Buongiorno a tutti!
Vorrei un consiglio da voi su come riprendere il lavoro dopo un lunghissimo inverno in cui sia io ed il cavallo siamo stati a poltrire (o quasi).
Ora che le giornate sono favorevoli,vorrei ricominicare le nostre amatissime passeggiate,ma non mi ero mai trovata in una situazione così stagnante e soprattutto va considerato che momentaneamente non ho l'appoggio dell'istruttore,ma solo amici e familiari con cui ho avuto delle divergenze di opinioni a riguardo.
Voi cosa mi consigliate?
premetto che il cavallo si è mosso normalmente, andando fuori a paddock e venendo anche girato alla corda,è stato il lavoro in sella che ha subito una decisa flessione,accompagnato dalla mia sedentarietà,quindi anche io dovrò riprendere gradualmente gli esercizi (e la forma fisica :icon_rolleyes:)
A questo punto,che fare?
Beh, se il cavallo è stato mosso regolarmente, per lui non dovrebbe essere tragica, forse lo sarà di più per te, come sforzo intendo. Ricominciate gradualmente mezz'ora alla volta.
Come addestramento e obbedienza, se hai un campo recintato montalo un po' lì prima di uscire, con esercizi di obbedienza appunto (flessioni, cambi di mano, serpentine, transizioni, alt e passi indietro, spalla in dentro, cessione) per "ripassare" bene gli aiuti. Poi esci un pochettino. E man mano allungate i giri.
Grazie Luna di Primavera della tua risposta.
prima di uscire farò un "ripasso" generale di sicuro, però ho qualche dubbio sul fatto che non essendo montato da un bel po' non abbia fatto ginnastica adeguatamente (alla corda ha fatto solo circoli ampi) e non so esattamente da dove partire per fare gli esercizi e quali fare e per quanto tempo lavorare.
Esempio, inizio sin dalla prima giornata con circoli,volte e serpentine oppure faccio circoli larghi magari al passo e trotto?
Quello che mi manca e avere delle dritte su un'ipotetica tabella di marcia!
Grazie ancora per le risposte!
Io inizierei con sessioni di mezz'ora, lo scalderei facendo i circoli larghi a passo e trotto per 10 minuti, poi 10 minuti di serpentine, volte ecc e poi 10 minuti di defaticamento sempre sui circoli larghi. Puoi inserire anche barriere a terra e piccoli salti se vi piacciono :-)
A meno che non si tratti di un cavallo anziano puoi aumentare il lavoro abbastanza in fretta, già la seconda settimana. Per le.uscite secondo me se non lo ammazzi di galoppo e salite puoi stare fuori tranquillamente un'ora già da subito.
Per te invece: io di solito cammino a passo veloce almeno 40 minuti, oppure vado una mezz'ora/45 minuti in bici (che fa gambe) oppure ancora vado a nuotare (che fa tutto e soprattutto rinforza la schiena).
Grazie Cilla!
Zuiky ha nove anni e quindi posso procedere piuttosto velocemente come hai suggerito tu.
Il tipo di lavoro che mi consigli penso sia ottimo, iniziare abbastanza tranquillamente,ma inserendo già dalle prime volte degli esercizi con cambi di flessione abbastanza rapidi come le serpentine,magari farò serpentine a tre spire e non a cinque per non chiedergli troppo da subito.
Idem per le volte, un paio di volte di 10metri a sessione penso possano andar bene per le prima settimana o anche per la seconda e lo porterò in passeggiata abbastanza in pianura,senza fare galoppate micidiali.
Per i passi indietro,spalla in dentro ecc...come ha suggerito giustamente Luna di Primavera, attenderò un po', anche perchè devo ripassare molto in tal senso! :firuu:, magari chiederò ulteriori consigli.
Questo pomeriggio sul tardi proverò un po' di lavoro, anche con barriere a terra e poi vi aggiornerò.
Ieri abbiamo girovagato un po' senza fare niente di particolare,ma almeno in sella ci sono tornata.
Grazie ancora!
secondo me fai tutto e basta (tutti i movimenti di maneggio, le tre andature, passeggiate ecc) senza nessun patema.
quando vedi (SE vedi) che è stanco gli dai 2 minuti di pausa.
Poker il terribile! ;D Dai povero bestio....sono 6 mesi che non vede la sella, diamogli un paio di settimane per fare un po'di schiena poi può fare cosa vuole!
Ieri abbiamo fatto un po' di barriere a terra,qualche circolo alle tre andature,niente volte e niente serpentine, poi siamo usciti a fare un giretto.
Devo dire che sono rimasta contenta e sono ottimista, ma senza istruttore (per vari motivi non so quando potrò riprendere le lezioni) avrò sicuramente qualche difficoltà a riprendere il lavoro vero e proprio.
Grazie Poker del tuo intervento, a quanto ho capito sei un istruttore e sicuramente ti sarai imbattuto in situazioni come la mia!
Questo pomeriggio prima di uscire di nuovo proverò a fare qualcosa in più e mi regolerò in base alle risposte del cavallo.
Help! :ciao:
Non so se sto postando nel topic giusto o se ne dovrei aprire un altro, ma ieri durante il nostro giretto in solitaria non sono riuscita a far attraversare un piccolo corso d'acqua al mio cavallo.
Fino all'ottobre scorso andava seraficamente ovunque, ma ieri no, si è impuntato :dontknow:.
Si trattava di poco più di un rigagnolo, ma niente da fare, ho dovuto fare dietro-front .
Consigli?
sarebbe stato meglio non accontentarlo, può darsi che ti riproporrà il comportamento che per lui è stato "vincente".
ritornaci e riprova, e vedi di non mollare. ovviamente devi convincerlo e non costringerlo!
E' proprio qui il nodo del problema, cosa fare se lui non passa nell'acqua?
Come fareste voi?
È vero che non andrebbe accontentato,ma come fare per fargli cambiare idea?
beh................. è un equilibrio delicato tra pressioni e rilasci.
qui il cavallo non ha paure, è solo che non gli va di obbedirti.
allora non devi mettere troppa pressione perchè altrimenti si ribella, ma non devi neanche lasciarlo brucare o guardare le margheritine o pensare ai fatti suoi.
lo tieni lì davanti al problema (letteralmente il naso verso il problema, in questo caso il ruscello) e gli chiedi di avanzare (pressione). appena lui "pensa in avanti", anche solo un passetto, togli pressione (rilascio), carezza, bravo. e ricominci premiando ogni minimo accenno di avanzamento.
può volerci molto tempo ma deve essere chiarissssssssssssssssssssssimo per lui che non ci si muove di lì finchè non si risolve il problema, e che l'unica soluzione al problema è andare avanti e passare il ruscello.
alcuni usano metodi di convincimento più energici, tipo farlo girare su se stesso ogni volta che rifiuta di avanzare, o farlo passare a marcia indietro.. ma forse non è necessario e ti basta un po' di convinzione e determinazione in più.
l'ultima cosa da fare è tornare indietro comunque, perchè così rinforzi il suo comportamento.
ah, e quando finalmente passerà questo benedetto ruscello lo fermi e gli fai tanti complimenti e magari lo lasci anche brucare un pochino.
quindi riepilogando il concetto:
se non passi il ruscello ti tengo lì anche a vita e ti stresso e insisto finchè non obbedisci
appena hai obbedito, tanto relax e cose belle
sono i principi base dell'addestramento. buon lavoro!
Quoto Luna sulle tecniche, anche io farei così. Puoi anche provare a farlo passare a mano un paio di volte però poi la conclusione deve essere che passate in sella
Grazie delle vostre risposte molto esaurienti!
il "capoccione" davanti al ruscello si pianta e se lo invito ad andare avanti un po'resiste,poi va in dietro...oppure si gira con l'incollatura e tira sulla redine interna sfilandomela...
Proverò a farlo passare a mano,può essere che abbia timore dell'acqua che in questi giorni era un po' torbida e lui non vedeva il fondo,poi riproverò in sella con pressioni-rilascio e vediamo che succede.
Citazione da: monique - Giugno 26, 2018, 11:45:36 AM
se lo invito ad andare avanti un po'resiste,poi va in dietro...oppure si gira con l'incollatura e tira sulla redine interna sfilandomela...
senza arrabbiarti, quando fa così lo rimandi avanti o lo rigiri avanti. insomma tienilo sul pezzo, ma col sorriso sulle labbra.
sono pronta a scommettere che a mano passa senza troppi problemi. facci sapere!
Grazie!spero di riuscirci;chi la dura la vince! Vi farò sapere.
oggi riproverò.
A volte quando non passano in un posto per molto tempo lo fanno...noi abbiamo un percorso con un canalino con ruscello, l'anno scorso il mio passava senza problemi, non lo abbiamo fatto per qualche mese e quando ci siamo andati si è piantato lì. L'ho fatto passare a mano un paio di volte, poi ho fatto come ha detto Luna, praticamente finché non passi stiamo qua fermi, vietato brucare, andare indietro di lato ecc. Alla fine si è convinto e ora passa tranquillo
grazie Cilla.
in effetti il lungo periodo di semiinattività ha generato alcuni problemi.
Il fatto è che i cavalli sono molto più forti di noi e convincerli a fare qualcosa quando non vogliono fare non è semplice.
A parte questa premessa pessimistica, ieri con Zuiky è andata bene, era ben disposto, tranquillo e ha fatto tutto quello che gli ho chiesto,compreso attraversare il ruscelletto, ma se ripenso al giorno prima mi prendono grossi dubbi! :horse-embarrassed:
Ero alla mercè sua, invece di andare avanti andava indietro oppure si opponeva con l'incollatura, tanto che perdevo il controllo della sua bocca e quindi di lui!
Il male del cavallo moderno, la mancanza di lavoro ;-)
comunque non ti scoraggiare, non mi sembra un drago, altri cavalli avrebbero fatto difese più forti, lui alla fine si limitava ad opporre un po' di resistenza alla redine. Basta che rientri nell'ottica del lavoro e vedrai che tornerà quello di prima
sicuro che non mi scoraggio! Grazie a tutti del supporto
Citazione da: monique - Giugno 27, 2018, 08:25:52 AM
Il fatto è che i cavalli sono molto più forti di noi e convincerli a fare qualcosa quando non vogliono fare non è semplice.
(....)
tanto che perdevo il controllo della sua bocca e quindi di lui!
infatti convincerli non è una questione di forza, è una questione di cervelli
il controllo lo devi avere sul suo cervello, non sulla bocca... la bocca ti serve a poco.
mi fa piacere che ieri sia andata bene!
ora non abbassare la guardia, e ti consiglio comunque di fare esercizi di obbedienza in campo, proprio per il controllo sulla mente del cavallo. transizioni, alt, passi indietro, cessioni e spalla in dentro se le sapete fare. buon lavoro!
e' proprio così,avere il controllo sul cervello! è quando non c'è che nascono i problemi...perchè se il cavallo usa la sua forza per opporsi non avremo più il controllo su di lui. :dontknow:
Sia perchè in preda al panico,sia per cattiva volontà,se decide di non fare una cosa non la fa...
Questa mia riflessione non è rigorosamente rivolta a Zuiky, ma un po' più in generale...
certo, ed esistono tecniche ed esercizi per aumentare il nostro controllo sul cavallo e la qualità della relazione.
dove "qualità della relazione" qui si intende avere un cavallo confidente e fiducioso, che fa volentieri quel che noi gli chiediamo poichè lo ritiene la "cosa giusta" da fare.
questo cavallo non ha alcun motivo di opporsi "per cattiva volontà", ed è inoltre in grado di gestire positivamente uno spavento o il panico, rimanendo (o ritornando velocemente) in ascolto del suo cavaliere e rimettendosi a lui.
tutto questo, non è una roba che scende infusa o che viene da sè.
la prima cosa che serve è una comunicazione chiara e dei ruoli ben definiti. si raggiunge con l'esperienza e la conoscenza, possibilmente sotto la guida di un buon istruttore.
parlo in generale ovviamente, ma l'equitazione e i meccanismi dell'apprendimento e dell'addestramento non sono cose intuitive e perciò un istruttore che osserva dall'esterno e insegna e corregge è davvero molto utile.
Quello che dici è molto molto interessante, ma credo sia anche abbastanza difficile trovare comunemente chi lo insegni.
Se ci fosse stato il mio istruttore mi avrebbe detto di usare la frusta per farlo passare e probabilmente avrebbe avuto effetto, ma nel frangente non l'avevo con me.
Voi come la pensate su questo? Avrei commesso un errore?
Con la frusta forse passava, o forse ti faceva una penna. Il problema della "forza" è che se scendi su certi terreni poi devi essere in grado di gestirli, voglio dire che se tiri un pugno a qualcuno, devi essere conscio e preparato a ricevere la reazione. Se il carattere è debole, il cavallo va in ansia ma in qualche modo passa (e gli resta il timore), oppure sclera e salta il ruscello con un volo di sei metri e ti manda a terra; se il carattere è forte magari si oppone, e dipende da come lo fa.
Questo è il primo "problema".
Superato questo, il secondo è che metti il cavallo nella condizione di scegliere il "male minore", il che "funziona" al momento e se continui ad adottarlo anche per sempre, ma potrEBBE, in animali con un certo carattere, innescare una situazione di attesa del momento di debolezza per la rivincita (magari sale un cavaliere incerto, il cavallo se ne accorge, e fai cavoli suoi), oppure in altri animali, un senso di ansia generalizzata ogni volta che monti.
Ora, siccome è fuori dubbio che qualsiasi cavallo entra in un piccolo guado non profondo senza problemi "se ne intravede l'utilità" (prato verde al di là di esso, ad es.), si tratta di attivare questo movente.
Tralasciando premi in cibo o alberi di mele collocati al di là del ruscello, un ottimo movente è l'addestramento quotidiano, ovvero l'abituare il cavallo a ricevere input dando determinate risposte che conducono alla soddisfazione reciproca. E' un pò complesso da spiegare, ma in sintesi si abitua gradualmente il cavallo che l'affidarsi al cavaliere sia un ottima scelta dal punto di vista della sicurezza (che è il l'obiettivo primario dell'equino, più del cibo).
Quindi il lavoro va fatto PRIMA, in ambiente "protetto" (luogo in cui il cavallo è a suo agio, privo di motivi di stress), introducendo singolarmente e con gradualità elementi di stress e con calma abituandolo ad affrontarli sotto la guida del cavaliere. Stracci a terra, cellophane, aggeggi colorati e strani, fino a roba che si muove col vento o agitata. Gradualità, calma, controllo del proprio corpo e delle proprie emozioni, e poi di quelle del cavallo. Strada più lunga, ma sicuramente più stabile e duratura.
Citazione da: monique - Giugno 27, 2018, 11:40:59 AM
Quello che dici è molto molto interessante, ma credo sia anche abbastanza difficile trovare comunemente chi lo insegni.
ma no, ce n'è a bizzeffe, più o meno bravi, più o meno seri, più o meno blasonati. quelli a marchio Parelli sono i più diffusi, e ora tutto questo filone dell'horsemanship è super di moda con un mucchio di varianti.
la cosa davvero ganza è che horsemanship in sostanza e pratica non è nulla di diverso da come si è sempre fatta la buona equitazione e il corretto addestramento: e diciamo che un buon istruttore, qualunque sia la sua "casacca",
dovrebbe insegnare esattamente queste tecniche e questi concetti. solo che molti non lo fanno.
la frusta davanti a un "capriccio" può anche servire, non dico mica di no... fa parte delle pressioni che si diceva prima.
quando parlo di relazione e di ruoli intendo anche dire che (regola aurea) il cavaliere DECIDE e il cavallo a un certo punto OBBEDISCE.
quindi non mi fraintedere: aspiriamo tutti ad avere un cavallo che obbedisce volentieri, perchè è una cosa bella, ma l'obbedienza viene prima.
tutto giusto e condivisibile il commento di zarathurstra
Grazie mille Zarathustra, mi hai spiegato chiaramente cioncetti importanti.Cercherò di lavorare di più prima di uscire in passeggiata.
Luna, ciò che scrivi è condivisibile al massimo, purtroppo gli istruttori che ho conosciuto/conosco io,non trasmettono questo tipo di nozioni,o meglio,non in maniera sistematica.Purtroppo.
Ecco, infatti....quando il mio cavallo non passava un amico che era con noi mi ha detto di dargli subito 2 frustate. Sarebbe passato saltando e sarebbe stato incaxxoso per almeno mezz'ora però.
A me le 2 frustate stanno anche bene, ma come culmine di una escalation di pressioni, non subito
Citazione da: cilla - Giugno 27, 2018, 02:01:36 PM
Ecco, infatti....quando il mio cavallo non passava un amico che era con noi mi ha detto di dargli subito 2 frustate. Sarebbe passato saltando e sarebbe stato incaxxoso per almeno mezz'ora però.
A me le 2 frustate stanno anche bene, ma come culmine di una escalation di pressioni, non subito
Si, certo. Poi bisogna un pò chiarire il concetto di frustata. La frusta va usata come incentivo, come tocco che sblocca, un "eh dai, su!", non a far male. La frustata cattiva la si può dare (forse) come reazione punitiva ad una pericolosa difesa, ma anche lì non so, bisogna vedere, nel dubbio a non darla si sbaglia meno. Capita invece spesso il cavallo sonnolento/svogliato, che è bene svegliare con qualche tocco, va bene per "sbloccare" una riflessione un pò troppo lunga e dagli esiti incerti che il cavallo sta facendo, ed è ancor meglio dosare con attenzione questi tocchi, perchè il cavallo andrebbe tenuto sempre in una condizione di rispetto per la frusta (reagisce se toccato), ma non di paura-terrore, e neanche di indifferenza. Posso giurare sul fatto che i cavalli ben gestiti sotto questo profilo puoi agitargli la frusta davanti al muso, passargliela addosso senza che muovano un sopracciglio, ma quando li tocchi si "attivano". Tranquilli, ma attivi. Capiscono che non è l'oggetto in sè, ma la situazione che la rende fastidiosamente attiva.
Ecco, davanti all'incertezza guado o non guado, il tocco ci sta e va bene, appunto "dai, falla finita, andiamo".
Lo dico per aver usato, proprio con i ruscelli, i modi "duri" con una cavalla diversi anni fa. E' passata, è andata dappertutto, ma ho dovuto sostenere diverse difese e poi mi è rimasta sempre ansiosa pur eseguendo, non so se per carattere o per esperienza. Una volta passato a sistemi più elaborati, il vantaggio è stato chiaro.
con "usare la frusta" intendevo toccarlo, non fargli male.
Sono molto d'accordo con il discorso di Zarathustra, per quanto concerne l'usare la frusta.
Io ne faccio un uso scarso, intendo quando monto non la porto con me, talvolta l'istruttore mi diceva di usarla (sempre come "tocco" o poco più) in determinate occasioni,ora la riporterò con me e la userò all'occorrenza.