Stiamo lavorando ultimamente sulle variazioni di ritmo all interno dell andatura , riuniamo il trotto poi (si prova) un medio, poi mezze fermate etc..
Tutto questo ha aiutato incredibilmente alla creazione di un buon ritmo, alle tre andature (al passo un po meno ma sicuramente è per mia incapacità)
arriviamo al lavoro su due piste e , se nelle spalle in dentro al trotto il ritmo è molto buono , a una mano meglio che all altra, nelle cessioni (traver e renver proprio sono un utopia) un po ci si perde .
poco male , ci lavoreremo, la mia curiosità è se capita /è capitato anche a voi o è una progressione "insolita" ?
io ero ingenuamente convinta che per lui fossero molto piu difficili le spalle in dentro , rispetto a una cessione :icon_eek:
beh ma è normale che nei movimenti laterali rallenta.
io non li faccio quasi mai, ma quelle poche volte rallento molto l'andatura, così il cavallo si organizza bene le gambine.
chiaro, poi bisogna vedere quanto incroci... quanto vai in avanti e quanto li lato... tutto dipende dal tipo di appoggiata (o di cessione) che vuoi fare.
la spalla in dentro è un pò più facile per il cavallo perchè in effetti incrocia poco niente.
le groppe in dentro come vanno?
le groppe in dentro sono il peggio !
spalle in dentro bene, meglio a destra ( anche perchè è asimmetrico a livello del bacino e il posteriore destro è sempre stato molto più "organizzabile") ma anche a sinistra bene.
cessioni , verso sinistra (quindi ancora incrocio del post destro) benino, a sinistra un filo peggio.
traver e renver quindi tutte groppe in dentro casino micidiale, perde proprio ritmo e tende a "rattrappirsi" , tant è che le evitiamo sempre per ora .. :icon_rolleyes:
non ho capito cosa intendi quando dici che tende a rattrappirsi.
si incappuccia?
no no, si spegne !
nelle spalle in dentro metti che ci entra con un buon ritmo di trotto, facciamo un trotto di lavoro, e mantiene lo stesso trotto per la richiesta della spalla in dentro .
nelle groppe in dentro invece "muore" l andatura e sono proprio brutte, meccaniche, faticose.
per questo motivo tendiamo a non farle mai , specialmente sul dritto .
se è davvero così sarebbe invece proprio su quelle che devi esercitarlo!!!!
Ho visto che il topic non è più tanto attuale ma magari è ancora di interesse.
Visto che da un forum senza vedere cavallo e cavaliere non si può dare dritte precise, do giusto qualche spunto generale a base di ciò che ha scritto Roy.
La cessione alla gamba è un esercizio che dovrebbe sciolgiere il cavallo e farlo diventare più ubbidiente all'aiuto della gamba. Guérinière per esempio non conosceva la cessione alla gamba.
La spalla in dentro è un esercizio che aiuta a mettere il cavallo (da natura leggermente "storto") diritto, inevitabile lavoro prima di quello sulla riunione.
Renvers e Travers invece sono passi laterali che riuniscono il cavallo.
Conclusione: Il cavallo in questione non è ancora pronto per il lavoro sulla riunione.
Visto che ancora non regge lo sforzo richiesto perde impulso e il "motore si spegne".
cessione alla gamba, spalla in dentro, contro spalla in dentro, travers e renvers sono nomi diversi dello stesso esercizio, quello che cambia uno dall'altro è il riferimento dello steccato e la gamba usata... servono per dare scioltezza e trovare rettitudine ed equilibrio
la riunione vera e propria è ancora un'altra cosa e la definirei come una fusione tra questo lavoro e le transizioni, nel senso che puoi fare travers o renvers fino alla nausea ma essendo passi laterali al pari degli altri da soli non riuniscono un gran ché, non più di una spalla in dentro
comunque, se uno di questi movimenti riesce peggio di un'altro, è quello che va esercitato di più, non di meno.. indugiare sugli esercizi che già vengono bene non fa altro che confermare una predisposizione originale: anziché compensare verso la rettitudine si accentua l'asimmetria..
come un tennista che usa sempre lo stesso braccio, è chiaro che le prime volte che prova a giocare a tennis con l'altro braccio non prende una palla e si stanca dopo due colpi, ma la pratica assidua, senza esagerare, è l'unico rimedio
Citazione da: max - Aprile 05, 2013, 09:30:22 AM
comunque, se uno di questi movimenti riesce peggio di un'altro, è quello che va esercitato di più, non di meno..
Questo dipende tanto dal livello di addestramento. Potrei esercitare il cavallo giovane appena domato fino alla nausea nel piaffo, non verrebbe mai, se non qualche isterico pestare i piedi. Tutti gli esercizi hanno un senso, non sono mai fine a se stessi e per quello devono essere esercitati quando il cavallo è pronto per il tale esercizio, andando un passo avanti nell'addestramento.
Citazione da: max - Aprile 05, 2013, 09:30:22 AM
cessione alla gamba, spalla in dentro, contro spalla in dentro, travers e renvers sono nomi diversi dello stesso esercizio, quello che cambia uno dall'altro è il riferimento dello steccato e la gamba usata...
:chewyhorse: Adesso sono curiosa come spiegeresti ad un principiante questi esercizi! Cioè come si muove il cavallo e quali aiuti bisogna dare.
Citazione da: Idunas-Sanni - Aprile 05, 2013, 07:47:24 PM
:chewyhorse: Adesso sono curiosa come spiegeresti ad un principiante questi esercizi! Cioè come si muove il cavallo e quali aiuti bisogna dare.
semplice: ad un principiante queste cose non si fanno fare ;)
Però, per fargli capire di che si tratta, basta un disegno.
Citazione da: Idunas-Sanni - Aprile 05, 2013, 07:47:24 PM
Citazione da: max - Aprile 05, 2013, 09:30:22 AM
comunque, se uno di questi movimenti riesce peggio di un'altro, è quello che va esercitato di più, non di meno..
Questo dipende tanto dal livello di addestramento. Potrei esercitare il cavallo giovane appena domato fino alla nausea nel piaffo, non verrebbe mai, se non qualche isterico pestare i piedi. Tutti gli esercizi hanno un senso, non sono mai fine a se stessi e per quello devono essere esercitati quando il cavallo è pronto per il tale esercizio, andando un passo avanti nell'addestramento.
Credo che intendesse dire una roba tipo "se il cavallo fa bene i cami da galoppo dx a sx e maluccio quelli da sx a dx, sono questi ultimi da perfezionare, perchè continuare a fare quelli da dx a sx non fa altro he aumentare la disparità tra un movimento e l'altro...
In linea di principio credo che sia sbagliato insistere su una cosa che il cavallo non riesce a fare agevolemente, perchè anche le relative difese diventano un'abitudine, cioè si finisce involontariamente per insegnargli le difese. Bisognere sempre essere capaci di scomporre il problema e affrontarlo da un altro capo ...a volte è difficile capire da quale... Personalmente, se non capisco, lascio perdere, nella certezza che insistere fa solo danno.
Citazione da: DivinityOfDarkness - Aprile 05, 2013, 11:29:40 PMCredo che intendesse dire una roba tipo "se il cavallo fa bene i cami da galoppo dx a sx e maluccio quelli da sx a dx, sono questi ultimi da perfezionare, perchè continuare a fare quelli da dx a sx non fa altro he aumentare la disparità tra un movimento e l'altro...
Invece secondo me la soluzione sarebbe stare attenti a fare sempre esattamente lo stesso numero di cambi a dx e a sx... e ogni altra cosa uguale a dx e sx.
Citazione da: bionda - Aprile 05, 2013, 11:57:09 PM
In linea di principio credo che sia sbagliato insistere su una cosa che il cavallo non riesce a fare agevolemente, perchè anche le relative difese diventano un'abitudine, cioè si finisce involontariamente per insegnargli le difese. Bisognere sempre essere capaci di scomporre il problema e affrontarlo da un altro capo ...a volte è difficile capire da quale... Personalmente, se non capisco, lascio perdere, nella certezza che insistere fa solo danno.
Sì, intendevo questo (mica incaponirsi con l'esecuzione nuda e cruda)... ossia lavorare su un movimento facendo esercizi per agevolarlo, per 'rendergli comodo' fare quel che gli chiediamo.
Sulla proporzione tra dx e sx... io invece trovo giovamento nel lavorare un pochino di più sul lato 'peggiore'..tipo se il cavallo fa bei passi laterali a sx e mediocri a dx, magari gli chiedo 5 passi a sx e 7 a dx (per dare un'ordine di grandezza numerica).
Ovvio che poi dipende dal cavallo e dai motivi per cui un lato va peggio dell'altro..
Credici: la cosa giusta è fare le cose esattamente pari, a dx e a sx, facendo finta di non accorgerti della inevitabile differenza. Alla lunga è l'unica strategia che paga.
Quoto bionda. Al massimo di linea devo magari andare un passo indietro, se proprio proprio non vuole riuscire un esercizio. E più che la difesa in sé (come disubbedienza), crea tensioni che alla fine impediscono ancora di più una buona riuscita dell'esercizio.
Per quanto riguarda l'affirmazione che si tratta di tanti termini diversi per un solo esercizio, non sono per niente d'accordo.
Senza entrare nel dettaglio, ma giusto per far notare le varie differenze:
Cessione alla gamba: cavallo piega solo testa e collo, cavallo piegato contro la direzione del movimento, può essere eseguito con il cavallo verso l'interno del rettangolo o verso la cavallerizza (il muro) o sulla linea longitudinale ma sempre su linee diritte, anteriori e posteriori incrociano, movimento su due piste e quattro linee
Spalla in dentro: cavallo piegato dalla testa alla coda, cavallo piegato contro la direzione del movimento, anteriori incrociano e posteriori si muovono diritti, può essere eseguito su linee diritte e curvate, movimento su due piste e 3 linee, il posteriore interno si posa sotto il baricentro del cavallo
Renvers e Travers: cavallo piegato anche qua in tutta la sua lunghezza, cavallo piegato nella direzione del movimento, eseguito su linee diritte, il posteriore esterno posa sotto il baricentro del cavallo, anteriori e posteriori incrociano, movimento su due piste e quattro linee
Normalmente la cessione alla gamba non viene considerata un vero passo laterale, mentre a volte neanche la spalla in dentro, ma solo travers, renvers e l'appoggiata.
Poi è vero che nei testi dei vecchi maestri trovi anche altre cose. Guérinière per esempio eseguiva la spalla in dentro anche su quattro linee e detestava la cessione alla gamba. Il conte di Newcastle eseguiva la spalla in dentro solo sui circoli (anche se non lo chiamava ancora spalla in dentro). Ma tutto questo sarebbe roba per un'altra sezione e non per la sezione "discipline olimpiche".
Citazione da: Idunas-Sanni - Aprile 05, 2013, 07:47:24 PM
Adesso sono curiosa come spiegeresti ad un principiante questi esercizi! Cioè come si muove il cavallo e quali aiuti bisogna dare.
vienimi a trovare, può darsi che resti sorpresa/o (uomo o donna?!) dalla logica e dalla semplicità di madre natura...
sull'insistere o meno su una cosa che non viene bene:
dunque, ok, è vero il discorso di bionda & Co., il cavaliere se ne frega (in certo senso) delle difficoltà, così come bisognerebbe non dar peso ad esempio alle paure perché "insistere su una cosa" (una paura o una difficoltà) non fa altro che confermare la paura o la difficoltà stessa, quindi il cavallo ad esempio scarta davanti ad una giacca appesa e il cavaliere se ne frega perché sa che così facendo la volta dopo scarta di meno e la volta dopo ancora muove solo più le orecchie e poi la dimentica.. ma possiamo dire lo stesso per una causa fisica? non credo purtroppo... senza esagerare quella bisogna esercitarla ad-hoc, se no, appunto, io mi metterei a scrivere con la sinistra dall'oggi al domani!
quello che in realtà succede pensando come bionda, è semplicemente un modo per non esagerare, cioè si comincia a far usare una muscolatura e un'equilibrio diverso dall'abituale a piccole dosi, e al massimo in tempi uguali all'abituale, ma va da sè che dovrà diventare in grado di eseguire le cose in modo simmetrico, e dunque dovrà diventare indifferente se passare più tempo in un esercizio o un'altro, e dunque piano piano si prova a prolungare la cosa che prima era quasi impossibile..
il peggio del peggio però è sicuramente compiacersi e passare il più del tempo su quello che già viene facile, l'esempio classico sono quelli in grado di galoppare a una mano sola a causa di questo, e riuscire dall'altra è quasi impossibile
è passato un po di tempo da questo topic , approfitto anch io per aggiornare.
sicuramente come diceva Idunas il cavallo non era pronto per riunirsi ( derresto non lo definirei riunito in senso classico nemmeno ora) , ma è stata fatta una buona e rispettosa ( mi auguro) progressione .
abbiamo lavorato tantissimo sul ritmo, sulle transizioni all interno dell andatura e , solo ultimamente, gli stiamo chiedendo di portare davvero peso dietro.
si tratta di brevissime sessioni ( ma proprio poco, magari solo un circolo ) in cui davvero si rileva davanti e si attiva tanto dietro.
le spalle in dentro abbiamo continuato a farle e sono discrete, le cessioni sono diventate belle anche al galoppo ( anzi, l hanno fatto salire ulteriormente) , reintrodurremo il lavoro su renvers e travers a breve penso :)
@max: Donna. Ma mi devi ancora una spiegazione :happy1:
Per quanto riguarda il lavoro su esercizi che non riescono ancora bene, vorrei dire due cosine.
Ogni esercizio ha il suo senso nel corso dell'addestramento e nessun esercizio è fine a se stesso. Prima di cominciare certi esercizi bisogna aver raggiunto un buon livello nel prelavoro. Esempio estremo, ma almeno facilmente comprensibile: Per cominciare il lavoro sulla riunione il cavallo prima deve aver ritrovato il ritmo delle sue andature, essere sciolto e coerente nell'appoggio, aver raggiunto un buon impulso, essere diritto e solo poi posso elaborare la potenza del posteriore per portare più peso (piegando bene le grandi articolazioni)e così man mano raggiungere la riunione.
Un lavoro bene e progressivo sembra stato essere fatto da Roy. Ecco, tutto qua, non insistere su cose che il cavallo semplicemente non può eseguire, migliorando ciò che è necessario per andare avanti nell'addestramento (più tardi).
Un'altra cosa è se una cosa viene bene su una mano, ma per niente sull'altra. Qua c'è il classico problema del cavallo naturalmente storto e devo prima di tutto lavorare sul discorso di avere il cavallo ben o male diritto. Se vado avanti nel lavoro costringendo il cavallo a esguire esercizi ugualmente bene su tutte e due le mani nonostante che è ancora troppo storto in se, nel peggior caso faccio danno, nel miglior caso non vado più avanti nell'addestramento.