Ho notato che molto persone con purosangue, anche a buoni livelli, tendono a togliere le imboccature e usare più che altro hackmore
(Lasciamo stare quelli che per fanatismo montano solo in capezza o amenità varie)
Secondo voi, viene tolta l'imboccatura solo per motivi di sensibilità della bocca, o anche per una questione di equilibrio?
Siccome molti PSI cadono sulle spalle e di conseguenza si attaccano anche alla mano, eliminare il contatto diretto con la bocca aiuterebbe a "responsabilizzarli" e aiutarli a stare di più sulle proprie gambe e soprattutto con l'equilibro verso l'alto anche nel momento in cui si scaldano molto o é semplicemente un palliativo?
Che tipo di hackamore? Fra le varie tipologie esistono notevoli differenze di severità, in funzione della lunghezza delle leve e del tipo di eventuale barbozzale.
Firmato: un fanatico :horse-wink:
Alex ho scritto hackamore proprio perché scrivere tutte le diverse tipologie sarebbe stato un lavoro abbastanza lungo, quindi ho generalizzato...
Io comunque prevalentemente ho visto usare, oltre al classico hackamore a leve corte, anche quello con le leve lunghe e fini, di cui esistono innumerevoli versioni..non saprei identificarlo esattamente ma potrebbe trattarsi del Nueles Hule Hackamore, oppure un Jim Warner Hackamore , o ancora Barnsby Competition Hackamore
Non ho idea di come si chiamino in italiano, io jo cercato di riconoscere ciò che vedevo su questa pagina web
http://myhorseforum.com/threads/types-of-hackamores-full-and-detailed-with-photos.463816/
Comunque non é importante il modello di hackamore al fine di rispondere alla domanda, secondo me
Io non ho riscontrato questa cosa che dici, ma c'è da dire che non mi muovo quasi per niente in ambienti di agonismo.
Ti posso dire che al "nostro" cavallo da completo è stata tolta l'imboccatura per fare la prova di salto ostacoli, perché l'allieva tende a non lasciare abbastanza libertà di incollatura e il cavallo stava diventando falloso di posteriore.
secondo me per sensibilita' della bocca, pero' lascio la parola a chi lo usa non per fanatismo :horse-wink:
io sono un'amante delle imboccature...soprattutto in campagna :firuu:
Alla mia ho dovuto togliera per un po' perché aveva non sopportava il filetto. Dopo 1 anno ho rimesso il filetto in campo e ora va bene, fuori la monto ancora in bitless e mi trovo benissimo, lei è più leggera e disponibile
Citazione da: nyna - Settembre 28, 2016, 01:36:32 PM
Io non ho riscontrato questa cosa che dici, ma c'è da dire che non mi muovo quasi per niente in ambienti di agonismo.
Ti posso dire che al "nostro" cavallo da completo è stata tolta l'imboccatura per fare la prova di salto ostacoli, perché l'allieva tende a non lasciare abbastanza libertà di incollatura e il cavallo stava diventando falloso di posteriore.
Ecco, esattamente quello che mi interessa.
A me capita la stessa cosa, abbiamo attribuito la cosa al fatto che il cavallo si allunghi troppo e che io non riesca a riprenderlo al meglio dove ho poco spazio
Ma magari succede quello che dici tu..in scuderia c'è una testiera tipo sidepull, proverò quella, anche se il problema da quanto ho capito, é diverso
no.
Io ho passato un po' di tempo senza imboccatura perchè tendevo a lasciarle poca libertà davanti già di mio, lei in più si appendeva... ed eravamo un disastro. Abbiamo fatto un periodo in capezza , poi siamo tornate in filetto.
Citazione...in bitless e mi trovo benissimo, lei è più leggera e disponibile...
Ecco qui sopra la risposta.
Aggiungerei "anche dentro".
Segreto
P.S.: Non credo che ci sia qualcuno, tra chi in sella se la cava, s'intende, che non sarebbe capace di montare senza imboccatura.
Ma molti di loro sono devoti di san Fermo, inventore del freno a mano.
E, si sa, i santi elargiscono molta sicurezza quasi "
a gratis".
Citazione da: segreto - Settembre 28, 2016, 04:18:02 PM
P.S.: Non credo che ci sia qualcuno, tra chi in sella se la cava, s'intende, che non sarebbe capace di montare senza imboccatura.
Ma molti di loro sono devoti di san Fermo, inventore del freno a mano.
E, si sa, i santi elargiscono molta sicurezza quasi "a gratis".
Il segreto, secondo me, starebbe nel montare con imboccatura ma con una mano leggerissima, ma presumo se ne sia parlato già fin troppo, i vai PRO bitless vs CONTRO bitless...quindi lascerei perdere commenti del genere.... andrebbero a scaturire l'ennesima discussione tra persone con visioni diverse...
Curiosità O.T.: In un kurgan dell'area moldava (tomba semicircolare protoindoeuropea del tardo neolitico, prima età del bronzo) che conteneva i resti di un guerriero, è stato trovato, come da rito, lo scheletro del suo cavallo. Dai resti pare accertato che si sia trattato di un maschio di quattro/cinque anni. Sulla mandibola, in corrispondenza delle barre, segni di uso del morso. Pare sia la prima attestazione di uso del morso. Molto prima di Kikkuli.
Sono poco preciso sui particolari perchè non ricordo dove ho messo il ritaglio di rivista. Me lo ha girato anni fa mio figlio, che si occupa di età del ferro in vicino oriente. Credo fosse una rivista di settore che si occupa di scavi.
Bè, dopo averlo letto, ci ho poi messo cinque anni a trovare a trovare il coraggio di togliere tutto.
Segreto
Citazione da: segreto - Settembre 28, 2016, 04:37:37 PM
Curiosità O.T.: In un kurgan dell'area moldava (tomba semicircolare protoindoeuropea del tardo neolitico, prima età del bronzo) che conteneva i resti di un guerriero, è stato trovato, come da rito, lo scheletro del suo cavallo. Dai resti pare accertato che si sia trattato di un maschio di quattro/cinque anni. Sulla mandibola, in corrispondenza delle barre, segni di uso del morso. Pare sia la prima attestazione di uso del morso. Molto prima di Kikkuli.
Sono poco preciso sui particolari perchè non ricordo dove ho messo il ritaglio di rivista. Me lo ha girato anni fa mio figlio, che si occupa di età del ferro in vicino oriente. Credo fosse una rivista di settore che si occupa di scavi.
Bè, dopo averlo letto, ci ho poi messo cinque anni a trovare a trovare il coraggio di togliere tutto.
Segreto
Interessante....
Ma infatti guarda, io se avessi il coraggio e mi fidassi al 100 del mio cavallo, vorrei provarla la bitless. E ovvio che vorrei dargli meno fastidi possibile, evitare di fargli del male in qualsiasi modo. Ma purtroppo, a oggi, non ho il coraggio perché penso che in ogni caso, anche se anche l'imboccatura non per forza ferma un cavallo in fuga, sicuramente aiuta più di una bitless. Però non voglio entrare nei dettagli altrimenti si aprirebbe l'ennesimo vespaio...
Chapeau a chi la usa.
in teoria...
l'imboccatura...
nell'equitazione sportiva...
non si usa...
per fermare il cavallo.....................................................................................
comunque io ritengo che, salvo problemi particolari del singolo cavallo, montare con l'imboccatura vada benissimo, anche se il cavaliere ha una brutta mano. esistono centinaia di imboccature (e testiere) anche a prova di pirloni
Citazione da: PokerFace - Settembre 28, 2016, 04:46:08 PM
in teoria...
l'imboccatura...
nell'equitazione sportiva...
non si usa...
per fermare il cavallo.....................................................................................
Non devi per forza scrivere come se fossi un'idiota, così per la cronaca :horse-wink:.....................................................................................
Stavo forse parlando esclusivamente di equitazione sportiva? Ho detto che si usa PER fermare il cavallo? No, ho detto che se parte il fugone, avere un contatto con la bocca AIUTA sicuramente a fermare il cavallo, insieme ad altre ottomila cose..... e che quello è il motivo principale per cui io non monto in bitless.
Citazione da: Ina:) - Settembre 28, 2016, 02:05:56 PM
Citazione da: nyna - Settembre 28, 2016, 01:36:32 PM
Io non ho riscontrato questa cosa che dici, ma c'è da dire che non mi muovo quasi per niente in ambienti di agonismo.
Ti posso dire che al "nostro" cavallo da completo è stata tolta l'imboccatura per fare la prova di salto ostacoli, perché l'allieva tende a non lasciare abbastanza libertà di incollatura e il cavallo stava diventando falloso di posteriore.
Ecco, esattamente quello che mi interessa.
A me capita la stessa cosa, abbiamo attribuito la cosa al fatto che il cavallo si allunghi troppo e che io non riesca a riprenderlo al meglio dove ho poco spazio
Ma magari succede quello che dici tu..in scuderia c'è una testiera tipo sidepull, proverò quella, anche se il problema da quanto ho capito, é diverso
In scuderia da noi c'è una ragazzina con un PSI. Lui è bravo e salta bene, lo monta in filetto. Tocca dietro o rimane un filo bloccato quando: la ceduta dell'amazzone non è corretta oppure quando lei lo fa arrivare con un galoppo troppo corto (lui si rattrappisce e "perde" un po' di velocità dietro).
Lasco l'ho sempre montata in filetto senza problemi, anzi con la pressione sul naso della Micklem coi gancetti era una iena.
scusa BigDream, davvero...
se ti senti un'idiota non è colpa mia.
non mi riferivo a te, per nulla.
comunque se ti sei sentita additata come idiota amen. io sono responsabile di quello che dico, non di quello che la gente capisce (o non capisce).
Qualcuno sta facendo una figura di cacca.
Indovinate chi è (non si vince niente, sia chiaro).
Segreto
Citazione...con la pressione sul naso della Micklem coi gancetti era una iena...
La Mic è un po' una museruola: non tutti gradiscono. Molti non gradiscono invece la pressione laterale della Bitless.
Io vado con capezzina, aderente ma non troppo, con anelli differenziati di sostegno e di trazione, che mi costruisco io.
Segreto
che palle che siete.
guarda, se non vuoi capire non è colpa mia.
quelli che sanno montare, OVVIAMENTE, non usano l'imboccatura come freno.
quelli che non sanno montare, OVVIAMENTE, è cosa buona e giusta che la usino come freno, all'occorrenza.
ci sono imboccature fantastiche e testiere fantastiche (tipo appunto la mickelm con i ganci) a cui ti puoi anche appendere senza provocate danni alla bocca del cavallo.
il mio dentista equino, pascal, mi ha detto che qualche volta trova nei cavalli danni alle barre e ai denti, danni causati dall'imboccatura. ma non è una cosa che gli succede spesso.
ciò basta per dimostrare che, salvo casi sporadici, le imboccature (soprattutto se sono imboccature normali, non da macellaio) non sono strumenti di tortura che provocano danni addirittura riscontrabili da reperti ossei.
ovviamente torciglioni sottili o semplici fili di ferro in bocca, fanno un sacco di danni.
ma quando mai li abbiamo visti usare nel mondo civilizzato? mai o quasi.
per cui.
se uno sceglie di montare o meno con l'imboccatura lo dovrebbe fare non con una finalità etica (provocare o meno danni alla bocca del cavallo) ma in base a un ragionamento di effetto e utilità.
idem non dovrebbe fare questa scelta in base alla presunta funzione di freno di un filetto rispetto (che so) a un hackmore.
l'hackmore oggetto di questa discussione è una roba che ferma il cavallo tranquillamente ed è bello doloroso e convincente per il cavallo.
forse frena di piu l'hackmore del filetto (però ok, con il filetto è piu facile girare).
quindi? quindi permettimi di dire che no, l'imboccatura uno la sceglie non perchè così ferma il cavallo e senza no.
la sceglie per tanti altri motivi, ognuno ha i suoi, ma dire che è più "freno" un filetto di un hackmore è falso.
oggi ho requisito la bitless (c'era solo quella) in scuderia
cosa abbiamo fatto: lavoro in piano base,due esercizi con in&out (2 barriere+ verticale in uscita) di cui abbiamo progressivamente alzato il verticale fino ad 1.20m circa, e per finire percorsino che legava i due esercizi e un verticalino isolato. tutto affrontato al galoppo.
lati postivi
-cavallo più sereno e rilassato
-alto sui salti e molto corretto, sia come gesto, sia come sensazione in parabola (però non saltava da una settimana, quindi non so quanto derivi dalla libertà e quanto dalla freschezza)
-decisamente agli ordini (questo in realtà dipende più dall'addestramento..)
-partenze al galoppo per presa d'equilibrio
-sensibile allo spostamento del peso (anche in questo caso la bitless non c'entra nulla, è il lavoro fatto )
lati negativi -ma nemmeno esageratamente-
-difficile da accorciare
considerazioni/conclusioni
secondo la mia personale opinione la bitless non è e non può essere un punto di partenza...il lavoro con il cavallo, l'addestramento, va fatto (bene) con l'imboccatura -preferibilmente in filetto-, si può usare la bitless un po' come test, per vedere come reagisce il cavallo alle richieste.
sono dell'idea che montare senza imboccatura un cavallo che è stato lavorato bene non sia un problema così grande, nè una difficoltà estrema.
poi, per montare ogni tanto a casa può anche essere un diversivo interessante, però in gara anche no. io ora monto con un pelham con barbozzale in cuoio tenuto molto morbido, volendo potrei montare anche in filetto, ma ho bisogno di poter modificare l'equilibrio del cavallo velocemente, non so se un hackamore potrebbe fare per me..già così a volte non riesco a riprendere
comunque la bitless non è quella incrociata sotto ma questa
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/14470910_1536210253071839_5895292_n.jpg?oh=987453409c52ea13e16a0b715883d892&oe=57EEDB56)
non so se si vede
ora leggo i vosti commenti :pollicesu:
Ma che palla che sei tu, se permetti: se ogni volta che devi spiegare una cosa, pur giusta, ti proponi come se volessi defecare sul cap dell'interlocutore, non andiamo più a casa.
Spiega le cose con la giusta prosopopea di chi distribuisce il Verbo, ma non trattare gli altri da deficienti.
Forse sarai più credibile.
E se ti pesa spiegare ai tapini, allora tieni la tua scienza per menti più elevate (alle quali presumo non serva).
Segreto
È tipo un sidepull! Ogni tanto mettevo così la Micklem a Lasco (senza filetto) per cavoleggio personale. Per saltare mai usata. Sono comunque convinta che la "finezza" che si riesce a raggiungere tramite l'imboccatura sia difficile da creare con una non imboccatura. Sto parlando a livello di addestramento. Che poi, su un cavallo mediamente addestrato si riesca a lavorare per bene anche con una "non imboccatura" non ci sono dubbi.
I PSI sono i cavalli più facili da sellare anche per chi è principiante, da qui molte convinzioni che con loro si possono fare molte cose, vero e valso allo stesso tempo.
In campo aperto sono i cavalli più gestibili del mondo.
Peccato che essendo animali dotati di un motore buono sia come resistenza che velocità, giocarci troppo per chi non è esperto porta a delle delusioni .
L'ultimo cavallo che ho avuto fino al 5 settembre, toglievo la capezza e per mettere su la testiera era uno spasso visto che spalancava la bocca per mettersi il ferro da solo, il sapere è un risultato duro da raggiungere se non si è aperti di cervello :ciao:
"poi, per montare ogni tanto a casa può anche essere un diversivo interessante, però in gara anche no. io ora monto con un pelham con barbozzale in cuoio tenuto molto morbido, volendo potrei montare anche in filetto, ma ho bisogno di poter modificare l'equilibrio del cavallo velocemente, non so se un hackamore potrebbe fare per me..già così a volte non riesco a riprendere"
Secondo me no, l' hackamore ha un' azione più forte per via delle leve e barbozzale rispetto alla bitless ma come "freno". Se non riesci ad accorciarlo in bitless non credo che ci riuscirai con l'hackamore
Onestamente non ho mai provato nessuno dei 2, ma secondo me la sensazione di avere il "cavallo lungo" che hai provato oggi sarà la stessa provando con l' hackamore
Citazione da: PokerFace - Settembre 28, 2016, 02:17:23 PM
no.
cosa? :horse-smile:
Citazione da: Giada88 - Settembre 28, 2016, 07:29:46 PM
È tipo un sidepull! Ogni tanto mettevo così la Micklem a Lasco (senza filetto) per cavoleggio personale. Per saltare mai usata. Sono comunque convinta che la "finezza" che si riesce a raggiungere tramite l'imboccatura sia difficile da creare con una non imboccatura. Sto parlando a livello di addestramento. Che poi, su un cavallo mediamente addestrato si riesca a lavorare per bene anche con una "non imboccatura" non ci sono dubbi.
concordo al 100%! alla fine un cavallo "consolidato" su un certo tipo di lavoro lo può svolgere anche senza imboccatura/testiera/sella e chi più ne ha più ne metta.
la precisione nelle richieste che ti da l'imboccatura la bitless non può darle. alla fine l'azione arriva molto grezza...
è un po' come una gamba senza sperone
no beh, non so se il paragone è proprio calzante ahaha
Citazione da: Elisa89M - Settembre 28, 2016, 07:51:41 PM
"poi, per montare ogni tanto a casa può anche essere un diversivo interessante, però in gara anche no. io ora monto con un pelham con barbozzale in cuoio tenuto molto morbido, volendo potrei montare anche in filetto, ma ho bisogno di poter modificare l'equilibrio del cavallo velocemente, non so se un hackamore potrebbe fare per me..già così a volte non riesco a riprendere"
Secondo me no, l' hackamore ha un' azione più forte per via delle leve e barbozzale rispetto alla bitless ma come "freno". Se non riesci ad accorciarlo in bitless non credo che ci riuscirai con l'hackamore
Onestamente non ho mai provato nessuno dei 2, ma secondo me la sensazione di avere il "cavallo lungo" che hai provato oggi sarà la stessa provando con l' hackamore
no infatti, sono d'accordo con te, oggi ho dovuto montare mooolto con il fisico per fargli fare bene..
magari da qualche risultato l'effetto novità, però alla lunga torna uguale
per il resto, io cedo fin troppo in parabola -se gli arriva il tirone il salto dopo si ferma (permaloso)- quindi dovrei cercare di cedere meno per evitare che si sbraghi, più che altro mi incuriosiva vedere così tanti psi montati in quel modo...e speravo di trovare il palliativo miracoloso per avere il cavallo sempre con l'equilibrio alto, lo ammetto :icon_rolleyes: :firuu:
Citazione da: segreto - Settembre 28, 2016, 04:18:02 PM
Citazione...in bitless e mi trovo benissimo, lei è più leggera e disponibile...
Ecco qui sopra la risposta.
Aggiungerei "anche dentro".
Segreto
P.S.: Non credo che ci sia qualcuno, tra chi in sella se la cava, s'intende, che non sarebbe capace di montare senza imboccatura.
Ma molti di loro sono devoti di san Fermo, inventore del freno a mano.
E, si sa, i santi elargiscono molta sicurezza quasi "a gratis".
Quando ho preso Little nel momento in cui le mettevi qualcosa in bocca (dopo minuti di dita a far leva sulle barre per aprire i denti) buttava la lingua fuori e finché non toglivi la lasciava spenzolare li tipo' cadavere.. poi appena agiva con le mani testa al vento e sbatacchiava qua e là
Ho approfittato che ha molta testa, era molto sottopeso e uscivo sempre in compagnia e ho messo la bitless. Ora ci esco anche da sola a sommare bei prati e si ferma come quelle poche volte che ha il filetto.
Abbiamo messo flessioni e lavoro su due piste in bitless, poi col filetto in realtà ho solo affinato. Alcune cose le ho ottenute meglio con l'imboccatura, molto più veloce perché puoi forzare di più le risposte.
In compenso appena esagero con le mani tornano le scene e la lingua fuori. In campagna con la bb vado anche serena che se si inciampa, fa la cretinate, ecc non le creo problemi e lei mi segue di più. Colgo anche il lavoro fatto in campo sicuramente, ma anche viceversa perché lei ha fiducia che sa come evitare il disagio del filetto in molte occasioni
Io non ho esperienze dirette con la bitless, ho saltato una volta con la capezza parelli, però solo verticalini singoli, quindi non ti so dire per il controllo in percorso: cavalla calda agli ordini e super gestibile... però se hai una buona mano lei è così anche in filetto.
Secondo me, a parte quei cavalli come il caso di rhox che hanno degli evidenti problemi fisici col filetto (ne conoscevo una che si tagliava con qualunque imboccatura), non è l'imboccatura o la sua assenza la chiave di volta.
OT ma quella criniera?? Appena uscito dal bosco? ...scherzo eh! :horse-smile:
fanatismo in che senso?
Ti propongo di leggere la storia VERA di Alberali PSI a concorso (e non 80 cm)
https://www.facebook.com/Sistema-Caprilli-Scuola-Italiana-di-Equitazione-Naturale-1023115544369796/?fref=ts
Beh Little non ha problemi fisici con l'imbocattura, ma solo psicologici.. tant'è che col tempo sono migliorati
infatti spesso montare in capezzina (non bittles) svuota la testa dei cavalli... Io lo faccio spesso quando voglio lavorare un po in piano più "finemente" nei miei limite e quelli del Veterano metto il filetto altrimenti vado bene senza.. ma ci si arriva x fgradi. Oggi una compagna di scuderia montava la sua PRE di 8 anni in capezzina (stile Alberali) e proprio perché la cavalla ha subito in passato "mani vigliacche e forti"
Io uso l'hackmore in gara.
Con lo stesso cavallo che è molto caldo e in gara si scalda ulteriormente (oltre ad incappucciarsi), prima di passare all'hackmore in gara ho usato in ordine:
Un morso in nathe (con barbozzale non a catenella, ma di corda): dopo il terzo salto il cavallo si appendeva e si incappucciava e ciao ciao controllo hahaha.
Phelam a leve corte: quando mettevo la mano il cavallo si bloccava per poi subito scappare, appiattiva la parabola e faceva più spesso errore.
Con l'hackmore il controllo è migliorato, muove la schiena sui salti e non si blocca quando metto la mano e i risultati sembrano duraturi visto che lo uso da quando facevo le 115 un anno fa, fino ad ora che faccio le 125. Ovvio che non è solo merito dell'imboccatura ma per me è stata una svolta.
Citazione da: Ina:) - Settembre 28, 2016, 12:50:51 PM
Ho notato che molto persone con purosangue, anche a buoni livelli, tendono a togliere le imboccature e usare più che altro hackmore
(Lasciamo stare quelli che per fanatismo montano solo in capezza o amenità varie)
Secondo voi, viene tolta l'imboccatura solo per motivi di sensibilità della bocca, o anche per una questione di equilibrio?
Siccome molti PSI cadono sulle spalle e di conseguenza si attaccano anche alla mano, eliminare il contatto diretto con la bocca aiuterebbe a "responsabilizzarli" e aiutarli a stare di più sulle proprie gambe e soprattutto con l'equilibro verso l'alto anche nel momento in cui si scaldano molto o é semplicemente un palliativo?
Rileggendo il post mi sorge una domanda. Nella doma/addestramento del cavallo sportivo ho notato che si parla spesso di "fare la bocca" al cavallo, nel psi non ne ho mai sentito (nyna?!). Può darsi che il ricorso alle "non imboccature" per i PSI visti da Ina sia per questo motivo?
Ho avuto per qualche anno una PSI e ne ho montati alcuni. Ho però notato che "di bocca" erano tutti abbastanza simili nonché sensibili (tutti con almeno l'allenamento da pista alle spalle).
Ho imparato a montare da piccolina (7 anni) su PSI, quattro cavalli diversi, tutti in filetto, senza nessun problema. E facevamo delle giornate in campagna con andature non certo tranquille. Recentemente ho montato i cavalli di un amico, tutti PSI reduci dalle corse e recuperati da un ragazzo direi prodigioso: cavalli con bocche dolcissime, tutti in filetto, lunghe galoppate in campagna, in gruppo, con appena un leggero contatto in bocca. Morale, quando la bocca è rispettata, l'imboccatura non è il diavolo. E i PSI vanno benissimo in filetto.
Monto la mia araba pazza in bitless, su consiglio del dentista, per problemi alla bocca. Mai avuto problemi: la tengo benissimo, direi meglio che con l'imboccatura, non alza la testa e non la scuote come faceva con l'imboccatura, solo una volta c'è stato un tentativo di fugone per un rumore improvviso, subito neutralizzato. E anche con lei mi diverto parecchio in campagna.
Problemi grossi li ho avuti invece col mio primo e amatissimo cavallo, un AAS con cui facevo concorsi. Sin da puledro tentava di portare la lingua sopra il morso, e questo ha scatenato, a causa di un istruttore forse troppo duro, una tragica escalation di imboccature sempre più forti, trucchi sempre più cattivi per vincere questo chiamiamolo vizio, col risultato di far diventare addirittura pericoloso un cavallo di indole invece buonissima. La cosa è infatti culminata dopo qualche anno con un soggiorno in ospedale per me, che mi ha permesso però di riflettere e capire molte cose. Infatti, ripreso a montare, ho cambiato scuderia e di mia iniziativa ho tolto tutto, morso, doppia redine, chiudibocca, martingala, barbozzale e ho ripreso a fare concorsi col semplice filetto. Un altro cavallo, un sogno. Anche se qualcosa gli è sempre rimasto, perché quando già aveva 26 anni gettarsi al galoppo in un prato era una impresa da kamikaze, non sapevo mai quando riuscivo a fermarmi. Ecco, con lui la bitless sarebbe stata perfetta, ma ancora non la si conosceva (anche se già Aberali aveva creato un precedente, ma non mi metto a quei livelli...).
Ho già citato più volte questo episodio, scusatemi, ma sento di doverlo fare per farmi perdonare dal mio cavallo, che ormai da tanto tempo non c'è più, per tutto il male che gli ho fatto accettando di torturargli la bocca per anni, e per far capire ai tanti che ancora non se ne rendono conto (ne vedo tanti in giro purtroppo) quanta sofferenza si può causare con un uso sbagliato di un'imboccatura.
Mi fa sentire bene leggere righe come quelle di Camilla dove l'umanissima e continua presa di coscienza va di pari passo con la testarda determinazione, che è la grande caratteristica dei veri uomini e donne di cavalli. Solo con questo atteggiamento, a cavallo, ci si diverte in due.
Segreto
approvo molto anche io :occasion14: brava camilla bellissima la tua condivisione
(http://i66.tinypic.com/2a4vdip.jpg)
Cerco di caricare una foto de 1967 di Aberali. Spero di esserci riuscito.
Guardate la testiera.
Se non vedete niente, abbiate pazienza. Ci riproverò.
Segreto
Ad Aberali venne tolta la capezzina per un motivo pressoché anatomico, da ciò che si desume dai racconti di Angioni stesso, infatti il cavallo aveva un problema di conformazione della bocca (prognatismo accentuato) che non gli consentiva di lavorare bene neanche con un semplice filetto.
A me Angioni me l'ha raccontataka storia in suo maneggio era un cavallo destinato a fare bistecca
Ma guarda che combinazione.... proprio uno dei pochi cavalli che non poteva usare l'imboccatura per motivi anatomici, era anche uno dei pochi cavalli che potevano esprimere alte prestazioni senza imboccatura. Quando si dice il caso fortunato....
Il dubbio che anche cavalli che tollerano l'imboccatura potrebbero fare lo stesso non vi viene, eh? :horse-wink:
Citazione da: bambolik - Settembre 30, 2016, 11:01:18 PM
A me Angioni me l'ha raccontataka storia in suo maneggio era un cavallo destinato a fare bistecca
Era destinato a far bistecca perché si infortunò ad un'anca in pista, fu così ritirato dalle corse (curato) e messo a saltare. Ho letto che, vedendolo muovere, si percepiva lo strano movimento proprio di quell'anca.
Non ci sono dubbi che fosse un gran cavallo è che gli Angioni abbiano fatto in modo che esprimesse tutto il suo potenziale.
Citazione da: alex - Settembre 30, 2016, 11:46:33 PM
Ma guarda che combinazione.... proprio uno dei pochi cavalli che non poteva usare l'imboccatura per motivi anatomici, era anche uno dei pochi cavalli che potevano esprimere alte prestazioni senza imboccatura. Quando si dice il caso fortunato....
Il dubbio che anche cavalli che tollerano l'imboccatura potrebbero fare lo stesso non vi viene, eh? :horse-wink:
Per me i cavalli potrebbero essere anche montati al contrario, senza imboccatura, con imboccatura... se il cavallo così "funziona". Non ho pregiudizi di sorta.
Bella, Alex!!!
Segreto
Citazione da: alex - Settembre 30, 2016, 11:46:33 PM
Ma guarda che combinazione.... proprio uno dei pochi cavalli che non poteva usare l'imboccatura per motivi anatomici, era anche uno dei pochi cavalli che potevano esprimere alte prestazioni senza imboccatura. Quando si dice il caso fortunato....
Il dubbio che anche cavalli che tollerano l'imboccatura potrebbero fare lo stesso non vi viene, eh? :horse-wink:
Ma che discorso é?😂
Ci sono mille cavalli che si esprimono anche meglio, come ci sono mille cavalli che anche montati in con la capezza sono brocchi marci
E quindi?
Considerando poi che i percorsi di allora erano totalmente diversi da quelli di ora ripeto : si può benissimo montare un cavallo in bitless, ma, a mio avviso, non é una bella equitazione.
Poi io li vedo i video di chi salta in capezza o in collare..e non mi piacciono nemmeno un po', ma zero proprio.
Sono convinta che ad Alicia Burton dovrebbero vietare di montare senza nulla, a mio avviso ha rovinato il cavallo pezzato che le vediamo montare nei suoi video..e anche una generazione di idiote che la imitano
Mi sembra abbastanza chiaro Ina, non vedo il problema. Il discorso è: poichè quel cavallo non tollerava l'imboccatura, si sono dati da fare per usarlo senza, con discreti risultati. Perchè non provare a darsi da fare anche con i cavalli che la tollerano? In alcuni casi si otterrebbero gli stessi risultati.
Ti pare un'assurdità? Dobbiamo tutti mangiare pappette, perchè qualcuno non ha i denti? Dobbiamo tutti usare scarpe ortopediche, perchè qualcuno non può farne a meno? Dobbiamo per forza usare l'imboccatura perchè con certi cavalli, e per certe prestazioni, è indispensabile?
Prendiamo ad esempio Moneta, grande professionista. Ho visto spesso e volentieri suoi video dove lavora a casa con Connery (per citarne uno) in libertà e salta (non crocette, anzi) in capezza o in collare.
Non l'ho mai visto, però, partire in GP160 senza imboccatura (Hackmore a parte). Perché?
(Forse, anzi sono quasi sicura, che abbia fatto qualche cat. minore in capezza, ma generalmente in gara parte in filetto).
noi tutti dobbiamo mettere la bitless, perchè alcuni cavalli possono essere montati solo in bitless?
è una scelta. a me non dispiace montare senza imboccatura, ma se dovessi montare SEMPRE senza imboccatura...beh sarebbe una rottura, perchè io cerco quel tipo di collaborazione e di comunicazione che per me è possibile solo così, e lo dico avendo provato entrambe le cose.
No, non è una libera scelta. L'imboccatura è uno strumento potenzialmente doloroso, una cosa da usare a ragion veduta; da usare quando serve, da non usare quando non serve. C'è di mezzo un essere vivente, non siamo liberi di farne ciò che vogliamo a nostro capriccio. Abbiamo l'obbligo di causargli meno sofferenza possibile, e fare una cosa in un certo modo solo perchè "così fan tutti" non va bene.
Almeno noi fanatici la pensiamo così.
Alex alberali ha avuto un incidente nel trasporto dall'Inghilterra a Milano. Mascella rotta cavallo damacello prima valeva 100 dopo1. Gli Angioni lo hanno preso e lasciato mesi ql prato. Poi hanno provato a rimettere il filetto. Non lo tollerava ma alcuno btempo i loro cavalli hanno visto amore e solo filetto o briglia se si trattava si equitazione accademico. Il risultato sapie te é stato ciò che si vede. Certo btatoi. Un modo naturale alla caprillii
Beh Alex, io sono in grado di usare l'imboccatura, magari a volte sbaglierò anche, ma nulla di tragico, il cavallo sta bene.
L'unico modo per imparare a usarla nel modo giusto é montare molto, provare molti cavalli diversi.
Perché la bitless non fa male? Fa male anche quello. E stringere il sottopancia? Schiaccia i polmoni.
Se uno sa montare, questi discorsi diventano superflui.
Poi se il metro di paragone sono i cavallari che montano con il morso spagnolo allora non so che dirti, io ho la fortuna di confrontarmi con ottimi cavalieri e in questo caso ti assicuro che il dolore riferito all'imboccatura é pressoché inesistente.
Citazione da: bambolik - Ottobre 01, 2016, 03:07:29 PM
Alex alberali ha avuto un incidente nel trasporto dall'Inghilterra a Milano. Mascella rotta cavallo damacello prima valeva 100 dopo1. Gli Angioni lo hanno preso e lasciato mesi ql prato. Poi hanno provato a rimettere il filetto. Non lo tollerava ma alcuno btempo i loro cavalli hanno visto amore e solo filetto o briglia se si trattava si equitazione accademico. Il risultato sapie te é stato ciò che si vede. Certo btatoi. Un modo naturale alla caprillii
Certo che dai tempi della biro a quelli dello smartphone, la qualità della scrittura è
enormemente aumentata..... :blob3:
Citazione da: Ina:) - Ottobre 01, 2016, 03:22:20 PM
... e in questo caso ti assicuro che il dolore riferito all'imboccatura é pressoché inesistente.
Da cosa derivano tante certezze? Sensibilità extrasensoriale? O forte corazzamento culturale? Vorrei sentirmi sicuro anche io circa le sensazioni, positive o negative, del mio cavallo. Ma il dubbio incombe sulla condizione umana e, soprattutto, mi colpisce che, quando "non so", spesso, "non so" di non sapere.
Segreto
Basta guardare i cavalli quando lavorano, se li conosci, lo capisci perfettamente se han dolore
Anche le prestazioni cambiano
É una questione di sensibilità non tanto extrasensoriale, ma dovuta all'esperienza..io vedo e monto il mio cavallo tutti i giorni, riesco a capirne l'umore appena salgo in sella, così come se ha male o c'è un problema, non é tanto questione di poteri telepatici, quanto di conoscenza del cavallo :horse-smile:
Conosco una persona che é riuscita a beccare un problema del cavallo, perché montandolo si é accorta fosse leggermente diversa la spinta..ma una cosa impercettibile, il cavallo era perfetto a vedersi.
Come ha fatto? Lo conosceva molto molto molto bene
Posso pure ammettere che in buone/ottime mani l'imboccatura non crei alcun dolore/alcun fastidio a meno che il cavaliere non voglia deliberatamente provocarlo per scopi addestrativi (vedi Assioma). Perlomeno cavaliere con un assetto indipendente confermato, e con un buon controllo dei propri nervi, ed esente da paura. Ma allora: perchè permettere al principiante di usarla? Sarebbe come mettere a un principiante gli speroni (ditemi che non succede, per favore....)
Non sto a ripetere la questione del conflitto digestivo-respiratorio, che, se esiste, con la leggerezza della mano non c'entra nulla, perchè l'ho già fatto troppe volte.
Citazione da: Ina:) - Ottobre 02, 2016, 03:55:10 PM
... Come ha fatto? Lo conosceva molto molto molto bene
Certissimo, ma non alludevo al rapporto esclusivo con un cavallo padronale quale la mia o, immagino, il tuo.
Alludevo alla granitica certezza che traspariva dai tuoi interventi. Personalmente di certo in equitazione io vedo solo le barriere quando cadono.
Comunque il forum serve a chi le certezze non le ha ancora e deve decidere se condizionare le sue azioni a una granitica sequenza di punti fissi o a un più scientifico dubbio.
Chi le certezze le ha già, e ben consolidate, non ha bisogno di scambiare opinioni.
Segreto
P.S.: Sembra ci siano due categorie di persone che dicono: "è così!".
I primi, che fondano la loro opinione su prove provate su un campione il più vasto e contraddittorio possibile. E sono autorevoli.
I secondi, che si sono fatti un opinione su un campione ristretto e a loro solidale. E sono autoritari.
mamma mia, siamo ancora al punto imboccatura = cattivi vs bitless = buoni? :icon_rolleyes:
lasciateli al prato i cavalli va'.
Nemmeno per sogno: stiamo invece invitando le persone a rendersi consapevoli di quello che fanno. Da qualche parte ricordo che Raffaele riferiva che nel suo discorsetto a un gruppetto di suoi nuovi allievi diceva, più o meno: "Useremo l'imboccatura. Sappiate che può far male; usatela quindi con giudizio". Questo, e solo questo, vorrei che fosse definitivamente chiarito. Fin dal primo momento che un principiante prende in mano delle redini collegate a una imboccatura.
E' chiedere troppo?
Ma non è ovvio? Dove sono tutte queste scuole che passano il messaggio:" l'imboccatura è la vostra ancora di salvezza, aggrappatevici come delle scimmie ed andrà tutto bene"? :icon_rolleyes:
Come ogni cosa, posso usarla gentilmente per comunicare la direzione oppure posso divertirmi a scianconare in bocca al cavallo. Come posso premere leggermente coi malleoli per trottare o dare sgambate in pancia, quello sì che invece non dà fastidio :icon_rolleyes:
A parte che il 90% dei principianti ha una gran paura di far del male al cavallo ed è quasi sempre inefficace, sia di gambe che di mani. Per mia esperienza
esatto.
che poi francamente mettere in mano a un principiante un hackamore, una bitless o una capezzina a nodi non mi pare che sarebbe questa grande idea migliorativa rispetto a dargli un filettino, magari in nathe.
Sarà come dite, ma io la raccomandazione di Raffaele - di indiscutibile onestà intellettuale - non l'ho mica sentita fare spesso. Se voi dite che è ovvio, sarà così. Di certo non ho mai visto un filetto in Nathe messo a un cavallo che debba essere montato da un principiante.
Tenete conto che i principianti non sono sempre fanciulline da 30 kg, ci sono principianti che pesano quasi un quintale con due braccia così....
Citazione da: Ina:) - Ottobre 01, 2016, 03:22:20 PM
Beh Alex, io sono in grado di usare l'imboccatura, magari a volte sbaglierò anche, ma nulla di tragico, il cavallo sta bene.
L'unico modo per imparare a usarla nel modo giusto é montare molto, provare molti cavalli diversi.
Perché la bitless non fa male? Fa male anche quello. E stringere il sottopancia? Schiaccia i polmoni.
Se uno sa montare, questi discorsi diventano superflui.
Poi se il metro di paragone sono i cavallari che montano con il morso spagnolo allora non so che dirti, io ho la fortuna di confrontarmi con ottimi cavalieri e in questo caso ti assicuro che il dolore riferito all'imboccatura é pressoché inesistente.
Concordo. Infatti la mia preoccupazione principale è sempre quella di essere leggera con le mani. Sicuramente a volte sbaglierò ma il mio cavallo non ha mai dato segni di non sopportare il filetto o di provare dolore. Ho mille difetti in sella ma almeno in quello posso dire di agire abbastanza correttamente. Il problema è come dice Ina chi non sa montare, e in quel caso i danni li può fare anche in bitless....
Se dovessimo fare un discorso da fanatici, allora non dovremmo proprio montare a cavallo. Ritorniamo sempre al solito discorso (vedi questione vegani/vegetariani: il principio è lo stesso.) Se bisogna fare i moralisti allora guardiamo DAVVERO tutto quello che può dar fastidio o far male al cavallo, = non monti proprio a cavallo.... Ognuno può avere le proprie idee ma un conto è dire "Io non uso l'imboccatura perché mi trovo bene con la bitless", un conto è additare chi utilizza l'imboccatura come se fossimo i peggiori torturatori di animali...
Poi ripeto, non sono contro la bitless anzi.
Citazione da: alex - Ottobre 03, 2016, 11:16:05 AM
SDi certo non ho mai visto un filetto in Nathe messo a un cavallo che debba essere montato da un principiante.
Tenete conto che i principianti non sono sempre fanciulline da 30 kg, ci sono principianti che pesano quasi un quintale con due braccia così....
io sì
il cavallo di scuola che normalmente monta mia figlia è montato sempre con filetto in nathe.
gli altri, con filetti a 3 grossi come wurstel, che per quanto certamente fastidiosi sono sempre meno invasivi della capezzina a nodi.
a me quando facevo lezione, anche da principiante "attempata", è sempre stato detto "cautela con l'imboccatura", "non smanacciare" etc
alle scuole che ha frequentato mia figlia nel tempo è sempre stato detto lo stesso.
non so che scuole frequenti tu.
i principianti di quasi un quintale sarà meglio metterli su cavalli adeguati con proporzioni adeguate. e comunque se un energumeno con due braccia così si mette a smanacciare la bitless o la capezzina a nodi non credo che il cavallo senta tanto bene ugualmente.
forse non è chiaro che STA ALL'ISTRUTTORE insegnare al principiante il buon uso dell'imboccatura/non imboccatura. e quelli che ho visto io lo fanno. ma se manca questo, di cosa stiamo a parlà?? :firuu:
Chiariamo una volta per tutte.... chiunque monti in groppa a un cavallo ha accettato un compromesso, quindi NON VA CHIAMATO FANATICO. Per cortesia! Fra chi usa l'imboccatura e chi non la usa c'è una sfumatura nel compromesso; niente di più.
Vorrei che la parola "fanatico" scomparisse dal forum.
Scusa alex ma hai la coda di paglia? Non ho detto che TU sei fanatico. Parlavo dei fanatici in generale (e ce ne sono). Quindi se te la prendi così tanto mi vien da pensare......
E comunque il compromesso va bene per montare in groppa al cavallo ma non per quanto riguarda l'imboccatura? Allora potresti montare a pelo: non per forza serve la sella (visto che dici che non per forza serve l'imboccatura, idem per la sella).
Perché ti senti preso in causa?
Io con la parola fanatico mi riferisco a chi attacca pesantemente gli altri perché montano con l'imboccatura, dandogli degli assassini incompententi più o meno velatamente.
Poi se te non lo vuoi chiamare così, fai un po' come ti pare. Io idem.
Citazione da: Ina:) - Ottobre 03, 2016, 01:18:36 PM
Io con la parola fanatico mi riferisco a chi attacca pesantemente gli altri perché montano con l'imboccatura, dandogli degli assassini incompententi più o meno velatamente.
Ossia
a chi precisamente? Non mi risultano affermazioni di questo tipo in questo forum; ma potrei sbagliarmi. Puoi citare il post a cui ti riferisci, che me lo riguardo, se mi è sfuggito?
:icon_rolleyes:
Se leggi il mio topic iniziale, non c'è affatto scritto "in questo forum ho visto/in questo forum é stato detto/in questo forum é stato fatto"
É un discorso generale, riferito a ciò che io vedo in giro e alla persone con cui parlo in vari contesti, che possono essere quello del forum (e specificheri di riferirmi a tale topic /risposta) come anche no.
Io, come penso ogni bambino degli anni 90, ho portato un apparecchio da bambina. Aveva pure una 'grata' che scendeva dal palato.
Ecco io vedo l'imboccatura come questa cosa che avevo in bocca: era una palla sbatterci contro con la lingua e parlare farfugliando, ma non mi ha mai fatto veramente male nè causato gravi conseguenze psicologiche.
Penso che mi darebbe molto più fastidio una cosa che mi attanaglia la testa, dalla mandibola al naso: cos'hanno anatomicamente parlando queste ossa a proteggerle più della gengiva? È una domanda vera, non retorica.
Per non parlare dei nodini infimi della capezza parelli...
diciamo che ciò che sente, lo sa il cavallo.
tuttavia ciò che urta profondamente tutti in questa discussione è lo "schieramento", e a noialtri magari ci è venuto un po' a noia il concetto che chi monta con l'imboccatura non è consapevole di far male al cavallo o peggio ci si diverte a fargliene.
NON è COSI'
chi monta con imboccatura:
a. ha imparato a usarla e gli serve per scopi addestrativi/comunicativi o per non ammazzarsi in una 160 (vedi il già citato Moneta che a casa salta senza nulla e in gara guardampo' un filettino lo mette anche lui - ci sarà un motivo per cui lo mette, oppure è incapace o cattivo anche lui?)
b. sta imparando a usarla per scopi addestrativi/comunicativi ed è PERFETTAMENTE CONSAPEVOLE che usandola in maniera grezza può far del male al suo cavallo, ergo cerca di imparare facendo meno danni possibili. ci auguriamo che questo percorso di apprendimento dell'uso corretto dell'imboccatura sia supervisionato da un istruttore che sa fare il mestiere suo.
i casi di uso inconsapevole dell'imboccatura o peggio di uso sadico dell'imboccatura mi sembrano assolutamente marginali.
poi, vorrei farvi riflettere che qualche tirone lo abbiamo appioppato tutti, specialmente all'inizio, specialmente per sbaglio. chi è senza peccato, scagli la prima pietra. santo il cavallo che ci ha sopportati, ma senza di quello non avremo mai potuto migliorarci.
Come ho detto, ho purtroppo un brutto passato di massacratrice di bocche. Per fortuna poi ho imparato a montare con mano estremamente leggera, con qualsiasi tipo di imboccatura. Anche con la mia araba avevo cominciato in filetto, fino al giorno in cui lei, al ritorno da una passeggiata, si è chinata per grattarsi il muso contro una gamba. Il ffiletto si è impigliato nella stinchiera, lei si è sentita tirare, si è spaventata e ha cominciato a girare su se stessa come impazzita. Io ero già smontata, l'avevo a mano, non potevo fare assolutamente niente, come niente poteva fare chi mi era vicino. Finalmente si è fermata, ma si era procurata una ferita in bocca, causata dall'imboccatura. Per questo sono passata alla bitless, provvisoriamente prima, definitivamente poi visti gli ottimi risultati. Non so come possa funzionare una bitless in una ripresa di dressage, né in un percorso a ostacoli da Gran Premio. So però come funziona su ostacoli non esagerati, o in campagna, o in un lavoro in piano di base: benissimo. Il contatto col cavallo è forse migliore, perché non si irrigidisce mai, non si incappuccia, non si attacca all'imboccatura. So che qualcuno dirà: un cavallo ben lavorato queste cose non le fa, ma quanti sono i cavalli ben lavorati? Non certo i cavalli delle scuole, purtroppo. E neppure quelli di tanti amanti delle passeggiate... E quanti sono i cavalieri con una mano leggera? A parole tantissimi, in pratica ne vedo pochi. E poi, come ho già detto, ci possono essere gli incidenti. Quindi se si può risparmiare una parte tanto delicata come la bocca, perché non farlo? E poi, il mondo va avanti: perché non provare ogni tanto soluzioni nuove?
ovviamente, questo è lavoro in perfetta libertà:
https://www.youtube.com/watch?v=TKK7AXLOUNo
(ho preso il più arcinoto)
ovviamente, come si vede dal minuto 6 circa, è stato insegnato con le imboccature.
non demonizzerei l'uso delle imboccature.
Ma é ben noto che io non ho nulla contro la bitless o la capezzina parelli o il collare o che ne so
Cioè a me, essenzialmente, me ne frega meno di zero di tutto, a me interessa del cavallo. Io uso esclusivamente ciò che serve al cavallo, ciò che mi permette di raggiungere il mio risultato nel modo più veloce e indolore, fine.
Detto questo, se dovesse capitarmi il cavallo che non sopporta l'imboccatura o un problema alla bocca o altro, sarei la prima a mettere la bitless, perché non ho tempo e voglia di lottare contro i mulini a vento tentando di risanare antichi traumi o problemi fisici..cioè chissene, davvero, tolgo l'imboccatura e lavoro così, come posso e come riesco
Ma se i sopracitati problemi non ci sono..beh per una serie di motivi già detti preferisco 100 volte mettere l'imboccatura
Questo riferito al tipo di equitazione che faccio io
Dovessi girare per le campagne e fare un lavoro in piano estremamente basico sinceramente non mi interesserebbe nulla, potrei andare anche con una sella americana e la capezza da scuderia, per quanto mi riguarda
Citazione da: Luna di Primavera - Ottobre 03, 2016, 03:01:45 PM
diciamo che ciò che sente, lo sa il cavallo.
tuttavia ciò che urta profondamente tutti in questa discussione è lo "schieramento", e a noialtri magari ci è venuto un po' a noia il concetto che chi monta con l'imboccatura non è consapevole di far male al cavallo o peggio ci si diverte a fargliene.
NON è COSI'
chi monta con imboccatura:
a. ha imparato a usarla e gli serve per scopi addestrativi/comunicativi o per non ammazzarsi in una 160 [...]
b. sta imparando a usarla per scopi addestrativi/comunicativi ed è PERFETTAMENTE CONSAPEVOLE che usandola in maniera grezza può far del male al suo cavallo, ergo cerca di imparare facendo meno danni possibili [...]
i casi di uso inconsapevole dell'imboccatura o peggio di uso sadico dell'imboccatura mi sembrano assolutamente marginali.
Mai neanche lontanamente alluso al fatto che qualcuno possa divertirsi a far male al cavallo apposta. Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Quanto al fatto che la quasi totalità di chi monta non imboccatura faccia parte di una delle due categorie indicate..... permettimi di dissentire rispettosamente; e permettimi pure di notare che i partecipanti a questo forum non sono affatto rappresentativi della media dei cavalieri, ma sono rappresentativi
di quella piccola percentuale di cavalieri che si pone problemi e cerca conferme o precisazioni; una
minoranza. Nonostante che manchino anche parecchi di quelli veramente bravi, che hanno, in genere, altro da fare, una marea di gente che monta non si pone alcun problema e accetta qualsiasi cosa gli venga detta senza metterla in dubbio.
Alex non credo che luna si riferisca a te.
Come nessun altro, é un discorso generale.
Se tutti prendiamo tutto sempre sul personale non se ne esce.
Bene. E allora, Ina, hai trovato la risposta al tuo quesito iniziale? Se l'hai trovata, puoi riassumerla? Così torniamo al topico. La tua domanda era:
CitazioneHo notato che molto persone con purosangue, anche a buoni livelli, tendono a togliere le imboccature e usare più che altro hackmore
(Lasciamo stare quelli che per fanatismo montano solo in capezza o amenità varie)
Secondo voi, viene tolta l'imboccatura solo per motivi di sensibilità della bocca, o anche per una questione di equilibrio?
Citazione da: alex - Ottobre 03, 2016, 04:53:33 PM
una marea di gente che monta non si pone alcun problema e accetta qualsiasi cosa gli venga detta senza metterla in dubbio.
lo abbiamo fatto tutti. l'avrai fatto anche tu.
poi, piano piano.... :horse-wink:
Ho cercato di tornare IT, vi spiacerebbe collaborare? :icon_rolleyes:
Come ho già detto, tutti i PSI che ho montato li ho montati con l'imboccatura. E li ho visti montati con imboccatura. Non ho mai riscontrato alcun problema, non mi è mai sembrato che avessero particolari problemi di equilibrio. Ho visto anche molti purosangue in salto ostacoli, anche ad altissimi livelli, tutti montati con imboccatura. Non penso quindi che ci sia una razza di cavalli che va meglio con l'imboccatura, o una che va meglio senza. La scelta dipende secondo me dal singolo cavallo, di qualsiasi razza, e dal singolo cavaliere. Ma ovviamente potrei sbagliarmi
Citazione da: Giada88 - Ottobre 01, 2016, 01:25:00 PM
Prendiamo ad esempio Moneta, grande professionista. Ho visto spesso e volentieri suoi video dove lavora a casa con Connery (per citarne uno) in libertà e salta (non crocette, anzi) in capezza o in collare.
Non l'ho mai visto, però, partire in GP160 senza imboccatura (Hackmore a parte). Perché?
(Forse, anzi sono quasi sicura, che abbia fatto qualche cat. minore in capezza, ma generalmente in gara parte in filetto).
Mi riaggancio a questo. In una recente intervista ha detto che ha come obiettivo di fare il meno possibile a cavallo, il passeggero insomma. Tuttavia ... Il salto ostacoli nella testa di un cavallo ha ben poco di logico: Magari una bella linea lunga con riviera finale e poi una girata stretta oppure una combinazione di verticali che richiede ordine. Da qui a quanto ho capito la necessità di un controllo più fine, dato che in capezza o in collare hai contatto quasi nullo (parlo della Parelli, in bitless non saprei).
Citazione da: aDy_90 - Ottobre 04, 2016, 09:51:20 AM
Citazione da: Giada88 - Ottobre 01, 2016, 01:25:00 PM
Prendiamo ad esempio Moneta, grande professionista. Ho visto spesso e volentieri suoi video dove lavora a casa con Connery (per citarne uno) in libertà e salta (non crocette, anzi) in capezza o in collare.
Non l'ho mai visto, però, partire in GP160 senza imboccatura (Hackmore a parte). Perché?
(Forse, anzi sono quasi sicura, che abbia fatto qualche cat. minore in capezza, ma generalmente in gara parte in filetto).
Mi riaggancio a questo. In una recente intervista ha detto che ha come obiettivo di fare il meno possibile a cavallo, il passeggero insomma. Tuttavia ... Il salto ostacoli nella testa di un cavallo ha ben poco di logico: Magari una bella linea lunga con riviera finale e poi una girata stretta oppure una combinazione di verticali che richiede ordine. Da qui a quanto ho capito la necessità di un controllo più fine, dato che in capezza o in collare hai contatto quasi nullo (parlo della Parelli, in bitless non saprei).
Grazie aDy!
Citazione da: Ina:) - Ottobre 03, 2016, 04:11:04 PM
Ma é ben noto che io non ho nulla contro la bitless o la capezzina parelli o il collare o che ne so
Cioè a me, essenzialmente, me ne frega meno di zero di tutto, a me interessa del cavallo. Io uso esclusivamente ciò che serve al cavallo, ciò che mi permette di raggiungere il mio risultato nel modo più veloce e indolore, fine.
Detto questo, se dovesse capitarmi il cavallo che non sopporta l'imboccatura o un problema alla bocca o altro, sarei la prima a mettere la bitless, perché non ho tempo e voglia di lottare contro i mulini a vento tentando di risanare antichi traumi o problemi fisici..cioè chissene, davvero, tolgo l'imboccatura e lavoro così, come posso e come riesco
Ma se i sopracitati problemi non ci sono..beh per una serie di motivi già detti preferisco 100 volte mettere l'imboccatura
Questo riferito al tipo di equitazione che faccio io
Dovessi girare per le campagne e fare un lavoro in piano estremamente basico sinceramente non mi interesserebbe nulla, potrei andare anche con una sella americana e la capezza da scuderia, per quanto mi riguarda
concordo con il ragionamento che ha fatto Ina
ho due cavalli della stessa razza (trotter) ma completamente differenti per carattere/problemi e fisicità
uno dei due è abbastanza caldo, in avanti, il classico cavallo testardo e ansioso, tendeva ad incappucciarsi e a prendere la mano, così io, spinta dall'idea di montare dando meno fastidio possibile ho provato con la bitless sperando di risolvere il problema; dopo mesi di prova -6 più o meno- il cavallo si appendeva con la faccia/muso alla mano. Nonostante non avesse mai dato segni di fastidio con addosso la bitless era diventato peggio di prima. (sicuramente è servita a me a capire che una "cosa in bocca" non ferma il cavallo e a lui a trovarsi per un po' senza appoggio in bocca, lo ha aiutato con l'equilibrio)
Una volta tornati al filetto mi portava in giro attaccato all'imboccatura peggio di prima. Ho risolto, o meglio stiamo risolvendo, con l'istruttore che ci sta aiutando a lavorare meglio, a controllare il cavallo con l'assetto. a non appendermi quando lui tira, ecc.
l'altro cavallo è il classico "cavallo patata" dove lo metti sta, è un cavallo indietro, da spingere, sordo alla gamba (tutte cose che si risolveranno con l'addestramento si spera) ma con il filetto va letteralmente in tilt.
Ha subito senza ombra di dubbio un trauma psicologico per la calza lega lingua (magari dimenticata addosso o messa troppo stretta, non so :dontknow:) fatto sta che il cavallo, che ha bisogno di tutto il lavoro utile per metterlo in equilibrio con la persona in sella, se è in filetto (happy mouth spezzato a 3 ad anelli) appena si prende un leggero contatto, necessario per insegnargli della ginnastica per l'equilibrio (lavoro sulle due piste) ma anche semplicemente lavorare con un contatto, inizia a ribaltare l'incollatura, a "srotolare" tutta la lingua e a giocarci fuori dalla bocca e a scavalcare il filetto. La cosa di per se non mi preoccupava per la mancanza di controllo, è buono come il pane e anche se scavalca di certo il problema non è che temo una sua fuga, il problema è che non si concentra più in nessun modo e non si può lavorare. (provato anche il chiudi bocca -nonostante sia un palese palliativo- ma anche con quello scavalcava e ciao, tilt! ovviamente non gliel'ho mai stretto tanto, altrimenti ok non avrebbe scavalcato ma avrebbe sicuramente sentito dolore). Provata la Bitless anche con lui, disastro! prove su prove, detesta l'incrocio.
Dopo mesi mi viene in mente di provare l'hackmore. Ho optato per un classico hackmore inglese a leve corte, devo dire che con questo, para*ulaggine a parte, il cavallo almeno si concentra e ci sono le basi per costruire l'equilibrio lavorando.
Proverò a vedere se l'Hackmore -che non ha comunicazione mano-bocca- è utilizzabile anche per il lavoro su due piste.
il mio obiettivo è comunque ritornare al filetto anche con lui perchè credo che l'imboccatura, se ben usata, sia uno strumento comunicativo più preciso.
Non demonizzo nulla.