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Il Parere degli Esperti => Mascalcia => Topic aperto da: alex - Febbraio 20, 2016, 02:11:51 PM

Titolo: La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Febbraio 20, 2016, 02:11:51 PM
ovvero "Shoeing is a necessary evil".

Vorrei il vostro aiuto su due cose:

1. a chi è poliglotta, chiedo  se in altre lingue (francese e tedesco innanzitutto) esiste un analogo della stessa frase, con l'identico significato;
2. fatto questo, vorrei aprire una "caccia al tesoro" per trovare la più vecchia pagina in cui questa affermazione è stata fatta, giusto per determinarne l'età minima.

Chiedo cortesemente per ora di non discuterla in alcun modo; mi interessa sapere una volta per tutte, per ora, quando e dove è nata o perlomeno quando e dove è stata scritta per la prima volta.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Winter Mirage - Febbraio 21, 2016, 09:03:34 PM
Io so che in francese esistono le due versioni:

La ferrure est un mal nécessaire

e

Le ferrage est un mal nécessaire


in cui mi sono imbattuta leggendo i libri (e poi googlando gli autori in vari momenti) sul barefoot che mi hanno prestato quando ho deciso di sferrare Mu.


Googlando pesantemente le due frasi, direi che la cosa più vecchia che ho trovato è la seguente (a quanto pare è pure conservata in una biblioteca austriaca a Vienna, così le ha tutte!  :occasion14:)

Il Journal des haras del 24 ottobre 1839 è consultabile qui:


https://books.google.it/books?id=ldlfAAAAcAAJ&pg=PA162&lpg=PA162&dq=Le+ferrage+est+un+mal+n%C3%A9cessaire&source=bl&ots=zWlJLXRLA9&sig=LXlIh2mszR_fOcVc-VaT4TgPlk4&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjFodL80YnLAhXjO5oKHRdUDgcQ6AEIVTAJ#v=onepage&q=Le%20ferrage%20est%20un%20mal%20n%C3%A9cessaire&f=false
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Febbraio 21, 2016, 09:36:50 PM
In inglese arrivo al 1820:

CitazioneFrosting, like shoeing, is a necessary evil, but the inconveniences attending it show themselves much sooner than the effects of ordinary shoeing.

In: Goodwin, A new system of shoeing horses...., 1820. (https://books.google.it/books?id=owteAAAAcAAJ&hl=it&output=text&source=gbs_navlinks_s)

Dal contesto sembra che l'autore ripeta una cosa risaputa da tempo, una "ovvietà"; ma al momento non trovo citazioni precedenti. Mi pare che il "frosting" sia l'applicazione di ramponi, ma non trovo al momento la conferma.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Febbraio 21, 2016, 10:03:46 PM
Sempre da Google Books trovo, come prima citazione in italiano, questa, che sembra scritta oggi e che spiega benissimo sia perchè è male sia perchè è necessario:

CitazioneNel novero delle cause pregiudicievoli all'elasticità del piede, devesi porre in
nanzi tutto la ferratura, pratica generale ed essenziale per garantire l'unghia da una troppo pronta
logoranza e distruzione, specialmente nei cavalli che camminano e lavorano su strade selciate, ferrate o sas
sose. Il ferro, fermato al piede per mezzo dei chiodi, sforza la muraglia, l'imbriglia e ne impedisce la di
latazione. La continua applicazione di questa specie di scarpa cagiona insensibilmente la rigidità delle
parti e produce in seguito la perdita totale dell'elasticità, della parete e della suola. Cessando d'essere
elastico, il piede diventa meno proprio a sentire , a distinguere la solidità dei corpi; in una parola, il
senso del tatto, già molto ottuso , s'indebolisce o si perde totalmente. Il metodo di ferrare i cavalli si
oppone indubitatamente alle leggi della natura, e rende lo zoccolo soggetto a maggiori alterazioni; ma
questi inconvenienti sono lungi dal controbilanciare i vantaggi sensibili che si hanno dal suo uso, per
prolungare, assicurare e rendere più efficaci i servigj degli animali monodattili. Fin tanto che non siasi
stabilito potere i cavalli far a meno de'ferri ai piedi in ogni luogo e per qualunque servigio, dobbiamo
continuare a considerare la ferratura siccome un male necessario ed inevitabile; gli sforzi debbono tendere
solamente a ben combinare il suo impiego, per attenuare il più possibilmente i suoi effetti perniciosi.

Jean Girard, Trattato del piede considerato negli animali domestici (traduzione dal francese), 1838.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Febbraio 23, 2016, 06:55:22 AM
Una cosa che distingue chi fa polemica e chi discute per imparare è che chi fa polemica diventa sordo quando gli si dice una cosa che "non quadra" con le sue affermazioni; lascia cadere la cosa senza commenti, per poi, dopo un po' di tempo, ribadire le sue posizioni senza fare minimamente cenno a quello che è stato detto. In parte questo atteggiamento è volontario, in parte penso che sia involontario: realmente ha cancellato dalla memoria ciò che non gli aggrada.

Vediamo quanti sostenitori della ferratura notano, e ricordano, questo banale fatto: la frase "la ferratura è un male necessario" è proprio della buona mascalcia di un tempo, era un concetto così banale che veniva dato per scontato, e la buona mascalcia di un tempo era consapevole dei danni che il ferro causa sullo zoccolo.

Un amico, che della storia della mascalcia sa parecchio, mi ha stupefatto dicendo che questa frase lui non l'aveva mai sentita, e che non ricorda di averla mai letta, nè di averla mai sentita da nessun maniscalco.

E' pressochè impossibile che non l'abbia mai letta, ci giurerei che se avessi accesso ai libri che ha letto la ritroverei; sono quasi certo che l'ha letta ma non ci ha badato; sta il fatto che in questa amnesia, in questa perdita di consapevolezza c'è qualcosa che non va.

Eppure, perlomeno fin tanto che esisteva e veniva praticata la "sferratura da riposo",  questa frase, o almeno il concetto che esprime, era nota e ragionevolmente applicata; poi, l'amnesia, nell'indifferente silenzio dei veterinari.

E il barefoot - che, con tutti i suoi difetti, ha il merito di riaprire la questione, finalmente, dopo decenni di mistificazioni e di instupidimento  - sarebbe una sciocchezza passeggera? E quante altre simili vicende esistono, in equitazione?  :blob3:
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Nefferit - Aprile 27, 2016, 06:13:22 PM
Citazione da: alex - Febbraio 23, 2016, 06:55:22 AM
E il barefoot - che, con tutti i suoi difetti, ha il merito di riaprire la questione, finalmente, dopo decenni di mistificazioni e di instupidimento  - sarebbe una sciocchezza passeggera? E quante altre simili vicende esistono, in equitazione?  :blob3:

grazie per questo post... quando ho sferrato mi sono sentita una mosca bianca, tutti a chiedermi: perchè? sta male? quando spiegavo però avevo l'impressione che non interessassero i reali motivi.. "ok questa è strana... ma se si è sempre fatto così, perchè cambiare?!?" ed è così in molte, molte cose.. l'equitazione è un dogma .. va preso così, a cercar di capire si diventa eretici.
Titolo: I dogmatici.
Inserito da: raffaele de martinis - Maggio 17, 2016, 09:16:42 PM
(http://www.regione.sicilia.it/beniculturali/museomistretta/02_pulsanti/percorsi/03_picurara_vistiamara/03_artigianato/pic/m12.jpg)

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Maggio 18, 2016, 12:08:56 AM
Che strano attrezzo sta usando quel signore?

Dogmatici.... loro? Non non sanno che vuol dire, essere dogmatici. Essere dogmatici significa avere una discreta cultura (e una modestissima umiltà)
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Jimmyhaflinger - Maggio 18, 2016, 12:59:45 AM
io direi che la ferratura piu che un male necessario e' il male minore...

col barefoot ci sono passato, ci ho provato almeno un paio di volte... a me non ha mai funzionato e mi ha sempre dato l'idea di una cosa che richiede una gestione complicatissima e comunque viaggia sempre sul sottilissimo filo del successo...

con la ferratura e' tutto piu facile ed i cavalli vanno bene su qualsiasi terreno e chilometraggio... e alla fine dei conti con il buon maniscalco che ho io non ho mai avuto problemi in 20 anni
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Nefferit - Maggio 18, 2016, 09:15:06 AM
Citazione da: Jimmyhaflinger - Maggio 18, 2016, 12:59:45 AM
una cosa che richiede una gestione complicatissima e comunque viaggia sempre sul sottilissimo filo del successo...
con la ferratura e' tutto piu facile

diciamo che bisogna imparare molte più cose del semplice, uso la raspa... do il fieno buono. Si impara e si sperimenta che il cavallo è un essere complesso, pieno di "cose" come organi e sistemi, in perfetto e precario equilibrio, come per noi esseri umani, appena si sposta una virgola qualche cosa si scentra ... e questo provoca un effetto a catena.
Noi equitanti vediamo il risultato finale di una lunga serie di eventi che accadono all'interno del corpo del cavallo ( non solo del piede) e spesso (troppo spesso) cerchiamo di risolvere l'effetto, senza preoccuparci di quale sia la causa. E la causa continua ad esserci perchè ignorata e prima o poi l'effetto uscirà diversamente da qualche altra parte... e così via.
Il cavallo scalzo permette ( a mio parere) di essere più attenti nel cercare la causa.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Jimmyhaflinger - Maggio 18, 2016, 10:17:48 AM
Citazione da: Nefferit - Maggio 18, 2016, 09:15:06 AM
Citazione da: Jimmyhaflinger - Maggio 18, 2016, 12:59:45 AM
una cosa che richiede una gestione complicatissima e comunque viaggia sempre sul sottilissimo filo del successo...
con la ferratura e' tutto piu facile

diciamo che bisogna imparare molte più cose del semplice, uso la raspa... do il fieno buono. Si impara e si sperimenta che il cavallo è un essere complesso, pieno di "cose" come organi e sistemi, in perfetto e precario equilibrio, come per noi esseri umani, appena si sposta una virgola qualche cosa si scentra ... e questo provoca un effetto a catena.
Noi equitanti vediamo il risultato finale di una lunga serie di eventi che accadono all'interno del corpo del cavallo ( non solo del piede) e spesso (troppo spesso) cerchiamo di risolvere l'effetto, senza preoccuparci di quale sia la causa. E la causa continua ad esserci perchè ignorata e prima o poi l'effetto uscirà diversamente da qualche altra parte... e così via.
Il cavallo scalzo permette ( a mio parere) di essere più attenti nel cercare la causa.

sapessi quante cose si scentrano in un cavallo di 40 anni ed in un'altro di 25 anni con un posteriore malformato ed entrambi col morbo di Cushing... infatti mi chiedo sempre come fanno i barefoot quando si ritrovano i cavalli anziani e malconci...

comunque la complessita' nella gestione barefoot sta' anche nel dover possedere un grosso paddock con certe caratteristiche... cosa che ad esempio io non ho, visto che ho solo un campetto di circa 1000mq
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Nefferit - Maggio 18, 2016, 10:34:45 AM
non è del tutto indispensabile avere uno spazio così esteso, certo più spazio c'è e maggiore è la differenziazione dei terreni più facile e corretta è la gestione, ma ci sono molte vie di mezzo. Poi, se un cavallo o mulo o asino, è sempre stato ferrato, ha dei problemi ormai cronici che con la ferratura si tengono sotto controllo penso che anche un BF professionista valuterebbe se non sia meno dispendioso per l'animele continuare così.
Per il morbo di cushing non ti so dire se il piede scalzo possa in qualche modo essere utile. Bisognerebbe parlarne con un veterinario.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Maggio 18, 2016, 01:44:42 PM
Non vorrei che questo diventasse uno dei soliti discorsi filosofici sulla ferratura. Ripropongo la domanda: perchè i maniscalchi e gli ippologi hanno ammesso, per decenni e forse per secoli, che la ferratura è un male (evil) necessario? In cosa consiste il male a cui alludevano? erano dei visionari o dei dementi? Erano degli incompetenti? Ferravano molto peggio di come si ferra oggi?

In questo contesto, le esperienze personali contano pochissimo; per la precisione, contano come la storiella del nonno campato cent'anni nonostante che fumasse come un turco e bevesse mica poco. Ottimo per il nonno, ma debole come dimostrazione che il fumo e l'alcool non fanno male.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Nefferit - Maggio 18, 2016, 02:32:07 PM
alex.. non capisco cosa vuoi che si risponda.
Per me è vero, è un male .. non più necessario perchè posso fare senza ferri, senza bucare i piedi della mia cavalla, senza bloccarne il circolo sanguigno, senza limitarne sensibilità e presa sui vari terreni.

Secondo me che lo si interpreti come "necessario" è un equivoco, perchè spesso una prolungata ferratura nasconde, camuffa, maschera problemi latenti, che a piede scalzo si propongono, problemi che spesso erroneamente si attribuiscono alla mutata condizione, quando invece originati da ben altro ( spesso mano pesante, lavoro inadeguato ecc..) problemi che sarebbero usciti prima o poi.. basta solo avere l'accortezza di saper vedere bene i cavalli.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Maggio 18, 2016, 02:50:41 PM
.. hai dimenticato di dire che i ferri inibiscono l'elaterio, atrofizzano il fettone, sclerotizzano i cuscinetti plantari, provocano sobbattiture, fanno sorgere mollette et schinelle al livello della corona e del nodello... ma sopratutto hanno un effetto devastante su noi ragasse e che Alex può ben spiegare... se vole.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Maggio 18, 2016, 03:23:00 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Maggio 18, 2016, 02:50:41 PM
.. hai dimenticato di dire che i ferri inibiscono l'elaterio, atrofizzano il fettone, sclerotizzano i cuscinetti plantari, provocano sobbattiture, fanno sorgere mollette et schinelle al livello della corona e del nodello... ma sopratutto hanno un effetto devastante su noi ragasse e che Alex può ben spiegare... se vole.

I migliori maniscalchi e ippologi del XVIII e XIX secolo, quelli che scrivevano i trattati, e che ripetevano la famosa frase - che abbiamo rintracciato all'indietro fino al 1820 in maniera documentata - alle ragasse non pensavano; pensavano ad altro. La cosa curiosa è che recentemente Kual Kuno ha detto che la frase è un'invenzione dei barefooters; il che - mi pare ampiamente dimostrato - è un'emerita stupidaggine documentata. Attendo ancora una qualche ammissione di questa evidenza.

Quindi, ripeto la domanda: loro, non le "ragasse", a cosa precisamente si riferivano? O erano idioti?

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Maggio 18, 2016, 04:39:33 PM
Mio giolivo, tu non riesci a decontestualizzare la frase, generalizziamo:
la religione è un male necessario,
il matrimonio è un male necessario,
la guerra è un male necessario,
il dolore è un male necessario,
il lavoro è un male necessario,
le tasse sono un male necessario,
La giustizia penale è un male necessario... perfino Aulo Gellio ci diceva:
Malum est mulier sed necessarium malum.
La donna è un male, ma un male necessario.


Ovviamente con pari dignità possiamo aggiungere un lieto "non" e la frase è rivoltata a seconda della nostra filosofia... la ferratura non è un male necessario, e vualà diventiamo barefutti, ma - schizzofrenicamente - andiamo a comprare liete scarpelle a 300 euri il paio.

Già lo dissi: non esiste il male in una azione in qualcosa di necessario... se è necessario asportare un tumore è bene, così, se quel tumore non è operabile, è bene sospendere le cure/praticare l'eutanasia in un malato terminale, punto, detto questo: viva le donne... cosa sarebbe il mondo senza le donne... e i cavalli?

Dunque, l'allocuzione ha una valenza puramente descrittiva, si limita a constatare che è necessario ferrare, dato che - per mia esperienza - non ho mai visto un lallo patire per una ferratura ben fatta, anzi, ho visto e vedo - adesso de visu - un lallo che senza ferri va zoppo e coi ferri adatti et opportuno pareggio è una spada, deduco che gli antigui si riferissero - sopratutto - al fatto che bisognasse pagare il maniscalco, un male - per la saccoccia - necessario.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Maggio 18, 2016, 11:09:13 PM
Ma va là.

La domanda è retorica, tu conosci le vere risposte meglio di me; perchè i danni da ferri erano conosciuti, venivano descritti, e quegli autori si arrovellavano a date indicazioni per ridurli quanto più possibile, con infinite varianti delle ferrature e del pareggio.

Tu sapresti citarli con precisione.

Ma siccome sei un polemista nato, preferisci vincere facile - tanto sei sicuro che nessuno andrà a controllare....  :horse-wink:

Ma siccome tu ne sai più di me, non sarò io a dirli: ubi major, minor cessat; ubi major silet, minor bis silet.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Maggio 19, 2016, 02:56:14 AM
Maravigliomi che non ricordi quanto dissi, ripetei, ho ripetuto, e insisti sullo equivoco dunque ripeto:
i lalli si scassavano/si scassano/si scasseranno pereché da ferrati si supera facilemente il loro limite di "rottura".
Dunque, non sono i ferri a fare danni ma lo sfruttamento che si faceva/si fa con la loro applicazione in termini di carichi e di velocità e di lunghe percorrenze su fondi creati dall'homo: lastricati, acciottolati, asfaltati.
Non è che da scalzi si risolvesse il ploblema, anzi... i lalli - semplicemente - si scassavano/si sarebbero scassati prima, molto prima.

A Parigi, fine ottocento/inizi novecento, i lalli addetti al trasporto urbano, in caso di pioggia, traduco: consumavano i ferri fino al corno in solamente 3/4 giorni...

https://books.google.it/books?id=oaNQ__BglQ0C&pg=PA154&lpg=PA154&dq=marechalerie+ferrure+charlier&source=bl&ots=dwnjxgRnoA&sig=G_8yi92X3ZuWAtb-MUfkrGP28P0&hl=it&ei=p4GbTJmCNKnT4wbN__hj&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CB8Q6AEwAg#v=onepage&q&f=false

andate a pag.154 per verificare et per vedere altre cose bellillamente interessanti come i regolamenti per cocchieri, la nascita della protezione dei lalli, quella dei chiodi e dei ferri fatti a macchina, la vendita del pelo di lallo che si accumulava durante le tosature e le strigliature...







Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Maggio 19, 2016, 06:51:33 AM
Hai ancora una volta illustrato magistralmente la parola "necessario", fai ancora un  piccolo sforzo e illustra quell'altra, "male", che hai cercato di evitare. Vuoi che ti citi il numero del trucco polemico che hai usato, secondo Schopenhauer, "L'arte della controversia"?
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Pino Taglia - Dicembre 26, 2018, 02:01:48 PM
L'attrezzo nella foto e' un coltellaccio, un po' rudimentale forse. Il vecchio maniscalco spesso se li costruiva da se.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 26, 2018, 03:23:23 PM
Citazione da: Pino Taglia - Dicembre 26, 2018, 02:01:48 PM
L'attrezzo nella foto e' un coltellaccio, un po' rudimentale forse. Il vecchio maniscalco spesso se li costruiva da se.

Strano: non capisco il gesto; mi aspetterei che un coltellaccio fosse usato con un martello, non così. Tanto più su una muraglia mulina - che immagino durissima. Ma forse l'intento era diverso.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 26, 2018, 05:42:29 PM
Non vedo il cortellaccio... ov'è?

Citazione da: alex - Maggio 19, 2016, 06:51:33 AM
Hai ancora una volta illustrato magistralmente la parola "necessario", fai ancora un  piccolo sforzo e illustra quell'altra, "male", che hai cercato di evitare. Vuoi che ti citi il numero del trucco polemico che hai usato, secondo Schopenhauer, "L'arte della controversia"?

Dicesi"male"  - per gli antigui - l'esborso periodico di valsente per ferrar li lalli...

Visto che li ferri funzionavano/funzionano benissimo,  figurarsi se gli antigui si preoccupavano dei (supposti) mali cagionati dalla herradra, visto che non si facevano il menomo scrupolo a frustar a sangue le bestie in salita, ad usar serrettoni dentati da paura e propinar "cure" a suon di bastonate... Naturalemente, c'erano i cavallerizzi et gli uomini di lalli approvveduti che usavan l'assioma.

Fillis - che montava solo PSI - teneva sferrati i poledri per tutto lo periodo diell'addestramento di bassa squola, non perché fosse un barefutto antelitteram ma per risultati pratici... stranamente, Polito fa la istesa cossa coi suoi lalli da polo, giustificandosi anche collo fatto che ha  a disposition alcuni miglioni di ettari di terreno morbido et pianieggiante... poi quando si fa sul serio : ferratura.

Stranamente, pare, si dicie, sembra che esistano ferri studiati apposta per giuocar allo polo... chssaperché.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 26, 2018, 11:49:52 PM
Citazioneicesi"male"  - per gli antigui - l'esborso periodico di valsente per ferrar li lalli...

Balle, anzi, peggio: "argomentazioni da avvocati".
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 05:20:18 AM
Balle?

Frequentavi il mondo dei lalli, negli ani 50/60 del s.s. ??
Tuo nonno aveva fatto il carrettier per una vita?
Tuo zio aveva ancora la bottega di maniscalco?

Io ero bimbo, ma mica scemo.
I lalli erano strumenti di lavoro, et in quela Italietta ancora contadina e sparagnina, si tendeva a sparagnar, il male necessario era spender soldi per ferrar!
Infatti, la vera ragione per la quale, per alcuni mesi, le bestie erano lasciate scalze era perché non c'era lavoro in quel periodo, dunque, inutile ferrar.
Per i nostri veci, ferrare un lallo che non lavorava, era come metter benzina in una macchina ferma in garage e lasciarla gocciolare per terra, te capì?
In subordine, il periodo di riposo del piede era cosa bella e buona, infatti, le grosse compagnie di trasporto urbano a Parigi così facevano, ma avevano migliaia di lalli a servizio e avevano interesse ad ottimizzare lo sfruttamento.

Mi dirai come fai a ricordarti ste cose, melericordo melericordo ma sopratutto ne riparliamo tra noi (pochi) sopravvissuti, quando talvolta ci incotriamo et raccolgo testimonianze dirette dei colleghi.

Lo dissi milla volte ma lo ripeto et ne farò un manifesto:

Ai tempi, i lalli dei signori e dei carabinieri erano ferrati ai 4 piedi.
I signori non avevan ploblemi di soldi - per i carabinieri pagava lo stato e sta gente trottava et galoppeva.

I lalli e i muli dei carrettieri: come sopra.
O venivan ferrati o siazzoppavano dopo pochi giorni a tirar carri da 1000 kili.

I lalli dei contadini (quasi sempre giumente, così producevano un muletto all'anno... :horse-wink:) venivano ferrati solo davanti, d'estate.
Facevano lavoro relativamente leggiero, praticamente sempre al passo, ma d'inverno - spesso - venivan ferrati ai 4 pedi.

I muli e gli asini, spesso erano lasciati scalzi, ma se necessario erano ferrati.
Questi equini hanno i piedi particolarmente duri e resistenti, fino a quando resistevano,niente ferri.

I buoi e le vacche che tiravano enormi carri lento pede su strada erano ferrati ai 4 pedi (o forse solo davanti, non ricordo) , se lavoravano su terreni sciolti venivan lasciati scalzi.
Si, anche le vacche, quelle sterili, venivano utilizzate per i traino tal quale i buoi, so che anche i tori potevano esser attaccati, ma io non ne vidi mai direttamente.

Questo io vidi, questo io so, questa era la realtà del suditaglia quando i cavalli  lavoravano e a niuno veniva in mente di chiamarli lalli.

Tu, caro azzeccagarbugli (non ci sono virgolette  :horse-wink:), puoi portar solo  studi scisciscientifici fatti a posteriora da altri scisciscienziati, da altre realtà, da altre culture.

Io, però, capisco e perdono la tua ignoranza, quello che non capisco è la "veterinaria barefuttrice" che affermava (convintamente?) che un lallo da carretto può lavorar scalzo, la tapina non sapea cossa significa tirare, quasi tutti i giorni, il carro carico su per una dura salita di 3 km,  dopo aver fatto già una ventina di km.

Infatti le dissi, facciamo così: attacchiamo (prima lo abituiamo) il tuo lallo scalzo ad un carretto siciliano (400kg a vuoto) e per 10 giorni fai il percorso classico dello zu Momo:
circa 22 km con salita finale et conseguente discesa initiale, partenza alle 4/5 di mattina seconda le stagioni.
Carro carico di grano, da Montevago AG si arrivava a Partanna TP; scarico del grano et carico di laterizi, riposo e ripartenza, arrivo a sera tardi.

Dunque, mia cara, se il lallo non si azzoppa, ti prendi Oddo (che lei adorava) se il lallo si scassa i pedi mi dai un euro... l'avete più vista voi?

Attention, loso loso, noi viviam ai tempi dei lalli, ma quì si ciacola solo del "male necessario", della necessità di pagare ferri e maniscalco... fosse stato possibil non ferrar, mio nonno, coi soldi spesi dal maniscalco in 50ani avrebbe comprato un piccolo appartamento... questo io so, questo io penzo, fino a prova contraria.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 08:24:47 AM
Tutto vero, ma fuori tema.

Non stiamo ancora parlando della parolina "necessario", ma della parolina "male". Io sono convinto che questa frase denoti fin da quando è stata inventata  una consapevolezza del fatto che il ferro è dannoso per il piede; il male minore forse, ma un male. Tu lo neghi, con argomenti che convincono pochissimo e continuando a sviare il discorso dal "male" al "necessario". Amen! Peccato però.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 09:58:06 AM
Spiegovvi qual'è il male: l'esborso del dinero, punto.

Se poi ti riferisci al male che fanno i ferri ai sacri pedi del lallo, quelli vanno considerati nell'ambito "costi benefizi" visione semper valida in ogni campo specialmente in medicina, in chirurgia... una persona che cognosco molto bene, presto, avrà bisogno di consolidare la colonna vertebrale con alcune placche di "ferro", infatti, la sua spina dorsal anche a causa del sovrappeso, si è sfasata.

Spina che - per 50ani - porta peso superior alla norma
Pede del lallo che è costretto a lavorar non solo a pascolar.

I "ferri" in ambo i casi non sono un male (come dissi milla volte) ma un bene, perché in quele situescions  risolvono il ploblema; i loro benefizi sono majori dei costi.

Farsi aprire la schiena, è un costo infinitamente minore del futuro benefizio:  il soggetto comincerà di nuovo a bene deambular.

Nella ferratura, i costi sono: un inevitabile, ma accettabile, indebolimento della muraglia causato dai chiodi e una piccola riduzione dell'elaterio, la circolazione sanguigna interna al pede rimane tal quale: il cuscinetto plantare, il fettone e la cartilagine alare che sono gli organi predisposti alla circolazione all'interno del piede non si tolgono con la ferratura.
Non elenco i benefizi... parmi superfluo.

Inoltre, c'è tutto un mondo di ferrature terapeutiche et correttive che il barefutto non accetta, tranne...  Alex, dillo tu il tranne.

PS Io per esperinza diretta dico: finché si giuoca tuttovaben se il giuoco si fa duro bsogna ferrar.
Detto questo ogniduno faccia come crede, certe cose hanno importanza solo per chi ci crede, appunto.

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 11:03:41 AM
Naturalmente maniscalchi e ippologi - quella frase la pronunciavano loro, no i clienti sborsanti quattrini - non intendevano affatto che il"male" fosse l'esborso di dinero. Intendevano altro. Forse sbagliavano. Eppure quella frase è talmente "strana" che a suo tempo qualcuno ha sostenuto fosse.....un'invenzione dei barefooters. A me interessa solo aver dimostrato che NON è un'invenzione dei barefooters.

Come ho detto già, mi pare, uso questa frase e la sua interpretazione per verificare se vale la pena di discutere, sulla base di un punto di partenza comune, o no. Spesso è o no. D'altronde, il pianeta ha di fronte sfide imminenti ben più importanti della  diatriba ferri-non ferri. Il problema è che anche per queste sfide occorrerebbe ragionare in modo corretto.... non ne saremo capaci.  Pazienza.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 27, 2018, 11:13:49 AM
... però pare che la sempiterna questione dei 5 cuori, che per come ho sempre capito sarebbe il male principale della ferratura, sia stata smentita. vi riporto qualche boccone di discussione che ho letto.

in un articolo apparso di recente pare che grazie alle tecniche di venografia sia confermato che non è il sistema fettone-cuscinetto plantare a richiamare il sangue venoso, bensì la muscolatura dell'arto. L'elaterio ha quindi sola (importante) funzione di ammortizzatore ma non è coinvolto nella circolazione ematica del piede, da cui deriva che la ferratura in sé non avrebbe impatto sulla circolazione.

l'articolo è apparso in una rivista scientifica riservata ai medici veterinari che si chiama Veterinaria Pratica Equina (VPE), nel numero di dicembre 2018 e pare sia la traduzione di: L. D'Arpe, Dualité de fourbure : notions de chorionite et de chorionose, et leurs implications dans sa prise en charge, Pratique Vétérinaire Equine, vol. 48, 189, p. 6-13, 2016.

io non l'ho letto e ne capisco poco, ma la discussione continua a riaccendersi.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 11:40:08 AM
Lasciamo che la discussione si riaccenda.... la questione dei "cinque cuori" non mi ha mai convinto, purtroppo speravo che il movimento barefoot incoraggiasse un approccio rigorosamente scientifico ai vari temi, ma ho rilevato con molta delusione che invece  il movimento ha prodotto "scuole" contrapposte, e quando ci sono "scuole" contrapposte è certo che ilmetodo scientifico è ben lontano da venire.

Che la circolazione sanguigna nello zoccolo sferrato sia diversa da quella nello zoccolo ferrato è una evidenza documentabile, non solo mediante termografia ma semplicemente valutando la temperatura dello zoccolo "a mano": gli zoccoli sferrati sono tiepidi, quelli ferrati sono freddi. Sono anche descritte evidenze anatomiche correlate probabilmente con queste differenze circolatorie, ma non sono apprezzavili "a mano" e quindi non sono "evidenze evidenti" per chiunque le voglia verificare. Sulle conseguenze (positive? negative?) di questa evidenza obiettiva occorre studiare e valutare, "fare ricerca" seria, , ma il fatto è certo e comprovabile con estrema facilità.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 27, 2018, 12:13:48 PM
Citazione da: alex - Dicembre 27, 2018, 11:40:08 AM
valutando la temperatura dello zoccolo "a mano": gli zoccoli sferrati sono tiepidi, quelli ferrati sono freddi.

... mah, mica tanto vero: ho avuto per 6 anni il cavallo ferrato davanti e sferrato dietro e sinceramente non ho mai notato evidenti differenze di temperatura. eppure per pulirglieli li ho presi in mano tutti più volte e in sequenza. quindi se anche c'è una differenza di temperatura non è particolarmente apprezzabile.

sulla termografia, boh... non è che ne sappia molto io, ma la famosa immagine che circola tantissimo per i barefoot-fans, con 3 piedi di un colore e 1 di un altro, potrebbe essere tranquillamente fake e dovuta per es. a una docciatura. oggi non ci si deve fidare più di niente e di nessuno.
hai ragione che su questo tema gli studi scientifici veramente seri e attendibili sono ancora marginali.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 01:14:42 PM
Interessante, invito chi ha sottomano cavalli ferrati e sferrati a provare e raccogliere (bene,sistematicamente)  un po' di dati. Ammetto che anch'io ho fatto poche prove, e che non ho raccolto i risultati come si deve; ma ho dovuto spesso rassicurare proprietari di cavalli sferrati preccupati perchè sentivano gli zoccoli "caldi".

Naturalmente non mi baso su quella famosa foto termografica di grande diffusione ma di scarsissimo significato (mi pare di aver letto, fra l'altro, che si tratta di un caso francamente patologico).
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 02:18:19 PM
Vale più la pratica che la grammatica... la mia pratica dice che - almeno per ilsuditaglia isole comprese - era solo question di valsente.

Ai tempi, nessuno dei "villani" ferrava se non era necessario, i nobbili, i borghesi et i militari non facevano testo, loro la pagnotta non la "sudavano"... oppure... vuoi veder che quei zotici cafoni erano barefutti dentro?

Eppoi, colla tipica ippocrisia lallista, perché ferri no scarpette si? questa non l'ho mai capita.

RipetoVi il consilio per acquistar il "Blasio", est necessario specialemente ai barefutti... specialemente ai barefutti con lalli con difetti congenti ai pedi.

Infatti, quasi tutti i difetti si posson corriggere in todo o almeno in parte o - in ultima istanza - posson contenere il propagarsi delli difetta.

I ferri son anche strmenta terapeutici... ma questo il barefutto non l'ammetterà mai, peggio per lui et per il suo lallo.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 02:30:08 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 02:18:19 PM
Eppoi, colla tipica ippocrisia lallista, perché ferri no scarpette si? questa non l'ho mai capita.

Le prossime scarpe che indossi, inchiodatele; ma no, non si può: attaccatele ai piedi con l'attack. Questo si può fare :-)
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 27, 2018, 02:41:21 PM
Citazione da: alex - Dicembre 27, 2018, 01:14:42 PM
ma ho dovuto spesso rassicurare proprietari di cavalli sferrati preccupati perchè sentivano gli zoccoli "caldi".

Se si trattava di cavalli neosferrati i piedi erano sì più caldi, per l'inevitabile infiammazione dovuta alla transizione. Per molti cavalli non è un momento facile nè allegro, hanno mal di piedi e vanno zoppi marci perché le strutture sono tutte in subbuglio. Perciò pare sia superfondamentale un'alimentazione che non "carichi" ulteriormente i piedi.
Io l'ho capita così.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 27, 2018, 02:52:00 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 02:18:19 PM
Eppoi, colla tipica ippocrisia lallista, perché ferri no scarpette si? questa non l'ho mai capita.

(...)

I ferri son anche strmenta terapeutici... ma questo il barefutto non l'ammetterà mai, peggio per lui et per il suo lallo.

La scarpetta la metti un'ora due tre quel che ti serve mentre monti ma poi la levi, il ferro invece c'è sempre.

Sull'ultima affermazione concordo in pieno, sempre che il maniscalco sappia fare il mestiere suo. Per me sferrare non è la panacea di tutti i mali, anche se certamente è preferibile il cavallo scalzo a una ferratura sbagliata o imperfetta.

Il problema per noi comuni mortali (come dicevo nell'altro topic di max) è saper riconoscere una ferratura sbagliata o imperfetta e anche ovviamente un pareggio sbagliato o imperfetto.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 03:46:14 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 27, 2018, 02:41:21 PM
Se si trattava di cavalli neosferrati i piedi erano sì più caldi, per l'inevitabile infiammazione dovuta alla transizione. Per molti cavalli non è un momento facile nè allegro, hanno mal di piedi e vanno zoppi marci perché le strutture sono tutte in subbuglio. Perciò pare sia superfondamentale un'alimentazione che non "carichi" ulteriormente i piedi.
Io l'ho capita così.

Naturalmente mi riferisco, a memoria, di cavalli sferrati da tempo e non zoppi, meno che mai "zoppi marci", altrimenti il proprietario non si sarebbe preoccupato solo della temperatura dello zoccolo. Ma siccome la memoria tradisce, su questo argomento non dirò più niente fintanto che non avrò "misurato la temperatura" di vari piedi ferrati e sferrati, la stagione è quella giusta :-)

Invito chi di voi ha cavalli ferrati e sferrati sottomano a fare altrettanto. Senza barare, per favore!

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 27, 2018, 03:47:50 PM
Come la misuro? Non ho strumenti tecnologici laser.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 03:51:34 PM
Tiepido contro freddo - stiamo parlando di una differenza grossolana, evidente a mano nuda. Se non è evidente, o se è dubbia, registrare "nessuna differenza evidente".
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 27, 2018, 04:04:19 PM
Ah... se domani mi ricordo...
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 05:32:11 PM
Citazione da: alex - Dicembre 27, 2018, 02:30:08 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 02:18:19 PM
Eppoi, colla tipica ippocrisia lallista, perché ferri no scarpette si? questa non l'ho mai capita.

Le prossime scarpe che indossi, inchiodatele; ma no, non si può: attaccatele ai piedi con l'attack. Questo si può fare :-)

Spiritosone... perché non hai detto di ingessarmele le scarpe?
Pratica comune et collaudata da secula per il clubfoot degli infanti.

(http://3.bp.blogspot.com/-p6qswjN3NbQ/T6LaMNUsmcI/AAAAAAAACxQ/XLV5l2GXVno/s1600/ponseti-cast-card.jpg)

Se tu avessi trovato/cercato il maniscalco giusto quando era il momento giusto per il clubfoot della tua "bimba" l'avresti guarita.

Anche in età adulta il clubfoot dei lallini si corrigge - per quanto possibile - maniscalcamente...
http://farriersforum.com/threads/club-and-subluxation-in-the-proximal-interfalangian-articulation.419/

ma c'è un però...

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 27, 2018, 05:56:43 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 05:32:11 PM
Se tu avessi trovato/cercato il maniscalco giusto quando era il momento giusto per il clubfoot della tua "bimba" l'avresti guarita.

Ma guarda un po'! Chi l'avrebbe mai detto! Una cosa così semplice, poi, per chi era nel mondo dei cavalli da un anno o poco più.... Sia come sia: è un errore che non ripeterò. Con Asia, la mia avventura equestre si chiude.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 27, 2018, 06:27:03 PM
Ragasse, il buon Alex ci da prova provata, dei danni che abbiamo fatto noi parvenus dell'equitatione: non solo non capivamo un hazzo, ma, non capendo un hazzo, abbiamo preteso di dar letioni a quelli che nel mondo dei lalli ci stanno professionalmente da 60ani e provengono da sei generazioni di maniscalchi... non posso mai scordar il buon Ipparco che prese per un deficiente il M/llo Blasio (giù il cappello!) quando gli linkai una sua intervista... (http://maandateadaviaiciapp!)
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: rhox - Dicembre 27, 2018, 10:53:18 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Dicembre 27, 2018, 11:13:49 AM
... però pare che la sempiterna questione dei 5 cuori, che per come ho sempre capito sarebbe il male principale della ferratura, sia stata smentita. vi riporto qualche boccone di discussione che ho letto.

in un articolo apparso di recente pare che grazie alle tecniche di venografia sia confermato che non è il sistema fettone-cuscinetto plantare a richiamare il sangue venoso, bensì la muscolatura dell'arto. L'elaterio ha quindi sola (importante) funzione di ammortizzatore ma non è coinvolto nella circolazione ematica del piede, da cui deriva che la ferratura in sé non avrebbe impatto sulla circolazione.

l'articolo è apparso in una rivista scientifica riservata ai medici veterinari che si chiama Veterinaria Pratica Equina (VPE), nel numero di dicembre 2018 e pare sia la traduzione di: L. D'Arpe, Dualité de fourbure : notions de chorionite et de chorionose, et leurs implications dans sa prise en charge, Pratique Vétérinaire Equine, vol. 48, 189, p. 6-13, 2016.

io non l'ho letto e ne capisco poco, ma la discussione continua a riaccendersi.

Mi sfugge solo come possa essere la muscolatura dell'arto considerando che i muscoli si fermano a metà e dal falso ginocchio in giù sono praticamente solo più tendini e legamenti.
il discorso dell'elaterio è difficile da studiare bene quindi ci può stare che avanzando le tecnologie ci siano nuovi studi e nuove idee, però sicuramente un ferro mal messo riduce l'elaterio e deformando lo zoccolo abbassa sempre più la circolazione con un circolo vizioso.
togliere i ferri non è sufficiente a innescare un circolo virtuoso per ripari i danni
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 28, 2018, 03:15:31 AM
https://www.youtube.com/watch?v=ChNKtph6bqU

La ferratura è necessaria, punto.
Il video sovraesposto lo dimostra al di la di ogni ragionevole dubbio.

La ferratura è superflua  lo dimostra il video sottoesposto.

https://www.youtube.com/watch?v=GhBHDWYcOlk

Mi pare che non ci sia più niente da aggiungnere... almeno io non ho.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 28, 2018, 02:14:13 PM
Citazione da: max - Dicembre 27, 2018, 04:04:19 PM
Ah... se domani mi ricordo...

Mi sono ricordato... Mizzica, se avevo paura di non riconoscere una differenza di temperatura in modo empirico mi sbagliavo: la cosa si nota in maniera parecchio evidente!
-5 cavalli in paddock adiacenti, 3 scalzi e due ferrati
-Temperatura tra cavalli scalzi pressoché identica: direi "un caldino piacevole alle mani" di sti tempi
-Temperatura tra cavalli ferrati pressoché identica anche qua: GELIDI
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 28, 2018, 02:50:31 PM
Grazie max. La temperatura normale dello zoccolo dei cavalli scalzi, in base a poche mie osservazioni,  è simile a quella degli zoccoli dei cavall ferrati con un serio problema; questo è quello che ricordavo, questo è quello che (comprensibilmente) preoccupa chi non lo sa e se ne accorge improvvisamente, per puro caso.

Ovviamente è un campione molto ridotto, ma si può estendere a volontà, fino a raggiungere il livello di evidenza . Cosa questo significhi, che conseguenze abbia, se sia utile o dannoso alla salute del piede, è un altro paio di maniche; ma è piacevole che esista almeno una evidenza, da cui procedere con le ipotesi e le relative verifiche.

Due domande:
1. da quanto sono sferrati quei cavalli?
2.  vi è il minimo dubbio che i piedi non siano "sani" e che non abbiano infiammazioni di alcun tipo in atto?

Una domanda a chi conosce il lessico tradizionale dell'ippologia popolare:cosa si intende precisamente con il termine di "riscaldo"? C'entra la temperatura di qualcosa?

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 28, 2018, 03:07:36 PM
Max... che simpatico mattacchione, un vero zuzzerellone!
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 28, 2018, 08:06:00 PM
1. variano da meno di un anno a 11 anni circa
2. nessun dubbio

nei paddock sotto se vuoi ampliare la platea ce ne sono un'altra ventina scalzi

nelle scuderie dentro altrettanti ferrati ma quelli vivono tutti nelle scatolette, i due ferrati che ho toccato oggi almeno stanno fuori a pari condizioni degli scalzi
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 28, 2018, 09:34:56 PM
Grazie max, domani palpeggio io, se stanno fuori questi e quelli (in questo periodo di grande fango gli sferrati stanno fuori d più, danneggiano meno il prato).
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 28, 2018, 11:15:13 PM
Tutti e 4 i piedi? Voglio dire: davanti e dietro temperatura uguale, tiepidi gli scalzi e gelidi i ferrati?
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 30, 2018, 07:13:56 PM
Fermi tutti!
Siccome ho il tarlo del dubbio congenito, non v'è bisogno che me lo instilli Raffaele, oggi ho ripetuto il medesimo test.

Unica differenza rispetto a qualche gg fa: la temperatura esterna.
L'altra volta era a zero o comunque pochi gradi, ieri e oggi invece ha fatto uncaldopazzesco e il termometro della macchina (nera e lasciata al sole) segnava venti.

Tocco gli scalzi aspettandomi la sensazione di caldo dell'altra volta e invece li sento appena tiepidi... siccome la mia mano l'altra volta era mezza morta dal freddo imputo a questa cosa la differenza di sensazione. L'altra volta la mia mano era (facciamo finta) a 1 grado, i piedi scalzi a 15 (facciamo finta) e dunque mi sembravano caldi 14. Oggi la mia mano è a 10, i piedi scalzi ipotizzo sempre 15 e dunque sento solo un tiepido 5. Ok ci sta.

Poi passo ai ferrati, aspettandomeli comunque più freddi, invece li sento uguali agli scalzi! Potrei azzardare qualcosina di meno ma poca roba. La cosa non torna. Oppure i ferrati si scaldano o si raffreddano con le condizioni esterne e gli scalzi sono più stabili. BOH.

Quindi niente la mano, giust'appunto, falsa. Ci va un termometro laser, almeno. E ripetendo le misure a diverse condizioni esterne.
Chiaramente i cavalli eran gli stessi e sempre a riposo.

...


PS
Per curiosità poi ho toccato anche uno scalzo che - per caso - era appena uscito dal campo di lavoro, bello sudato e accaldato: niente, piedi a temperatura degli altri che stavano fermi a guardare. Quindi, almeno quello lì, non gli si scaldavano di più i piedi a lavorare.

PPS
Tutti i 4 piedi di ciascun soggetto presentavano praticamente la stessa temperatura davanti/dietro/dx/sx
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 30, 2018, 07:20:03 PM
Impossibile.

I cavalli sferrati non possono lavorare.  :firuu:
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 30, 2018, 07:23:04 PM
Questi SALTANO pure e competono... certo che oggi il mondo non è più come una volta... dove andremo a finire
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 31, 2018, 12:29:43 PM
Sferrai lo mio lallo, non perché c'era la moda, manco perché lo diceva Alex grande divulgatore, ma perché avevo letto ani prima Xenophon, infatti, stranamente ripristinai il paccocco Xenophon.
La vet. pareggiatrice, quando li vide et li toccò, ebbe un orgasmo involontario.
Se il cavallo non fosse entrato in un progetto "professionistico" forse non avrebbe mai più rimesso i feri, tal quale i vostri lalli, che vengon pareggiati ogni mesetto.

Hora, che è in pensione, et potrebbe star benissimo sferrato non può.
Appena gli tolgo i ferri terapeutici che porta ha male ai pedi, si rifiuta di deambular.

Ergo, la ferratura è un "male" necessario... anche e sottolineo anche, i ferri che porta costano 4 volte quelli normali.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: max - Dicembre 31, 2018, 05:28:29 PM
Se fossero davvero terapeutici, ad un certo punto la terapia finirebbe e si direbbe guarito. Li vedo più come una protesi artificiale...
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Dicembre 31, 2018, 06:37:06 PM
Idem per la mia Asia; nè io nè il mio bravo maniscalco riteniamo che Asia, con i suoi ferri, possa guarire, ma nel suo caso nemmeno il pareggio poteva guarirla - lo dice la più aggressiva pareggiatrice al mondo, la dott. Strasser, a cui il caso è stato presentato da una sua allieva.

Penso, avendola riferrata dove serviva (anteriori), di non meritarmi mai più il termine di "barefoot fondamentalista/fanatico".

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Gennaio 09, 2019, 09:46:55 PM
Bene, il mio lallo è in penzione, potrebbe stare tranquillamente sferrato, risparmierei i soldi del maniscalco et dei ferri particolari et costosi di cui necessita.

Ma se lo lasciassi scalzo, il poareto andrebbe (già provato!) subito in sofferenza, dunque, è necessario  appiccicargli - ogni 60gg - il male necessario.

Coi ferri sembra un giovinotto, salta et scalcia come un polledro potrebbe di nuovo lavorar, puretroppo io son scassato, mia figlia deve far la mamma, mio nipotino è troppo picciolo per poter governare un lallo addestrato e... mai più lo darò in mano ad estranei.

Dunque, exlusivamente per non farlo sofffrire devo farlo ferrare... che la sferatura sia la panacea di tutti i mali è pura illusione!
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Gennaio 09, 2019, 11:29:17 PM
Ma certo. Quando serve serve. E' quando non serve che non serve.

La grandissima novità (che tu continui ostinatamente a minimizzare) è che pian piano si diffonde l'idea che in vari casi non serve, anche nei cavalli montati (poco? mediamente? tanto? tantissimo? si stanno raccogliendo esperienze). Questo, fino a non molti anni fa, era una cosa incredibile e inconcepibile. Per alcuni, nonostante l'evidenza, lo è ancora.

Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Gennaio 10, 2019, 02:32:35 AM
Mah, sono stato due giorni ad un lieto concorso ippico con oltre 100 lalli e non ho visto nemmeno un lallo senza ferri, anzi, c'era il servizio di mascalcia a dispostition degli allegri concorrenti.

Dunque deduco che - secondo il tuo ragionamento - in quel caso i ferri servono, i 124 concorrenti hanno deciso che - in quella occasion - i ferri servono e li hanno messi, non escludo che ci possano esser stati due o tre barefutti, ma io non li ho visti, men che mai vidi lalli scarpettati.

Inoltre, la ricerca continua per creare nuove PROTEZIONI  per i pedi lallini, dimostra che i lalli - per avere certe prestationi - devono aver i pedi protetti, se qualcuno investe dinero in quella direzione, vuol dire che ci vede l'affare.

Se poi tu intendi che la "setta" barefutta si va accresciendo, questo è un altro discorso, i credenti seguono la loro fede... salvo poi, in caso di necessità, rivolgersi al prof. dott. emin. chirurgo Francesco Crucitti e all'Ospedale Gemelli di Roma, appunto.

Stranamente, fino a non molti ani fa, era incredibbbile che gli uomini/i maschi sparissero dal lallomondo, tra un pò sparirà pure l'equitazione e il lallo sarà finalemente un animala da compagnia, da relazione donna-lallo e si dovrà parafrasare il vecchio detto attribuito al Buffon:

i]Il cavallo. La più nobile conquista dell'uomo[/i]

in 


La donna. La più bella conquista del cavallo.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: alex - Gennaio 10, 2019, 08:42:00 AM
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 10, 2019, 02:32:35 AM
Mah, sono stato due giorni ad un lieto concorso ippico con oltre 100 lalli e non ho visto nemmeno un lallo senza ferri, anzi, c'era il servizio di mascalcia a dispostition degli allegri concorrenti.

Dunque deduco che - secondo il tuo ragionamento - in quel caso i ferri servono, i 124 concorrenti hanno deciso che - in quella occasion - i ferri servono e li hanno messi....

Nemmeno per sogno. Bisogna vedere quanti di questi hanno scelto e deciso a ragion veduta, e non per indifferenza, o per "fear and use". Naturalmente gli ambienti agonistici sono abbastanza lontani dalle mentalità che favorisce questi tipi di curiosità e di voglia di sperimentare, oltre che di femminile sensibilità.
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: raffaele de martinis - Gennaio 10, 2019, 09:52:46 AM
https://www.youtube.com/watch?v=ChNKtph6bqU

Hai ragione, mi hai convinto la paura e l'abitudine sono la molla che da milla anni spigne tute noi a ferrar, lo dimostra il video sopramesso.

Ma c'è una hosa che non mi convice: avete notato che il tremebondo et abitudinario maniscalco - mentre ferra la bestia - è scalzo?

Et è per pura abitudine che al lallo soottomostrato vengono incollati quegli strani manufatti ai pedi:

https://www.youtube.com/watch?v=BoHa-B4QpUk
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: aDy_90 - Gennaio 10, 2019, 10:25:53 AM
Nella scuderia dove tengo la cavalla (siamo allegri saltapali) penso che quasi nessuno ferri per abitudine o senza farsi domande. Io in primis. E ferro gli anteriori. I posteriori invece restano scalzi perché la cosa sembra essere una buona idea (e anche perché viene richiesto in scuderia per mettere fuori i cavalli in gruppo). Ho provato a sferrare la cavalla... Non racconto i dettagli, ma se son tornata a ferrarla, cosa che mi è dispiaciuta inizialmente, l'ho fatto a ragion veduta. Considerando che ho una mia gestione, una mia attività e quindi magari potrebbe andar bene scalza in altre condizioni, ma ha trovato me. Che penso di non essere neanche così male ...  :firuu:
Titolo: Re:La ferratura è un male necessario
Inserito da: Miky Estancia - Gennaio 10, 2019, 05:04:01 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 10, 2019, 09:52:46 AM
https://www.youtube.com/watch?v=ChNKtph6bqU

Hai ragione, mi hai convinto la paura e l'abitudine sono la molla che da milla anni spigne tute noi a ferrar, lo dimostra il video sopramesso.

Ma c'è una hosa che non mi convice: avete notato che il tremebondo et abitudinario maniscalco - mentre ferra la bestia - è scalzo?



E certo che ferrano per paura nel video che hai postato.... quelli hanno "paura" che se non ferrano la bestia, non magnano  :laughter-485:
Titolo: Abitura: dura a morire.
Inserito da: raffaele de martinis - Gennaio 11, 2019, 04:03:55 AM
https://www.youtube.com/watch?v=8xIG2RJnOXA&t=328s

Cara Miki, tisbagli, la verità è che questo sentimiento di "paura et abitudine" si è talmente globbalmente radicato che a tutte le latitudini continuano indefessamente a ferrar, mira sto mentecatto quì sopra che ferra un mulo e per farlo gli deve far anco i ferri su misura, non esistono ferri da mulo prestanpati.

Mandiamogli una delegation di barefutti che - protocollo in mano - gli dimostrano che è inutile ferrar specialmente gli asini et i muli che hano pedi come queli dei loro antenatti di milla anni fa: forti come l'acciaio.

Ma da semper la ggente è stupida, insiste in comportamenti sbagliati solo per abitudine et paura, per abitura   :icon_eek:

(https://c8.alamy.com/compes/fh6tda/herrero-clavar-herraduras-burro-burro-taxi-tipico-pueblo-blanco-de-mijas-malaga-costa-del-sol-sur-de-andalucia-fh6tda.jpg)

Sti bei giovinotti si indaffara a metter ferri ad un asino tal quale questi paurosi abitudinari di cent'ani fa sottomostrati:

(https://render.fineartamerica.com/images/rendered/search/print/images-medium-5/farrier-specialist-in-equine-hoof-care-and-a-donkey-anonymous-and-karel-dujardin.jpg)

Ma sta malattia è stata contagiosissima, perfino nello lontanissimo oriente si è diffusa l'abitura  :icon_eek: e vediamo questi simpatici cinesini ferrar lalli con tanto di travaglio, forgia, incudine e poggiapedi

(https://3.bp.blogspot.com/-4kFDTNoRUX8/T092xQKN4dI/AAAAAAAAHic/R4iEXzemCOI/s1600/cinesi+che+faerrano.jpg)

Ma queste saranno certo dei falsi, siccome la bibbia dei barefutti italiani dice che in Cina non si ferra, noi crediamo alla bibbia e non a queste feiknius messe in giro nel ueb dalla lobby dei maniscalchi, di foto come queste ne trovate a bizzeffe... tutte false, tutte feic...

(https://holistichorse.com/downloads/1257/download/Jesspaveley.jpg?cb=b7bf47f1ff571e89eab8558edf61fcdf)

(http://img.koreatimes.co.kr/upload/newsV2/images/10-02(340).jpg)

(http://www.flyinganvil-fondation.ch/en/wp-content/uploads/2015/12/Web_Katinka1.jpg)

Da una maniscalca come questa mi farei ferrare il lallo... fosse pure un millepiedi e accendere un mutuo ventennale per pagarla :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: :blob9: