Scusate se non continuo altri topic che sicuramente sono in argomento, ma vorrei un parere da voi.
Vi spiego: ora ho la mia cavalla a casa e dato che sono in una zona un po' isolata il mio maniscalco fa fatica a venire perché qui ha pochi clienti. La cavalla una volta portata a casa, dove ha a disposizione ettari e ettari di terreno per lei e una stalla grande ovviamente si è subito persa i ferri davanti perché si raggiunge galoppando e facendo tutte le sue corse.... :horse-smile: dato che il mio maniscalco ci ha messo 10 gg per venire (ed è stato anche troppo gentile a raggiungere casa mia) mi sono detta: i casi sono due: o glieli faccio mettere più corti così non se li toglie o la lascio senza solo davanti così evitiamo proprio il problema....dato che qui il paddock è salita e discesa avevo paura si perdesse anche quelli corti. tanto ormai sono già passati dieci giorni.... alla fine abbiamo valutato di lasciarla così.
ha camminato 15 gg sulle uova, stava sempre fuori, il piede è bello. Dopo ha smesso e ho ricominciato a montarla. tutto bene, tranne quando sono andata in una stradina con un po di sassolini, e addio.... zoppa stronca, anteriore dx. boh... vabbè animal i***x e antinfiammatorio, passa tutto. però cmq è sensibile ancora... se pesta dei sassolini si rimette subito a zoppicare. Poi sembra dritta. Poi la giro alla corda a mano destra e zoppica.
Vorrei solo avere una opinione da voi che siete più esperti di me. Devo solo avere pazienza? perché solo un anteriore e l'altro no?
grazie per i consigli... :chewyhorse:
Non sono per nulla esperta di barefoot ma credo che la "transizione" tra ferrata e sferrata non consti solo di 15 giorni. È un processo lungo e delicato, va seguito e curato... credo che sia stato affrettato uscire su un fondo così sassoso.
Ci sono cavalli sferrati ( da molto più di un paio di settimane) che necessitano le scarpette per uscire su determinati terreni.
Mi defilo e lascio la parola agli esperti :ciao:
giuro che non ci ho pensato, ma era asfalto con un po' di sassettini, non era ghiaia pura... non sarei andata se fosse stato così! Attendo anche io altri pareri, giusto perché non ho nessuno che ha fatto la mia scelta vicino, quindi mi trovo un po' da sola. Ma la mia curiosità più grande è sapere perché solo un anteriore ha problemi e l'altro invece va benissimo.
Un primo consiglio: togli anche i ferri dietro! I posteriori di solito non danno il minimo problema.
Un secondo consiglio: almeno una volta, dovresti far vedere la cavalla da un pareggiatore o almeno da un proprietario di cavallo sferrato che pareggi da sè il suo cavallo con buoni risultati. Informati se nella tua zona c'è qualcuno (se non ti secca, l'ideale è dire anche qui circa dove stai; poi magari il passaparola aiuta).
Un terzo consiglio: ti tocca fare almeno un corso introduttivo sulla cura del piede sferrato, di quelli brevi di un paio di giorni, un po' di cose occorre saperle in teoria, e fare almeno un pochino di esercitazioni pratiche.
Infine: armati di pazienza! Ci vuole parecchio tempo (mesi) perchè lo zoccolo ritorni come prima della ferratura. E qualche piccolo episodio di zoppia temporanea (in genere per un ascesso che guarisce da sè) va messo in conto.
Alex grazie per i consigli! Allora: dietro sono indecisa perché ha una ferratura correttiva...però se questa esperienza va bene li toglierò anche li. il maniscalco che mi segue è anche pareggiatore.. da quel pt di vista sono a posto :blob3: per il corso non ci avevo pensato: questi corsi li fanno in un maneggio qui vicino, mi informerò.
eh si , ci vuole pazienza.... :icon_rolleyes: io pensavo un paio di mesi, è da metà agosto che se li è tolti... aspetterò. Sono solo io che scalpito perché voglio montare :blob3: :blob3: :blob3:
Per fare esperienza si deve a volte pagare pegno,
cerca di evitare la ghiaia piccola, il ciottolame da molto meno fastido,
poi devi portare pazienza il periodo di transizione resta sempre un lasso di tempo che mette ansia , ma poi dopo i dolori arrivano le gioie :cboy:
un paio di mesi ipotizzati è rischiosissimo.. ci sono cavalli che non hanno transizioni e cavalli che non ne escono per tutta la vita...
come dato medio di solito si dice 6 mesi, giusto per dare un tempo che non ha un vero senso..
infine un cavallo che sta su erba può assolutamente avere problemi anche solo per qualche sassolino sull'asfalto, può zoppicare perchè ci mette il piede sopra e come reazione non appoggia più per qualche passo o sembrare un tetraplegico se messo su un terreno complesso..
per la zoppia nulla vieta che in realtà sia un altro problema che casualmente si manifesta assieme ai piedi, può essere un ascesso come no..
Citazione da: rhox - Settembre 28, 2014, 10:26:57 AM
per la zoppia nulla vieta che in realtà sia un altro problema che casualmente si manifesta assieme ai piedi, può essere un ascesso come no..
brava è questa la mia paura. non è gonfia ne calda. Ho provato a fare la "prova delle tenaglie" e ha un po' di dolore quando pinzo sulla suola...
cmq tra 15 gg dovrebbe venire il maniscalco e vediamo ... perché proprio mi sembra strano che sia solo uno, dovrebbe avere fastidio ad entrambi! e poi guarda a caso a destra, che è la parte più difficile per lei.... :dontknow: vediamo, io attendo...
la pinza per me è sempre molto relativa come prova, dipende dallo spessore della suola: un cavallo appena sferrato facilissimo che sia positivo anche se non ha ascessi.
infatti.... attraverso la prova volevo solo escludere dolore da qualche altra parte, dato che ho pinzato un po' in giro :) fino che è la suola, può essere un ascesso come no, però non ha male da altre parti, non è gonfia, e non è calda. quindi può darsi sia solo sensibilità... aaaaaaa che pare :horse-cool:
Sono entusiasta all'idea che tu abbia trovato uno dei pochissimi esemplari di "maniscalco e pareggiatore" esistenti in Italia, ma... di che orientamento è? che principi segue? Perchè a molti maniscalchi viene insegnato il pareggio del cavallo sferrato.... ma è un tipo di pareggio che dichiaratamente NON si prefigge che il cavallo sia montato, fatto nella convinzione che il cavallo senza ferri non possa e non debba essere montato; ed i risultati di questo tipo di pareggio sono coerenti con queste aspettative, e le confermano. :horse-scared:
Se lo stesso Blasio è convinto di questo, tutti i suoi molti allievi ne saranno altrettanto convinti.
mmm allora: nel maneggio dove sono stata e dove ho fatto addestrare la cavalla tendono a seguire l'idea del cavallo senza ferri.
il maniscalco che li segue, e segue anche la mia cavalla, si occupa di ferrare quelli che hanno i ferri, e pareggiare quelli scalzi. li i cavalli lavorano tutti....
è un pareggiatore, non segue il barefoot.
mi dovrei forse rivolgere ad uno specializzato?
ps: chi è blasio? XD
non segue il barefoot nel senso che non è di quelli specializzati in barefoot ecco...
Blasio è il "padreterno" dei maniscalchi italiani e non solo.
Portare la muraglia al livello della suola, arrotondare più o meno leggiermente il bordo distale dello soccolo, non toccare suola e fettone, questo è il pareggio barefutto o meglio il pedicure per un lallo normale da appartamento, perché un umile/modesto maniscalco non possa farlo/non sappia ste cose, soloIddiolosa
Se il lallo lavora suffiecientemente ed è stabulato sul duro non ha bisogno di pedicure ma - plobabilmente - di ipposandali o al contrario di autopareggio.
Il M/llo Blasio si occupa e si è occupato di lalli dell'esercito e da competizione a buon livello, in questi campi - secondo lui (ma anche secondo me) - i lalli vanno ferrati, punto.
Quanti lalli sferrati c'erano ai WEB in Normandia? E se c'erano come si son classificati?
Citazione da: Alexis85 - Settembre 28, 2014, 08:45:25 PM
mmm allora: nel maneggio dove sono stata e dove ho fatto addestrare la cavalla tendono a seguire l'idea del cavallo senza ferri.
il maniscalco che li segue, e segue anche la mia cavalla, si occupa di ferrare quelli che hanno i ferri, e pareggiare quelli scalzi. li i cavalli lavorano tutti....
è un pareggiatore, non segue il barefoot.
Ecco, nel tuo maneggio si è realizzato quello che propongo da anni: pragmatismo, vuoi i ferri? Beccati i ferri. Vuoi un pedicure con ipposandali? Eccoti servito, vuoi tenere il tuo cavallonzolo scalzo? Ecco come devi fare... a monte il personagio dovrebbe essere in grado di prospettare i pro e i contro in relatione a ciascun soggetto, all'attività che gli si richiede, al tempo e i modi che il ploprietario può dedicare alla sua belva.
emm guarda prima di giudicare personaggi dovresti almeno conoscerci o parlarci. Io ho solo detto che pareggia, non è sicuramente uno che segue solo barefoot ma nasce come maniscalco, ma questo non vuol dire che non sia in grado di seguire anche il pareggio, facendolo in modo coscienzioso e non a caso. Purtroppo io non so che scuola segua, sarà mio interesse informarmi. Nel mio ex maneggio quasi tutti i cavalli sono scalzi, fanno attività agonistica e lavorano praticamente tutti, e li segue lui, perciò non mi sembra che faccia poi così schifo. Ci si adegua alle richieste del mercato, informandosi, studiando, per stare "al passo" coi tempi, che sono quelli che sono. Ammirevole che pareggi anche e lo faccia con successo, nonostante nasca come maniscalco. Mi ha prospettato anche i pro e i contro, sono stata io a decidere.
per quanto riguarda i WEG, non lo so e sinceramente non mi interessa. E poi se non mi sbaglio c'è luca maria moneta che usa cavalli scalzi con cui gareggia. fai una ricerchina su internet, qualcosa salta fuori. Io lavoro in campo scientifico: è molto difficile riuscire far accettare una idea diversa da quella tradizionale. Ci vuole moltissimo tempo, anche se l'idea è innovativa e ottima. Ma questo esula dal topic e dalle mie esigenze: io non faccio agonismo per ora, perciò lasciamo perdere :) magari puoi continuare su qualche altro topic! io volevo solo qualche consiglio, il resto è fuori tema.
Citazione da: Alexis85 - Settembre 29, 2014, 12:00:33 AM
emm guarda prima di giudicare personaggi ....
Non so se ti stai rivolgendo a me, ma preciso (tenuto conto anche di quello che diceva Raffaele): sono veramente entusiasta che tu abbia la fortuna di essere in contatto con uno dei pochissimi maniscalchi che conoscono anche il pareggio del cavallo scalzo fatto in modo che il cavallo lavori; sono moltissimi i maniscalchi che pareggiano il cavallo scalzo che NON deve lavorare, assolutamente convinti che un cavallo scalzo non possa affatto lavorare, nè tanto, nè poco; ed in effetti l'effetto del pareggio che applicano è tale, che poi il cavallo effettivamente non può lavorare. In genere ci vanno giù pesanti sulla suola, sulle barre e sul fettone; dopodichè.... dopo il pareggio il cavallo cammina molto peggio di come camminava prima del pareggio.
La regola che io seguo, quando pareggio, è la seguente:
immediatamente dopo il pareggio, il cavallo deve camminare
meglio di come camminava prima del pareggio, non
peggio; se cammina peggio, come può succedere, accetto l'idea di aver esagerato o di aver commesso qualche serio errore. Se l'effetto del pareggio di un pareggiatore è di far camminare un cavallo peggio di come camminava prima, su quel pareggiatore ci metto la croce; l'unica eccezione sarebbe il trattamento di gravissime patologie del piede, ma al proposito non ho alcuna esperienza diretta.
Quanto alle osservazioni di Raffaele: e certo che per un maniscalco fare un buon pareggio sarebbe la cosa più facile del mondo! Proprio come a un istruttore sarebbe facile evitare di gridare
gambegambe. Ma la realtà delle cose è che molti maniscalchi non lo sanno/non lo vogliono fare, e molti istruttori continuano a gridare
gambegambe.
no no,stavo rispondendo a raffaele! Chiaro cmq il concetto Alex, per me è un mondo nuovo, perciò le tue spiegazioni mi sono molto utili. tra 15 gg deve venire il maniscalco... vi farò sapere.
Ciao ma il tuo maniscalco non puo proprio venire? Sei cosi lontana?
Io ti consiglio di ferrarla come hai sempre fatto, io non amo il barefoot anzi, lo trovo piuttosto assurdo soprattutto su cavalli che vengono montati.
Per me la cosa migliore e' che il tuo maniscalco si organizzi e venga a farti il cavallo per tempo!
Anche il mio maniscalco pareggia oltre che a ferrare ma non e' per niente pro-barefoot :firuu:
il problema non è che non viene, perchè lui viene, però la mia perde i ferri davanti da quando la tengo libera al paddok a casa mia, il quale presenta salite e discese e lei fa tutte le sue scene... :) il problema è che se me la deve venire a fare ogni 50 gg circa non è un problema, ci si organizza, se invece si sferra lo devo aspettare un pò... anche 10 gg perchè sono lontana...e devo stare ferma. Non sono nemmeno io una amante del barefoot, ho semplicemente pensato di "tagliare la testa al toro" al problema, sperando di aver fatto un ragionamento decente... se lo devo stare a chiamare ogni 15 gg perchè se li toglie tanto vale che li levo direttamente.
capito? :D
si ora ho capito. ma il barefoot e' una filosofia, non ci si arriva per risolvere un problema come il tuo, per esclusione.
io fossi in te quando perde i ferri aspetto il maniscalco e stop...magari poi col tempo si calma e le rallegrate diventano meno o nulle :horse-wink:
Citazione da: Kimimela - Settembre 29, 2014, 01:24:25 PM
si ora ho capito. ma il barefoot e' una filosofia, non ci si arriva per risolvere un problema come il tuo, per esclusione.
Mi permetto di dissentire.
Io ci sono arrivato proprio per un problema che le vie "tradizionali" non erano riuscite a risolvere.
E penso che lo stesso percorso l'abbiano fatto tanti altri, banalmente perchè, finchè tutto va bene, si è restii a cambiare.
Solo dopo questo primo casuale approccio, alla luce della bontà dei risultati, ho approfondito le mie conoscenze e ho deciso di sferrare anche gli altri miei cavalli.
Tornando in argomento, concordo con alex sul fatto che, tolti i ferri anteriori, sia il caso di togliere anche i posteriori. La ferratura correttiva di cui parli cosa si propone di "correggere"?
Il fatto che abbia subito un trauma su asfalto con ghiaia ci può stare: è un fondo difficile, visto che i sassolini isolati fanno effetto "punta" causando pressioni molto forti sulla suola.
Citazione da: Kimimela - Settembre 29, 2014, 11:34:30 AM
Io ti consiglio di ferrarla come hai sempre fatto, io non amo il barefoot anzi, lo trovo piuttosto assurdo soprattutto su cavalli che vengono montati.
Per me la cosa migliore e' che il tuo maniscalco si organizzi e venga a farti il cavallo per tempo!
Anche il mio maniscalco pareggia oltre che a ferrare ma non e' per niente pro-barefoot :firuu:
Assurdo per cavalli che vengono montati? Un po' generico direi.
Per qualsiasi cavallo e per qualsiasi lavoro?
Come mai?
...anche il macellaio sotto casa mia ha uno scaffale con la pasta in negozio, però non è per niente pro-veg... :dontknow:
in un posteriore ha uno zoccolo leggermente traverso in dentro, la ferratura correttiva consiste nel fare la parte esterna più larga e fare anche la punta davanti. ma non mi vorrei soffermare su questo: ho già spiegato che se l'esperienza agli anteriori , che sono quelli più dififcili poichè portano la maggior parte del peso, sarà positiva non mancherò di toglierli anche dietro. Però dovrò avere una accortezza in più essendo appunto la ferratura correttiva... se gliela tolgo si che devo chiamare non solo un pareggiatore, ma uno specializzato in barefoot. Davanti invece è bellissima.
kimimela hai ragione, ma io ho visto tranquillamente cavalli pareggiati in modo corretto essere montati e in lavoro, e cmq ho già scritto che almeno un corso me lo dovrò andare a fare...
Vogliamo dirlo una volta per tutte che un lallo scalzo va latino perché ha i piedi calleggiati o ha - per natura - delle suole spesse/spessissime?
Lo sto ripetendo fino alla nausea, il pedicure ha influenza assolutamente relativa, a meno che il lallo abbia gli soccoli alla alibabà.
Cosè la famosa tranzizione? Periodo di calleggiamento, punto.
Il lallo dai piedi boni, che lavora regolarmente, che sia stabulato decentemente, magari con un paddocco Xenophon a disposizione ha bisogno di pochissimo pedicure: praticamente niente.
Se il lallo è da appartamento, il pedicuro può/deve intervenire solo sulla muraglia sulla parete sulla "unghia" dello lallo, al limite può ridurre il callo di suola troppo spesso e dare una pulitina al fettone.
A scanzo di equivoci io sono - in determinate conditioni - un fautore del lallo scalzo (ho avuto un allo scalzo per anni e tutt'ora tento di tenerlo anche se è malconcio), ma non sono barefoot, sopratutto non demonizzo la ferratura, a proposito: ai WEG, ho visto un lallo - nel dressaggio - ferrato chiuso, non ricordo chi sia, era in una presentazione e il movimento era in slovmoscion.
Citazione da: raffaele de martinis - Settembre 29, 2014, 02:37:34 PM
Vogliamo dirlo una volta per tutte che un lallo scalzo va latino perché ha i piedi calleggiati o ha - per natura - delle suole spesse/spessissime?
Lo sto ripetendo fino alla nausea, il pedicure ha influenza assolutamente relativa, a meno che il lallo abbia gli soccoli alla alibabà.
Certo che vogliamo dirlo!
...ma non l'abbiamo già detto decine di volte?
A tal proposito, nel weekend mi son imbattuto in un gruppetto di cavalli allevati allo stato semibrado in una valle disabitata dell'alto Lario. Vivono in un ampia radura a 1300 metri, in mezzo ad un mare di sassi e rocce, spostandosi su sentieri che non pensavo fossero percorribili da un cavallo (mi hanno smentito le fiande presenti). C'erano 4 puledrini, 5-6 fattrici e lo stallone. Essendo amichevoli, sono riuscito a "convincerli" ad alzare i piedi per osservarli e posso tranquillamente sentenziare che il movimento continuo in quell'ambiente impervio annulla del tutto la necessità di pareggio. Piedi meravigliosi: nessun pareggiatore potrebbe fare niente di simile.
Citazione da: alex - Settembre 27, 2014, 11:12:28 PM
Un primo consiglio: togli anche i ferri dietro! I posteriori di solito non danno il minimo problema.
Un secondo consiglio: almeno una volta, dovresti far vedere la cavalla da un pareggiatore o almeno da un proprietario di cavallo sferrato che pareggi da sè il suo cavallo con buoni risultati. Informati se nella tua zona c'è qualcuno (se non ti secca, l'ideale è dire anche qui circa dove stai; poi magari il passaparola aiuta).
Un terzo consiglio: ti tocca fare almeno un corso introduttivo sulla cura del piede sferrato, di quelli brevi di un paio di giorni, un po' di cose occorre saperle in teoria, e fare almeno un pochino di esercitazioni pratiche.
Infine: armati di pazienza! Ci vuole parecchio tempo (mesi) perchè lo zoccolo ritorni come prima della ferratura. E qualche piccolo episodio di zoppia temporanea (in genere per un ascesso che guarisce da sè) va messo in conto.
Allora diciamolo.
Alex - il maggior divulgatore della barefutteria - se ne è dimenticato, eliminiamo sta parola: tranzizione e diciamo calleggiamento/calleggiatura così si è chiari.
Il "maggiore divulgatore della barefutteria" sta pensando, con frequenza sempre maggiore, di tirare i remi in barca; di continuare a pareggiare i propri cavalli, e un paio di cavalli di un'amica, e sostituire le molte pagine del suo sito ormai vecchio, sorpassato e quindi forse fuorviante con in bel link a un sito più aggiornato, scritto da persone di competenza enormemente migliore.
Sono stanco, stufo, e amareggiato.
La miscion del barefutto dovrebbe essere quella di rendere inutile il pedicure, in che contrasta col portare a casa la pagnotta.
Citazione da: raffaele de martinis - Settembre 29, 2014, 04:05:24 PM
La miscion del barefutto dovrebbe essere quella di rendere inutile il pedicure, in che contrasta col portare a casa la pagnotta.
Amen.
Io sono un barefutto che si occupa dei suoi cavalli e di altri 4-5, unicamente per passione.
E la mia missione sarebbe quella di non dover fare più nulla, però ancora non ho trovato il sistema purtroppo, vista la cronica mancanza di tempo da dedicare al calleggio. I paddock sono grandi, i cavalli si muovono tanto, ma il terreno non è sufficientemente abrasivo e piove troppo qui, per cui il mio obiettivo di dismettere tenaglie e raspa è ancora una chimera.
Cosa ti rende demotivato, alex? Mi sfugge qualcosa? Per quanto mi riguarda scrivere "transizione" o "calleggiamento" è analogo. La si chiami come meglio si crede, di fatto si tratta di un processo di indurimento e aumento di densità di suola e fettone. Sbaglio? La diatriba lessicale non mi appassiona più di tanto
No certo.... Raffaele non mi demotiva mai, anche se ogni tanto .... :deadhorse: ma è reciproco :horse-wink:.
Diciamo che ho annunciato la prossima drastica potatura di www.alexbrollo.com giusto per incoraggiare me stesso a farlo (finalmente). Resterà, per motivi che non vi sto a dire, alcune sezioni che non riguardano la cura del piede, ma l'addestramento.
.... mi state facendo venir voglia di riferrarla la cavalla ahahahahah :D
Per Alex anche se vado leggermente OT!
Il maniscalco che viene da noi ferra e pareggia! Ha rimesso in piedi solo pareggiando un paio di cavalli e una volta l'ho sentito che parlava con un' altra proprietaria che guai a lei se si pensava di ferrare il cavallo :firuu:
Ah dimenticavo da bravo maniscalco ha 8 cavalli tutti sferrati! alcuni vengono ferrati solo nei periodi in cui gareggiano.
C'è ancora speranza? ;)
Citazione da: Alexis85 - Settembre 29, 2014, 05:56:23 PM
.... mi state facendo venir voglia di riferrarla la cavalla ahahahahah :D
Perchè, dai?
Curiosità: che cavalla è?
è una cavalla grossa, di orgini spagnole. Ha dei bei piedoni, larghi, fatti bene. Perchè? Cmq ho sentito un medico, mi ha detto di continuare con antinfiammatorio. Alla fine è una cavolata, sono solo io che sono apprensiva ai massimi livelli
Perchè, nonostante quello che alcuni estremisti provano a sostenere, ci sono cavalli più adatti a stare scalzi e altri meno.
Intendiamoci, tutti possono vivere scalzi, ma non tutti possono lavorare senza l'ausilio di protezioni (leggasi "scarpette").
Cavalli critici sono (parlo, ahimè, per esperienza diretta!) i psi. Di iberici non ho avuto modo di osservarne molti, ma quelli che ho visto non avevano nessun problema a stare scalzi.
facendo gli scongiuri,dopo il secondo ciclo di fenilbutazone è passato tutto. Ovviamente evito di farla passare sui sassetti, per ora cmq va bene, sto montando tranquilla alle tre andature. Meglio così, a quanto pare era una piccola sobbattitura!