalli, dei mentecatti, lallisti, sfrustrati incapaci, ecc. sarebbe un complimento? Dai Raffaele, dici che odi l'ippocrisia, quindi, ammettilo, hai offeso, denigrato e deriso per post, in vari topic, è sotto gli occhi di tutti (tutti quelli che vogliono vedere, ovviamente), inutile negarlo....già solo storpiare il nome del progetto equivale a deriderlo.

2. Ho spiegato più volte la finalità del progetto Raffaele e non ho mai detto che salviamo cavalli da macello.
La finalità del progetto, è salvare dalla macellazione, quei soggetti che presentano caratteristiche psicofisiche adatte al lavoro, addestrarlo secondo le esigenze del cliente, fornire corsi formativi e promuovere l'utilizzo di questi cavalli nei vari ambito. Ed è esattamente quello che facciamo noi partners del progetto (Estancia di Tony e Miky, Manada de Caballos, Marchesi Spinola di Tassarolo, Un Cavallo per Amico, ColtivaThor e Dreamers).
Tant'è che abbiamo salvato non solo Comtois, ma anche Bretoni, demi trait e puledri da sella (una è attualmente in lavoro presso un centro Fise di so).
Salvare cavalli da macello, significa andare da un commerciante e portarsi a casa qualunque cosa, dal cavallo scheletrico e zoppo, al cavallo selezionato solo per mettere kg di carne che non ha ne il carattere ne il fisico adatto al lavoro.
Noi non facciamo questo.
I soggetti che salviamo, presentano le stesse caratteristiche di quelli allevati "da vita" e cioè quel 20/30 % della produzione di cavalli da tiro, che rimane nel loro paese d'origine per essere destinata appunto, al lavoro.

3. Consideralo come ti pare, non è importante, le finalità del progetto sono chiare e chi vuol capire, capisce.

4. Nei fatti, tutti i cavalli, senza la testa, valgono un tanto al kg, compresi i campioni di qualsiasi disciplina. La differenza la fa le prestazioni del cavallo, il suo addestramento e le esigenze di chi lo utilizza.

5. Appunto...lo sbocco principale, resta la macelleria, ma è in crescita il loro impiego nelle attività lavorative, sportive e ricreative. Se non si consumasse carne equina,  rimarrebbero solo gli allevatori di cavalli da tiro (di tutte le razze) che producono soggetti adatti a queste attività e quindi le percentuali (e il giudizio della gente), cambierebbero. Il Comtois è la prima razza di Francia per numero di stalloni, fattrici e puledri prodotti, poiché è il più facile, conveniente e redditizio da allevare. Le nascite in purezza si aggirano sui 4000/4500 soggetti annui. Il 20/30% è destinato a vita, il resto, macelleria. Se, appunto, non si consumasse carne equina, rimarrebbe comunque una buona fetta di mercato a vita da soddisfare.

6. Anche a me non piace l'ipocrisia.
Quanto un cavallo può tirare senza subire danni, si può stabilire con delle formule messe a punto il secolo scorso, ne ho già parlato altrove.
Quello che alcune persone fanno, per arrivare ad eccellere in certe competizioni, concordo, fa veramente schifo, ma per fortuna, non tutti fanno così. Cerchiamo di imparare da quelli che le schifezze non le fanno.

7. Concordo su tutto tranne sull'ultima frase. Fanno testo anche quelli degli artisti: esistono e sono la prova non solo della bravura dell'addestratore, ma anche dell'esistenza di certe attitudini al di fuori di una razza appositamente creata per averle.

[Miky Estancia]

Morfologicamente mi sembrano molto diversi dalle razze da tiro di oggi.... sembrano cavalli da sella, ma più grandi e robusti; e non solo morfologicamente, anche come nevrilità, per quello che si può vedere.


Bisognerebbe scandagliare youtube per altri filmati dell'epoca! Magari con cavalli che stanno lavorando nei campi....

La cosa migliore, se si vuole avere un assaggio di questo mondo, sarebbe frequentarlo dal vivo, non limitarsi solo al web. Albano Moscardo è una ottima realtà: produce attrezzi moderni e ci lavora con i suoi Tpr e Comtois, in più, ha maturato alcune esperienze all'estero.

[alex]

La cosa migliore, se si vuole avere un assaggio di questo mondo, sarebbe frequentarlo dal vivo, non limitarsi solo al web. Albano Moscardo è una ottima realtà: produce attrezzi moderni e ci lavora con i suoi Tpr e Comtois, in più, ha maturato alcune esperienze all'estero.

Sicuramente interessante, ma il punto è un altro: com'erano fatti, che testa avevano i cavalli da tiro di un tempo? In questo Moscardo temo non potrebbe aiutarmi; può lavorare con i migliori soggetti da tiro esistenti oggi, ma è un'altra cosa.

Ovviamente la mia è una pura curiosità, nulla di più.

[Miky Estancia]

Alex, per vedere come erano fatti, si possono ricercare le foto d'epoca....mi piacciono moltissimo 
Buone fonti, oltre il web, sono le riviste specializzate del settore, noi ad esempio  siamo abbonati da anni a Sabot e Attelages del gruppo Diligence Presse, ti puoi abbonare facilmente sul loro sito.
Pubblicano articoli molto interessanti e non mancano mai quelli storici corredati da belle foto 
Per quel che ho potuto notare dalle foto che ho visto, i riproduttore dell'epoca non erano tanto diversi da quelli odierni da vita. Differenze le ho riscontrate nei cavalli in lavoro, ma a pensarci bene è normale: non tutti avevano i soldi per comprare il cavallo "bello" e non tutti avevano i soldi per mantenerli "belli"....se si osservano le foto, infatti, tra i lavoratori non c'era gente sovrappeso 

[raffaele de martinis]

Se invece, come sembra sostenere Raffaele, non esiste altro modo, ritengo anch'io fuori luogo postare video relativi a questo tipo di lavoro in mezzo ad esempi di lavori rispettosi del cavallo, creando spiacevoli equivoci.

MOMENT! Gentile Silviasco, è stata la gentile signora a postare per prima questi videii:

Gare di tiro...

http://youtu.be/H_xB4sE_AVY

http://youtu.be/DCBOS2UWKAA

Incontenibili i piccoletti 

Io li ho definiti "osceni", penzavo sopratutto ai "piccoletti", e la nostra  risponde:

Ho postato video di gara di pulling, dove starebbe l'oscenità? Non c'è nulla di pornografico o violento.
Tu sostieni di sapere come fanno a far schizzare così in avanti i cavalli...ebbene, lo so anche io come si fa dalle tue parti...a suon di mazzate, col fuoco, ecc. ecc. ecc.

In altri luoghi, c'è chi sa far tirare un cavallo senza usare le mazzate. Io ho avuto la fortuna di conoscerle queste persone, di vedere i loro cavalli e imparare molte cose da loro. Tu no e sei rimasto fermo dove sei. Non so proprio cosa farci....

Restando in attesa di come si fa a far schizzare  in avanti quei lalloni col puccipucci, vado a fare delle artistiche treccine al mio lallo, ho comprato dei fiocchettini fucsia che sono... fichissimi.

Il sottoscritto ha la horse memory, non dimentica, e ripeto:
secondo me, i videii sopra postati dalla nostra Micky sono osceni, perché quei piccoletti son diventati "incontenibili" con mezzi schifosi.
Ora, o la gentile professionista ci dimostra che quei piccoletti... quelli che tutti vediamo, possiamo vedere nel video non sono terrorizzati, non sono sotto stress, quell'atteggiamento è una nostra impressione perché quei lallini sono stati addestrati in altri luoghi e da altre persone con bellille maniere.
Oppure ci dice: mi sono sballiata, non ho guardato bene, non ho capito... Raffaele (i vostri oculi) vedono bene, hanno visto bene , mi scuso.

Una persona intelligente farebbe così.

[Alexis85]

secondo me, no. il sovraeccitamento puo' essere dato dagli addestratori mena-mena (vedi iberici che piaffiano troppo nervosamente) o da un condizionamento dovuto all'aspettativa di fare quello che e' un grosso sforzo. io ho gia' dato altri esempi di quando succede. Recentemente mi sono imbattuta in un video di barrel in cuii cavalli prima della partenza sono stra nervosi, perche' sanno che da li a poco gli verra' chiesto di fare un qualcosa di.. difficile e che ricgiede molto sforzo in pco tempo. il video dei murgesi che hai messo tu non fa testo: gli sforzi sono graduali, e anche quando si presenta un dislivello maggiore nel terreno i cavalli si iper eccitano, questo perche ' senza una "corsa" non sarebbero in grado di superare la difficolta'.

hai riesumato un topic di equitazione etica che non c'entrava assolutamente niente con il tema trattato, rimbalzando tra un topic e l'altro

Abbiamo capito la tua opinione, ma da un video messo cosi sul tubo ognuno puo' solo generare opinioni. Miky ha gia' risposto esaurientemente, facendo nomi e cognomi.

Direi che il discorso e ' da considerarsi chiuso, ora andiamo avanti. Cosi fanno le persone intelligenti.

[Bubba]

( ot i cavalli da barrel si prendono di quelle legnate , specie in dirittura, che associate ai tironi in bocca, le sgambate e a volte pure qualche " culata"  dubito tendano la cosa eccitante. Sono folgorati, ma leggere a oro agitazione come entudiasmo mi pare ottimistico)

[Bubba]

Riscrivo il mio ot ( e mi scuso per il precedente, incomprensibile).
I cavalli da barrel sono nervosi , a mio parere, non al pensiero dello sforzo ma perche' sanno che li aspettano frustate, , sgambate,qualche tirone e magari pure qualche culata.

[Alexis85]

ho un'amica che fa barrel e la sua cavalla a casa normalmente durante il lavoro normale e' tranquillissima, in gara va di brutto. mi ha spiegato che il lavoro a casa e' una cosa, in gara un'altra. E lei ti posso garantire che non fa la mena-mena. poi e' chiaro che sono tutte attivita' che sovraeccitano gli animale (questo intendevo cin eccitante... ) e che si prestano ad essere condotte con mezzi schifosi, ma non farei di tutta l'erba un fascio guardando un semplice video su youtube.

[PokerFace]

io avevo un cavallo che non lo potevo toccare con lo sperone...
se solo lo toccavi impazziva.
ti tirava delle testate della madonna, si metteva in piedi...
eppure non gli avevo davvero mai fatto niente.