C'è nel web - stimolata dal successo cinese in varie discipline olimpiche una forte polemica sulla durezza, fino alla crudeltà, degli allenamenti dei bambini.
Un blog molto intelligentemente ricorda che sì, i cinesi non scherzano, ma anche noi..... e pubblica questa foro che riprendo, in cui la Cina non c'entra un piffero:
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/292245_477941798886074_903827102_n.jpg)
(fonte (http://forum.fuoriditesta.it/attualita-e-cronaca/133063-disciplina-e-allenamento-pesante-o-crudelta.html))
Il che apre delle possibilità di discussione sui limiti fra etica, sport e spettacolo. Rifletterci un po' non fa male nemmeno in ambiente equestre.
Argomento troppo complicato e pieno di scontri su cosa e giusto o no.
Mia sorella appassionata di ballo amatoriale, ho provato anche IO ma andavo bene solo hai passi base, per passare alle figurazioni non sono mai riuscito anche perche più di tanto non ho insistito ROCK acrobatico, mia sorella ha fatti discreti livelli anche gare discrete.
Ora la nipotina va molto bene , ma difficilmente arriverà a livelli top, per il solo motivo che solo chi supera il limite ha la possibilità di arrivare in alto e come tutte le cose 1 SU 1000, diventa di altissimo livello perche il livello si è molto alzato sia come qualità che come quantità di partecipanti.
OT, il fratello 4 anni mi insegna a me come usare i video giochi, visto che il padre è programmatore :firuu:
L'importante, per me, è - in campo equestre - non essere ippocriti, e sapere esattamente cosa si fa, perchè si fa, e se quello che si fa causa dolore o sofferenza, e quanto; dopodichè tutto si sfuma nelle scelte etiche individuali e nella personale idea di quello che è "necessario"; ma ci vuole/ci vorrebbe consapevolezza.
possiamo anche dire che molte imposizioni ricevute da bambino facevano piangere e frignare, ma che poi in età adulta ci si è ritrovati a ringraziare?
Nulla da dire. E' un'opinione come un'altra. A dire il vero quella immagine non mi fa pensare a un capriccio di bimba, ma pazienza.
Ma allora attenzione ai piagnistei sulla durezza dell'allenamento dei bambini in Cina, piagnistei estremamente sospetti di essere ipocriti e pretestuosi.
Infine, non sono certo che automaticamente vi sia imposizione che fa piangere e frignare un bambino = ringraziamento da adulti. Penso che in vari casi sia esattamente l'opposto: imposizione che fa piangere e frignare = maledizione da adulti.
Quando ho iniziato a prendere sul serio l'ippica, sapevo bene che le mie basi iniziale erano sbagliate, ingenuamente pensavo con il tempo di recuperare ma visto che avere a che fare con i PROFESSIONISTI non è mai facile, mi sono rivolto a un istruttorte equestre, che in quasi 4 anni MAI una volta è stato tenero usando metodi rigidi urlando di continuo al minimo errore limitando al necessario qualche bravo.
Naturalmente a distanza di anni ancora ripasso le sue strilla che mi tornano sempre utili nel riaddestrare il cavallo, per questo continuo a pensare di essere molto fortunato per aver avuto un insegnante severo SI ma per il mio bene, solo che IO ero adulto con un bambino o adolesciente la mano troppo ferma non sempre paga
Il vero articolo uno della nostra costituzione è: -
L'Itaglia è una Repubblica fondata sulla...mamma.
Da questo enunciato discendono tanti vizi, tante consuetudini, tanti perdoni, tante irresponsabilità, tante meschine scuse, tante vigliaccherie; la mamma non punisce e se punisce perdona; la mamma crede/fa finta di credere alle nostre più fantasiose bugie, la mamma - se sbagliamo - invece di punirci ci consola...potrei continuare a lungo l'elenco di mammate che hanno contribuito a formare il nostro carattere nationale e che è espresso mirabilmente - al massimo livello - dalla nostra amata classe politica.
Riguardo bambini cinesi non possiamo capire, possiamo solo prendere atto, se nasci in una famiglia di contorsionisti - in Mongolia è una tradizione radicata - è normale che a 18 mesi la mamma cominci ad allenarti.
Alla stessa maniera i cinesi - probabilmente - non capiscono la mamma itagliana che dice al figlio: trentenne caporale della Folgore che va in missione di pace in Afganistan: - Pinuccio mi raccomando, mettiti la cannottiera.
:laughter-485: se uno va in missione di pace la maglietta della salute ci vuole.
Ci sono attivita sportive dove il fisico va abituato da subito a movimente naturali che con il tempo si perdono per molte ragioni visto che il corpo invecchia .
Ho visto fare piegamente impressionanti a una banbina di soli due anni ma fatti come gioco , per questo la bambina ultradisponibile ma fatti dalla nonna esperta del genere
Citazione da: max - Agosto 16, 2012, 03:10:05 PM
possiamo anche dire che molte imposizioni ricevute da bambino facevano piangere e frignare, ma che poi in età adulta ci si è ritrovati a ringraziare?
No, non possiamo dire... secondo me...
Il bisogno di essere amati da bambini e ragazzi è così grande che chi viene invece non-amato e maltrattato a posteriori è portato a giustificare il tutto, pur di non ammettere di essere stato maltrattato e salvare le figure che avrebbero dovuto amarlo.
Questo fatto io lo trovo triste più del maltrattamento in se, anche perchè per questa via il male ricevuto si riversa sulla generazione successiva, invece di restituirlo a chi di dovere con gli interessi.
la vita, il mondo, la natura: NON ama affatto ma uccide il debole, ora, possiamo essere ippocriti e girarci attorno per non ammetterlo oppure riconoscerlo, accettarlo e prepararci di conseguenza.. viviamo in una società dove se mancasse la corrente elettrica per una settimana non so in quanti se la caverebbero fino al settimo giorno.. viviamo nella bambagia, consolati e accuditi senza che nemmeno ce ne rendiamo conto.. provate a viaggiare in altri paesi, in altre culture non occidentali, ma non come turisti ma magari per lavoro, standoci dei mesi a contatto con la gente vera, e vi renderete conto come usanze che chiamiamo barbare qua sono invece necessarie per la sopravvivenza là....
la questione non è l'usanza barbara per necessità, ma lo sfruttamento altrui per ricavarne relativamente poco.
un atleta cinese che vince una medaglia d'oro alle olimpiadi economicamente porta a casa ben poco, l'onore per la nazione penso che sia ininfluente per quello che è il mondo attuale e la scala economica.
quindi cosa ci guadagna veramente la cina da maltrattare un sacco di bambini per ottenere quei risultati agonisti?
serve alla sua sopravvivenza?
ho dato un'occhita veloce ad un video della questione cinese, a costo di passare per l'ennesima volta come brutto e cattivo, dico che non ho visto (magari mi è sfuggita?) nessuna forma di violenza gratuita ma solo allenamenti MOLTO DURI, stretching estremo, etc
certo che un padre la cui massima aspirazione è vedere il figlio felice e grasso davanti alla playstation oppure abbandonarlo al campeggio estivo (della serie qualunque cosa basta che non rompa le palle) vedere certe cose fa gridare allo scandalo, io ci vedo degli adulti la cui intenzione è selezionare da mille bambini magari due o tre campioni, mi ha ricordato in qualche modo la gioventù balilla
direte si, ma i bambini non possono scegliere, ciò è crudele..
bene, avete mai provato a chiedere ad un bambino cosa vuole per cena? se minestra o insalata? i bambini fino ad una certa età non sono in grado di scegliere, nulla, non hanno lo schema mentale per poterlo fare, o rispondono a caso oppure vanno in tilt, piangono, etc.. se gli date prematuramente la possibilità di scelta non farete affatto il loro bene: questa sera si mangia minestra punto e basta, e domani insalata, possibilmente non ci si alza da tavola prima di aver finito tutto, non è crudeltà ma un'educazione, loro non sanno il motivo di tale apparente durezza ma i genitori si, o perlomeno dovrebbero
per la danza o la ginnastica si tratta solo di spostare i confini della cosa, quello che conta credo sia rimanere nel rispetto della dignità dell'individuo, la violenza gratuita, o prenderci gusto nel farli piangere (mi viene in mente quei casi di asili nido gestiti da maestre ignoranti, pazze e manesche) esulano da una disciplina severa
insomma, quando i miei genitori mi mandarono forzatamente in campeggio, forzatamente a nuoto, forzatamente a ginnastica (fosse stato x me non avevo voglia di fare una beneamata mina), fecero bene, benissimo, anzi rimpiango la poca severità e poca durata di quelle forzature, se avessi avuto una maestra come quella della foto sopra forse avrei riempito tanti fazzoletti ma ora non mi ritroverei ad essere duro come un baccalà quando mi serve seguire il cavallo nel trotto seduto!!!!
Diverse volte abbiamo coinvolto bambini nostri allievi nei nostri spettacoli. Imperativo: il divertimento. Divertendosi imparano. Imparano a faticare, a prendersi cura di un altro essere, a lavorare da soli e in gruppo, a non mettere in prima posizione il proprio ego ma il risultato finale. Iniziare l'allenamento col sorriso e terminarlo sempre col sorriso. Parecchi di quei bambini li vedo regolarmente...adesso hanno la fidanzata e vanno a ballare il sabato sera...ma rientrano presto perchè la domenica mattina devono alzarsi di buon ora per andare a fare la passeggiata a cavallo, e mentre gli ferro il cavallo, sovente ricordiamo le lezioni e gli spettacoli fatti anni e anni prima...
Molto spesso allenamenti troppo duri su bambini (non ancora completamente formati) portano poi a delle conseguenze fisiche negative in età adulta.
Vogliamo fare il paragone tra cavalli troppo giovani usati per alcune discipline e i bambini nello sport agonistico di alto livello?
Entrambi non possono/sanno scegliere e subiscono decisioni altrui, non sempre per il loro bene. Lo sport fa bene, se non si esagera, regola valida in molte moltissime occasioni.
La crudeltà i questo tipo di allenamenti, e la ritengo crudeltà gratuita, è l'intensità eccessiva degli allenamenti, unita alla precocità estrema nella specializzazione.
Queste due componenti messe insieme creano danni fisici ormai accertati. Non solo, è provato che la varietà delle esperienze motorie, almeno fino al periodo adolescenziale, favorisce enormemente l'evoluzione dell'atleta adulto.
Quanto all'intensità, la teoria dell'allenamento è ormai sufficientemente avanzata da misurare con accuratezza le contro performance dovute all'over training.
Detto questo, che attiene a questioni squisitamente tecniche, per cui gli studi si sprecano e sono ampiamente divulgati, io arrivo ad un paradosso: parlando di Cina nello specifico, il numero di atleti di alto livello rapportati alla popolazione è molto basso.
Non solo: guardate i risultati olimpici della cina in due specialità storicamente a fortissima presenza cinese: i tuffi e la ginnastica. Ebbene, la tendenza egemonica è molto ma molto in ribasso.
Concludo con un pensiero: lo sport, ben fatto, rende naturale un principio a mio avviso fondamentale nella vita: senza fatica, e tanta, non esiste risultato duraturo. Ma la fatica, se si è un atleta, deve essere un esercizio volontario.
Io temo tanto che diversi sport abbiano raggiunto livelli di perfezione così enormi da non essere più umani...
Concordo con tutto quello che ha scritto Nicola... ma credo allo stesso tempo che a determinati livelli non basti.
Perchè le prestazioni richieste sono talmente micidiali, talmente al di sopra delle umane capacità che senza un "aiutino" non ci si possa più arrivare.
Fossi la regina del mondo, ridurrei la richiesta dei risultati vincenti... e punirei molto più severamente i dopati fino a riportare determinati sport a livello di "eccellenza umana" e non "eccellenza sovrumana".
Poi ti vedi che quando parlano di ciclismo al tiggì è solo per fare l'elenco degli squalificati per doping... l'idiota che mentre faceva la pubblicità alla kinder fettallatte in un alpeggio con il fratellino si stava gonfiando di epo... nel tiro a segno fece scandalo il giorno che introdussero i controlli antidoping; voglio dire, c'è solo da star fermi e tranquilli, mica servono tonnellate di muscoli, diavolo, lo facevo pure io!!...solo che fece ancora più scandalo quando scoprirono diversi furbacchioni positivi ai betabloccanti...
Faccio un esempio del mondo agonistico che ho conosciuto meglio, a livello di nazionale junior (avevo 15 anni) che pranzava con la senior, cioè gli olimpionici.
Nel tiro a segno, su 60 colpi di C10 per un totale di 600 punti, se fai 595 sei fuori dalla finale.
E' normale?
Il sito UITS recita: Marco De Nicolo ha chiuso la gara al 20° posto con 592 dopo una gara senza acuti.
VENTESIMO. Per aver fatto 52 colpi da 10 e 8 da 9.
Conosco bene il tiratore in questione, ci allenavamo insieme ed era il nostro orgoglio. Ecco fatto.
E guardate come tirano... io ho ancora la mia giacca da tiro... una volta un giudice di gara mi venne al fianco e mi impose di smettere di deridere la faccanda... perchè nel bar avevo "montato" le scarpe, i pantaloni e la giacca uno sull'altro come se fosse una statua. E stavano in piedi come un uomo senza testa.
Stanno su da soli, tanto che sono rigidi. Un'armatura di calcestruzzo.
Me la presi da matti e gareggiai senza attrezzatura. Perchè non è giusto che per stare "più fermi dell'umano possibile" ci si strizzi in vesti su misura che mi doveva allacciare il mio allenatore come una camicia di forza...
Ma dai... il tiro non è questo... è il carpe diem... c'è sempre un istante, una frazione di secondo in cui sei nel 10... devi solo tirare in quel momento, in quell'istante perso tra mille ondeggiamenti, anche solo di mezzo cm, ma sempre ondeggiamenti... E' una finezza, è una sorpresa, è un wow... è rinunciare al colpo, sospirare, tornare in linea e ricercare quel meraviglioso secondo di perfezione...
Non pigiarsi in una cotta di maglia per stare fermi almeno 2 secondi in più....
Non è umano e per me non è sport... è show off dei soldi che possiedi e che ti permettono di comprare attrezzature migliori.
Idem per i cavalli... a volte mi scopro a preferire una fiera di paese in cui ti fanno vedere belle cose con brutti cavalli... che non le olimpiadi dove ormai da un bel po' si parla di "scuderia" di ogni cavaliere, e non di cavallo... e se non va bene uno... sotto il prossimo!!
Ho visto gli europei jumping pony... mi sono presi i conati... intervistano la vincitrice e ti risponde con umiltà: "No, ma è la cavalla che è brava... ce l'ho da due mesi."
Avessi sentito uno solo degli intervistati dire diverso... bah... :dontknow:
http://youtu.be/jTZdlnYgeJg
Questa bambina invece sembra divertirsi :laughter-485:
Pare che lo sport ormai non premi l'atleta più performante, ma il medico (o veterinario!) più aggiornato. Quello che ha la sostanza più nuova non ancora rilevabile.
Ma porcocane, tutti si dopano perchè tutti lo fanno e nessuno arriverebbea certi risultati senza aiutarsi.
E riporcocane, allora che cambia? Se nessuno predesse nulla, nessuno dovrebbe prender qualcosa per star al passo con gli altri, perchè nessuno prenderebbe nulla.
Oppure rendiamo legale il doping e via, vince chi becca la dose corretta.
Citazione da: Nicola - Agosto 17, 2012, 09:20:22 PM
io arrivo ad un paradosso: parlando di Cina nello specifico, il numero di atleti di alto livello rapportati alla popolazione è molto basso.
Ma anche no...
Bisogna valutare che, sebbene la Cina abbia 4 volte più abitanti degli USA, la sua situazione sociale è estremamente diversa rispetto a quella dei colleges in cui lo sportivo è molto valutato. L'egemonia cinese del passato era data anche dal fatto che milioni di famiglie che non potevano offrire la possibilità di una vita non indigente al loro figliolo, lo mandavano a imparare uno sport per dargli almeno quella possibilità di 'sfondare' e di solito era tutta la famiglia a farsi il mazzo per lavorare, guadagnare e mantenere gli allenamenti del giovane pupillo portatore di speranza.
Ora le cose stanno cambiando, le zone rurali scemano, le famiglie provano a puntare su altre strade.. come lo studio.
Per come la conosco io, il Cinese è molto orgoglioso, zelante, desideroso di prevalere e spiccare, nonchè estremamente competitivo, pur restando umile.
Citazione da: DivinityOfDarkness - Agosto 19, 2012, 12:44:50 AM
Ma anche no...
Comprendo che tu sia troppo giovane per ricordare la vecchia e ormai scomparsa URSS :horse-wink:
Eppure quando salgo in sella a cavalli alti con la staffa e lo staffile a misura mia (quindi non allungato) nella mia mente ringrazio la mia insegnante di ginnastica artistica per le lacrime versate a furia di stirare allungare stirare allungare stirare allungare :firuu:
Le schifezze sono inevitabili fino a quando ci sarà la competizione: - l'importante non è partecipare è vincere questo è il motto olimpico.
Coi lalli le schifezze fanno ancora più schifo, ecco perchè odio le competizioni equestri.
Se il buongiorno si vede dl mattino, che schifo il s.o. !!
Guardate il beneamato Caprilli: -
http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2012/08/aiutino.html
Citazione da: Winter Mirage - Agosto 18, 2012, 03:05:31 PM
perchè nel bar avevo "montato" le scarpe, i pantaloni e la giacca uno sull'altro come se fosse una statua. E stavano in piedi come un uomo senza testa.
Stanno su da soli, tanto che sono rigidi. Un'armatura di calcestruzzo.
OMMIODDIO!!!! :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Citazione da: max - Agosto 17, 2012, 02:35:57 PM
ho dato un'occhita veloce ad un video della questione cinese, a costo di passare per l'ennesima volta come brutto e cattivo, dico che non ho visto (magari mi è sfuggita?) nessuna forma di violenza gratuita ma solo allenamenti MOLTO DURI, stretching estremo, etc
certo che un padre la cui massima aspirazione è vedere il figlio felice e grasso davanti alla playstation
...
bene, avete mai provato a chiedere ad un bambino cosa vuole per cena? se minestra o insalata?
....
non è crudeltà ma un'educazione, loro non sanno il motivo di tale apparente durezza ma i genitori si, o perlomeno dovrebbero
....
insomma, quando i miei genitori mi mandarono forzatamente in campeggio, forzatamente a nuoto, forzatamente a ginnastica (fosse stato x me non avevo voglia di fare una beneamata mina), fecero bene, benissimo, anzi rimpiango la poca severità e poca durata di quelle forzature, se avessi avuto una maestra come quella della foto sopra forse avrei riempito tanti fazzoletti ma ora non mi ritroverei ad essere duro come un baccalà quando mi serve seguire il cavallo nel trotto seduto!!!!
Concordo, ma con i dovuti distinguo: quanti cavolo di bambini ora stano davanti alla WII? E quanti, invece, rimbalzano come palline tra un allenamento di calcio e uno di nuoto, o di danza e poi di violino? Chi troppo.. e chi nulla.
Quante lacrime per gli allungamenti!!!! MA ero io che volevo farli!
Lo sport portato all'estremo fa male fisicamente, soprattutto se fatto in crescita! Dillo alla mia schiena da ottantenne a causa della ginnastica artistica e senza risultati importanti!!!!
O alle mie ginocchia a causa di sci ed atletica....
Ma è ache vero che se vuoi arrivare ad un certo livello devi soffrire e tanto e non solo emotivamente, ma anche mentalmente, Ma lo sport è una palestra che insegna a raggiungere gli obiettivi nella vita!
Doping.... io rimasi di stucco e scapai dalla nazionale, nonostante un secondo posto ai mondiali e la convocazione ai Wordgames in una disciplina di arti marziali dopo che per stare in nazionale ti facevano prendere, se non mi ricordo male, la taurina e la carnitina!
MA siamo pazzi?
Io mi pagavo le trasferte della nazionale, davo un contributo per la divisa... e avrei dovuto anche doparmi e rischiare la salute per rimanere in nazionale?
NO GRAZIE!!!!
Per me lo sport è sempre stato un piacere anche se molto impegnativo e doloroso a volte! Sono tornata in pedana a 1 settimana da una spalla lussata, con un legamento del ginocchio stirato, perchè c'erano i ritiri della nazionale e io non potevo cedere! E nessuno mi costringeva, solo la volontà di andare avanti e coronare il mio sogno! Infranto per la mente bacata di qualcuno che pensava che dopando gli atleti si sarebbero raggiunti risultati migliori! E io non ci sono stata!
L'imposizione dei genitori svolge un ruolo fondamentale. La foto e' da condannare e schifarsi. Un qualsiasi genitore genuinamente interessato al benessere del bambino e non al proprio orgoglio e smania di vivere di luce riflessa, prenderebbe a calci quella donna. Quella bimba e' ancora troppo piccola per asserire che vuole piangere dal dolore per arrivare a certo livelli. I bambini sono bambini e se si cominciasse a fare il medio a queste pratiche allora la danza come lo sport tornerebbe a livelli umani.
Le olimpiadi le ho guardate ma questa volta mi hanno fatto schifo e paura.