Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli.

Mi sono sempre chiesta cosa scateni la paura nel cavallo su cose gia viste e riviste che fino al giorno prima non li avevano mai spaventati.
Mi riferisco anche a gesti che facciamo noi a fianco del cavallo.
Ad esempio domenica stavo sellando Africa, quando ho preso la testiera mi e' scivolata e per non farla cadere l'ho recupreata in qualche maniera facendo andare in aria le redini...lei si e' terorizzata e ha cominciato a tirare indietro come per scappare.
Una volta calmata ho continuato a sellare e poi a montarla regolarmente.
Al pomeriggio non convinta di quello che era successo l'ho portata in tondino e ho cominciato a fare dei "Versi" di vario genere e natura con corde, redini e tutto quello che c'era e lei non ha mosso un muscolo come sempre, e' rimasta tranquilla e serena.

Allora mi chiedo: cosa scatta certe volte nel loro cervello che li fa spaventare di gesti o cose gia' visti e rivisti?

che magari in quel momento erano sovrapensiero?
capita anche a noi di essere distratti e di spaventarci per niente..

Anche ad Asia succede talora in passeggiata di "fare un salto" perchè le redini le sono comparse improvvisamente nel campo visivo in maniera anomala. Ho messo un certo tempo per capirlo... come al solito, capito il problema, occorre "desensibilizzare", ma rassegnarsi che potrà succedere ancora in strane circostanze e non farsi trovare impreparati.

Distratta non credo...ma tutto puo' essere.
E' quell oil punto Alex che probabilmente in quel momento lo vedono come un gesto o un oggetto anomalo...chissa' come mai.
Ho perfino pensato che avesse problemi di vista...ma poi in tondino ho visto che non era cosi: lei ci vede benissimo...

Probabilmente il tuo gesto repentino per non far cadere la testiera lei l'ha visto come una tua agitazione dovuta a un pericolo da cui vi dovevate allontanare.
E di conseguenza .........

forse il mio stato d'animo?
perche poi nel pomeriggio in tondino io parevo una pazza...ma africa nulla aveva questa espressione  :chewyhorse:
probabilmente io ero emotivamente diversa, nel senso che nel pomeriggio ero consapevole che non c'era nulla di cui spaventarsi e non sono stata credibile  :D

Probabilmente i cavalli amerebbero un cavaliere calmo, in avanti e dritto; innanzitutto calmo. Forse c'è qualche citazione di trattati di umanazione, nella terra degli Houyhnhnms. Sarebbe interessante trovarne traccia :horse-wink:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbUegyqw7SGRY7jnZ10uX-syVf6u3Uj2sfFeENC1ARsk7EE7oe)

Diciamo che la parte della testa, naso, occhi, orecchie è la parte più sensibile. Un gesto improvviso specialmente in un momento di riposo, esempio durante il grooming, può spaventare. Il tondino è già interpretato come campo di lavoro e i loro sensi non sono assopiti ma stanno all' erta. La desensibilizzazione andrebbe fatta anche nei luoghi di riposo, come il box o mentre stanno legati ai due venti mentre si puliscono. Poi è anche vero che ci sono i giorni in cui i cavalli sono più nervosi. Il cavallo di cui mi occupo avrà visto mille volte le mia sportina di plastica dove tengo dentro i vari saponi e districanti ma l' altro giorno ci soffiava davanti come un toro e si era irrigidito come una statua di marmo. L' ho fatto avvicinare, l' ha annusata ma continuava a guardarla male e soffiare. E dire che è sempre quella, posizionata sempre nello stesso posto e fà sempre lo stesso rumore. Boh...

mah anche a mio parere è stata una reazione così, estemporanea e casuale. quoto rhox.

essendo creature vive non si può nemmeno pretendere che stiano sempre concentrati, attenti a noi e immobili come statue di sale. desensibilizzare ok ma... appunto non dimentichiamo che sono vivi. e uno spavento ci può sempre stare.

io la penso così  :icon_pidu:

Sono d'accordo Luna in effetti e' quello che dico sempre io ma la mia era proprio una criosita' del motivo

boh  :dontknow:

la mia di solito non si spaventa quasi mai, in gara non guarda nulla...
oggi solito campo, c'era un piliere caduto per terra.

Era un mostro terribile.  :dontknow:

Secondo me si è spaventata, ha alzato la testa e sentendosi "tirare" si è spaventata per quello e ha iniziato a tirare lei.

Conosco tanti cavalli che si spaventano per una cavolata da legati, alzano la testa, si sentono "intrappolati" e iniziano a tirare.
Ma è un'idea, non ho visto la scena nè conosco la cavalla. Può darsi anche che fosse sovrappensiero come hanno detto anche altri.  :horse-wink:

Ieri mio marito ha girato Gialappas a corda xchè io non lo potevo montare, mentre tornavano al box lungo la via erano stati messi dei vasi e delle statue e una in particolare a forma di asinello, lui appena l'ha vista ha tirato su la testa ha cominciato ad indietreggiare e a soffiare nemmeno avesse visto il demonio e premetto lui non ha paura di nulla è sempre molto calmo ed equilibrato. Mio marito l'ha fatto avvicinare al somarello di ceramica lui l'ha annusato e poco convinto è riuscito a portarlo al box. Bo vediamo oggi lo faccio avvicinare così si abitua alla presenza del ciuco ahahaha! Comunque non ci scordiamo mai che per natura sono animali predati e anche il più calmo vedi Giappo ogni tanto può sclerare! :chewyhorse: :firuu:
Ciao a tutti!

E Olliver che ogni tanto mi sorprende con le paure a scoppio ritardato?

E' successo diverse volte:

Lungo il sentiero c'è qualcosa che potenzialmente potrebbe fare paura. Io penso "speriamo che non faccia storie". Lui passa senza scomporsi. Dopo essere passato, quando io mi rilasso pensando "bravo, non ha fatto casino", lui salta per aria e scappa.

Vi è mai successo?

Ho fatto due ipotesi per spiegare questo fenomeno, una più psicologica e una più "meccanica".

Ipotesi psicologica: lui si controlla, ha paura, ma non lo da a vedere, però si carica e poi scoppia. Questo l'ha fatto anche in situazioni dove l'ho montato in mezzo al casino, ed è stato bravissimo per un bel po', salvo poi uscire di testa, perchè ne aveva abbastanza.

Ipotesi meccanica: il mostro non gli fa paura (non troppa almeno) finchè ce l'ha di fronte. Dopo essere passato lo rivede con la coda dell'occhio dietro di sè, e allora gli appare terribile, e non collega già più il babau alle sue spalle con la cosa che ha appena affrontato e passato.

Citazione da: bionda - Febbraio 26, 2015, 10:30:55 PM
E Olliver che ogni tanto mi sorprende con le paure a scoppio ritardato?

:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
fantastico!!

il mio invece oggi mi ha sorpreso: sta in paddock con millemila pozzanghere, corre da tutte le parti, ma condotto alla longhina manco per sbaglio ci mette uno zoccolo!!

Questo è normale??  :(

Citazione da: Lux - Febbraio 26, 2015, 11:25:19 PM
Questo è normale??  :(

Sì  ;D

Lux, c'è in giro anche la vignetta:


(http://s22.postimg.org/t1c14185p/226821_489865604407585_701986993_n.jpg) (http://postimg.org/image/t1c14185p/)

e' vero Bionda ho notato anche io che gli oggetti-mostri visti da dietro fanno molta piu paura, forse perche appunto animali predati il mostro dietro e' matematico che li seguira'!
Africa fa cosi...vede il mostro e lo passa poi anche lei a volte a scoppio ritardato accelera e scarta  :horse-scared: :horse-scared:

Un pensiero a McLean e a Raffaele. McLean raccomanda la sua tecnica per insegnare a cedere veramente alla pressione, e raccomanda di non confondere la vera cessione alla pressione (obbedienza) all'istintivo evitamento della pressione, che il cavallo è bravissimo a eseguire... quando vuole. Quindi: un conto è il cavallo quando vuole possa essere guidato alla longhina con una pressione minima o nulla.... cosa del tutto diversa è che il cavallo segua la pressione della longhina se non vuole. Se è obbediente, la segue; se non lo è, dipende.  :horse-wink:

alex ma che c'entra con le paure?

Mi è venuto in mente per la vignetta..... è un classico, il cavallo non ha paura della pozzanghera, semplicemente non gli va di entrarci, entrarci di anche se non ne ha voglia, seguendo la longhina, è la famosa obbedienza di Raffaele.

Ok, vado OT ma mi interessa. Come si fà allora a insegnare l' obbedienza davanti alle paure?

Citazione da: bionda - Febbraio 26, 2015, 11:57:51 PM
Lux, c'è in giro anche la vignetta:


(http://s22.postimg.org/t1c14185p/226821_489865604407585_701986993_n.jpg) (http://postimg.org/image/t1c14185p/)

:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:

anche il fumo dal naso è uguale!!

Citazione da: elleon - Febbraio 27, 2015, 09:13:15 PM
Ok, vado OT ma mi interessa. Come si fà allora a insegnare l' obbedienza davanti alle paure?

Rimanendo sempre al vertice della gerarchia....chez nous facciamo così.
Il cavallo può essere curioso/diffidente/ spaventato, ma deve sempre darci rispetto ed attenzione.

Si giusto. Una cosa facile facile.. Anche io lavoro su quello ma non avendo le vostri basi professionali ci metto molto tempo per ottenere dei risultati. Ho evidenziato apposta il vostro mestiere perchè a volte sfugge a qualcuno quello che siete realmente. :horse-wink:

Ne ho discusso in privato con micky sulla gerarchia e non è facile stabilirla per lo meno in tutte le occasioni, soprattutto quando il cavallo viene pervaso dalla paura. Forse il punto sta nel capire quando il cavallo sta per spaventarsi e prevenirla, un po come quando si monta...ma anche questo non è facile

Elleon e Kimi, concordo con voi, non è facile!
Come dice giustamente Kimi, bisogna imparare a prevenire...e di nuovo non è  facile.
Perché NON è facile?
Per diversi motivi:
perché non siamo abituati a "leggere" il pensiero del cavallo basandoci sui segnali che emette;
perché di fronte a certe situazioni diventiamo più emotivi (e quindi  :ciao: :ciao: essere capobranco);
perché certi atteggiamenti diventano sempre più naturali man mano che aumenta l'esperienza...e aver a che fare sempre e solo con un numero ristretto di soggetti, limita il numero di esperienze.

Poi, non è rose e fiori neanche per i professionisti (per quelli che vogliono ammetterlo  :horse-wink:), per quanta esperienza e pratica si abbia, c'è sempre il cavallo/puledro che ti fa la "sorpresa" :icon_axe: nessuno è infallibile!

Trovo molto utile durante gli stages sulle paure, far scambiare i cavalli agli allievi, poiché ho notato parecchi benefici e cose interessanti.....ma forse andiamo OT....

No no non siamo Ot anzi! Scambiarsi i cavalli è bellissimo perché ovviamente ci si affina avendo a che fare con soggetti e caratteri diversi. Io ad esempio ho due cavalle l'una l'opposto dell'altra: kawica sempre calma, Serafica, è la classica cavalla rilassata che difficilmente fa scherzi. Africa invece molto più suscettibile anche quando la si monta, lei è fine è pretende altrettanto da suo cavaliere. È più suscettibile anche riguardo il mondo esterno, guarda tutto e solo se ne è convinta va,  ancora ora credo che non sempre mi veda come leader lei è molto solitaria mentalmente, si fida poco.
Kawica il contrario:con me verrebbe nel fuoco, è una cavalla più aperta e fiduciosa.conquistare la fiducia di una Africa è indubbiamente più difficile. Io penso dipenda molto anche dal vissuto: kawica è sempre stata di un signore che la trattava come una figlia, Africa è sempre stata la cavalla di nessuno, cavalla da scuola mareneggiata da mille persone ma nessuna di riferimento...dite che può incidere o è semplicemente carattere?

terza ipotesi
nel momento che tu pensi "speriamo non faccia storie", involontariamente gli metti qualche tipo di pressione e lui obbedisce, perché sa fare il suo mestiere.
quando ti rilassi è come se mollassi gli ormeggi, e lui "si lascia andare".

non so eh, magari è una vaccata.

Citazione da: bionda - Febbraio 26, 2015, 10:30:55 PM
Lungo il sentiero c'è qualcosa che potenzialmente potrebbe fare paura. Io penso "speriamo che non faccia storie". Lui passa senza scomporsi. Dopo essere passato, quando io mi rilasso pensando "bravo, non ha fatto casino", lui salta per aria e scappa.

Con il cavallo che ho adesso è così come dice Luna. Se mi rilasso, mi parte con degli scarti o fugoni ma se prevengo facendo sentire la mia presenza in sella e facendo pressione, lo scatto di paura risulta moderato. Se sia giusto poi non lo so.

Ok, sì, è un classico: mai rilassarsi, è la volta che il cavallo scarta e tu finisci per terra come un salame.

Però propendo per la 2. = poca memoria.
Oggi... camminiamo verso un incrocio, vedo da lontano una macchina (Olliver in linea di principio NON ha paura delle macchine) che va verso l'incrocio dalla direzione perpendicolare alla nostra, è in rotta di collisione, cioè arriveremo all'incrocio più o meno assieme.
Olliver guarda anche lui la macchina, questa sparisce e riappare più volte dietro a dei cespugli. L'ultima apparizione da dietro ai cespugli avviene sull'incrocio, a pochi metri da noi. E Olliver fa uno scartino spaventato  :vfncl: Ma cucù! L'hai guardata per 5 minuti d'orologio! Nonostante ciò lui non sapeva che c'era la macchina dietro al cespuglio..........

beh, loro il senso logico di capire la traiettoria e assicurarsi che quello che va e viene lo vedrà dopo non ce l'hanno.
quindi è "normale" che vedendo qualcosa che sparisce dietro un cespuglio non pensino che ricomparirà dopo.. e il fatto che lo faccia 50 volte non gli insegna che la 51ima sarà ancora così

E' come se il cavallo non sapesse che l'auto "sparita" dietro al cespuglio si trova dietro al cespuglio e da lì spunterà di nuovo. Però non trovo scontato che non lo sappia. Perchè in altre circostanze dimostra di saper fare ragionamenti del genere.

P.es. ho letto un articolo su un esperimento fatto per vedere in che modo i cavalli si riconoscono uno con l'altro. Facevano vedere ad un cavallo un altro cavallo (amico o sconosciuto) che passa, condotto alla lunghina, poi "sparisce" dietro ad una parete. A questo punto da dietro alla parete facevano sentire un nitrito registrato che poteva appartenere al cavallo appena passato oppure no. Hanno visto che i cavalli si incuriosivano e reagivano, quando avevano visto passare un amico e poi, da dietro alla parete, sentivano un nitrito che non era il suo.

ma sono cose diverse: un conto è sentire un nitrito ed eventualmente collegarlo a qualcosa di visto, un altro è fare 2+2 (quella cosa scompare, adesso ricomparirà).
ci sono delle situazioni in cui il cavallo è stimolato a ricordarsi che nascosto c'è qualcosa (la classica ripetizione: chiudo il bauletto, non ci sono più i bombi, lo riapro ci sono di nuovo), ma con una macchina in un incontro casuale penso sia molto difficile pensare che riflettano su causa-conseguenza.
un cavallo che vede correre un cane e sparire dietro la casa quando se lo rivedrà comparire all'improvviso davanti mediamente si spaventa uguale..

Probabilmente perche' vivono il presente

Citazione da: Kimimela - Febbraio 28, 2015, 10:57:47 AM
No no non siamo Ot anzi! Scambiarsi i cavalli è bellissimo perché ovviamente ci si affina avendo a che fare con soggetti e caratteri diversi. Io ad esempio ho due cavalle l'una l'opposto dell'altra: kawica sempre calma, Serafica, è la classica cavalla rilassata che difficilmente fa scherzi. Africa invece molto più suscettibile anche quando la si monta, lei è fine è pretende altrettanto da suo cavaliere. È più suscettibile anche riguardo il mondo esterno, guarda tutto e solo se ne è convinta va,  ancora ora credo che non sempre mi veda come leader lei è molto solitaria mentalmente, si fida poco.
Kawica il contrario:con me verrebbe nel fuoco, è una cavalla più aperta e fiduciosa.conquistare la fiducia di una Africa è indubbiamente più difficile. Io penso dipenda molto anche dal vissuto: kawica è sempre stata di un signore che la trattava come una figlia, Africa è sempre stata la cavalla di nessuno, cavalla da scuola mareneggiata da mille persone ma nessuna di riferimento...dite che può incidere o è semplicemente carattere?

Sei fortunata kimi a poter lavorare con due cavalli così diversi: è  una ottima palestra per far pratica!
Per la domanda che poni, per me entrambe le cose incidono.

si e' vero Micky son fortunata  :love4:
la cavalla che avevo prima di africa poi e' stata una grande palestra...di prova per i miei nervi e ho capito quanto e' vero che non tutti i cavalli sono per tutti i cavalieri!

ultimamente Africa, come ho scritto nel diario, ha una nuova piccola fisima... :icon_axe:
solo a volte quando armeggio con la cinghia del sottopancia, quindi sono sul suo lato sinistro, lei chissa' cosa vede, si spaventa e tira indietro per liberarsi dalla capezza.
sabato ho provato a chiderle l'occhio sinistro con la mano e non ha mosso un dito...vorrei capire che caspita succede.
per vederci ci vede, montata non ha problemi... :dontknow:

mica è una reazione al sottopancia, no? l'avrai già escluso immagino.

hai pensato che forse non è qualcosa che vede ma qualcosa che sente, un rumore nuovo che lei non comprende.. che ne so, la fibbia si è un po' arrugginita e cigola?

coi cavalli bisogna pensare "in tutte le direzioni" e tante volte i motivi non si capiscono lo stesso :blob3:

si hai ragione che bisogna pensarle tutte...no niente cigolii ne materiali nuovi.
secondo me e' il gesto del sottopancia che le da fastidio...ma e' una cosa nuova eh?? giusto per non annoiarsi mail  :horse-cool:
se tutto va bene chiamo il massaggiatore e la faccio vedere...nella zona anche del sottopancia e dappertutto

dato che il massaggio è un argomento che mi sta molto a cuore se posso darti un consiglio kimimela è di prenderlo molto seriamente.
purtroppo molto spesso i proprietari non vogliono accettare cosa gli viene detto, motivo per cui spesso i professionisti (perchè ti rivolgi a un professionista con referenze, vero? :horse-wink:) non dicono tutto quello che vorrebbero.

purtroppo l'idea che un massaggiatore gli dica che la sella non va bene, che come viene mosso il cavallo non è adatto, ecc fa si che lo prendano come "momento ludico" per il cavallo e che "alleggerisca la coscienza" dell'averlo messo a posto.

se vuoi veramente farti aiutare da momenti come questi prendi con serenità cosa ti dicono e chiedi tu esplicitamente il pensiero di chi massaggia.
considera che spesso possono darti una mano con il saddle fitting

Stamattina mentre pulivo il francesino come faccio sempre, ha iniziato a indietreggiare soffiando e ha fatto un pò di storie nel tornare ad avanzare. Tremolava, si guardava intorno ma non c'era niente, nessuno, neanche un gatto di passaggio. Credo che a volte i cavalli vedano le creature dell' aldilà. Non c'è altra spiegazione plausibile...

Vero Rhox. Il mio massaggiatore, nonchè famoso Mago mi aveva trovato dei difetti nel modo di montare che si ripercuotevano sul cavallo. Mi ha aperto una grande porta a me sconosciuta, ora sto molto più attenta alla mia mano destra che è molto più forte della sinistra. Mi aveva dato anche degli esercizi di ginnastica per me per sciogliere la tensione muscolare del braccio destro, esercizi che pratico ancora oggi e ogni volta che sono in sella penso e mi concentro sulla mano destra.

tecnicamente il tuo mago è un agopuntore e non un massaggiatore :horse-wink:
le tecniche sono ben diverse (e posso garantire ciò che dico perchè la massaggiatrice che segue le mie lo conosce personalmente e sa che tecniche usa. neanche lui si "vende" per massaggiatore). tra massaggio e manipolazione c'è una bella differenza, agiscono proprio su strutture diverse e sono complementari e non sostitutive

Si hai ragione, errore mio... :horse-embarrassed:

Scusate, mi potete spiegare chi fa il massaggiatore?
Cioè, non ne avevo mai sentito parlare.
È ovvio che fa un massaggio ma non pensavo che dovesse essere un professionista diverso da uno che fa manipolazioni, per esempio .....
Grazie 😊

partiamo dal presupposto che rientra in una grossa categoria di professioni non riconosciute in italia. quindi vi puoi trovare dentro di tutto, al contrario di discipline come agopuntura/osteopatia/chiropratica in cui per poter lavorare dovresti essere un veterinario iscritto all'albo..
comunque ci sono una serie di professionisti formati all'estero (e qualcuno insegna anche qua) in merito ad anatomia, biomeccanica, tecniche di massaggio che praticano diversi tipi di massaggi (il più praticato è quello sportivo) con finalità diverse.
lavorando sui muscoli possono arrivare in punti che vengono diagnosticati a fatica dalla veterinaria (su un cavallo fare indagini ecografiche o radiografiche sulle grosse masse muscolari è moolto complesso) e sbloccare traumi.
sono complementari a chiropratica/agopuntura/osteopatia in quanto ognuna agisce su una struttura diversa e si compensano a vicenda. esempio: se una massa muscolare contratta porta a un cattivo movimento articolare un'osteopata può ripristinare la situazione, ma senza sciogliere il muscolo in breve tempo questo riporta la situazione a com'era. idem un agopuntore può sciogliere dei blocchi energetici, ma se questi derivano da contratture o muscolature assenti la situazione torna a regredire.
come non è sufficiente sciogliere un muscolo per riportare l'articolare alla funzionalità o sbloccare una zona

rhox quello che chiamero' e' un professionista che lo fa id mestiere  :horse-wink: sono dispostissima ad accettare tutto quello che mi dira' ovviamente per il bene delle  mie cavalle...perche' vedra' entrambe.
anzi, ben venga se mi dice che faccio qualcosa di sbagliato...in realta' lo chiamo apposta sperando che mi dica che e' tutto ok, ma sperando anche che mi insegni qualcosa tipo esercizi, modo di montare...poi vi saro' dire :horse-smile:

Citazione da: rhox - Marzo 17, 2015, 07:12:29 PM
un agopuntore può sciogliere dei blocchi energetici

Mi sono riempito di bolle, poi ho trovato la causa scatenante dell'attacco di allergia. Cos'è un blocco energetico?

nulla che ti interessi alex.. :firuu:
o se ti può bastare una spiegazione che si adatta bene a un tot di situazioni è un zona per un trauma il tessuto si irrigidisce e si contrae limitanto l'accesso di elementi vitali ai tessuti sottostanti i quali vanno in sofferenza.
spesso con una corretta manipolazione (che sia un dito, un ago, il pensiero.. a seconda di come si vuole intervenire) si può iniziare a ciogliere il nodo e lasciare che i tessuti riprendano "vita".
niente di molto diverso da chi pratica massaggi e scioglie tensioni muscolari e nervose...

Citazione da: rhox - Marzo 19, 2015, 10:25:22 PM
nulla che ti interessi alex.. :firuu:

:-\  Ok, scusa l'interruzione. :-\

Adesso vado subito a prendere i miei soliti 4 granuli di Histaminum 12 CH. Una volta mi son sbagliato, ne ho presi 5, che disastro!