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Il Parere degli Esperti => Pareggio e Barefoot => Topic aperto da: alex - Agosto 07, 2014, 03:14:40 PM

Titolo: 10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 07, 2014, 03:14:40 PM
Come promesso, elenco 10 punti a favore della ferratura. Sono assolutamente certo che in molti punti vi ritroverete. Questo per dimostrare che conosco e prendo in considerazione vari pro della ferratura; e se ci rinuncio, è perchè ho deciso che, dal mio personale punto di vista, tutti questi pro non bilanciano i motivi a favore della sferratura; anzi.

Invito chi sostiene con decisione i ferri a fare la stessa cosa; a elencare, cioè, una mezza dozzina  di vantaggi della sferratura; tanto per dimostrare di aver fatto una scelta consapevole.  :horse-smile:





1. E' arte matura, basata su esperienza più che millenaria. Oltre che dai maniscalchi, è approvata dalla maggior parte dei veterinari.
2. E' diffusa in tutte le razze equine e in tutte le specialità equestri; è facilissimo trovare altri cavalieri con cui confrontarsi.
3. Esiste un'ampia scelta di ferri, sia come forma, che come materiali.
4. Dovunque vi sono professionisti in grado di praticarla; quasi sempre è possibile perfino scegliere fra diversi professionisti.
5. Consente l'uso di cavalli giovani, prima della completa maturazione del piede, anche a livello agonistico.
6. Consente andature sostenute e percorrenze elevate anche su terreni difficili.
7. Permette l'uso di punte in vidia, per limitare le scivolate sul duro, e di ramponi, per una miglior presa su terreno molle e fangoso o sull'erba bagnata.
8. Migliora la qualità delle prestazioni di piedi difettosi o deboli.
9. Riduce la necessità di cure dello zoccolo, di attenzioni nella stabulazione, di attenzioni nella dieta da parte del proprietario.
10. Riduce la necessità di studio dello zoccolo da parte del proprietario.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 07, 2014, 06:01:43 PM
Aspettando quello che dirà chi sostiene con decisione i ferri , mi compiaccio della capriola alexiana, quando ci siamo cognosciuti elencava solo gli svantaggi della ferratura che era il male absolut, quando ammetterà che le scarpelle sono una ferratura con altri mezzi (domenica mi portano le isibut) e che il pareggio un lallo scalzo se lo fa da solo (deve esser messo in condizioni di farselo da solo) il ciclo sarà concluso.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 07, 2014, 09:26:54 PM
Ti toccherà aspettare un pochettino.  :horse-wink:

Chi ha scelto i ferri, e non è in grado di elencare almeno altrettanti vantaggi della sferratura, non ha fatto una scelta consapevole, perchè non conosce le motivazioni a sostegno dell'alternativa.

Per quanto mi riguarda, a tutti questi vantaggi della ferratura rinuncio ben volentieri, e non per partito preso, nè per snobismo, nè per spirito di contraddizione o desiderio di eccentricità.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 07, 2014, 09:57:05 PM
Tu ci rinunci volentieri (come me nella circostantia) perché non pretendi prestationi, non fai agonismo, non programmi degli avvenimenta ai cuali fare onore, il tuo/il mio lallo non producon "reddito".



Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 07, 2014, 10:34:43 PM
Più semplicemente, perchè ho soppesato i pro e i contro a ragion veduta nel mio specifico caso. Ma sono certo che tutti coloro che ferrano hanno soppesato a ragion veduta nel loro specifico caso, e quindi conoscono benissimo quali sono i vantaggi della sferratura, a cui consapevolmente hanno rinunciato. Mica avranno scelto per abitudine, o per paura.  :horse-wink:
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 13, 2014, 05:43:45 PM
Come richiesto, ecco alcuni punti negativi della ferratura, lovviamente non parlerò degli antighi errori et abitudini sbagliate superate  dalla dimostrazione pratica, dunque, ecco i punti negativi:

1) i maniscalchi: quelli impreparati e improvvisati sono la prima causa di nocumento della ferratura: la fanno sbagliata.
2) i cavaglieri: sapendo che possono chiedere molto scassano il lallo che generosamente supera ampiamente i propri limiti grazie alla ferratura.
3) i chiodi, chiaramente indeboliscono la muraglia.
4) la sola e il fettone - ben protetti - perdono la loro durezza; la prima si intenerisce e il secondo tende ad atrofizzarsi, si pote in parte ovviare frequentando terreni sciolti ove i detti possano calare.
5)l'elaterio è in parte impedito ma in misura non così importante, dato che una ferratura ben fatta insiste sulla punta e sulle mammelle - parti poco elateriate - mai inchiodare quarti e  talloni e lovviamente barre strutture deputate - per legge - all'elaterio, appunto.

Ci saranno altri impedimenta: segnalateli, ma - fondamentalmente - i mali sono quelli che ho detto, assolute banalità che ogni cavagliere dovrebbe cognoscere a menadito .

Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 13, 2014, 07:09:45 PM
Non mi sono spiegato. A te non spetta elencare i punti negativi della ferratura; a te spetta elencare i punti positivi della sferratura. Almeno una decina, eh... e che siano verosimili, condivisi almeno da un po' di barefooters.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 13, 2014, 09:59:09 PM
Invito chi sostiene con decisione i ferri a fare la stessa cosa; a elencare, cioè, una mezza dozzina  di vantaggi della sferratura; tanto per dimostrare di aver fatto una scelta consapevole.  :horse-smile:

Che minchia dici!

Io non sostengo affatto con decisione i ferri... tutt'altro!

Ho sferrato due volte! Che vuoi di più?

Di fatto sono imparziale, se servono i ferri si ferra, se se ne può fare a meno andiamo scalzi.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 13, 2014, 10:22:01 PM
E allora, l'invito non è rivolto a te!  :horse-cool:

"Chi sostiene con decisione la ferratura...." Ci sarà pure qualcuno, in questo forum che non ha dubbi al proposito! E' da lui che voglio sapere quanti vantaggi della sferratura conosce, ed ha attentamente considerato, e scartato.

Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: moon - Agosto 16, 2014, 12:40:22 AM
Allora, posto che non sono una ferma sostenitrice della ferratura quanto più ritengo che a ogni situazione e 'utilizzo' del cavallo corrisponde una scelta...
Se un domani mettessi la mia cavalla a vivere 24h a prato, in una zona con terreni differenti e STIMOLI per farla muovere la sferrerei sicuramente...
Detto questo, io la mia cavalla la ferro quindi provo a fare il decalogo:

1- SE fatto correttamente un pareggio volto a tenere il cavallo scalzo ha numerosi benefici per il piede e per la circolazione
2- in alcuni casi è più economico della ferratura (e tanta gente sceglie il barefoot anche per questo..)
3 - può contribuire a risolvere gravi patologie del piede quale, ad esempio, la navicelle
4 - In molti casi fa sentire, chi fa questa scelta, alternativo, coscienzioso e giustificato nel rompere le scatole e puntare il dito contro chi non la pensa allo stesso modo. Specifico che non vale per tutti, anzi!, ma soesso accade! dovevo scriverlo!
5 - quando il piede si abitua a questa nuova gestione diviene duro e compatto
6 - SE viene svolto in una situazione adatta permette al cavallo di vivere in branco riducendo i rischi di lesioni e danni gravi durante eventuali litigi.

6 possono essere sufficienti? A quest'ora non mi viene in mente altro! :)
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: moon - Agosto 16, 2014, 12:41:48 AM
Scusate...che navicelle e navicelle! Volevo dire navicolite!
:) scusatemi ma sono dal cellulare!
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: rhox - Agosto 16, 2014, 08:55:49 AM
il punto 4 mi pare fuori da ogni senso.. stiamo parlando di vantaggi reali
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 16, 2014, 09:38:21 AM
rhox, il n. 5 di moon è il n. 1 di alex
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: rhox - Agosto 16, 2014, 09:41:57 AM
infatti io parlo del 4, non del 5 :firuu:
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 16, 2014, 11:54:31 AM
Citazione da: rhox - Agosto 16, 2014, 09:41:57 AM
infatti io parlo del 4, non del 5 :firuu:
1=4, mi son sbagliato. Siamo in Z3, insomma, non in Z4
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 16, 2014, 12:33:17 PM
Io sono igniorate, ma quel punto 4 è fuori dal contesto non da ogni senso, infatti, quello che ha detto moon:

In molti casi fa sentire, chi fa questa scelta, alternativo, coscienzioso e giustificato nel rompere le scatole e puntare il dito contro chi non la pensa allo stesso modo. Specifico che non vale per tutti, anzi!, ma spesso accade! dovevo scriverlo!

accade spesso, spessissimo, esperientia directa.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 16, 2014, 01:49:14 PM
Non in questo 3d, dove le parti si invertono e ci si immedesima nell'altro.

Mi figuro la faccia di molti amici barefooters, quando leggeranno un 3d aperto da me, che si initola "10 punti a favore della ferratura", e in cui io mi guarderò bene dal nominare i punti contro la ferratura o - stessa cosa - i vantaggi della sferratura.  :horse-wink:

Guardate che l'elenco che avete fatto (grazie Moon) è incompleto.... ma non suggerirò. Tacciano anche, per favore, gli altri barefooters. Meglio se tacciono anche i possibilisti-dubbiosi; mi interessa che parlino quelli belli convinti.

Mica vorrete che la conclusione sia che i barefooters convinti conoscono i vantaggi della ferratura, e chi ferra convintamente non conosce a fondo   i vantaggi della sferratura? :horse-wink:
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: rhox - Agosto 16, 2014, 01:52:00 PM
Citazione da: Fioravante Patrone - Agosto 16, 2014, 11:54:31 AM
Citazione da: rhox - Agosto 16, 2014, 09:41:57 AM
infatti io parlo del 4, non del 5 :firuu:
1=4, mi son sbagliato. Siamo in Z3, insomma, non in Z4

mi sfugge il nesso tra le due frasi.. anche volendo provarci.. dimmi dove sarebbe il paragone possibile tra un'affermazione che dice di una tradizione e l'altra che pone un'accusa in un topic dove viene chiesto di elencare una serie di aspetti positivi..
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 16, 2014, 02:10:55 PM
Ci sono altri 327 vantaggi della sferratura... non li dirò.

Ma io da igniorante, da pecora nera me ne stracatafotto, così come me ne stracatafotto dei 723 vantaggi della ferratura, mi concedo la libertà di ferrare un lallo e di tenere scalzo un altro a seconda dei casi, non esalto e non demonizzo nulla ma sopratutto cerco di capire et adattarmi alle situescions.

Vuoi fare la vegana ? Benissimo! Vuoi essere figlia di Genova? Fai pure! Ma tu non rompermi le ovaie se mangio agnelli e branzini e mi dichiaro convintamente atea...

Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 16, 2014, 02:40:03 PM
Citazione da: rhox - Agosto 16, 2014, 01:52:00 PM
Citazione da: Fioravante Patrone - Agosto 16, 2014, 11:54:31 AM
Citazione da: rhox - Agosto 16, 2014, 09:41:57 AM
infatti io parlo del 4, non del 5 :firuu:
1=4, mi son sbagliato. Siamo in Z3, insomma, non in Z4

mi sfugge il nesso tra le due frasi.. anche volendo provarci.. dimmi dove sarebbe il paragone possibile tra un'affermazione che dice di una tradizione e l'altra che pone un'accusa in un topic dove viene chiesto di elencare una serie di aspetti positivi..

Il nesso tra 1 e 4 è per me evidente, riguarda i vantaggi della f/s per il ferratore/sferratore

Premessa. Cosa chiede alex?
...10 punti a favore della ferratura...
...vari pro della ferratura...
...vantaggi della sferratura...

Risposta "f"
"1. E' arte matura, basata su esperienza più che millenaria. Oltre che dai maniscalchi, è approvata dalla maggior parte dei veterinari."

Risposta "s"
"4 - In molti casi fa sentire, chi fa questa scelta, alternativo, coscienzioso e giustificato nel rompere le scatole e puntare il dito contro chi non la pensa allo stesso modo"

Entrambi i punti riguardano la tranquillità psicologica di chi fa la scelta f/s, ed entrambi incorporano un senso di superiorità nei confronti di chi fa la scelta opposta, ovvero "sbagliata". La convinzione di aver fatto la scelta giusta è molto importante per la propria tranquillità psycho, ed è piacevole riuscire as esibire (a se stessi, in primis) argomenti che mostrino un approccio coscienzioso.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 16, 2014, 02:55:15 PM
Beninteso: io ho  elencato dieci fatti, sforzandomi di scrivere cose reali, concrete e vere. Poi, non è mica detto che quei fatti che ho elencato siano per tutti dei vantaggi; dipende dal proprio punto di vista; io ho cercato di immedesimarmi nel punto di vista di chi sostiene la ferratura, e quindi - anche se per me NON sono punti a favore - li ho aggiunti all'elenco. In mancanza di contestazioni, mi pare che non ho sbagliato in modo grossolano.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: Ospitalazzo - Agosto 16, 2014, 02:57:40 PM
Un piede scalzo (e avezzo ad esserlo)  può:

1. avere un'ottima presa su terreni sdrucciolevoli
2. avere un fettone 'attivo', non atrofico, che pompa sangue al piede
3. avere un'unghia più elastica e idratata

Poi ci sono tutte le valutazioni di senso comune come il minor costo o il minore rischio in caso di calcio.

Ho due rusticissimi pony di Esperia da dodici anni: stessa età, stesso allevatore. Allevamento brado su pietraie. Uno è scalzo da sempre e l'altro no. Lo scalzo non ha mai visto il vet e l'altro sì. Però lo scalzo cerca di 'risparmiarsi' il più possibile sul lavoro e quello ferrato no.   :dontknow:
Potrei continuare ma non voglio andare OT.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 16, 2014, 06:24:57 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Agosto 16, 2014, 02:10:55 PM
Ci sono altri 327 vantaggi della sferratura... non li dirò.

Ma io da igniorante, da pecora nera me ne stracatafotto, così come me ne stracatafotto dei 723 vantaggi della ferratura, mi concedo la libertà di ferrare un lallo e di tenere scalzo un altro a seconda dei casi, non esalto e non demonizzo nulla ma sopratutto cerco di capire et adattarmi alle situescions.

Vuoi fare la vegana ? Benissimo! Vuoi essere figlia di Genova? Fai pure! Ma tu non rompermi le ovaie se mangio agnelli e branzini e mi dichiaro convintamente atea...

Dice la saggezza popolare: chi si fa gli affari sua torna sano a casa sua; più delicatamente: vivi e lascia vivere; alla Razzi: lo sappiamo, Crozza ce l'ha ripetuto un bel po' di volte.

Sta il fatto che i forum sono esattamente il posto dove si ritrovano quelli che la pensano diversamente.

Insisto. Ciascuno è libero di fare le proprie scelte sulla base di ciò che vuole; a caso, consultando il mago Otelma, perchè tutti fanno così, perchè è un bastian contrario inveterato, per abitudine, per paura, per paura e abitudine; qui parliamo della scelta ferri/non ferri a ragion veduta. I disinteressati alle scelte a ragion veduta sono esentati dalla lettura e dalla partecipazione.  :horse-cool: Per gli altri: vediamola, questa ragion.

(Ospitalazzo: tu ferri a ragion veduta  i tuoi cavalli, vero? Altrimenti non vale  :blob3:)

Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 16, 2014, 06:54:58 PM
Moment, i fori sono fatti per categorie, ci son fori vegetariani, politici, di cucina e lallini.

Poi esistono sottocategorie: vegani, fascisti/comunisti, di cucina regionale, di ippica, li ci si ritrova a discutere argomenti condivisi, mai andrei ad iscrivermi in un foro vegetariano, ma in un foro sulla alimentazione avrei da dire la mia sulla dieta eschimese e su quella ayurvedica e su quella vegetariana.

Ora, in un foro generalista lallino c'è un pò di tutto e, come si vede, ho delle mie idee da igniorante ma ben precise.

Riguardo il ploblema ferri non ferri mi sono convinto che se si può (non è facile) è bene andar scalzi, detto questo, potrei fare un breve elenco di "miti" barefutti a cominciare dall'atterraggio di tacco che certo esiste ma è una rarità, altro "mito" è che: tutti i lalli posson lavorare scalzi pertanto: ambiente 100% genetica 0%... mi pare che dimostrai che non è vero.

Una ottima ragione per ferrare a ragion veduta è: non ho voglia, tempo, condizioni logistiche che mi permettano di tenere il lallo scalzo.






Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: Ospitalazzo - Agosto 16, 2014, 09:45:17 PM
Citazione da: alex - Agosto 16, 2014, 06:24:57 PM
(Ospitalazzo: tu ferri a ragion veduta  i tuoi cavalli, vero? Altrimenti non vale  :blob3:)

Non metterò ferri al mio pony scalzo e non sferrerò il pony che ce li ha perchè ha parità di lavoro,  terreno e  gestione i  pony funzionano entrambi bene così come sono. Questa è la mia ragion veduta. :blob9:


Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: moon - Agosto 22, 2014, 10:21:41 AM
Grazie Fioravante. Ho scritto il mio punto 4 proprio in 'risposta' a quello che aveva scritto Alex: di base non si tratta di cose che concretamente riguardano il cavallo e il suo benessere, ma riguardano il cavaliere e, in molto casi, si tratta di 'pro' diciamo psicologici, che influenzano notevolmente la scelta...

E rhox...e fattela una risata ogni tanto!

Comunque come ho detto io non mi sento 'contro' il barefoot, anzi, ritengo solo che non possa essere praticato con ogni tipo di gestione del cavallo, nel mio caso, in questo momento scelgo la ferratura, con i suoi pro e contro. Se un domani avrò modo e deciderò di tenere la mia cavalla in un modo che mi consentirà di tenerla scalza lo farò.

Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 22, 2014, 01:31:23 PM
Attualmente gestisco  :icon_eek:...una pompa di benzina e governo due lalli: uno di 23 anni ferrato, l'altro di 17 scalzo.

Quello ferrato non è mio, è stato un grande saltatore, qualche problemuccio alle spalle ma è ancora vispo come una vespavispa, il mio - da quando è scalzo - ha la stessa nevrilità di una vacca svizzera, mi son scordato la sua "andatura da guerra".

La verità è che per tenere un lallo scalzo in tranzizione (specie se con ploblemi) ci vuole un psichico speciale...per ora resisto, poi vedremo.

La verità è che i dieci punti di Alex si possono sintetizzare in uno solo punto: gli eventuali pochi svantaggi (per lo lallo) della ferratura, sono compenzati dai molti vantaggi (sopratutto per il cavagliere)  dei ferri.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: alex - Agosto 22, 2014, 01:56:05 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Agosto 22, 2014, 01:31:23 PM
La verità è che i dieci punti di Alex si possono sintetizzare in uno solo punto: gli eventuali pochi svantaggi (per lo lallo) della ferratura, sono compenzati dai molti vantaggi (sopratutto per il cavagliere)  dei ferri.

Adesso si ragiona! Questa affermazione è una di quelle che mi piace: priva di ippocrisia. Era ora.

E' chiaro che la storia e il successo della ferratura devono essere basati su un "tornaconto": l'uomo, è vero, è animale stupido, ma non proprio del tutto.

La sferratura è l'opposto: il cavaliere rinuncia a qualche vantaggio per risparmiare al cavallo qualche svantaggio.

Mi pare che abbiamo raggiunto un ottimo, equilibrato risultato. A voi la scelta. Ma evitate le opposte ippocrisie: sostenere che il ferro è applicato per il bene del cavallo, e che la sferratura dà grandi vantaggi al cavaliere.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 22, 2014, 02:51:13 PM
Nell'ottica del lallo domestico/lallo da lavoro la ferratura è stata un bene, migliaia di 4upedi furono macellati/abbandonati dagli eserciti antigui perché impossibilitati a proseguire.

Oggi non è più così, è possibile scegliere, ma bisogna farlo con competenza con onestà: non tutti i lalli posson lavorare scalzi, nessun lallo può fare lo stesso lavoro di un lallo ferrato, tutti i lalli posson stare scalzi a prendersi le coccole pucipuci.

Quando una veterinaria barefutta omeopata mi disse che un lallo scalzo poteva fare tranquillamente il lavoro da "carrettiere" penzai: ecco, la barefutteria non potrà mai affermarsi finxhé ci sarà gente - ritenuta competente - che si  esprime così.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 22, 2014, 03:30:13 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Agosto 22, 2014, 02:51:13 PM
...
Quando una veterinaria barefutta omeopata mi disse che un lallo scalzo poteva fare tranquillamente il lavoro da "carrettiere" penzai: ecco, la barefutteria non potrà mai affermarsi finxhé ci sarà gente - ritenuta competente - che si  esprime così.
Non hai capito, la vet pensava a un lavoro omeopatico da carrettiere.
Titolo: Re:10 punti a favore della ferratura
Inserito da: raffaele de martinis - Agosto 22, 2014, 05:39:21 PM
Ineccepibile, hai perfettamente ragione !!

Chapeau!