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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: raffaele de martinis - Dicembre 04, 2018, 09:42:20 AM

Titolo: Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 04, 2018, 09:42:20 AM
Stranamente, in questo foro non c'è una sezione "tennica equestre" o similia dunque metto sto argomento in "generali".

Tutte voi sapete che esiste, come il trotto battuto, anche il galoppo battuto.

Allora, se è fasil trovare il tempo  nel trotto, andatura simmetrica a due battute, come si fa a battere il galoppo che andatura asimmetrica a tre battute?
Come si cambia battuta?

Ecco servito un bellargomento di equitazione, a tal proposito io ho le idee confuse, chi può aitarmi?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 04, 2018, 10:49:14 AM
Rispondo proprio da ignorante in tal senso, è vero che il galoppo è un'andatura a tre tempi, però in sella (almeno su alcuni cavalli, quelli definitivi "poltrone") io non ho mai la sensazione che siano davvero tre tempi, quelli che "sento" maggiormente sono sempre due, non so se riesco a spiegarmi: non trovo particolari difficoltà a "battere" al galoppo nonostante i tre tempi. Ma il perché non lo so nemmeno io, forse qualcuno con una conoscenza più tecnica può illuminarci.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 04, 2018, 11:10:29 AM
io dal profondo della mia ignoranza conosco il galoppo seduto e il galoppo sollevato. è grave?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Ungarina - Dicembre 04, 2018, 11:19:28 AM
Da ignorante risponderei a "come si fa a battere il galoppo che andatura asimmetrica a tre battute?" che aumenti il tuo tempo di sospensione (e quindi di seduta).
Per Big, basta allenarti. Ma devi partire dal passo. Chiudi gli occhi (o guardi in alto) e provi a sentire quando il tuo cavallo poggia a terra un piede piuttosto che un altro. La stessa cosa devi fare al trotto (stando sollevata) e poi al galoppo. Quando avrai lavorato sulla sensibilità vedrai che lo sentirai ;)
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 04, 2018, 11:20:29 AM
Mi associo: io galoppo seduto oppure sollevato, non ho mai ricevuto inputs diversi, anzi, il galoppo "battuto", per quanto ne so, si risolve spesso in un martellamento di schiene.
Galoppando sollevati (in assetto leggero), si fa a volte un movimento di ammortizzamento su/giù, ma a quel che ne so senza colpire la sella, arrivando cioè solo a sfiorarla.
Per quanto riguarda le battute, sono tre (+sospensione), ma ai fini del movimento il cavallo "sale" nel primo e terzo tempo e "scende" nel secondo (bipedi).
Sbaglio? (chiedo con sincera curiosità).
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 04, 2018, 11:24:53 AM
Citazione da: Ungarina - Dicembre 04, 2018, 11:19:28 AM
Per Big, basta allenarti. Ma devi partire dal passo. Chiudi gli occhi (o guardi in alto) e provi a sentire quando il tuo cavallo poggia a terra un piede piuttosto che un altro. La stessa cosa devi fare al trotto (stando sollevata) e poi al galoppo. Quando avrai lavorato sulla sensibilità vedrai che lo sentirai ;)

Scusa Ungarina non ho capito come mai ti riferisci a me... ho detto che non ho difficoltà, non che non "sento"... ovvero, sento tutto ma non sento questa difficoltà derivata dai tre tempi...  :dontknow:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Ungarina - Dicembre 04, 2018, 11:27:13 AM
mi riferisco a questo "io non ho mai la sensazione che siano davvero tre tempi, quelli che "sento" maggiormente sono sempre due". Scusami se ho frainteso
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: cilla - Dicembre 04, 2018, 11:34:52 AM
Anche io non ho mai avuto necessità di eseguire il galoppo battuto ma so della sua esistenza. Qualche volta ho provato per curiosità, in effetti i tempi che si sentono sono 2 per cui non mi è venuto troppo difficile. Comunque montando praticamente solo in campagna di solito faccio galoppo seduto in pianura e sollevato se sono in salita.... A volte vengo sollevata da qualche sgroppata pure in pianura eh, ma indipendentemente dalla mia volontà  :horse-cool:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 04, 2018, 12:36:43 PM
Mi associo a chi non conosce il galoppo battuto (tranne quello orrendo dei principianti che tentano il galoppo sollevato ma ricadono pesantemente sulla sella a ogni falcata) e, certo che non è di questo che si parla, attendo spiegazioni.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 04, 2018, 03:23:46 PM
Citazione da: Ungarina - Dicembre 04, 2018, 11:27:13 AM
mi riferisco a questo "io non ho mai la sensazione che siano davvero tre tempi, quelli che "sento" maggiormente sono sempre due". Scusami se ho frainteso

figurati, non ero sicura ti riferissi a me o avevo paura di non essermi spiegata bene  :occasion14:

Comunque anche io l'ho provato raramente, in realtà mi trovo meglio seduta (avendo il cavallo indietro se mi alzo lui rallenta) quando lavoro in piano, e sollevata quando galoppo in campagna. Però nel SO vedo spesso gente che lo fa
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 04, 2018, 05:01:39 PM
Premetto che anch'io non conosco il galoppo battuto, a meno che non venga inteso compiere una falcata di galoppo seduti e una sollevati e così via , come diceva JDO :assis-equilibre, assis -equilibre.

Posto un link di un video dove  all'inizio si può vedere il cavaliere compiere alcune falcate in questo modo, una seduta e una in equilibrio, per poi fermare l'assetto e intraprendere il percorso.

https://www.youtube.com/watch?v=z67nzrb3DnQ
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 04, 2018, 09:16:04 PM
Certamente avete fatto giuocare al "cavalluccio" i vostri pargoli... se non erano vostri erano quelli di fratelli sorelle et affini... almeno avete visto qualcheduno mettersi un infante sulle ginocchia e fare "dada"... o no?

Bene, allora a 2/3 ani, con quel semplicie giuochino,
l'infante impara che il trotto è simmettrico a 2 tempi:
clop. clop. - clop. clop. - clop. clop ...  1 . 2. - 1 . 2. - 1. 2.......
e il galoppo è asimmetrico a tre tempi:
pa. ta. pum. -pa. ta. pum. - pa. ta. pum... 1. 2. 3. - 1. 2. 3. - 1. 2. 3......

Voi che siete esperte mi direte che il galop è un'andatura del lallo a 4 tempi ma a 3 battute, infatti noi sentiam le tre battute: pa. ta. pum.

Come si fa ad esser simmetrici con un ritmo asimmetrico?

Questo est il primiero dilemma, risolto questo tutto è più fasil!

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 04:45:18 AM
Cara Gi. certamente - come tutte voi - hai  giuocato al polo, e dovresti rimembrare che il galop battuto fa parte del bagaglio tennico del polista, infatti:

https://www.youtube.com/watch?v=jdDoJNkQsjA

La ragassa/le ragasse che hanno detto di sentir due tempi al galop, hanno ragione et èst la chiava del tutto.

Dirovvi di più, non è possibile, almeno è difficilissimo, battere il galoppo di corsa, quello di carriera; tal quale come il trotto montato nell'ippica... quasi tutti i fantini moderni hanno rinunciato a batter sella e usano l'assetto uguale a quelo dal galop.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 05, 2018, 09:50:21 AM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 04:45:18 AM

La ragassa/le ragasse che hanno detto di sentir due tempi al galop, hanno ragione et èst la chiava del tutto.


Miracolo!! Ci hai dato ragione!!  ;D
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 10:08:58 AM
Già, ma ora viene il bello...

Guardando quel video facendo degli stops, mi son fatto una mezza ideuzza ma se aveto nel vostro computo un programma (una moviola) per rallentare quel filmatino, forse capiamo meglio.

Ma credo di aver visto bene... ho un solo oculo ma con 10 decimi di diottrine.


Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 05, 2018, 10:28:36 AM
Cara Raffaele, mi spiace  ma non ho mai giocato a polo, ne tanto meno conosco le regole del gioco( sono molte le cose che ignoro nell'ambito equestre).

Ho guardato il video da te postato, ma  mi pare, sottolineo mi pare, che il cavaliere esegua proprio una falcata di galoppo seduto e una sollevata,  come nel video da me postato precedentemente  dove il cavaliere( inizio video) esegue le prime  3-4 falcate di galoppo sedendosi e sollevandosi dalla sella ad ogni falcata. Prova a confrontarli e correggimi se sbaglio.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 02:39:34 PM
Bé si faceva per dire, per giuocare al polo bisogna aver disponibilità "berlusconiane"... o quasi, io non l'ebbi mai, di te non so.

Ecco, cos'è una falcata di galoppo?
Che io sapia una falcata corrisponde ad una battuta, cambia solo il nome, quindi essendo le battute tre non è possibol quelo che dici.

Provaci ancora Sem.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 05, 2018, 05:59:43 PM
Rozzamente ignoro le battute e vedo il galoppo semplicemente come una serie di balzi in avanti, con un breve periodo di appoggio di tutti i piedi in sequenza e un lungo "volo" preceduto da uno "stacco"; nello stacco si sente una spinta in avanti e in alto. Il salto di un fosso non è altro che un tempo di galoppo alto e lungo, in cui la fase di volo è particolarmente accentuata.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 05, 2018, 07:12:18 PM
Appunto, le variazioni di livello sono due.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 05, 2018, 07:32:58 PM
Neanche io ebbi , ne ho, possibilità Berlusconiane.

Ben volendo darti ragione, i due cavalieri del video eseguono quello che tu chiami galoppo battuto.Fin qui anche la mia vista funziona.

Definizione di falcata:
Detta anche "tempo", è il ciclo concluso di uno schema di un'andatura. Si misura dalla battuta dell'arto con cui l'andatura prende l'avvio alla battuta successiva dello stesso arto. ( preciso che non sono parole mie, ho semplicemente riportato).


Oggi viene chiamata anche tempo, ma a mio avviso crea solo confusione essendo che:

Il galoppo è un'andatura in tre tempi, asimmetrica, saltata e basculata.
È asimmetrica perché si distingue in galoppo destro e sinistro. A determinarlo è l'ultimo anteriore che poggia a terra. È un andatura saltata perché al termine dei tre tempi, dopo aver sentito le tre battute, c'è il tempo di sospensione. È un andatura basculata perché l'incollatura del cavallo ad ogni falcata compie movimenti di oscillazione.
Per esempio, nel galoppo destro gli arti del cavallo posano a terra
nella seguente successione:
Fig.79.(https://i.ibb.co/sgQ86y0/1-tempo-1.jpg) (https://ibb.co/sgQ86y0)
Primo tempo: Appoggio del posteriore sinistro
Fig.80. (https://i.ibb.co/pxvqgqV/2-tempo-1.jpg) (https://ibb.co/pxvqgqV)
Secondo Tempo: Appoggio del bipede diagonale sinistro
Fig.81. (https://i.ibb.co/XJ7bgsz/3-tempo-1.jpg) (https://ibb.co/XJ7bgsz)
Terzo Tempo: Appoggio anteriore destro (essendo l'ultimo anteriore che posa a terra, determina il galoppo)

Questo è quanto ho scritto e disegnato io, mantenendo come termine: tempo.  Oggi per l' appunto anzichè falcata come si usava un "tempo" ah, ah, ah , vengono usati altri termini come: tempo, o galoppi( termine che personalmente non mi piace, ma che sentito più volte anche da cavalieri importanti).




Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 08:40:01 PM
Bellissima spiegatione, ma il "mistero" di come si fa a pareggiare una andatura dispari rimane... in quest'altro video si vede bene quello che dissi: si può battere la sella solo al canter, sullo scatto/sull'allungo, nelle serpentine, negli stopengo  o si galope seduti o si galope sollevati, taliate il panzuto addestrator: https://www.youtube.com/watch?v=jV6nDlN5SvU&list=LLUDOtvd9Gui3nkrBHMDmGIg&index=5

La seconda questione è: perché i poleri usano così tanto il galoppo battuto?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 05, 2018, 10:52:08 PM
Rispondo dal cellulare,rientro ora daj lavoro. Il fatto del contare ha poca importanza,non credo che g giocatori di polo perdano il loro tempo a pensare se l'andatura è / o  non è a tre tempi.Chi è  capace sa eseguire una falcata(o più) seduta e un'altra in sospensione. Modestamente.   ..

Sulla seconda domanda la risposta la posso solo intuire,non gioco a polo.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 05, 2018, 11:50:59 PM
Il mistero si infittisce  :horse-scared:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 04:44:28 AM
Infatti, nessuno conta basta aver ritmo.

Ora, ci avete fracassato i cabasisi sul trotto all'inglese che è stato analizzato nei minima dettaglio... avete lettolotte?
Invecie, del galop battuto si ignora persino l'esistenzia.


Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 06, 2018, 12:30:47 PM
Povero Alex senza risposta al "mistero".
Ha ragione Raffaele, in pratica è così, non si conta, si esegue.
Volendo però analizzare il movimento del cavallo esiste  un momento propizio per passare dal galoppo seduto a quello leggero.
Ieri volutamente non ho inserito questo disegno.
(https://i.ibb.co/Stcc1PR/4-tempo-sosp-1.jpg) (https://ibb.co/Stcc1PR)

Il tempo di sospensione. Perché ?

(https://i.ibb.co/XkwgGPG/sospensione-1.jpg) (https://ibb.co/XkwgGPG)

Tempo di sospensione: Fase in cui tutti gli arti del cavallo sono sollevati dal suolo.
Il cavaliere durante il tempo di sospensione riceve una spinta verso l'alto dai muscoli dorsali del cavallo che lo solleva.

Per passare invece dalla posizione sollevata a quella seduta il momento propizio è questo.

(https://i.ibb.co/6wNF3CF/p-014-bn-3-tempo.jpg) (https://ibb.co/6wNF3CF)

Terzo tempo: La base di appoggio è unipodale. Il cavallo riceve tutto il peso della massa sull'anteriore destro (momento di massimo squilibrio in
avanti). Il cavaliere, arretrate le spalle sfiora la sella per non aggravare ulteriormente il treno anteriore del cavallo.

Le immagini non sono un granché ,sono state  estrapolate da un filmato in video cassetta, con rozzi ferma immagine e fotografate come ho potuto. Però ci tenevo inserirle nel mio libro( anche se riferite ad altro argomento)  perché in sella c'è mio padre.  Questo per dire che è possibile analizzare parecchie cose, con ragione o con torto, non discuto, ma  poi all' atto pratico molte cose cambiano.


Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 01:59:26 PM
Cara Gi. ti stai avvicinando ma ancora non basta.

Per prima hosa cerchiam di capirci, vi prego di non prenderla come letion ma scrivo solo per ricordare per prima a me stesso:
la battuta è quando il lallo posa/batte a terra un piede, un bipede a terra, il tempi sono - stranamente - i tempi della folata completa, ad esempio:
passo: andatura a 4 tempi con 4 battute-
trotto: andatura a tre tempi con due battute.
galoppo: andatura a 4 tempi a 3 battute.
carriera: andatura a 5 tempi a 4 battute.
galoppo rallentato: 5 tempi, 4 battute

Giusto?
E' giusto?

NB - Sia la carriera che il galop rallenté non si possono - per la stessa ma inversa ragione - battere.



Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 06, 2018, 04:58:18 PM
Penso sia giusto ( parere di dilettante).

Io scrivo per es. galoppo in 3 tempi + 1 di sospensione, ma il risultato fa 4,perciò di conseguenza ci siamo capiti.
battura =Suono che il cavallo produce posando il piede a terra.

Per falcata l'ho già scritto.

"Cara Gi. ti stai avvicinando ma ancora non basta".......... ?

Se ben ricordo, qualche post fa ho ammesso di NON conoscere il termine Galoppo battuto, ripeto sono un dilettante, ma nello stesso tempo ho anche scritto: a meno che non venga inteso compiere una falcata di galoppo seduti e una sollevati e così via.
Ho quindi  inserito un link  dove un cavaliere compie una falcata seduto e una in equilibre, esattamente come il giuocatore di polo del video da te inserito.
Questo è evidente.  Perciò ora sappiamo che il galoppo battuto è quello da me descritto e dei video postati. Se poi la parola falcata non venga intesa allo stesso modo è un altro discorso.

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 07:10:35 PM
Allora vediam se ho capito cosa intendi per falcata:

... Detta anche "tempo", è il ciclo concluso di uno schema di un'andatura. Si misura dalla battuta dell'arto con cui l'andatura prende l'avvio alla battuta successiva dello stesso arto. ( preciso che non sono parole mie, ho semplicemente riportato).

Dunque, secondo quanto sopra questa sarebbe la sequenza di falcata:
posteriore dx - diagonale dx - anteriore sx - sospenzione  - posteriore dx

Quindi una falcata di galoppo è composta di 5 "cosi" (io li chiamo tempi), mentre una falcata di galoppo di carriera sarebbe 6 "cosi"... ma da chi hai preso sta puttaneta?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 06, 2018, 07:27:32 PM


Dunque, secondo quanto sopra questa sarebbe la sequenza di falcata:
posteriore dx - diagonale dx - anteriore sx - sospenzione  - posteriore dx

Quindi una falcata di galoppo è composta di 5 "cosi" (io li chiamo tempi), mentre una falcata di galoppo di carriera sarebbe 6 "cosi"... ma da chi hai preso sta puttaneta?
[/quote]

Forse è così ?
Posteriore dx-diagonale dx-anteriore sx -sospensione.... = 4 tempi.  poi ricomincia Posteriore dx-diagonale dx-anteriore sx -sospensione..
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 06, 2018, 07:31:22 PM
Scusate ma non sempre riesco a inserire la citazione....
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 07:32:16 PM
... forse ho capito, ti riferisci alla distanza coperte dalla sequenza dei tempi di galoppo, è il metro che usano gli ostacolisti per misurare la distanza tra gli ostacoli... allora quello che hai scritto è giusto, ma non c'entra nulla col tempismo del galoppo battuto, sei fuori strada.

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 06, 2018, 07:42:02 PM
Ma certo. Oggi vengono chiamati tempi, o galoppi ( non so te ma quest'ultimo non mi piace affatto), mentre  anni fa falcate. Falcate proprio da non confondere con i tempi che determinano una o l'altra andatura ( passo 4 tempi, trotto 2 tempi + sospensione etc,etc).
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 10:02:48 AM
Caro Gi. siccome tu scrivi seriamente, invitoti a fare ricerche serie sulla terminologia equestre.
Per me è stata una battaglia persa, tra pessime traductioni, dimenticatio dei vecchi testi itagliani, introduzione di orribili neologismi... non si capisce più un hazzo!
Uno per tutti: i cavalli da un pò di tempo a questa parte non si governano più ma si "gestiscono".
Non ci si capiscie più tra di noi.

Ecco come i nostri cugini mangiarane spiegano la falcata:
dal vocabolario:
foulée (n.f.)
1.appui pris sur le sol par le cheval; enjambée d'un athlète qui court; le pas, dans la marche normale.

dalla pratica del s.o. :
Abord des obstacles au trot

Saut de puce : 2.90 mètres à 3.20 mètres
1 foulée : 5.50 mètres à 6.10 mètres
2 foulées : 8.60 mètres à 9.15 mètres
3 foulées : 12 mètres à 13.10 mètres

Abord des obstacles au galop

Saut de puce : 3 mètres à 3.50 mètres
1 foulée : 5.80 mètres à 6.70 mètres
2 foulées : 9.15 mètres à 10.50 mètres
3 foulées : 12.50 mètres à 13.70 mètres
4 foulées : 15.90 mètres à 17.40 mètres
5 foulées : 19 à 20.70 mètres

Questo è uno dei pochi casi in cui sento la mancanza di Angiomi...
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 07, 2018, 01:02:09 PM
Grazie Raffaele per  il complimento. Mi ha fatto piacere.

Nel mio piccolo ho fatto  ricerche e ho avuto parecchie difficoltà anch'io. Tu dici che senti in alcuni casi la mancanza di Angioni. Ti confesso una cosa- Per paura di aver scritto stupidaggini ho chiesto ( a testo oramai pubblicato)  al Colonnello un suo parere. Devo dire che è stato gentile. Mi ha detto dove secondo lui  c'erano imperfezioni , o dove secondo lui si poteva fare meglio, in merito proprio alla terminologia mi ha rassicurato. Credimi ho tirato un sospiro di sollievo, perché dubbi ne avevo, e ne ho tanti, confesso perciò che mi è anche andata bene!

Comunque hai proprio ragione, oggi non si capisce più nulla. Pensa solo alla parola corda- Oggi: longia, longhina, lunghina ecc.probabilmente perchè avranno sentito i cugini d'oltralpe dire "le travail à la longe"e così itaglianizziamo.

Dimenticavo . Tu hai voluto tradurre da dizionario francese falcata , ma se dai un'occhiata ai dizionari italiani ( non tutti ovviamente) stiamo messi bene, non credere.

La parola falcata  comunque viene ancora per fortuna usata e non solo in ambito equestre : accorcia o allunga la falcata, che bella falcata, o una falcata ampia—proprio come - come questa.

(https://i.ibb.co/Zd1dCH5/IMG-6360.jpg) (https://ibb.co/6YJY5vz)

Lui è Martino,il mio cane.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 01:43:10 PM
Caro Gi. apprezzo lo sforzo di divulgare dal basso la culutura equestre, cìè un però: la gente come me non compra il tuo libro, ritengono Caprilli  superato da una vita e le ragasse si interessano alle minchiate etologico/natural/dolci/sussuranti o ai trattatoni sul "benessere del lallo", fossi stato in te avrei scritto "Appunti di equorelazioni", avrei trovato un nome simil amaricheno: John Harry.

Sulcesso garantito. :icon_eek:

Detto questo, spero che comunque il tuo libro venga lettissimo, magari sarà lo spunto per arrivare a JDO, ai poleri, ai miiei amici gauci... alla semplicità, già, l'equitazione è semplice, altrimenti non si spiegherebbe il pereché i cavallari - generalmente - montano magnificamente bene, certamente meglio di milla di noi.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 07, 2018, 02:08:43 PM
A bene, io ti rispondo ringraziandoti..... Che pirla che sono.

Io non stavo facendo nessun tipo , genere di pubblicità. Ti stavo raccontando e confessando i miei timori e con vera sincerità indipendentemente dal vari punti di vista.

Preciso che per campare faccio il muratore, quando c'è lavoro e quando la salute lo permette. Si la salute. Ho scritto quella m....a di libro anche  per non impazzire in letto per  più di un anno e n altro anno di fisioterapia.

Se pensi che io abbia secondi fini, ti sbagli. Sul fatto che tu non abbia comprato il libro ne ero certo e non me ne frega nulla.

Detto questo, dall'alto del tuo sapere spiegaci il galoppo battuto.


Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 07, 2018, 02:22:21 PM
Gi. guarda che ci deve essere un equivoco...... è difficile comunicare via forum, nel post di Raffaele non ho visto alcuno sberleffo. Magari dipende che sono un po' miope, una decina di diottrie, ma io non ce l'ho visto e rileggendo non ce lo vedo.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 02:31:50 PM
Cara Gi. se non si fosse capito, io non mi prendo e non prendo sul serio.

Ti sto facendo pubblicità aggratis, perché mi hai fatto tanta simpatia, ho capito subito la tua essenza naif, le tue precisazioni e sottolineature private non erano necessarie.

Il ploblema, almeno per le ragasse femmine, è che si prendono troppo sul serio, e sappiamo bene il pereché, non farlo anche tu che sei una ragassa maschia... la leggierezza, nell'equitatione come nella vita è un valore assoluto, questo almeno io penso.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 07, 2018, 03:56:27 PM
Leggendo da cellulare non avevo compreso bene, soprattutto senza occhiali.

Rileggendo meglio comprendo. Mi scuso eventualmente se ho mancato.




Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 08, 2018, 02:47:52 PM
Niente scuse! Non hai nulla da scusare.

Come anticipatovvi, anch'io restai sorpreso al galop battuto, e ho cercato di capire, credo di aver trovato la tennica per farlo, spero di provarla - quanto prima - de culu.

Siccome si tratta di pareggiare le battute dispari, e, a quanto pare lo si fa di norma, le soluzioni potrebbero esser queste:

1) seguire il ritmo del tempo di sospensione che è uguale a quello del  tempo delle tre battute messe assieme, dunque sono pari/simmetrici.
In pratica: tre battute seduto - sospensione all'erta.

2) lasciar perdere le battute che son dispari et dividere i tempi che son pari.
In pratica: primo tempo, secondo tempo seduto - terzo tempo, tempo di sospensione in aria.
In questo caso, Gi. avrebbe visto giusto la dinamica, ma senza capire la differenza tra tempi e battute-

Comunque sia mi pare che non facia molta differenza.

Nel galoppo di corsa e in quello di scuola sulle anche (a 4 battute e a 5 tempi), è difficilissimo se non impossibile battere il galoppo dato che le battute e il tempo di sospensione hanno durate diverse... tempo di sospensione più lungo o più breve dunque sono asimmetriche, hanno tempi differenti.
Almeno così mi pare.

Se ci fosse un'altra soluzione migliore... vera, sono pronto ad accettarla.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 09, 2018, 08:22:47 PM
... avevo accennato alla sella da polo che, con la sua architettura, dimostra il fatto che lo strignimento delle gambe non serve per stare in sella se non in conditioni di emergenza.

La sella da polo classica, non ha appoggi, cuscini, banane o altre diavolerie che aitano la gamba a trovare la presa in un posto fisso, sono liscie di quartiere e praticamente piatte di seggio.
Infatti, i simpatici giuocatori di polo,  si assicurano in sella nelle loro variabilissime azioni, appoggiandosi sopratutto sulle staffe et sul culo, cambiando continuamente l'equilibrio usando questi 3 punti di appoggio...

In pratica: o stanno seduti con tre punti di appoggio, oppure in piedi con due, a volte battono il galoppo e quindi stanno alternativamente con duue e tre punti di appoggio.
Le gambe servono essenzialmente a spinger il lallo et a coadiuvare la tenuta delle torsioni et delle propulsioni in avamti et delle frenate brusche  che sono tutte impostate a partire dalle staffe... dal "peso nei tallon.

Mi direte: ma questo è valido per il polo!

No.
Le gambe - quale che sia - la disciplina praticata, non devono stringnere, tamtomeno "fasciare" il corpo del lallo... ma quuesta è un'altra historia!

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 10, 2018, 09:50:03 AM
Qualcuno, mi pare  milla et Max, hanno allarmato il facto che, stando indietro, si ruinano i sacri lombi dei lalli.
Il che non è vero, quando la sella è giustopositionata, a questo punto sovviennomi di questi cavaglieri:

(https://files.usef.org/assets/NHEgMIvBByw/164-143-16-usef_large.jpg)

[img width=800 height=600]https://i.pinimg.com/originals/8c/23/31/8c23316d09c417ae5bc2e4f94b5a1c39.jpg[/img

Codesti si, che si seggono sulle pretiose reni dei lalli et lo fanno in maniera sciscisciscientifica, infatti, usano selle appositamente costruite per impostare la retroseduta.

Ora, cossa hanno in comune gli eleganti et longilinei lalli americani coi lalli islandesi tozzi et bassotti?

Lovviamente è questo:

https://www.youtube.com/watch?v=-7rWeWymJDw

Ora, anche Angiolino dedurrebbe che - date le enomi differenze - deve essere l'andatura a determinare quell'assetto "strano" che - a quanto pare - non provoca nocumento alle bestie, altrimenti non si sarebbe affermato sarebbe abortito subito.

Il pereché merita un ulteriore sforzo di meningi... chissàsesoppravviverò!

AITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.....

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 10, 2018, 10:00:17 AM
non so, la discussione prende una piega che fatico a seguire, per miei limiti chiaramente.
concordiamo però che la foto è abbastanza orrenda?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 10, 2018, 10:21:41 AM
Se l'orrore fotografico è riferito all'assetto, allora sappiate che su quell'orrore si basano campionati nationali et internazionali dedicati, con relativo giro di dinero:

https://www.youtube.com/watch?v=QCR_OJyAvcI

Quell'orrore, è stato regolamentato e standardizzato con regole et protocolli simili/uguali, nella substanza, al dressaggio e al reining
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 10, 2018, 11:03:11 AM
no, mi riferivo alla postura del cavallo
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 10, 2018, 12:12:38 PM
Infatti, lo avevo capito

Quello che è orribile per te, è maraviglioso per altre et viceversa, ecco alcuni atteggiamenti di alta squola, apprezzatissimi dalle rispettive congreche...

(https://i.pinimg.com/originals/bb/73/d5/bb73d5a2c0012d042d213bd84c02f7c2.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/ATarnMMLEXo/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn0jI1O-4LF6mMUYdTM6R1zlRlYNOnkQIsrNIkBKyA-FTkjSDZ)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkv5T1XDCwoeY2RWKjH5OSyg3IooJUONt9WGNm7jXD7KxskCJbrg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRgI8VENslou3APyuTCJCEFrP7Q70dxnmPzfTMT8fqqxiCMgOjZ)

Siccome bisogna comunque addestrare/educare i lalli, l'evoluzione più alta dell'equitazione è raggiunta dagli addestratori del lallo da polo e dal metodo JDO.
Sia gli uni che l'altro, fanno riferimento all'equilibrio et alla manegevolezza dei lalli dei gauci è evidente che i "cavallari" avevano/hanno ragione, c'ho messo 60ani per capirlo, meglio tardi che mai.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 10, 2018, 12:14:20 PM
Ritornando al galoppo battuto. A mio modesto parere la spiegazione è  semplice .  Premetto che il galoppo battuto è facile da eseguirsi,chiunque sappia galoppare seduto e in assetto leggero  è in grado di eseguirlo. Ricordo di averlo praticato parecchie volte senza conoscerne la corretta definizione, ma ora, grazie a Raffaele ( che spero abbia potuto questo fine settimana metterlo in pratica) ho appreso il significato.
Perciò come definizione io direi che: nel galoppo battuto il cavaliere alterna la posizione seduta  a quella in sospensione e viceversa ad ogni falcata di galoppo , o se vogliamo essere più datati ad ogni folata,  o ad ogni passo di galoppo . Invece se vogliamo usare termini in auge, potremmo dire ad ogni tempo di galoppo( che crea confusione), o ad ogni galoppo, la sostanza  è la stessa.  Detto ciò si potrebbe aver terminato.  Ma visto che non paiono chiari alcuni termini, volendo perciò  farci del male e dividere  il capello in quattro(altroché semplificar le cose)vediamo ancora insieme.

Il galoppo è un'andatura in tre tempi dove si odono tre battute. Dopo aver sentito la  terza battuta( che per l'esattezza termina la falcata) vi è un attimo di silenzio, vi è una pausa. È  il tempo di sospensione, dove il  cavallo è sospeso in aria, dove  gli arti non  posano terra, per questo l'andatura è definita saltata. La durata del tempo di sospensione varia  a seconda della velocità, per questa ragione anch'essa   va presa in considerazione,  per poter ad es.  stabilire le distanze tra  due o più ostacoli posti in successione. Essendo che nel galoppo si sentono  tre battute,  il galoppo viene indicata come andatura in n 3 tempi + 1 di sospensione, e non  generalizzando   in quattro tempi.
La battuta si sente, non si vede. Come detto pagine fa,  la battuta è  il suono, il rumore che produce  il piede durante la posata ( posata= momento in cui il piede  appoggia , o incontra il suolo). Nel secondo tempo di galoppo il bipede (di uno dei due diagonali) posa a terra simultaneamente, prima l'anteriore e, diciamo nell'immediato. il posteriore. Essendo così ravvicinate le posate si ode una sola battuta( almeno di non aver un orecchio sopraffino).Per questa ragione e per semplificazione, il galoppo è stato definito andatura in tre tempi

(https://i.ibb.co/YQ94mfR/p-011bn-1-tempo.jpg) (https://ibb.co/YQ94mfR)  Primo tempo: Il primo arto a posare a terra e a spingere avanti la massa è il posteriore sinistro. Base di appoggio unipodale (anche se nel fotogramma l'anteriore sinistro sfiora già il terreno).

(https://i.ibb.co/7Y71p1m/p-012-bn-2-tempo.jpg) (https://ibb.co/7Y71p1m) Secondo tempo: Il cavallo posa a terra il bipede diagonale sinistro.

Inserisco ora dei fotogrammi  che riguardano il galoppo battuto( non sono precisissimi, ho avuto difficoltà nel fare dei  fermo immagini)
Il cavaliere è Steve Guerdat su Alamo.

(https://i.ibb.co/HKngrDV/1-1-t-sosp.jpg) (https://ibb.co/HKngrDV) 1° tempo (https://i.ibb.co/v1pyhzg/2-2-t-sosp.jpg) (https://ibb.co/v1pyhzg) 2° tempo (https://i.ibb.co/RgqZLvz/3-t-sosp-app-unip.jpg) (https://ibb.co/RgqZLvz) 3°tempo(https://i.ibb.co/G3CbfMt/4-sosp-sol.jpg) (https://ibb.co/G3CbfMt) sospensione

In questa prima sequenza il cavaliere è sollevato

(https://i.ibb.co/qm9XdGv/2-fase-1t-sed.jpg) (https://ibb.co/qm9XdGv) 1°tempo (https://i.ibb.co/Nn8JtGV/2-fase-2-temp-sed.jpg) (https://ibb.co/Nn8JtGV) 2° tempo (https://i.ibb.co/bHpj8tX/2-fase-3-temp-sed.jpg) (https://ibb.co/bHpj8tX) 3°tempo (https://i.ibb.co/5xPkT3P/2-fase-4-temp-sosp-sed.jpg) (https://ibb.co/5xPkT3P) sospensione

In questa seconda sequenza il cavaliere è seduto

(https://i.ibb.co/jMfx3c6/3-fase1-t-sosp-sol-2-jpg.jpg) (https://ibb.co/jMfx3c6) 1°tempo (https://i.ibb.co/Zhcqms3/3-fase-2-t-sosp-2-jpg.jpg) (https://ibb.co/Zhcqms3) 2°tempo (https://i.ibb.co/xDFrg9R/3-fase3-tempo.jpg) (https://ibb.co/xDFrg9R) 3° tempo(https://i.ibb.co/d4g4869/3-fase-sosp.jpg) (https://ibb.co/d4g4869) sospensione

In questa sequenza il cavaliere è sollevato

Il link per vedere il video è https://www.youtube.com/watch?v=tnBsgcyDV8M

Questo è quanto ho saputo fare.  Cercare  il pelo nell'uovo sarebbe possibile,ma spero vivamente che non escano altri cavilli tali da rendere difficili le cose semplici, per quanto mi riguarda mi fermo qui.

A proposito: sapete cos'è un cavillo?

È un animillo che tritta e galippa !


Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 10, 2018, 12:28:16 PM
Dire che " un certo tipo di assetto sarebbe stato abbandonato subito se fosse stato nocivo per il cavallo" mi sembra una bella bischerata, ci sono centomila "cose" in equitazione dannose per i lalli che continuano allegramente ad essere usate. 
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 10, 2018, 12:28:42 PM
(rispondo anch'io a seguito del commento di raffaele, scusa gi, poi proseguiamo sul galoppo magari)
"Quello che è orribile per te, è maraviglioso per altre et viceversa"

ma certo, siamo d'accordo.
mi sorprende solo, ma è un fatto culturale chiaramente, che la foto della lieta amazzone sembra racchiudere in sé l'esatto contrario di ciò a cui aspiriamo noialtri coi nostri lalli. perciò mi pare brutta.

cioè "noi" vogliamo, cerchiamo e perseguiamo (nei limiti delle nostre capacità, ma questo è un altro discorso) una topline convessa, perchè ci pare meglio per il cavallo essenzialmente; loro della foto sono completamente concavi - anche l'amazzone ha la schiena inarcata e il famigerato culo a papera, che se la vede la mia istruttrice la prende a urli.

de gustibus, forse, ma.. non troppo.
pare che la topline convessa, con dorsali distesi e addominali contratti, consentirebbe all'equide di portar il peso del cavaliere con meno danni alla schiena - che di natura non sarebbe fatta per portare peso.
in effetti manco noi lo siamo: se uno prova a mettersi un nipotino a cavalluccio e a muoversi a 4 zampe, scopre che fa meno fatica se tiene la schiena curva anzichè inarcata.

perciò con buonissima pace dell'amazzone in foto e di chi gli garba i cavalli fatti a gondola, mi sa proprio che tale postura non sia il massimo.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 10, 2018, 12:55:16 PM
Bravissimo... sei riuscito a visualizzare la divisione nella pari durata temporale tra sospensione et le tre battute, riferiti alla prima e alla terza sequenza che hai postato:
tre tempi in piedi, sospensione seduto
tre tempi in seduto, sospensione in piedi.

In termini scisciscientifico/veterinari l'andatura si divide in tempi et battute, i tempi tutte le fasi che compongono la falcata/la folata, battute le volte che un pede/un diagonale poggia aterra.
Questo per distinguere individuare una battutta irregolare/difettosa.

Ecco un linco dove è spiegato bene il tutto:
http://portaledidatticovet.org/zootecnia-generale/andature-cavallo.html

Per convenzione, si numerano le battute a cominciare dall'arto/dal bipede che si muove per primo, ad esempio nel galoppo dx la prima battuta è il posterior sx.

Se studiamo le falcate del giovinotto, vediamo che alterna il trotto battuto col trotto seduto e con quello sollevato senza badarci troppo.
Volendo, si potrebbe scegliere di batter la sella solo alla sospensione o solo alle battute.
Honori per GiovanniErrico!
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 10, 2018, 03:17:09 PM
Allontanate le  importantissime considerationi"etico/morali", torno all'assettto da ambiatore, perché di questo si tratta, i lalli ambiatori vengono montati sulle reni con selle adatte all'uopo, guardatela:

(https://cdn2.bigcommerce.com/server5500/z64nk/products/863/images/2233/3_16_Beaufort-Flat-Seat-Cut-Back-Saddle-Profile__17790.1544299427.200.200.jpg?c=2)

Oltre le selle c'è un mare di accessori per il lallo et abbigliamenti specifici per il cavagliere per gli aficionados di questa disciplina tal quale le nostre amanili dressagiste, i nostri allegri ostacolisti, i loro fichissimi poleri.

Ora, capire perché è vantaggioso montare in quella maniera mi sembra molto interessante... almeno per uno curioso come me.

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 10, 2018, 03:30:06 PM
Honori si, ma soltanto per la difficoltà riscontrata nel creare i fotogrammi, che ritengo sempre utili, il resto già sapevamo.

Alla fine hai provato il galoppo battuto? Più facile farlo che a dirsi, ne convieni ?

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: cilla - Dicembre 10, 2018, 03:51:33 PM
OT : gi. Ma Martino è un borzoi?  :love4: mi piacciono un fracasso... ma hanno quell'indole particolarmente babbucchiona di alcuni levrieri? Io ho un greyhound, lo amo alla follia per quanto è eccentrico, buffo e stupidino
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: gi. - Dicembre 10, 2018, 03:56:29 PM
Ciao Cilla, si Martino è un borzoi. Non ha l'indole di altri levrieri, è più "caratteriale". E' molto buono con tutti, però è irruente.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: cilla - Dicembre 10, 2018, 06:47:59 PM
È stupendo, complimenti
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 11, 2018, 04:48:29 AM
Citazione da: milla - Dicembre 10, 2018, 12:28:16 PM
Dire che " un certo tipo di assetto sarebbe stato abbandonato subito se fosse stato nocivo per il cavallo" mi sembra una bella bischerata, ci sono centomila "cose" in equitazione dannose per i lalli che continuano allegramente ad essere usate.

Mi eri sfuggita.
Bé, basta metter gioiosamente il culo in groppa ad un lallo o lo attaccarlo  lietamente ad una carretta che lo "danneggiamo";
basta metter una fanciulla per 8 ore davanti a un computer che la danneggiamo, anche un omaccione che resta per dodici ora al giorno alla guida di un camion è danneggiato.... come disse il grande filosofo cinese Pi cio pa cio: il lavoro danneggia l'uomo et la bestia.

Prima di inventare l'imboccatura, si è provato a frenare i lalli trapanando loro il naso come per i bovi et i cammelli oppure con un collare a strangolo;

prima di inventare il pettorale da tiro, si attaccavano i lalli alle carrette per il collo, 

prima di inventare i ferri, i lalli lavoravano coi sandali o si azzoppavano scalzi.

prima di inventar la staffa si montava colle pietre miliari,

prima di inventar antinfiammatori et pennicillina si salassavano i lalli a spron battuto,

prima di inventar le scatole, i lalli stavano legati alle lor poste a franger la biada con rumor di croste...

Dunque, nessun discorso di ordine morale, ma sempliciemente utilitaristico, si cambia/si è cambiato/si è cercato il cambiamento quando una pratica ha più costi che benefici rispetto ad una altre.

Se si usa quel modo di montare gli ambiatori, vuol dire che il beneficio è almeno uguale al costo, non avrebbe senso scassare i lalli pur di non mettere la sella in maniera "corretta" e prendere un assetto "corretto".

Più plobabilmente ci  son dei benefici a montare indietro nell'ambio, i lalli vanno più forte hanno dei vantaggi... non ci credeto?

https://www.youtube.com/watch?v=1RvNzK2ENYU
https://www.youtube.com/watch?v=JqIC_dORIZ4

Avete visto?
Ora dobbiamo spiegarci il perché... mettiamo/metto i miei due neuroni alla frusta.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 11, 2018, 11:07:07 AM
Stranamento, milla - come tante di voi - ha avuto un atteggiamento tipicamente sissiano, già, per la nostra cavallerizza di Pontassieve, quello che non è nelle regole apprese delle "cape" è nobuono alla priora.

Il vostro affetionatissimo, quando vede cose non in regola con quanto sa/crede di sapere cerca di capire... è una situescion sgradevolemente angosciante, bisogna mettere et mettersi in discussion continuamente, meglio restare sclerotizzati ai piedi di una capa, di un grande maestro, di un metodo o di una "religione" e rinunciare al confronto, a penzare.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 11, 2018, 04:05:42 PM
Guarda Raffae che, fortunatamente, mi sono liberata da un pezzo delle cape, bici e guru vari, non ho fatto riferimento ad alcuna 'regola' ma ho semplicemente detto che non mi pare cosa buona e giusta gravare con il peso sulle reni del lallo, tu mi dici che i tizi del filmato non pesano sulle reni e io lo prendo per buono anche perché non mi frega assolutamente niente di come montano quei tizi. Che poi a me personalmente quel modo di montare faccia schifo è una MIA opinione. Spero vivamente di non avere nulla in comune con la pimpipessa.  :firuu:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 11, 2018, 06:22:40 PM
Cosa significa, precisamente, "pesare sulle reni", quando la sella è correttamente posizionata?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 11, 2018, 08:21:45 PM
Secondo me è una "piccola puttaneta equestre".
Se la sella è ben positionata, non si può pesare sulle reni, lovviamente, si può spostare il peso in avanti e indietro e di lato ma questo non è pesare.

Caso a se è la monta degli ambiatori per i quali "bisogna pesare" sulle reni e positionare la sella in maniera "scorretta"... il perché è quello che scopriremo.

Sarà un haso ma - nel sottoposto video - il cavagliere che è completamente coricato indietro, guadagna subito la testa e la mantiene fino alla fine:

https://www.youtube.com/watch?v=1RvNzK2ENYU

Ora, è opignione di milla, sicuramente condivisa da tante altre di noi, che quell'asetto "faccia schifo", bene, siccome è una gara, bisogna guardare al risultato, la schifezza stilistica passa in secondo piano se l'ambiatore passa per primo il traguardo col cavagliere steso a panza all'aria... ricordate JDO? Gli hanno detto di ogni, alla fine i puristi si son zittiti, perché - malgrado montasse come un cow boy - lui e i suoi aglievi hanno fatto  "un mazzo così" ai cavaglieri che ci piacciono tanto.

La hosa strana è che, anche le signore americane, pun non facendo competizioni di velocità ma solo sciò, mettono la sella sul culo dei loro ambiatori e anco loro stanno stese indietro anche se in maniera meno sconcia dei cavallari colombiani...
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 11, 2018, 09:11:19 PM
Scusate ma perché in tutti i  ' sacri testi ' è scritto di sedersi più verso l' arcione che verso la paletta?
Piccola puttaneta equestre pure questa?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 12, 2018, 05:51:55 AM
No, è una grande puttaneta.

Rendomi conto che cerchi di difendere (alla Sisssi) gli inzegnamenti dressagistici ricevuti,  è un tuo/vostro diritto.

Io ciacolavo delle basi di tutta l'equitation, sulla solidità a lallo, sull'assetto cavallaro (alla gaucho) largamente adottato da JDO e di comune pratica nel giuoco del polo.
Posizione a lallo che, stranamente, concide con la messa in pratica di una altra grandissima assioma: "Il lallo deve stare davanti le gambe et dietro la mano".

Non ci dimentichiamo che: la belle assiette a la Francaise, nato ai tempi dei grandi Cavallerizzi dicieva di sedersi in sella come in poltrona- mai sugli ischi - con la parte inferiore della jamba, quella dopo il ginocchio, che tomba naturalemente et verticalemente quindi davanti il cavaliera.

Sedersi verso l'arcione, dunque verso i "gioielli", piuttosto che verso la paletta, dunque sulle chiappe è una position impossibile da mantenere costantemente  a lungo in qualsiasi disciplina, tranne (forse) che nel dressage da salotto.

(https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/76618.jpg)

Qualsiasi moderno dressagista di Abbiategrasso, inorridiscie (giustamente) nel vedere l'assetto di questo buffo militare d'altri tempi, perché sicuramente non sa chi sia il personaggetto... spiegateglielo!
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 12, 2018, 09:35:25 AM
Naturalmente questa posizione - che sto rivalutando dopo annieanni spesi nel mettermi nella crapa e nel mio sistema cinestesico la posizione canonica "staffe sotto il baricantro" ) preclude la possibilità di sollevarsi dalla sella semplicemente estendendo "a pantografo" l'arto inferiore; per sollevarsi occorre spostare le staffe indietro (male) o spostare il baricentro avanti (bene) prima di spingere sulle staffe. Ne vien fuori quel trotto battuto apparentemente orrendo insegnato da JDO, che per me era una bestemmia e una aberrazione. Ma... se il trotto battuto viene considerato un'andatura eccezionale, mentre vengono considerate andature normali il passo, il trotto seduto, il trotto sollevato e il galoppo come-si-vuole, allora la posizione "sulla paletta" non dà problemi. Mi sto alacremente esercitando per resettare il mio sistema cinestesico..... nel frattampo, da parecchio, mi sto esercitando a impratichirmi con il trotto seduto, e al momento mi trovo perfettamente a mo agio purchè sia un trotto molto leggero o addirittura un "passo trottato". Povera Asia, che a vent'anni subisce questi esperimenti....  :horse-scared:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 12, 2018, 12:45:47 PM
Io non cerco di difendere un bel niente, ho semplicemente fatto una domanda.

Rdm sostiene che l'assetto giusto/corretto/funzionale e blablabla è quello dei giocatori di polo dei gauchi, di Jdo e del generale, però di fatto è un assetto che (tranne in ambiti specifici es. appunto il polo o gli ambiatori USA) non usa nessuno. Perchè? Tutti sissiani?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 12, 2018, 01:55:27 PM
Per lo vero, io credo sia il contrario, tutti i gauci sudamericani, tutti i cow boy americani (quelli veri),tutti i topraiders del s.o.,  tutti i veri domatori di polledri  i butteri della maremma maiala... guatemala... guatemala stanno ben stravaccati nelle loro bardelle, adottano l'assetto cavallaro che vede la maxima expression nella ginettata:
(https://drscdn.500px.org/photo/27818913/m%3D900_s%3D1_k%3D1_a%3D1/v2?webp=true&v=2&sig=014f8e8b26e76cc9cd598ef174339c212f33a2958fc600836df88a2de5483a21)

Coll'assetto fighetto, appena la tua lalla fa qualche  movimiento brusco/inaspettato/violento vai per le terre... devo ricordarti della famosissima dressagista olimpionica che fuori dal maneggio si faceva tenere il lallo da un palafreniere perché temeva gli scarti che la bestia poteva fare?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 12, 2018, 02:11:49 PM
Quella della dressagista olimpionica non la sapevo
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 12, 2018, 03:40:28 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 12, 2018, 01:55:27 PM
Coll'assetto fighetto, appena la tua lalla fa qualche  movimiento brusco/inaspettato/violento vai per le terre...

prego fornire evidenze di quanto affermi, perché sinceramente quelli più bravi di me con assetto fighetto per le terre non li ho mai visti andare. anche quando il cavallo scarta o sgroppa.

peraltro, se guardiamo i saltatori - che movimenti bruschi, sgroppate e smontonate se ne pigliano spesso - in proporzione raramente cadono, eppure non stanno certo stravaccati spalle indietro coi piedi puntati avanti e le chiappe sulla paletta.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 12, 2018, 03:57:43 PM
Che poi, su una sgroppata, non c'è modo migliore di volare che stare sulla paletta, ovvero sulla "catapulta" che ti manda in orbita. Questo non l'ho letto da nessuna parte, me lo hanno spiegato alcuni cavalli con esempi pratici.
Quando vedo rodei atque similia vedo una "gara a chi sta più su", uno SHOW, nel senso che quelli non "cavalcano", si tengono alla grande con la mano e si aiutano con le gambe per riequilibrarsi. I cavalli (o tori) sono selezionati o "disturbati" con appositi finimenti allo scopo di farli esplodere più del normale. Insomma, è tutto finto ed artificiale, oltre che Futile.
Non ha alcun senso resistere 40 secondi piuttosto che 18 (dato che poi vai in terra, e quindi vince il cavallo, che si rafforza nella reazione), ha senso "domare" il cavallo, ovvero "farlo perdere", fargli accettare l'idea di questo tizio sulla schiena, e nell'equitazione "vera" ci si approccia in maniera completamente diversa, in primis mettendo le condizioni che riducono questo tipo di reazioni (e di dover combattere una battaglia che puoi perdere).

Tutta questa discussione è amabile, nel senso di Kazzenger, tipo i Cavalieri di Malta esistono ancora e gestiscono Facebook, distrae e incuriosisce, ma niente di più finchè non vedo tre "svaccati" sul podio di una disciplina olimpica.
Perchè a me, quelle interessano, e quelle faccio, il resto via via a scendere fino al niente del gaucho.
Il giorno che deciderò di fare il gaucho, vedremo, sarei proprio curioso di vedere se montando "per bene" magari viene fuori che gli fai un mazzo tanto........nessuno ha mai provato.

In tutti gli sport ogni tanto nasce un "innovatore": si presenta col suo nuovo stile, e se vince e rivince, tutte le federazioni adottano il suo sistema. E' successo con una infinità di atleti.
Se domani viene un tizio che con le gambe avanti e seduto sulla paletta vince a Salisburgo il GP, e poi si ripete più volte magari cambiando cavallo, state sicuri che nelle federazioni si mettono a studiarlo al rallenty per capire come funziona, e se funziona.......dopo un anno ne vediamo altri nove montare così.
Fino a quel momento, squadra che vince non si tocca.
Almeno per quelli come me, che DI CERTO non possono ambire ad innovare ma, FORSE, a copiare benino.......

IMHO, ma va bene comunque
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 12, 2018, 04:31:15 PM
Care amiche, io sto ciacolando del: "lallo davanti le gambe e indietro la mano"  non dovrei esser costretto a sottolinear che ho estremizzato l'origine cavallara dell'assetto ormai di uso comune per l'equitazione sportiva, questo:

(https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/76619.jpg)

Ci sono milla videii come questo:

https://www.youtube.com/watch?v=KKgSaeCFIgo

Ma quì stiamo parlando del galoppo battuto e dell'assetto dell'ambio, che faccio apro nartro topico?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 12, 2018, 04:55:37 PM
Ma a te, Gi., non "disturbava" quella foto dell'assetto di L'Hotte? Io non capivo, ma mi ha sempre disturbato. Naturalmente, altrettanto mi disturbava l'assetto (e il trotto!!!) di JDO, ma quello mi sembrava uno che "montava male"  :dontknow:.

Adesso, avvertita la solidità che consegue al "premere sulle staffe" in modo che questa pressione non alleggerisca il peso sulla sella, mi sembra di intravedere un piccolo barlume.... ok, se voglio alleggerire la sella o addirittura sollevarmi devo spostare in avanti il busto (tenendo le gambe al loro posto) ma questo è un male?

Tornando IT: è corretto affermare che nel galoppo battuto, con quell'assetto, il busto deve inclinarsi in avanti ad ogni quello-che-è?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2018, 09:22:40 PM
Citazione da: Zarathustra - Dicembre 12, 2018, 03:57:43 PM

Tutta questa discussione è amabile, nel senso di Kazzenger, tipo i Cavalieri di Malta esistono ancora e gestiscono Facebook, distrae e incuriosisce, ma niente di più finchè non vedo tre "svaccati" sul podio di una disciplina olimpica.
Perchè a me, quelle interessano, e quelle faccio, il resto via via a scendere fino al niente del gaucho.
Il giorno che deciderò di fare il gaucho, vedremo, sarei proprio curioso di vedere se montando "per bene" magari viene fuori che gli fai un mazzo tanto........nessuno ha mai provato.



Piccolo ot per kaxxegger: a me piacerebbe vedere tre fighetti da podio olimpico, su un recado argentino a fare una jineteada, o anche solo a fare il padrinador durante una jineteada....oppure su un camarguese durante un abrivado lungo con gli charbonneur durante il tragitto o una ferrade......
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 12, 2018, 09:32:04 PM
... così come sarebbe interessante vedere uno specialista nella jineteada su un giro da 150.

Unicuiusque suum.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 13, 2018, 02:02:23 AM
Aggiungo un: vediamo  Penelope a fare una ginettata! Tié!
E chiudiamo l'asilo infantile!
Se vi sollazzano sti paragoni, che fa, apriamo un altro topico ad hoc?

Quì si tenta di spiegarci come si batte la sella al galop e mi pare che ci siam riusciti: tre battute in piedi - sospension seduto o vice e versa.
Et perché gli ambiatori vengon montati in quella maniera "stramba",  niuno ha dato risposta.
Una volta montai un cavallino ambiatore per qualche centinaio di metri (in giacca e cravatta), era un pezzato, plobabilmente sudamericano ma si trovava in Sardegna, sensatione stranissima, di più non so dire.

Come dissi è del tutto evidente che montarli sulle reni porta vantaggi, infatti, a quanto ho visto, i lalli da "andadura", vengono montati anche nella position "normale":

https://www.youtube.com/watch?v=7qlN7Z1kywo

come si hapisce si tratta di una esibizion, di un allenamento.

Quando si tratta di competition, addirittura senza sella:

https://www.youtube.com/watch?v=JqIC_dORIZ4

i fantini cercano di buttarsi quanto più possibile indietro, la stessa cosa fanno a diecine di migliaia di km di distanza con ambiatori di certo meno seletionati:

https://www.youtube.com/watch?v=UCMYgleCk3Y
https://www.youtube.com/watch?v=quwIvJcXG3w

Queste ragasse si inclinano relativamente di meno, ma mi pare che mettano le selle più indietro, eppoi son lalli a 5 andature:

https://www.youtube.com/watch?v=ZkGIbBmfiS4&t=398s

Dunque, abbiam una mucchio di indizzi, la solutione?
Elementare Watson!

(https://www.kontrokultura.it/wp-content/uploads/2014/11/sherlock.jpg)
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 13, 2018, 10:11:14 AM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 12, 2018, 01:55:27 PM
Coll'assetto fighetto, appena la tua lalla fa qualche  movimiento brusco/inaspettato/violento vai per le terre...

Io mi son persa un pezzo. Secondo te cosa sarebbe "l'assetto figo"? No perché a me è sempre stato insegnato, oltre a vederlo coi miei occhi, che tendenzialmente bisogna stare si dritti, ma con le spalle leggermente indietro (nel senso, dritto è meglio, ma tra leggermente avanti e leggermente indietro, mille volte meglio indietro). M mi dice proprio SDRAIATI INDIETRO! quando mi corregge l'assetto al galoppo ad esempio. E infatti è l'unico modo per restare in sella quando la bestia sgroppa, smontona ecc ecc. Il che non significa che bisogna svaccarsi eh.

Anche nell'SO, Luna dice bene che raramente i bravi cavalieri cadono: però se ci fai caso appena il cavallo dà segni di sgroppare o scartare il cavaliere si sdraia indietro.

Quindi boh forse non ho capito niente di questa discussione o forse c'è un po' di confusione...
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 13, 2018, 11:18:17 AM
Citazione da: BigDream - Dicembre 13, 2018, 10:11:14 AM
Anche nell'SO, Luna dice bene che raramente i bravi cavalieri cadono: però se ci fai caso appena il cavallo dà segni di sgroppare o scartare il cavaliere si sdraia indietro.

ma direi proprio di no. ecco un video che parte pieno di sgroppate: https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=MQAeJVNF79s
quidich è uno sgroppatore e bologni ha il pugno di ferro, comunque sorvolando su questo dove lo vedi che si sdraia? anzi semmai si alza, per non farsi catapultare.

immagino che M ti dica al galoppo di sdraiarti indietro perché se pensi di sdraiarti indietro forse, forse eh, sei quasi dritta in sella. absit iniuria verbis, eh, tu monti molto meglio di me, ma questo suggerimento, cioè pensare di sdraiarsi per essere dritta, è un suggerimento molto comune per moltissimi amatori.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 13, 2018, 11:54:38 AM
Vabbé ma queste non sono vere sgroppate  :horse-wink: sono sgroppatine post salto che fanno molti cavalli, non c'è chissà che rischio di cadere (pure io sto in sella senza problemi con questo genere di sgroppatine, che è tutto dire). E comunque se guardi attentamente un pochino indietreggia, quando si siede (se monta prevalentemente in assetto leggero, chiaro che sta avanti).

La prossima volta che vado in concorso se mi ricordo ti filmo qualche campo prova.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 13, 2018, 12:38:25 PM
Ahhhhhhhhhhhhhhhh allora non volete capir! Siete di coccio o volete prendermi per il culo.

Dissi milla volte, che mettersi il lallo davanti le gambe è quello che fanno tutti i topdaiders di s.o. da dopo JDO che a sua volta ha ripreso un principio di Baucher.

Ma è possibbile che non si possa trattar un tema tenico: capir le andatur del lallo, senza entrare in discussioni inutili sulle sette di appartenenza?

Questa è la situescion, sopra: assetto fighetto sugli ischi che vi insegnano le cape, sotto: assetto cavallaro,  stravaccato, sulle chiappe, alla JDO:


(https://2.bp.blogspot.com/-9Lw_mXxyC8c/XBJB8uL4t8I/AAAAAAAAOOs/5ao5W0z-_Zo1kLfjKAohjFxqTXA3Ed6-gCLcBGAs/s320/dentuna%2B001.jpg)

chiamatelo come volete, col primo è plusfasil tombar col secondo meno... detto questo, tombava pure D'Inzeo e questo vi può conzolar...

... ora possiam parlar dell'ambio?

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 13, 2018, 12:55:56 PM
Raffè, porta pazienza se rispondo sotto all'OT.
Per quanto riguarda il tuo discorso, se mi togli di mezzo quelle orrendezze coi piedoni in avanti (ho stomaco delicato), e ti limiti semplicemente a dire che nel SO si tengono le gambe un pò avanti rispetto alla SEDUTA (che in pratica non si usa....), ti rispondo che INFATTI tutte le selle da salto hanno gli attacchi dello staffile spostati in avanti, cosicchè sono scomode per stare in assetto seduto (difficile scaricare peso nelle staffe, a meno di portarsi indietro i piedi), e invece ti "mettono" nella giusta linea quando ti sollevi, permettendoti di aggiustare gli angoli ginocchio-bacino a seconda della bisogna.

Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2018, 09:22:40 PM
Piccolo ot per kaxxegger: a me piacerebbe vedere tre fighetti da podio olimpico, su un recado argentino a fare una jineteada, o anche solo a fare il padrinador durante una jineteada....oppure su un camarguese durante un abrivado lungo con gli charbonneur durante il tragitto o una ferrade......
Anche a me, e ho il sospetto che saresti delusa. Lasciando perdere il confronto promosso da Luna, che mi farebbe veramente sorridere, sia per l'assetto, che per i cavalli............
Credo che ti sia dovuto rispetto, per te ed il tuo genere di lavoro, così come RECIPROCAMENTE credo che tu ne debba portare a gente che si fa il mazzo da decenni per arrivare a risultati OGGETTIVI MOLTO AL DI SOPRA di quelli che la stragrande maggioranza dei cavalieri si sognano la notte, cominciando col NON chiamarli "fighetti".
Fighetti sto par di maroni.
Questi magnano pane e cavallo ogni giorno per ore ed ore, montano dei culturisti pompati e schizzati, per non parlare del lavoro di addestramento. Hanno più fratture che capelli in capo, vedi Skelton. Gli Whitaker, ed in genere metà degli inglesi, montano dei mastini napoletani con la rabbia, e loro sono degli alcolizzati privi del senso del pericolo.
Suvvia.........fighetti solo perchè quando fanno il concorso sono puliti?
Da te non mi aspettavo un'uscita così, sarà scappata per sbaglio, non ti riflette.

Luna ha messo un video di Bologni.....ecco, quelle sono "alzatine di groppa" da cucciolo innervosito, robette che il buon Bologni ovviamente nemmeno considera. Segno di buona salute e della giusta tensione, probabilmente è contento che faccia così, sta andando a saltare le baracche.

Indietro ci si mette, a parte che per correggere il "vizio" canonico di stare affacciati al balcone (quindi, credendo di metterti indietro, in realtà sei dritto...propriocezione di se stessi nello spazio), per "disincentivare" l'alzata di groppa (e mettendo anche gambe per farlo avanzare), ma se poi la tira su lo stesso, bisogna anticipare con le gambe, altrimenti si fa la catapulta. Quando ho sotto uno "giocoso", siccome la mia schiena la devo salvaguardare, sto sollevato, così lui fa le sue cose, io sto comodo e posso aspettare che la faccia finita.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 13, 2018, 02:08:30 PM
Citazione da: Zarathustra - Dicembre 13, 2018, 12:55:56 PM
Luna ha messo un video di Bologni.....ecco, quelle sono "alzatine di groppa" da cucciolo innervosito, robette che il buon Bologni ovviamente nemmeno considera. Segno di buona salute e della giusta tensione, probabilmente è contento che faccia così, sta andando a saltare le baracche.

Indietro ci si mette, a parte che per correggere il "vizio" canonico di stare affacciati al balcone (quindi, credendo di metterti indietro, in realtà sei dritto...propriocezione di se stessi nello spazio), per "disincentivare" l'alzata di groppa (e mettendo anche gambe per farlo avanzare), ma se poi la tira su lo stesso, bisogna anticipare con le gambe, altrimenti si fa la catapulta. Quando ho sotto uno "giocoso", siccome la mia schiena la devo salvaguardare, sto sollevato, così lui fa le sue cose, io sto comodo e posso aspettare che la faccia finita.

Ecco, come sempre Zara ha spiegato in modo più chiaro quello che dicevo io.

Qui due percorsi di 155 di due settimane fa a ai Masters di Parigi:

https://vimeo.com/306157580

https://vimeo.com/306157835

I cavalieri stanno evidentemente indietro con le spalle
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 13, 2018, 04:11:45 PM
Citazione da: BigDream - Dicembre 13, 2018, 02:08:30 PM

Qui due percorsi di 155 di due settimane fa a ai Masters di Parigi:

https://vimeo.com/306157580

https://vimeo.com/306157835

I cavalieri stanno evidentemente indietro con le spalle

C'è da dire che in questi video gli arretramenti delle spalle sono "prese di equilibrio"....il percorso è stretto e alto, il cavallo deve "galoppare saltato", cioè con forte impulso ma relativamente riunito, per cui i cavalieri arretrano per accorciare le falcate e alzarle. Se non lo facessero, i cavalli si allungherebbero, quindi distanze sballate e parabole piatte (cioè legna). Il SO è diventato molto tecnico.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Miky Estancia - Dicembre 13, 2018, 05:12:00 PM
Citazione da: Zarathustra - Dicembre 13, 2018, 12:55:56 PM


Citazione da: Miky Estancia - Dicembre 12, 2018, 09:22:40 PM
Piccolo ot per kaxxegger: a me piacerebbe vedere tre fighetti da podio olimpico, su un recado argentino a fare una jineteada, o anche solo a fare il padrinador durante una jineteada....oppure su un camarguese durante un abrivado lungo con gli charbonneur durante il tragitto o una ferrade......
Anche a me, e ho il sospetto che saresti delusa. Lasciando perdere il confronto promosso da Luna, che mi farebbe veramente sorridere, sia per l'assetto, che per i cavalli............
Credo che ti sia dovuto rispetto, per te ed il tuo genere di lavoro, così come RECIPROCAMENTE credo che tu ne debba portare a gente che si fa il mazzo da decenni per arrivare a risultati OGGETTIVI MOLTO AL DI SOPRA di quelli che la stragrande maggioranza dei cavalieri si sognano la notte, cominciando col NON chiamarli "fighetti".
Fighetti sto par di maroni.
Questi magnano pane e cavallo ogni giorno per ore ed ore, montano dei culturisti pompati e schizzati, per non parlare del lavoro di addestramento. Hanno più fratture che capelli in capo, vedi Skelton. Gli Whitaker, ed in genere metà degli inglesi, montano dei mastini napoletani con la rabbia, e loro sono degli alcolizzati privi del senso del pericolo.
Suvvia.........fighetti solo perchè quando fanno il concorso sono puliti?
Da te non mi aspettavo un'uscita così, sarà scappata per sbaglio, non ti riflette.



Fatti rientrare l'embolo Zara: ho usato il termine "fighetti" per riprendere il concetto di assetto descritto da Raffaele, non certo per denigrare o mancare di rispetto a nessuno, e se vogliamo parlare, tu stesso hai usato il termine "svaccati" riferendoti sicuramente ad un altro tipo di assetto e, come me, non certo per mancare di rispetto a qualcuno, o sbaglio? Perchéguarda guarda, pure gli "svaccati" si fanno un mazzo tanto, montano bestie non proprio facili, fanno un lavoro massacrante, domano, addestrano, rieducano, ecc, quindi non vedo nessun motivo di parlare di mancanza di rispetto.
Se vogliamo parlare di mancanza di rispetto, invece, lo facciamo sulla tua frase, che ho evidenziato in neretto, dove dici che sono alcolizzati privi del senso del pericolo...ne conosco personalmente diversi di gauchos che hanno fatto le jineteade e due sono ancora qua dalle mie parti....per i gardians che si smazzano abrivado, ferrade, gaze, bandido invece bisogna fare qualche km in più e li ti rendi conto che se non sei più che sobrio, certi lavori non li puoi fare.

E no, non penso proprio che rimarrei delusa ad assistere ad un ipotetico scambio/confronto: semmai molto divertita, incuriosita e sicuramente ci sarebbe da prendere appunti. Si, perché, come recita un antico detto celtico "ciascuno è un incompetente nel mestiere di un altro"....però è anche vero che l'uomo ha delle buone capacità adattative e sarebbe interessante vedere come gestirebbero la cosa. Scuole a confronto. Ma confronto non per vedere chi è  più  bbbbbravo, ma per prendere spunti.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 13, 2018, 05:43:06 PM
no per fa' l'avvocato a nessuno, ma mi pare che zara dicesse che gli Whitaker e in genere gli inglesi sono degli alcolizzati privi del senso del pericolo. lo diceva per dire, immagino col sorriso, e non mi pare proprio si riferisse a gauchos e compagnia.

io almeno l'ho capita così, credo tu abbia frainteso... perciò forse l'embolo sarà meglio rientri a tutti. si fa per chiacchierare :occasion14:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 13, 2018, 07:12:53 PM
Sì anch'io avevo inteso che Zara si riferisse ai saltatori inglesi.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 14, 2018, 12:24:01 AM
Io pure. Ho dubbi però sul sorriso; tenuto anche conto di altre fonti. Forse non era uno scherzo.....
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 14, 2018, 12:32:17 AM
Grazie alle gentili "interpreti"; eppure la frase aveva un soggetto e un predicato verbale coniugato con il primo.
Gli Whitaker, ed in genere metà degli inglesi, montano dei mastini napoletani con la rabbia, e loro (Gli Whitaker e metà degli inglesi) sono degli alcolizzati privi del senso del pericolo.
Il fighetto da podio olimpico: http://www.cavallomagazine.it/john-whitaker-storia-di-un-fenomeno-1.2224908
Nessun "embolo" (grazie al cielo) da parte mia, semplici constatazioni espresse educatamente.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: BigDream - Dicembre 14, 2018, 11:07:28 AM
Citazione da: Zarathustra - Dicembre 13, 2018, 04:11:45 PM
Citazione da: BigDream - Dicembre 13, 2018, 02:08:30 PM

Qui due percorsi di 155 di due settimane fa a ai Masters di Parigi:

https://vimeo.com/306157580

https://vimeo.com/306157835

I cavalieri stanno evidentemente indietro con le spalle

C'è da dire che in questi video gli arretramenti delle spalle sono "prese di equilibrio"....il percorso è stretto e alto, il cavallo deve "galoppare saltato", cioè con forte impulso ma relativamente riunito, per cui i cavalieri arretrano per accorciare le falcate e alzarle. Se non lo facessero, i cavalli si allungherebbero, quindi distanze sballate e parabole piatte (cioè legna). Il SO è diventato molto tecnico.

certo,  infatti si parlava di SO... in ogni caso non mi pare che nel dressage stiano avanti con le spalle, anche se non è una disciplina che seguo particolarmente
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Miky Estancia - Dicembre 14, 2018, 11:30:16 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 13, 2018, 05:43:06 PM
no per fa' l'avvocato a nessuno, ma mi pare che zara dicesse che gli Whitaker e in genere gli inglesi sono degli alcolizzati privi del senso del pericolo. lo diceva per dire, immagino col sorriso, e non mi pare proprio si riferisse a gauchos e compagnia.

io almeno l'ho capita così, credo tu abbia frainteso... perciò forse l'embolo sarà meglio rientri a tutti. si fa per chiacchierare :occasion14:
È venuto il dubbio anche a me, ma mi sembrava strana questa negatività  nei confronti di personaggi che evidentemente stima, soprattutto perché io ho parlato di gauchos e gardians, categorie piuttosto criticate.

A mio avviso, non è rispettoso dare dell'alcolizzato privo del senso del pericolo a nessuno, sia inglese che gaucho o camarguese.
I gauchos che fanno jineteada, specialmente a livello Jesus Maria, sovente sono additati come alcolisti sniffaioli, ecc e spesso ho sentito definire nella stessa maniera i gardians.

Che sia vero o meno, non importa, almeno a me. Non lo trovo rispettoso, perché bisogna vivere la situazione per capire certi comportamenti: è troppo facile affibbiare etichette.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 14, 2018, 12:00:11 PM
E' arcinoto che John Whitaker abbia il gomito rialzato, e conoscendo vagamente il tipo (e gli inglesi in generale), ho il sospetto che se ne infischi altamente di ciò che pensa la gente.
Micky, volevo far notare il contrasto surreale tra la definizione di "fighetto" e la "rusticità" dei soggetti in questione.
Un altro fighetto, tale Skelton, si è rotto in due la vertebra C1 nel 2000 (a 42 anni), regalo di dio non paralizzato, ma equitazione finita, poi ha ricominciato a montare e vincere fino al "podio" olimpico 2016 a Rio. http://www.cavallomagazine.it/nick-skelton-il-cavaliere-nato-due-volte-1.2441369
Scusami, ho rispetto per lo sport, lo pratico e so cosa comporta, e mi da fastidio che si chiami "fighetto" uno che sale su un podio olimpico (che significa il meglio del meglio del mondo, e siamo 7 miliardi), di QUALSIASI disciplina.
Detto questo, sei libera di giudicare come vuoi, volevo solo dire che la penso diversamente.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 14, 2018, 12:14:40 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 13, 2018, 12:38:25 PM
Ahhhhhhhhhhhhhhhh allora non volete capir! Siete di coccio o volete prendermi per il culo.
Questa è la situescion, sopra: assetto fighetto sugli ischi che vi insegnano le cape, sotto: assetto cavallaro,  stravaccato, sulle chiappe, alla JDO:


(https://2.bp.blogspot.com/-9Lw_mXxyC8c/XBJB8uL4t8I/AAAAAAAAOOs/5ao5W0z-_Zo1kLfjKAohjFxqTXA3Ed6-gCLcBGAs/s320/dentuna%2B001.jpg)

chiamatelo come volete, col primo è plusfasil tombar col secondo meno... detto questo, tombava pure D'Inzeo e questo vi può conzolar...

... ora possiam parlar dell'ambio?

Mi pare che l'assetto di Giovanni Withaker sia tutto tranne che fighetto, se non si fosse capito - cara Zara - per me "fighetti" sono quelli che fanno solo  dressaggio... devo farti un altro disegnino?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 14, 2018, 02:07:34 PM
Allora io sono una fighetta  :blob3: :blob3: :blob3:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 14, 2018, 02:47:08 PM
Certamente lo eri, lo sei stata... hora dovrebbo verificar, ma son sicuro che sei ancora una magnifica carampana, o se preferisci una splendida "milf"... come diciamo noi che frequentiamo i siti porno. :icon_eek:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 14, 2018, 03:08:01 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 14, 2018, 12:14:40 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 13, 2018, 12:38:25 PM
Ahhhhhhhhhhhhhhhh allora non volete capir! Siete di coccio o volete prendermi per il culo.
Questa è la situescion, sopra: assetto fighetto sugli ischi che vi insegnano le cape, sotto: assetto cavallaro,  stravaccato, sulle chiappe, alla JDO:


(https://2.bp.blogspot.com/-9Lw_mXxyC8c/XBJB8uL4t8I/AAAAAAAAOOs/5ao5W0z-_Zo1kLfjKAohjFxqTXA3Ed6-gCLcBGAs/s320/dentuna%2B001.jpg)

chiamatelo come volete, col primo è plusfasil tombar col secondo meno... detto questo, tombava pure D'Inzeo e questo vi può conzolar...

... ora possiam parlar dell'ambio?

Mi pare che l'assetto di Giovanni Withaker sia tutto tranne che fighetto, se non si fosse capito - cara Zara - per me "fighetti" sono quelli che fanno solo  dressaggio... devo farti un altro disegnino?

Ho capito cosa dici tu, e già te lo dissi, esprimevo dissenso ad un utilizzo del termine "fighetto" da parte di altri.
Per non scontentare nessuno, ti dico che non sono d'accordo nemmeno con questa tua definizione, cioè fighetto=dressagista, nel senso che segue.
Di chi parliamo? Se parliamo della signora che timidamente monticchia un cavallo buono come il pane la domenica nel maneggino coperto, che non si azzarda ad uscire in campagna "perchè Satana si innervosisce", che sostiene che non salta perchè "nocivo per il cavallo".....si, è vero, al primo segno di vita del cavallo vanno a terra, si fanno male e si spaventano.
Se parliamo invece di chi monta per davvero, si scopre che moltissimi dresseur di livello hanno fatto completo, sì, veramente tanti, e a livelli non elementari. E' strano, come mai questa "conversione"? I più mi dicono che con il passare degli anni, da un lato si cerca di evitare di rompersi ossa che non si sa nemmeno di avere , dall'altro che si apprezzano maggiormente certe sfumature nella conduzione del cavallo.
Resta il fatto che costoro, adesso impettiti con le caviglie in linea unica con la testa, hanno galoppato a 540m/m contro baracche di legno fisso dentro laghetti e dislivelli. Ovviamente, con un altra staffatura ed un altro assetto.

Se costoro dovessero domare un puledro, non monterebbero con quell'assetto, lo fanno quando il cavallo offre una certa affidabilità, e allora......quell'assetto consente loro di essere molto più precisi e chiedere altrettanta precisione.

Morale: montare a cavallo è un'esperienza complessa e presenta tanti aspetti diversi tra loro....nei cavalli, nell'assetto, nel modo di esprimere l'energia ed il controllo. Rinchiudersi solo dentro UNO di questi è riduttivo, mentre aprirsi a diversi di essi comporta un miglioramento non solo tecnico, ma anche neuromuscolare.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 14, 2018, 03:35:34 PM
Citazione da: Zarathustra - Dicembre 14, 2018, 03:08:01 PM
Se parliamo della signora che timidamente monticchia un cavallo buono come il pane la domenica nel maneggino coperto, che non si azzarda ad uscire in campagna "perchè Satana si innervosisce", che sostiene che non salta perchè "nocivo per il cavallo".....si, è vero, al primo segno di vita del cavallo vanno a terra, si fanno male e si spaventano.

vero, confermo, ma lì non è un problema di assetto - o almeno non solo.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 14, 2018, 05:27:32 PM
Cara Zara, purtroppo non posso, ma potessi, tornerei ai tempi della cavallariudine, poche semplici regole, con la giuoia di andar a lallo.

Giunsi a questo conclusion, dopo ani di applicazione ai "sacri testi" della mincha, con qualche picciol futile risultato devo dir, frutto di una grande rottura di cabasisi per tre ottimi lalli, (il primo l'ho rotto/lo ruppi veramente/fisicamente).

Il dressage: mucchio di picciole/grandi violenze per costrignere i lalli a fare cosse futili.

Tieni presente che, ai tempi - ani 60/70 del s.s. -  nessuno cavallaro, nessuna dama, niun cavalier, anche di rango, tentava di imitar i cavallerizzi di Vienna o Samur, men che meno Oliveira che niuno cognosceva; nessuno di questi personaggi cercava di esibirsi nelle performances dei cavallerizzi da circo.

Lo ripeto il paragon: ai miei zii (marito e moglie) ottimi ballerini da sala, dai quali - bimbo - presilapassionperltango, non passava manco per l'anticamera del cerevello di imitare le etual del Bolshoi;
La sia Margherita e lo sio Amedeo (grassottella lei, magro come uno stecco lui) - portati ai giorni nostri - in tutu e calzamaglia ci avrebbero fatto scompisciare dal ridere, mentre, avremmo accettato tranquillamente la loro esibitione equestre su un nero frisoni e su un bianco spagnuoli... in pratica, oggi, siamo in tante a cercar di fare i Bolle e le Abbagnato, senza 20anni di studio alle spalle e senza fare 8 ore il giorno di esercitii... compris?

Infatti dissi: E' chiuta a pazziella n'mano e'criature...  devo ripeter anche la scurrile version?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 14, 2018, 10:38:20 PM
Assodato che esistono persone veramente brave nel ballo di sala, tanto di cappello, è un piacere vederli anche se hanno 80 anni, e che esiste Bolle, che è un altro grandissimo piacere vederlo..... Bolle ballerebbe altrettanto bene il tango di sala? Penso di sì, ma non ne sono sicuro al 100%.  Forse stenterebbe a dare quell'impressione magica che sia "facile", "senza fatica".

A me basterebbe e avanzerebbe saper ballare la metà di certi vecchietti.....
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 15, 2018, 02:55:00 AM
La stessa domanda fu posta, a proposito dei lalli di alta squola in campagna a Baucher che rispose più o meno così: chi può il massimo può anche il minimo ed è vero, ma è altrettanto vero che stare sulle punte e camminare coi piedi a paperella non serve per ballare il lissio ed è fuori posto ovunque al di fuori dei palcoscenici deputati al balletto.

Così come, il dressage (ma anco il reinin) che sono - in estrema sintesi -  la maniera migliore per ottenere il minimo risultato col massimo sforzo, e sono fuori posto al di fuori delle arene di competizione, dai spettacoli circensi et dai teatri equestri.

(http://www.counter-canterculture.com/wp-content/uploads/2014/04/dressage-letters.png)


Ditemi che l'alta squola/il dressage sono la migliore ginnastica per il lallo che vi do "una testata in faccia", per quello, per la ginnastica, basta e avanza la bassa squola... non ci credete?
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: horse_lover8 - Dicembre 15, 2018, 10:41:30 AM
Io sono un pò ignorante sull'argomento battute al galoppo però mi sembra che abbia due e non tre. Riguardo a come battere la sella io credo che funzioni un pò come al trotto, che devi capire il movimento del cavallo. Quando appoggia le zampe a terra ti siedi, quando non tocca terra ti alzi. mi pare di capire che sia così basta anche vedere video dove c'è gente che batte il galoppo e capirai meglio.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 15, 2018, 02:05:41 PM
Cara orslover, se sei un po ignorante sull'argomento, non scrivere, evita di scrivere enormi puttanete.

Ti sembra (?) che le battute del galoppo siano 2 anzicché 3 o 4?
Fosse vero, si dovrebbero rivoluzionare e riscrivere tonnellate di pubblicazioni sull'argumento.

Ecco la prova provata che non tutte le opignioni sono uguali, e che il ueb - fonte di tanto sapere - è una inesauribile fabbrica di strunzate:

https://www.parolacce.org/2018/08/28/origine-bufale-studio/

Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: horse_lover8 - Dicembre 15, 2018, 07:11:31 PM
raffaele de martinis intanto questo è un forum dove la gente può scrivere liberamente. Ho solo dato la mia opinione anche se per te evidentemente è una cavolata! chissà che bella persona è una che dice agli altri che non deve scrivere.  :icon_axe:  Non mi sono di certo vantata di essere esperta sull'argomento ho dato solo la mia opinione.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: milla - Dicembre 15, 2018, 09:02:44 PM
Beh se uno esordisce riconoscendo di non essere esperto in un dato argomento è meglio che, invece di dire cose a casaccio, ascolti e legga, così piano piano magari diventa un pochino più esperto. :chewyhorse:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 15, 2018, 09:13:44 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 15, 2018, 02:05:41 PM

Ecco la prova provata che non tutte le opignioni sono uguali, e che il ueb - fonte di tanto sapere - è una inesauribile fabbrica di strunzate:

https://www.parolacce.org/2018/08/28/origine-bufale-studio/

Link godibile, soprattutto per un caso..... vi linko il serissimo articolo pubblicato da una serissima rivista scientifica, tratta di un astruso problema fisico ed è stato pubblicato molti anni fa. Leggetelo se siete appassionati alla fisica.... ma se non lo siete.... leggete solo l'elenco degli autori e guardate cos'ha fatto un buontempone. :-) C'è dietro una storia.....

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01019693
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 15, 2018, 09:42:02 PM
AHAHAHAH AH AHA HAHAHA HAHH AH AH AH... BRUFFF...  bruff...

Per puro haso, ho conservato degli appunti del tempo del "Circolo dei Sapienti", fooro messo in cantiere col nome: "Il Circolo della Giumenta Imbalsamata" progetto abortito miseramente sul nasciere, ecco la bozza del regolamento interno al circolo:

Le regole generali, sono quelle del viver civile et del buon gusto, è apprezzata l'ironia e la leggerezza, è schifiato il prendersi troppo sul serio, la pesantezza.

Regole particolari del foro:
I pipponi devono aver una lunghezza massima di  3454 caratteri (?) opure 13 righe, (?) testi più lunghi possono esere lincati oppure divisi in vari post.

Chi si iscrive e non pubblica (risponde ad) un (?) messaggio entro 30 gg viene automaticamente cancellato.
L'utante che partecipa alle discussioni per meno di 40(?)volte in un anno viene automaticamente cancellato.

L' o.t. è sopportato, ma per sua natura stessa non può/non deve esser discusso. Chi trovasse l'ot meritevole di risposta e di discussione può aprire un nuovo topico, altrimenti la discussion spuria al topico viene cancellata.

Bandita la bannazione: gli eventuali trolls, rissosi e i cretini (i cretini sono quelli che scrivono a loro scajola evidenti str***zate) verranno semioscurati, cioè: i loro post saranno cancellati per una percentuale che andrà dal 30 al 90 %

Non ci saranno moderatori, ogni utante è moderator globballe et può segnalare eventuali ploblemi alla administration (3-4 (?) componenti) che deciderà di conseguenza.


Ecco l'impostation general del foro "Il Circolo della Giumenta Imbalsamata"....
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 16, 2018, 09:48:39 AM
Citazione da: horse_lover8 - Dicembre 15, 2018, 07:11:31 PM
Ho solo dato la mia opinione anche se per te evidentemente è una cavolata!

Diciamo che ci sono argomenti su cui non esistono le opinioni, e se frequenti un maneggio e hai un istruttore starebbe a lui spiegare quante sono le battute del galoppo. Il fatto che non lo sai significa o che non frequenti un maneggio o che sei veramente principiante o che l'istruttore è un po' carente.

Detto questo, è vero che il forum è spazio di espressione libera e che siamo tutti anche troppo ansiosi di dire la nostra, anche sbagliando, perciò non c'è nulla di male ad aver detto una cavolata. Io ho 40 anni, frequento i cavalli da 20, e ancora mi capita di prendere dei grossi granchi!
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 16, 2018, 09:57:55 AM
Concordo: la libertà di opinione non è illimitata, e se anche è ampia, la libertà di esprimere la propria opinione è ancora più limitata.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 16, 2018, 10:15:36 AM
Cara Luna, non esistono opignioni?

Tranne le amebe non particolarmente brillanti, tutti abbiamo opinioni.
Questo non esclude che esistano i fatti che vanno divisi dalle opinioni(vecchia massima giornalistica).

Cara Luna, aggiungi il tuo post all'elenco delle tue "cavalate"... ecco un bel neologisma, cavalate: puttanete in ambito equestre.

Ora, converrrai che la qualità delle opinioni non è/non può essere la stessa, le opinioni del prof. Cardini, in ambito medioevale ma non solo in quello, sono enormemente più autorevoli delle mie opinioni, appassionato/curioso di quel periodo.

Però, vi sfugge che:

la poareta, non aveva espresso una opinione, che, per quanto bislacca, poteva esser accettata come una eccentricità, ma ha contestato un fatto oggettivo invitandomi a rivedere la mia posizione.

Detto questo, credo che "la amante dei lalli" sia una zuzzerellona... compris? :horse-wink:
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 16, 2018, 11:28:03 AM
Non so Raffaele se è un problema di comunicazione fra noi.
A me sembra di parlare chiaro, ma spesso tu estrapoli a caso (o forse leggi di corsa, boh) e mi attribuisci assunti che non ho mai espresso.

Non ho detto da nessuna parte che non esistono opinioni tout-court. Ho detto che SU ALCUNI ARGOMENTI non esistono opinioni. Cosa che anche tu hai appena confermato, solo espresso in diverso modo, dicendo di distinguere i fatti dalle opinioni.

Perché io avrei detto una cavalata e tu no, non saprei... dato che il concetto espresso a me sembra lo stesso.

Per il resto, riguardo l'approccio un po' "baldanzoso" diciamo così di horselover, hai ragione e l'ho notato: tendo a attribuirlo alla passione che ci accomuna tutti noi che siamo invischiati in questo interesse per i cavalli e l'equitazione!
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 16, 2018, 12:33:16 PM
Cara Luna capisco perfettamente, ma tu hai capito che significa zuzerellona?
Capisci che rispondendo a queste evidenti cavalate non facciamo altro che il giuoco del troll?.

Ma è sopraditutto colpa nostra et dei mod. normali et globbali, che interessantissime  - secondo me - discussioni come questa sia andata ad "allegre signorine".
Niuno si ricorda più il titolo di sto topico.

Rileggiti il regolamento della "Imbalsamata" è a prova di troll (provocatori) e di cretini.
Mi pare che Zara disse qualcosa del genero:  meglio poche visite et più interventi "intelligenti", sto valutando di riaprire  "IL LALLO", o forse è meglio risuscitare la "Giumenta Imbalsamata"... io mi sento come "le foglie sull'albero in autunno", ma se trovo delle giovinette (anche di 50anni e più anni) interessate a collaborar apriamo un foro "sull'equitazione semplice"...
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 17, 2018, 09:52:06 AM
non so, io non ho pensato fosse un troll, ho pensato fosse una ragazza poco esperta e piena d'entusiasmo.
Titolo: Re:Galoppo battuto
Inserito da: alex - Dicembre 17, 2018, 05:23:38 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 16, 2018, 12:33:16 PM
....  sto valutando di riaprire  "IL LALLO", o forse è meglio risuscitare la "Giumenta Imbalsamata"... io mi sento come "le foglie sull'albero in autunno", ma se trovo delle giovinette (anche di 50anni e più anni) interessate a collaborar apriamo un foro "sull'equitazione semplice"...

Secondo me, se ti studi un po' i settaggi del libro delle facce, magari facendoti aiutare da uno esperto (io non lo sono!), piuttosto che un forum dovresti aprire qualcosa là. I forum sono aggeggi del passato. Occorre imparare a nuotare nel mare grande :-)