"Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna". Una delle regole d'oro del mondo dei cavalli :vfncl:
Citazione da: bionda - Aprile 25, 2016, 11:12:01 PM
"Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna". Una delle regole d'oro del mondo dei cavalli :vfncl:
Il guaio non è la regola, ma la sua conseguenza altrettanto grave (se fosse vera la regola): "Chi sa fare, non insegna." :dontknow:
Io vedo taaanta gente che ama i cavalli, magari anche l'equitazione, ma non ha il talento per fare niente di che. Allora dopo tot anni si stufano di provarci ...è comprensibile... e il divertimento diventa quello di atteggiarsi ad espertoni con gli ultimi arrivati. Tristezza.
si, e poi infuria tutta una polemica perchè per fare l'istruttore è necessario il primo grado.
cioè, c'è pure chi vuole insegnare col brevetto (va beh, c'è pure chi insegna senza nulla).
e dicono: eh ma ci sono tanti cavalieri forti che però non insegnano bene.
è vero.
allora voi, per dio, andati da quei cavalieri FORTI che sanno ANCHE insegnare bene.
ma lasciamo comunque che chi insegna una cosa abbia almeno dimostrato di saperla fare e di saperla fare bene e in più occasioni.
i corsetti della FISE non bastano. per non parlare di quelli della sef o della uisp o dell'engea ecc.........
diplomifici.
tra un pò avremo diplomati istruttori/tecnici SEF nella stessa misura dei loro tesserati.
fateci caso. tutti i patentati SEF sono tecnici di qualcosa.
è fantastico tutto ciò
Citazione da: PokerFace - Aprile 26, 2016, 09:15:48 AM
.... diplomifici .....
Aggiungerei: a pagamento. Anche la
formazione, aimè, è diventata business.... un business coi fiocchi.
Ma la cosa assurda é che tutti ora vogliono insegnare
Ma insegnare cosa poi?
Sarà che io sono particolarmente umile in certe cose e non mi sento mai all'altezza, ma a mio avviso anche il primo grado é poco per insegnare ed essere un buon istruttore. Il brevetto non ne parliamo, io sono brevettata ma non mi sentirei all'altezza di insegnare nulla a nessuno.
Non capisco perché tutti vogliano mettersi a centro campo e insegnare agli altri... Quando poi non sarebbero nemmeno in grado di montare il cavallo dell'allievo per fargli vedere come fare, quando per primi non vedono una distanza manco a pagarla e non sanno cosa significhi lavorare seriamente in piano
E allora cosa lo fai a fare l'istruttore?
Secondo me solo per appagare l'ego e sentirsi venerati dagli allievi
Citazione da: PokerFace - Aprile 26, 2016, 09:15:48 AM
tra un pò avremo diplomati istruttori/tecnici SEF nella stessa misura dei loro tesserati.
fateci caso. tutti i patentati SEF sono tecnici di qualcosa.
è fantastico tutto ciò
Troppo vero! Stavano per fregare anche me, fortuna che sebbene fossi più piccola e idiota mi son resa conto che son dei cialtroni incapaci😂😂
L'altro giorno parlavamo con il cavaliere e abbiamo constatato che per riconoscere un centro di cavallari basta vedere se sia affiliato sef piuttosto che engea ecc😂😂
Oddio io di centri di "cavallari" ne conosco diversi che sono affiliati Fise, viceversa conosco centri ottimi che si affiliano Sef o Engea o altro semplicemente perchè non hanno interesse per l'agonismo, per ciò che riguarda i corsi invece sono assolutamente d'accordo con voi.
Non volevo aprire un altro topic sulla scarsa qualità degli istruttori, ne abbiamo già parlato a sufficienza.
Avevo in mente più quelle persone che non fanno gli istruttori di mestiere, anche se magari un brevettino di quelli che si trovano nei fustini del Dash ce l'hanno, ma passano spontaneamente il tempo a fare gli espertoni e ad istruire figli, nipoti, amici, vicini di box, invece di montare e non rompere le balle.
Conoscevo una persona proprio così...... :icon_confused:.... una persona che non era capace di combinare nulla (ma NULLA NULLA!!) in sella....ma che offriva lezioni..........
No comment! :chewyhorse:
anche gli ignoranti, però, possono avere qualche idea geniale o utile, nel mucchio. alla fine bisogna essere abbastanza sicuri di se da prendere quello che ci serve e fregarsene di quello che non ci serve, e abbastanza sgamati da riconoscere la differenza tra le due cose.
Attenzione però.... fermo restando che in equitazione l'aria da sapientoni è sempre abbastanza risibile, sono pochissimi quelli che potrebbero permettersela e magari proprio quei pochissimi non ce l'hanno affatto, un conto è insegnare a pagamento, un conto è condividere la propria esperienza e magari dare qualche consiglio o perlomeno qualche opinione (soprattutto su richiesta).
Credo che i corsi servano più che altro per questioni assicurative: nessun corso ti da l'esperienza necessaria per insegnare, né ti legittima a farlo. Un conto è fare un corso un conto è imparare qualcosa, per imparare ci vuole esperienza, un percorso vario, aver sentito molte campane e fatto moltissime esperienze anche diversissime tra loro, poi bisogno essere un minimo portati a livello equestre e didattico-pedagogico...
Conosco maneggi SEF molto buoni, non è detto che SEF voglia dire "cavallari". Sui brevetti invece sì, avete ragione. I brevetti dovrebbero essere presi solo da chi ha la maturità e la capacità di autocritica che lo spinge a...non usarli...paradossale, no? prendere un titolo per non usarlo, capire che il titolo non fa il cavaliere...che utopia...
I saputelli invece sono spesso proprio quelli che non sanno fare, chi sa fare sa fare anche perché il suo tempo non lo spreca a dare aria alla bocca ma lo investe nel tenere il sedere incollato alla sella, quest'ultimo ti insegna attraverso la vista più che l'udito, gli altri hanno bisogno di parlare per sentirsi importanti, giustificarsi, accreditarsi o farsi notare. Non sarebbe forse meglio accettarsi così come si è, farsi la propria vita e divertirsi, senza perdere tempo ed energie a preoccuparsi di altre cose inutili? Probabilmente sì, ma sembra che certe persone non lo capiscano proprio che vivrebbero meglio se si accettassero loro per prime...
io sinceramente sono molto prevenuta sulle "realtà" parallele. absit iniuria verbis. ma non tanto sull'esistenza o bontà delle stesse, quanto sulla scelta di chi le preferisce alla FISE. con tutti i difetti della FISE eh, me ne rendo conto.
ma quello che mi chiedo è: se vuoi fare un corso istruttori, e dunque avere un titolo per insegnamento, perché FISE no? cos'è che ti spinge a scartare la federazione "ufficiale"? vuoi la strada facile? la scorciatoia? vuoi ammattire meno? non vuoi spendere soldi? non sei interessato/in grado di fare concorsi e prendere il brevetto?
ecco, con queste premesse, a mio parere, direi che si parte col piede sbagliato. intendo, se uno vuol fare l'istruttore e mettere la gente in sella e insegnare come si monta.
se uno invece vuol fare... boh, la guida per turismo equestre, allora forse ha un senso.
per quello che riguarda i sapientoni da staccionata, mi sembrano innocui. e poi si sa... siamo tutti allenatori :icon_pidu:
Luna non tutti sono interessati alla fise perche' dipende che tipo di maneggio hai e su cosa impronti le relative attivita'.
Se sei in grado di insegnare lo fai anche senza brevetto, ma la legge parla chiaro: per insegnare o aprire un centro ippico e avere quindi le relative Assicurazioni, ti devi affiliare a qualcosa.
La Gestione affiliazioni FISE e' indubbianente la piu cara, per cui ben vengano la sef e la engea.
E' ovvio che se vuoi fare l'istruttore di salto e portare gli allievi in gara non c'e' nulla di meglio della fise.
Ma se fai semplici lezioni in piano e passeggiate vanno benissimo anche le altre due
guarda, il mio capo non è affiliato a niente, non è istruttore nel senso che non ha mai fatto corsi, e mi ha portata in giro in sicurezza e divertimento per tutta la valdera.
quindi sì, è vero che il "pezzo di carta" conta il giusto.
tuttavia, se uno decide che intende prendersi "il pezzo di carta", perché ritiene che gli serva, mi fa un po' sorridere l'idea del "tirare a risparmiare".
Dipende che attivita' fa il tuo maneggio.
Anche io andrei al risparmio sinceramente perche' di fare le gare non me ne frega un cavolo, io impronterei il mio maneggio su lezioni in piano e uscite in Campagna per cui una FISE proprio non mi interesserebbe.
Pensa invece che I miei due piu grandi maestri non li ho mai visti in sella!!!
La prima era una signora che entrava in campo con la gonna pantalone, stivali e cappellino, insegnava da dio....mai vista in sella.
Idem il mio vecchio istruttore : mentre parlava spiegava talmente bene che tutti gli allievi al primo colpo azzeccavano l'esercizio, nelle correzioni era fantastico....e anche lui mai visto in sella.
Io credo che se una persona ha un modo di spiegare chiaro e preciso e' palese che sa quello che sta dicendo e sinceramente li preferisco a quelli che in sella sono bravissimi ma quando spiegano....non capisci un cavolo!!!
Io per esempio non riesco a capire se non faccio in prima persona, per cui si mi sta bene guardare l'istruttore che fa fare l'esercizio al cavallo ma se poi non mi spiega e non mi corregge quando lo faccio io, non vado da nessuna parte.
mah, sinceramente a mio parere non si tratta solo di dire fai così fai cosà. ovviamente parlo di cavalli privati e esercizi non elementari, o esercizi a cui il cavallo fa difese.
secondo me il bravo istruttore sale, prova, sente cosa fa il cavallo e poi ti dice fai così fai cosà.
chiaro che per far fare i primi trottini coi cavalli della scuola non serve una laurea in ippologia equestre applicata e aver vinto la medaglia olimpica, ma per me il bravo istruttore oltre a spiegare bene sa montare qualsiasi cavallo, regolarmente monta, regolarmente fa corsi di aggiornamento/affinamento etc..
Mah io distinguerei tra affiliazione del centro ippico e titolo dell'istruttore.
Circa l'affiliazione del centro ippico alla Fise piuttosto che alla Sef, Engea o altro io non ho notato differenze nel senso che ho trovato centri affiliati Fise popolati da cavallari della peggior specie e con cavalli tenuti male e centri non Fise ottimi, il fatto di affiliarsi o meno dipende spesso dagli obiettivi del Circolo: se non sono agonisti è comprensibile che preferiscano risparmiare ed affiliarsi ad enti diversi dalla Fise.
Per quanto riguarda gli istruttori invece concordo totalmente con quello che ha detto Luna, un titolo rilasciato da enti non Fise è carta straccia (IMO) e ne ho avuto esperienza diretta.
Che poi un istruttore non titolato possa essere più bravo di uno titolatissimo non è da escludere perchè i titoli non implicano automaticamente che si sappia insegnare, idem per i risultati agonistici.
Aggiungo: a volte (oltre ad avere un istruttore che ti dice cosa fare o ti monta il cavallo o tutte e due le cose) è anche utile provare per conto proprio, fare un po' da soli, ascoltare il proprio cavallo, vedere come risponde alle nostre richieste, anche "pasticciando" un po' perchè purtroppo le sensazioni in sella sono difficili da spiegare.
Quoto luna e milla
Io mi riferisco specificatamente per la monta inglese
Parliamoci chiaro, già la fise fa diventare istruttori cani e porci, ma almeno ti pone delle condizioni : per diventare oteb devi avere il brevetto, che si ottiene solo se l'istruttore é d'accordo, per prendere il primo livello ci vuole il primo grado, che presuppone che tu abbia fatto un tot di ore in sella e di concorsi.
I concorsi possono non piacere per carità, ma per me é giusto così. Son delle prove, come le verifiche a scuola o gli esami, ed é giusto che una persona che vuole insegnare agli altri a saltare o a lavorare in piano le sostenga. Fine
Se vuoi aprire un maneggio per passeggiare e "lavorare in piano" (tra virgolette, perché lavorare in piano sul serio é un' altra cosa) un affiliazione sef va benissimo, alla fine anche il turista in ciabatte sul cavallo giusto può andare a fare i trekking o a girulare in campo
Anche perché lo stavano dando anche a me un titolo engea..ed ero pure minorenne...😕
Per me, l'istruttore che mi monti il cavallo, é un requisito fondamentale. Perché se io non riesco a fare qualcosa, tu devi avere l'onestà di salire e dirmi guarda fai così così oppure no hai ragione con questo cavallo oggi non ci si riesce.
Però se non sale e non sente, da terra può anche citarmi i più grandi maestri e tutta la teoria del mondo, ma comunque io non riesco a fargli capire perché la data cosa non mi riesce
Citazione da: Ina:) - Aprile 27, 2016, 01:32:29 PM
Se vuoi aprire un maneggio per passeggiare e "lavorare in piano" (tra virgolette, perché lavorare in piano sul serio é un' altra cosa) un affiliazione sef va benissimo, alla fine anche il turista in ciabatte sul cavallo giusto può andare a fare i trekking o a girulare in campo
per niente d'accordo!
l'equitazione di campagna e' tecnica e pericolosa. non confondiamo I cavallari che sbattono sul cavallo la sella western ed escono eh!! :icon_eek:
lavorare in piano e' palese che intendevo in modo tecnico! altrimenti che lavoro in piano e' scusa?
lavorare in piano non e' passo trotto e galoppo e stop!
guarda il ragazzo che mi segue ora non ha manco uno straccio di brevetto eppure... :pollicesu:
Ina anche sull'istruttore che monta i cavalli degli allievi ci sarebbero da fare alcune considerazioni.
Di certo è indispensabile...ma anche no.
Io faccio riferimento ovviamente solo alla mia (limitatissima) esperienza però l'istruttore deve avere il buon senso di capire dove fermarsi, cioè giustissimo montare per capire il cavallo ma questo deve essere finalizzato ad aiutare l'allievo a mettersi insieme al suo cavallo, altrimenti si rischia di trovarsi in una situazione simile alla mia in cui la super istruttrice montava la mia cavalla (che ovviamente con lei andava benissimo) e io stavo a guardare oppure venivo "telecomandata" dall'istruttrice che mi diceva istante per istante cosa dovevo fare.
No buono :pollicegiu:
Citazione da: milla - Aprile 27, 2016, 01:54:01 PM
Ina anche sull'istruttore che monta i cavalli degli allievi ci sarebbero da fare alcune considerazioni.
Di certo è indispensabile...ma anche no.
Io faccio riferimento ovviamente solo alla mia (limitatissima) esperienza però l'istruttore deve avere il buon senso di capire dove fermarsi, cioè giustissimo montare per capire il cavallo ma questo deve essere finalizzato ad aiutare l'allievo a mettersi insieme al suo cavallo, altrimenti si rischia di trovarsi in una situazione simile alla mia in cui la super istruttrice montava la mia cavalla (che ovviamente con lei andava benissimo) e io stavo a guardare oppure venivo "telecomandata" dall'istruttrice che mi diceva istante per istante cosa dovevo fare.
No buono :pollicegiu:
:perfect:
Si anche io ho un po' di remore sull'istruttore che sale e deve sentire lui cosa fa il cavallo... cioè va bene una tantum, o su esercizi di fino, ma secondo me la bravura dell'istruttore sta proprio nell'insegnarti da terra. Se tutte le volte che non becchi l'esercizio al primo colpo sale l'istruttore per farti vedere quanto è facile per lui (esperienza diretta)... mi demoralizzo e non imparo. Come dice milla è anche giusto "pasticciare" da sè e cercare la strada giusta per capire le cose.
Citazione da: milla - Aprile 27, 2016, 01:54:01 PM
Ina anche sull'istruttore che monta i cavalli degli allievi ci sarebbero da fare alcune considerazioni.
Di certo è indispensabile...ma anche no.
Io faccio riferimento ovviamente solo alla mia (limitatissima) esperienza però l'istruttore deve avere il buon senso di capire dove fermarsi, cioè giustissimo montare per capire il cavallo ma questo deve essere finalizzato ad aiutare l'allievo a mettersi insieme al suo cavallo, altrimenti si rischia di trovarsi in una situazione simile alla mia in cui la super istruttrice montava la mia cavalla (che ovviamente con lei andava benissimo) e io stavo a guardare oppure venivo "telecomandata" dall'istruttrice che mi diceva istante per istante cosa dovevo fare.
No buono :pollicegiu:
Milla, pienamente d'accordo!
Infatti il mio ex istruttore montava il mio cavallo senza dirmi una coppa, facendosi i cavoli suoi, e poi me lo lasciava da passeggiare!! Quindi sfondi una porta aperta.
Il mio ha iniziato a lavorare in piano seriamente con me, per cui alcune cose mi vengono sbagliate. Quando sale il cavaliere mi fa vedere le azioni da fare mi parla in continuazione e mi spiega, e nel mentre mi sistema anche il cavallo, quando io magari ho pasticciato.
Però il mio pasticciere finisce con il cavallo che si cementa sulla redine destra e mi fa venire i crampi al braccio...ovvio che se monti un professore i casini che puoi fare sono molto meno "distruttivi"
Kimi io ho detto che mi riferisco alla monta inglese. Di monta western non me ne intendo, ma da quel che so tanti trainer molto validi non hanno nessun tipo di patente
Per me il lavoro in piano serio é quello che fa milla. Io con il mio cavallo per ora sono ad un livello bassissimo
Nella monta inglese un tecnico sef vale poco, come un tecnico engea o simili, visto che queste abilitazioni possono prenderle tutti.
Poi se uno mira a mettere solo in sella la gente allora ci può anche stare...
Ma quando uno approfondisce serve un istruttore serio, magari anche solo con il primo livello fise, però con un curriculum super.
Ah, dipende anche da come uno impara. Io aprendo molto bene per immagini, infatti anche nello studio cerco di collegare la parte scritta alle immagini. Quindi per me vedere qualcuno che fa ciò che io non riesco a fare é una manna. Quando salgo sul cavallo imito le stesse azioni, come mi sono state spiegate e come le ho viste, e effettivamente per me funziona...poi non mi demoralizzo perché so che lo fa per aiutarmi, mica per farmi sentire inferiore o altro
Invece il mio ex istruttore mi rinfacciava tutto e mi faceva sentire una me**a
In ogni caso credi che tutto questo sia molto OT
Mi scuso con bionda, che sicuramente voleva parlare d'altro :pollicesu:
In effetti siamo parecchio ot.
Ina io non faccio assolutamente lavoro in piano "serio", io cerco solo di imparare decorosamente a montare la mia santa cavalla.
però .. da "utente di maneggio" quando vado a fare un trek e mi vien detto ci sarebbe da fare la tessera .. e poi parlando ti vien detto che il centro ha scelto di affiliarsi TIZIO perchè con cAIO le tessere sarebbero state molto più care.. capisci perchè esista CAIO. Per me è una questione di "servizi resi" e di esigenze del maneggio... scegliere l'affiliazione più in linea con le esigenze dell'attività che si svolge. Pagare per un nomepiù importante ma che a conti fatti non serve per lavorare meglio non ha senso.
Citazione da: Ina:) - Aprile 27, 2016, 02:30:25 PM
In ogni caso credi che tutto questo sia molto OT
Mi scuso con bionda, che sicuramente voleva parlare d'altro :pollicesu:
Sì, infatti, non volevo riparlare un'altra volta della qualità degli istruttori professionali.
Facevo delle riflessioni, tra me e me, sugli istruttori per hobby. Sulla libidine di fare gli istruttori senza esserlo, che alcuni hanno molto spiccata.
L'esempio più onnipresente, nel senso che probabilmente ne avete in ogni maneggio, sono i genitori (di solito mamme) che istruiscono i propri figli. Ne ho viste alcune, tutte le figlie hanno smesso di montare appena hanno potuto. Adesso vedo un papà che gli piace da matti vestirsi da cow-boy e far lezione alla sua bimba, ma lui non l'ho mai visto in sella. Ci sarà un perchè.
Il mio vicino ha più o meno la mia età, non so da quanti anni monta, ma sono tanti. Un po' monta ancora, ma non tanto. In sella non fa bellissima figura, la sua libidine è dare il cavallo in mezza fida ad una bimba o ragazzina a cui fare lezione.
Oggi guardavo in campo una fanciulla (saltatrice) che ha cambiato cavallo da poco. L'istruttrice è in pausa-maternità, in campo a fare l'istruttore supplente ci si mette un giovanotto che l'anno scorso ha venduto il cavallo per comprare una moto perchè non riusciva a finire un percorso ...emblematico ecco...
Tante volte, vedendo i casi della vita, mi viene da pensare che la libidine di vestire i panni dell'istruttore sia figlia del non saper montare.
Riflettevo sul fatto che forse qui si sta parlando di metodo d'insegnamento più che dell'istruttore in sé, che col brevetto spesso ha poco a che vedere. Forse non si dovrebbe proprio parlare di metodo, perché non ci dovrebbero essere regole fisse per insegnare qualcosa ad individui prima che allievi, e dunque inevitabilmente con identità differenti. Diciamo che l'ideale sarebbe scegliere l'approccio giusto in base all'allievo che si ha davanti (anche se bisogna ammettere che rare volte sia così, in tutti i campi). E questo presuppone un istruttore che sappia far leva sulla teoria con qualcuno che apprenda più facilmente in questo senso, mentre mostrare con la pratica a chi ne abbia la necessità e non si demoralizzi vedendo il confronto.
Un istruttore che non sa fare in sella quello che dice a parole si preclude già tutta una strada a parer mio.
Concordo poi sul tipo di affiliazione del maneggio, voglio dire, non è tanto giocare al risparmio, quanto più non investire più soldi di quanti ne servano: se il centro non punta all'agonismo potrebbe scegliere di non affiliarsi alla Fise, e questo non lo rende di certo meno tecnico nelle sue discipline, se si parla di lavoro in piano e trekking. Per i brevetti invece è tutta un'altra storia!
Mi scuso per aver continuato l'OT, mi sono fatta prendere e non me ne sono resa conto :icon_rolleyes:
Tornando all'argomento del post sono sempre stata abbastanza fortunata credo.. o forse do davvero poca importanza a chi si appoggia alla staccionata, anche perché preferisco non pensare a come io debba sembrare vista da quella prospettiva :horse-embarrassed:
Ma ho ben presente quei personaggi, soprattutto forse genitori e parenti al seguito dei giovani allievi, vestiti da cowboy (o peggio da cowgirl..) e sempre nel pezzo più loro dei figli :firuu:
Diciamo che non ci faccio nemmeno troppo caso finché non entrano nel mio spazio personale, al massimo mi strappano qualche sorriso le mamme: puntualmente vestite con pantaloni aderenti e stivali, sfilano intorno al campo in modo da far vedere che loro se la vivono tutta l'aria del maneggio, stando però ben attente a non farsi toccare dal cavallo per non sporcarsi nemmeno per sbaglio :happy1:
E ovviamente sono le prime a dispensare consigli di vita vissuta in ambito equestre. :chewyhorse: