interessante video di dressage senza nulla, spero che si veda:
https://www.facebook.com/emozioni.equestri/videos/vb.1220173984669042/1427700733916365/?type=2&theater
notate come il cavallo mastichi, pur non avendo imboccatura.
voi come lo interpretate?
Il cavallo sembra altamente infastidito se come avesse qualcosa in bocca. E vedendo male il video ho cercato nelle loro foto. In effetti presentano spesso cavalli in collare bianco, ma con il collare infilato nella bocca. Spiega già tutto anche perché come monta il tizio è quasi impossibile che il cavallo sia senza niente.
Il famoso masticare che si cerca è praticamente invisibile a bocca chiusa e produce quella poca pochissima schiumetta intorno alle labbra. Quando si apre la bocca e il cavallo mastica nervoso sul imboccatura e si forma schiuma e bava a onde si sa che qualcosa è molto ma molto sbagliato. Praticamente non serve nemmeno più vedere il resto del cavallo o del binomio.
Come un gran caxxo di nervoso di un cavallo super sottomesso.
Non solo morde l'aria, ma ruota anche la nuca di lato (conosco bene e il gesto, tipico di pre frisoni e cavalli con quel collo lì).
Non si può sapere per certo, ma quella rotazione ed il masticare nervoso solitamente significano collo inchiodato poco sopra le spalle.
Si becca anche un fracco di gambate E quando non arriva il calcetto, si vede che è super strizzato.
E poi non è senza nulla: ha un cordino al collo, che non parrebbe un collare da monta.
(dal cellulare si vede male)
Direi che sembra un collarino etoologico o roba del genere, mimetico, eppure fortissimo dove necessario.
Ah, ecco, Idunas mi ha preceduta.. :horse-wink:
per quello che vedo io non mi pare che abbia qualcosa in bocca, dite che sono cieca?
io lo interpretavo come nervosismo o stereotipia (anche vedendo altri video del binomio con i finimenti), il che poco si combina con l'idea che masticare sia rilassante.
No nemmeno io vedo nel video se ha il collare in bocca o meno.
Ma l'addestramento è stato quello, insomma tutt'altro che bello.
Winter è stata più esaustiva.
E come dice giustamente il cavallo in questione "morde" l'aria, insomma non mastica ma a punto morde.
Segno di stress, nervoso, contrazione . . .
No, nel video non ha il collare in bocca.
Ma un "cordino" così sottile sulla trachea è comunque una carognata.
Odio queste scenette di cavalli liberissssimi addestrati con il filo spinato, è il peggio dell'equitazione, creata apposta per millantare crediti inesistenti.
E tanti abboccano...
Comunque trovo che esista una fissa assurda sul "masticare".
Non è che il cavallo deve masticare... deve solo stare sciolto e tenere la bocca morbida.
Poi può anche tenersela chiusa, che non frega.
Basta che non serrino.
Si insegna al cavallo a "masticare' solo perché è l'unico modo che abbiamo per sciogliere la bocca se la tengono chiusa serrata con rabbia e/o fastidio.
Ma se non esiste questo problema trovo folle cercare di imporre una " soluzione" solo perché adesso va di moda.
La Berta in bitless non mastica ma non è che per questo sia contratta :chewyhorse:
Quoto Winter in tutto
Citazione da: Winter Mirage - Febbraio 08, 2017, 07:36:27 PM
Odio queste scenette di cavalli liberissssimi addestrati con il filo spinato, è il peggio dell'equitazione, creata apposta per millantare crediti inesistenti.
Quanto quoto!!!! Allora meglio un cavolo di filetto semplicissimo e un lavoro fatto bene. Ma no, bisogna sempre condannare, come dici tu
perché va di moda ..
uh... non riesco a strigare fino in fondo i pensieri della mia riflessione... ci provo...
che questo cavallo non sia bello, è evidente anche nei video in briglia.
e lui monta "cattivo".. poi per carità io non sarei capace di fare neanche l'1% di questi esercizi eh...........
però per quanto un cordino sia severo, non sarà mai severo come l'imboccatura...
quindi posso capire che il cavallo "morda" il ferro, ma in collare non dovrebbe essere in ogni caso più sereno?
ecco che pensavo a un comportamento stereotipato. ma forse dice meglio e più precisamente winter: cavallo liberissimo addestrato col filo spinato.
detto questo, il binomio vince.
e quindi?
sono molto confusa.
Citazione da: Winter Mirage - Febbraio 08, 2017, 07:36:27 PM
Comunque trovo che esista una fissa assurda sul "masticare".
Non è che il cavallo deve masticare... deve solo stare sciolto e tenere la bocca morbida.
Poi può anche tenersela chiusa, che non frega.
Basta che non serrino.
Sante parole
Il binomio vince nel senso che fanno gare e tu sai che vincono?
Secondo me il cavallo ripropone semplicemente quello che fa da una vita con l'imboccatura, in più ci sono movimenti tipo tic che scaricano la tensione. Si chiamano comportamenti di coping. Può anche essere una cosa del genere, un mio ex collega si mordicchiava le labbra quando era teso, più era sotto pressione più mordicchiava, inconsciamente scaricava la tensione.
Citazione da: cilla - Febbraio 09, 2017, 10:18:38 AM
Il binomio vince nel senso che fanno gare e tu sai che vincono?
sì, se scorri nella pagina si vedono video di gare e coccarde
per il resto, ecco, hai colto quello che volevo dire!
Mah non è che alle gare si veda sempre della gran bella equitazione, anche a discreti livelli.
Bisogna un po' scindere nel senso che per gli agonisti spesso il fine giustifica i mezzi :horse-wink:
Citazione da: cilla - Febbraio 09, 2017, 10:32:54 AM
Mah non è che alle gare si veda sempre della gran bella equitazione, anche a discreti livelli.
Bisogna un po' scindere nel senso che per gli agonisti spesso il fine giustifica i mezzi :horse-wink:
Esatto. La vittoria non è automaticamente sinonimo di bella equitazione.... poi fa sorridere perché il video si intitola "Simplicity"... aha, certo.
Boh, non so, a me ste cose fanno venire l'orticaria. Quando si vedono video
belli davvero che ne so, sui lavori in libertà (quella vera, non quella di cui parlava Winter, con addestramento con filo spinato per intenderci) e simili, allora sono la prima a dire, chapeau, e a provare un po' di invidia. Ma questo, da quel che si può vedere e capire, è tutt'altro. Ma volerlo far passare per "semplicità, libertà, leggerezza" e chi più ne ha più ne metta, ripeto, mi fa venire l'orticaria.
Beh si torna al discorso "moda" e soprattutto alle fette di prosciutto davanti agli occhi che spesso la gente ha..
E in parte si ricollega al discorso istruttori fatto da Winter sul diario di kitiara...
A me fanno venire l'orticaria i commenti che seguono il video :horse-scared:
The Shire intendi i commenti al video stesso sulla pagina facebook?
beh anche sissy vince le gare.
scusate l'OT
io ho notato solo che il cavallo sembra zoppo. magari non lo è ma è così contratto che sembra.
per il resto boh, i cavalli montati a pelo mi fanno sempre schifo, è più forte di me, forse mi immedesimo nella scomodità del cavaliere al trotto seduto ahahaha
Gia' che siamo OT, a me da fastidio la gamba ripiegata e le chiappe e panza ciccione del cavaliere strizzate in quei pantaloni bianchi e quella camicia.
Scusate, dovevo dirlo :firuu:
:laughter-485:
CitazioneNo, nel video non ha il collare in bocca.
Ma un "cordino" così sottile sulla trachea
Ecco perché morde l'aria. Non riuscivo a identificare dove passava questo filo simil collare.
CitazioneComunque trovo che esista una fissa assurda sul "masticare".
Non è che il cavallo deve masticare... deve solo stare sciolto e tenere la bocca morbida.
Poi può anche tenersela chiusa, che non frega.
Basta che non serrino.
Si insegna al cavallo a "masticare' solo perché è l'unico modo che abbiamo per sciogliere la bocca se la tengono chiusa serrata con rabbia e/o fastidio.
Ma se non esiste questo problema trovo folle cercare di imporre una " soluzione" solo perché adesso va di moda.
Bhe, non è che sarebbe proprio una moda ma concordo che è assurdo di cercare a far masticare come scopo. La masticazione come ho scritto sopra in effetti è quasi invisibile e la bocca non si apre. È un segno INSIEME ad altri per un cavallo sciolto e correttamente montato. Per cui se domo, addestro e monto il cavallo in modo giusto arriverà a masticare (sempre che il cavallo fisicamente è a posto).
Citazione da: PokerFace - Febbraio 10, 2017, 09:03:58 AM
io ho notato solo che il cavallo sembra zoppo. magari non lo è ma è così contratto che sembra.
Stessa impressione
Citazione da: BigDream - Febbraio 10, 2017, 08:52:32 AM
The Shire intendi i commenti al video stesso sulla pagina facebook?
Si certo, non intendevo voi, sono d'accordo su tutto quello che state dicendo :pollicesu:
A questo punto,dopo aver letto i vostri commenti al video proposto da Luna vi devo fare i miei complimenti!
Penso che in sella siate eccezionali,per arrivare a criticare aspramente il cavaliere del video (che tra l'altro ha vinto La "Coppa Italia Fise" categoria Gran Premio),non lo dico per polemica,lo dico sinceramente!
Soprattutto nel video dove monta a pelo e senza redini (il collare è appoggiato alla base del collo,il cavaliere non "strozza" il cavallo,(in altro video aveva un "fuori bocca")l movimento, la direzione ,le figure sono impostate dall'assetto e dalla modificazione del peso,cosa assai difficile da fare senza staffe e senza redini.
Io ho montato a pelo e in collare (non con il mio cavallo)e so cosa vuol dire affidarsi totalmente allo spostamento del proprio peso per comunicare le proprie intenzioni,rimanendo in equilibrio... per eseguire varie figure,certi atteggiamenti risultano più "grossolani",ma non è affatto semplice.
Il cavallo ha un collo muscoloso, dotata di forza eccezionale e di una muscolatura spessa ,prima di arrivare a comprimere la trachea occorre fare una trazione non indifferrente, e non mi sembra certo che il cavaliere in questione agisca in tal senso! Oltretutto il cavallo in quelle condizioni lì potrebbe benissimo eludere gli aiuti di chi gli sta in groppa , buttarlo giù e ...tagliare la corda in tutti i sensi.
Anche campioni e professionisti hanno i loro difetti,ma arrivare a quei livelli non è facile,parlo soprattutto di fare appoggiate,piroette e altre figure al galoppo ,senza redini e a pelo.
Che per i cavalli essere montati non sia un piacere è ovvio,in fondo l'equitazione è tutta una coercizione,anche minima,ma lo è.
Mi piacerebbe vedervi in sella,non per criticare o per "sfidare",ma per capire cosa intendete,come avreste eseguito gli esercizi che ha eseguito quel cavaliere,in quelle condizioni ,per esempio...
Ecco appunto sono due punti di vista completamente diversi: tu misuri il cavaliere in base a cosa riesce a far fare al cavallo e ai premi che vince, io invece misuro il grado di armonia tra i due. Non ho visto i filmati del binomio bardato ma non credo ci sarebbe una gran differenza.
Riuscirei a vincere le gare che fa lui? No sicuramente no. Riuscirei a far fare al mio cavallo appoggiate e piroette senza redini e a pelo? Credo di sì, e cercherei di risultare più bella e armonica da vedere. Ci metterei anni, secoli e lo farei solo per il mio piacere.
Mi piace guardare il salto ostacoli alla tele, non mi piace Chiaudani, perché smanaccia ed è orrendo in sella. Vince? Sì vince, ma non mi piace. Mi piace Moneta perché è insieme al cavallo e si vede secondo me che a casa fa un gran lavoro. Tendenzialmente mi piace il modo di montare degli americani, non quello dei tedeschi (con le dovute eccezioni), vincono i tedeschi? E stica se vincono....
Riuscirei io a saltare un Gran Premio? No assolutamente, nemmeno se avessi il compianto Hickstead sotto al chiulo probabilmente, ciò non toglie che io sia in grado di giudicare tra cavalieri di tale livello chi fa bella e brutta equitazione a prescindere dai loro risultati in gara.
Anche le speronate e tironi che danno a bordo campo ai loro cavalli quando hanno saltato male ( e quando pensano di non essere ripresi dalla telecamera) probabilmente nella loro testa hanno un fine educativo per fare meglio alla gara dopo, io non lo farei. Non vincerei la gara dopo? E chissene.
Insomma sono proprio due metri diversi, come dicevo per molti agonisti il fine giustifica la brutta equitazione e i metodi rapidi ed efficaci di addestramento.
In tutta l'equitazione c'è un grado di coercizione, è vero questo che dici ma ci sono anche diversi gradi di rispetto del cavallo.
Tornando all'amico in collare mi piacerebbe anche sapere se quel cavallo se lo è fatto lui.....perché comprare dei gran cavalli già fatti o costruirseli da soli secondo me fa un'altra porca differenza tra un cavaliere e l'altro
I punti di vista diversi credo siano essenzialmente in quello che viene definita "armonia".
L'armonia del binomio e riuscire a far fare al cavallo le cose richieste,rimanendo un "insieme",cioè muoversi con lui,facendo sì che questo conservi la "disponibilità"a farlo.
Logicamente la valutazione non potrà esimersi dal considerare anche il contesto in cui avviene la performance, esempio,se io monto senza redini e senza sella ,dovrò usare in maniera apparentemente più vistosa gli aiuti, nel caso specifico il peso,che risulta l'unico aiuto o quasi,almeno per cambiare la direzione e impostare le figure.
Se ne binomio del video non ci fosse armonia,a quest'ora il cavaliere,probabilmente non potrebbe neppure raccontare la sua storia...invece fanno tutto,tutti i movimenti previsti in un Gran Prix "corpo a corpo" senza usare aiuti artificiali .
Il collare serve a dare un minimo di direzione,e all'occorrenza a mantenere l'equilibrio (questo lo dico per esperienza diretta e indiretta),sai al cavallo cosa importa di quel collare? niente,se volesse disarcionare il cavaliere e fare quello che gli pare non avrebbe costrizioni di sorta, una sgroppata o un'accelerata e là...
Sarebbe interessante vedere un binomio nelle stesse condizioni di quello del vido,giudicato da voi "armonioso",tanto per capire, forse usiamo parametri diversi,non so e complimenti a Cilla che riesce a fare le piroette al galoppo senza bardatura!
Io mi rifaccio ai dettami del dressage e anche quando parlo di "vincere una gara" mi riferisco,appunto al giudizio espresso da persone qualificate per farlo, che si basano su principi standardizzati che vengono seguiti dalla scuole di equitazione classica, dressage ecc...
Un giudice vede delle cose che ad un occhio non formato o allenato sfuggono (ciò non toglie che vi siano errori in questo campo, come in tutti gli altri),valuta il binomio per quello che è l'insieme,percependo il lavoro di "squadra" .
Porto un esempio, in una gara che ho fatto erano richiesti cinque passi indietro (per me,allora cosa non semplice da farsi),li facemmo tutti e cinque ,dritti e per me erano fatti bene,il giudice mi dette 5 (sufficiente),perchè il cavallo non li aveva fatti istantaneamente e si era appoggiato troppo sull'imboccatura
all'inizio, mentre nel cambio di galoppo ,che pensanvo di averlo fatto male, non avendolo eseguito nel punto richiesto,presi 7,perchè era risultato ,fluido e il cavallo aveva obbedito, ero stata io a chiederlo leggermente in ritardo ...questo per dire la "delicatezza" delel valutazioni.
Non entro in merito del salto ostacoli,perchè non ho molta esperienza.
se poi per "armonia" si intende far fare al cavallo quello che vuole o ciò che vuole,risparmiandogli le cose che gli risultano ostiche,allora si sta parlando di altro.
Uno dei principi dell'equitazione è" l'obbedienza",non esiste,non può essere permesso che il cavallo si sottragga ad una richiesta ("lecita",fatta correttamente).
Un cavaliere che non sa condurre il cavallo dove vuole, a casa mia,per così dire,non è un cavaliere, è un ospite sulla groppa del cavallo e in balia sua.
tante volte andando fuori,mi è capitato di dover passare dei corsi d'acqua o dover fare una salita (o discesa) ripide o fermarsi di botto per una mandria che ci ha sbarrato il passaggio,ma erano degli ostacoli i obbligati,senza alternativa, lì è venuta fuori l'utilità di avere un cavallo "dressato", se non mi avesse ubbidito subito e correttamente a quest'ora non sarei qui a scrivere...
Come dice il mio istruttore "se vuoi tanto bene al cavallo,lo vuoi far felice, ti dispiace portarlo all'obbedienza,allora lascialo libero al pascolo e guardalo da lontano,ma se lo monti,lo devi fare secondo certe regole che permettano a lui di non star male e a te di non farti male".
Vado OT, ma ho un dubbio e volevo sentite il vostro parere.
Ma sta gente che pubblica video dove monta cavalli zoppi, contratti, arrabbiati, terrorizzati, ansiosi ecc... non se ne rende conto oppure sono consapevoli ma puntano sul fatto che tre quarti del mondo non lo noterà'?
Citazione da: Bubba - Febbraio 11, 2017, 01:41:59 PM
Vado OT, ma ho un dubbio e volevo sentite il vostro parere.
Ma sta gente che pubblica video dove monta cavalli zoppi, contratti, arrabbiati, terrorizzati, ansiosi ecc... non se ne rende conto oppure sono consapevoli ma puntano sul fatto che tre quarti del mondo non lo noterà'?
Secondo me alla gente che è fuori da questo mondo piace molto di più il cavallo inc****so, nevrotico e bello schiumato e sbavano a vedere un omunculo tenere a bada questi bestioni. Per lo meno a la maggior parte non tutti sono così
Che il cavaliere si debba "agitare" di più ci può anche stare, che il cavallo sia incaxxato e contratto come quello del video, per quel che mi riguarda, no.
Il cavallo non è che non lo scarica perché lo ama eh, è che è piegato al volere del cavaliere nel corpo e nell'anima. Ma secondo te se lo volesse scaricare anche con sella e morso non lo farebbe?
Va beh, la chiudo qui, è uscito il sole vado a farmi ippotrasportare un po' da Paco.
Che esce in passeggiata in filetto, non schiuma, non morde l'aria ma si ferma gira e fa pure i passi indietro, salta un tronco o lo scavalca senza saltare se glielo chiedo. :horse-wink:
P.s. Se vuoi vedere dell'armonia a pelo io l'ho vista ad uno spettacolo dei Giona e ad Appasionata per esempio, resto della mia idea che si possa arrivare a chiedere molto ai cavalli senza per forza ridurli a dei boli di frustrazione
Citazione da: Bubba - Febbraio 11, 2017, 01:41:59 PM
Vado OT, ma ho un dubbio e volevo sentite il vostro parere.
Ma sta gente che pubblica video dove monta cavalli zoppi, contratti, arrabbiati, terrorizzati, ansiosi ecc... non se ne rende conto oppure sono consapevoli ma puntano sul fatto che tre quarti del mondo non lo noterà'?
Secondo me l'equitante medio di fb rimane abbagliato da cosa il cavallo fa, e tralascia il come... e chi ci capisce qualcosa non si mette magari a discuterne, sapendo già che il soggetto non cambierà idea
Se quello del video é un cavallo terrorizzato...bhe non ci intendiamo su tante cose!
Riguardo al ribellarsi al cavaliere con un morso è molto più difficile,perché il cavaliere ha "l'arma"dell'imboccatura...lì nel video no,quel collare non "contiene"certo il cavallo...
Comunque ,ripeto,far quelle cose come quelle del video é altamente difficile...poi ognuno la pensi come crede,ma arrivare a saper montare così non è da tutti,come potersi permettere di fare un gran premio.
Una cosa è farsi la passeggiata in tranquillità, una cosa è "lavorare"in una situazione adrenalinica,sotto esame.
Il cavallo lo sente,diventa tutto più difficile.
Scusa Anna,cosa intendi con "equitante medio di fb" e cosa i per"come lo fa"?
Ad esempio nel video proposto cosa doveva fare di diverso il cavaliere?tanto per capire!tipo nell'appoggiata come doveva comportarsi?
Citazione da: sissy - Febbraio 11, 2017, 10:21:06 PM
tanto per capire!tipo nell'appoggiata come doveva comportarsi?
Vergognarsi.
Ma come hai detto tu, non ci intendiamo.
O meglio, tutti ci intendiamo benissimo, tranne te.
Come al solito.
Per cui non perdo nemmeno tempo a spiegarti quello che penso, tanto l'unica cosa che otterrei sarebbe di farmi venire male al dito picchiettando sulla tastiera dura del cellulare.
Winter :4pres:
Winter :4pres:
Citazione da: sissy - Febbraio 11, 2017, 10:21:06 PM
Scusa Anna,cosa intendi con "equitante medio di fb" e cosa i per"come lo fa"?
Mi sembrava di aver parlato italiano... comunque: equitante medio di facebook = persona che pratica equitazione e ha un account facebook; come lo fa = modo in cui esegue l'esercizio
Citazione da: sissy - Febbraio 11, 2017, 10:17:34 PM
Se quello del video é un cavallo terrorizzato...bhe non ci intendiamo su tante cose!
Una cosa è farsi la passeggiata in tranquillità, una cosa è "lavorare"in una situazione adrenalinica,sotto esame.
Il cavallo lo sente,diventa tutto più difficile.
Ma la situazione difficile nel video dove sta? Il cavallo è a casa sua col suo cavaliere
E nessuno ha detto che è terrorizzato, infastidito e ribaltato sì però
Citazione da: Winter Mirage - Febbraio 12, 2017, 12:20:35 PM
Citazione da: sissy - Febbraio 11, 2017, 10:21:06 PM
tanto per capire!tipo nell'appoggiata come doveva comportarsi?
Vergognarsi.
Ma come hai detto tu, non ci intendiamo.
O meglio, tutti ci intendiamo benissimo, tranne te.
Come al solito.
Per cui non perdo nemmeno tempo a spiegarti quello che penso, tanto l'unica cosa che otterrei sarebbe di farmi venire male al dito picchiettando sulla tastiera dura del cellulare.
"Tutti vi intendete benissimo"ok.
Per "tutti"bisogna vedere chi intendi...persone qualificate?giudici di dressage?se fate parte di questi gruppi di persone bene, mi fa veramente piacere,perché sarete sicuramente in grado di darmi spiegazioni tecniche.
Io non ho detto che il cavaliere sia perfetto,ma in quelle condizioni fa cose non facili,anzi...
Citazione da: AnnaQ - Febbraio 12, 2017, 07:18:50 PM
Citazione da: sissy - Febbraio 11, 2017, 10:21:06 PM
Scusa Anna,cosa intendi con "equitante medio di fb" e cosa i per"come lo fa"?
Mi sembrava di aver parlato italiano... comunque: equitante medio di facebook = persona che pratica equitazione e ha un account facebook; come lo fa = modo in cui esegue l'esercizio
Citazione da: sissy - Febbraio 11, 2017, 10:17:34 PM
Se quello del video é un cavallo terrorizzato...bhe non ci intendiamo su tante cose!
Una cosa è farsi la passeggiata in tranquillità, una cosa è "lavorare"in una situazione adrenalinica,sotto esame.
Il cavallo lo sente,diventa tutto più difficile.
Ma la situazione difficile nel video dove sta? Il cavallo è a casa sua col suo cavaliere
E nessuno ha detto che è terrorizzato, infastidito e ribaltato sì però
Si certo,il senso stretto dei terminò l'avevo capito. ..é il nesso che mi sfugge .
Quindi,ricapitolando,secondo te la media dei cavalieri che usano fb ai lasciano abbindolare da questo tipo di performance...che mostra una cattiva equitazione...mah! Io parlerei di un pubblico piut ampio ,dato che il binomio viene premiato in Gran Premio et similia...quindi non solo dalla "media degli equitante feisbucchiani".
Lo stesso per il.suo modo di montare...
Cavallo infastidito ribaltato? ??
Ha un'incollatura libera,non ribaltata, di tutto rispetto considerando anche il fatto che non ha nessuna comunicazione diretta con la mano del cavaliere...
Secondo te da cosa sarebbe infastidito?
Apre la bocca, probabilmente è un gesto stereotipato,come ha detto Luna,perché ha una bocca mobile e lo fa quando è montato...ci sono cavalli che lo fanno di più altri di meno,ma la bocca deve essere mobile e non muta.
Ci sono video di Karl (scuola di leggerezza),in cui i cavalli schiumano e muovono la bocca...
Parlo a livello preventivo... prego utilizzare i freni a mano sulla discussione
Stavo per rispondere.
Tiro il freno a mano :chewyhorse:
Per rispondere a Bubba: per me semplicemente il 90% della gente è abbastanza ignorante da non rendersi conto dei fatti. Ignorante nel senso che ignora, non come un insulto. Persona che ignora non è un insulto, è un dato di fatto. Ma non parlo solo di fb purtroppo. E non bisogna essere professionisti, giudici di dressage, e nemmeno geni in sella per capirlo, perché spesso basta il buon senso e un minimo di intelligenza, doti di cui inizio a dubitare di molta gente purtroppo (nel mondo dei cavalli in particolare, ma anche in altri ambiti). Sarò troppo negativa direte voi, boh può essere. Fatto sta che più giro, vedo, osservo, ascolto discorsi e leggo commenti, più me ne rendo conto.
Comunque, tornando al video, (tiro il freno ma rispondo comunque), qui nessuno ha detto di essere geni in sella, anzi a dire il vero qualcuno si ma non noi che abbiamo "criticato" il video (...), e nessuno ha parlato male di lui come cavaliere nel senso vero del termine (quindi come esegue le figure, assetto ecc) perché 1. non ce ne frega una mazza in questo caso e 2. non era quello il senso del discorso. Noi parlavamo unicamente del cavallo. Non ce ne frega una cippa di cosa ha vinto il cavaliere, di quanto fosse difficile quello che stava facendo.
Invece tu, cara sissy, proprio non riesci a non parlare di gradi, di risultati, di categorie, di tecnica. Guarda che nella vita esiste ben altro. Io prima di parlare di gare e risultati inizierei a preoccuparmi di come monto..... che son capaci tutti di andare in gara e saltare anche le 130 ma facendo schifo e rischiare la vita a ogni salto. Andare in gara non significa essere bravi. Sapere in teoria come si fa questa e quella figura di dressage non significa essere bravi. Vincere questo o quell'altro (soprattutto garette a inculandia!!) non significa proprio una mazza. Potremmo tutti o quasi prendere ed iscriverci qua e là a garette del cavolo, e magari anche vincerle se siamo fortunati e ci sono 3 partecipanti, 2 dei quali sono ancora più scarsi di noi, ma non lo facciamo perché siamo abbastanza intelligenti da capire che non siamo bravi abbastanza, non siamo in grado. Oppure c'è chi si iscrive per divertimento e va bene così, sa che probabilmente non vincerà ma lo fa per mettersi in gioco, per fare esperienza, per divertimento. E se anche dovesse vincere, di sicuro non verrà qui (o altrove) a vantarsi come se avesse vinto l'Olimpiade. Sarà contento, certo, soddisfatto, certo, saprà se ha montato bene o male, se la vittoria era meritata o meno, ma comunque sia saprà che la realtà è che, al massimo, se è fortunato, ha vinto una garettina, non che è improvvisamente diventato Whitaker di turno. Questo lo fa gente con buon senso e autocritica e intelligenza. Quelli senza (vedi primi paragrafi), probabilmente no, reagiranno diversamente. Ma visto che sono privi delle sopracitate doti, non li si deve considerare.
Insomma, a buon intenditor.
l'ho detto anche prima: io non sarei capace di fare l'1% di quello che fa lui, quindi da questo punto di vista chapeau.
però il cavallo tanto tanto bello da vedersi non è, non lo definirei sereno e rilassato.
e siccome è fuori dal contesto della gara (stress, chiasso, pubblico etc) e siccome non ha finimenti che gli possano dare fastidio (tolto il collare - che magari però è più severo di quel che sembra, come dice winter), mi ha fatto riflettere.
ma dato che il dressage in realtà sa essere bello, eccovi questi fuoriclasse: https://www.facebook.com/clipmyhorse/videos/vb.161635353394/10154922505913395/?type=2&theater
ah beh se ha vinto la coppa italia allora..
poi vai a vedere... erano in 2.
ah... beh... allora...
Citazione da: PokerFace - Febbraio 13, 2017, 12:24:34 PM
ah beh se ha vinto la coppa italia allora..
poi vai a vedere... erano in 2.
ah... beh... allora...
ahah.
ahahhahahahahahaha
il cavaliere e il cavallo in quel video non sono belli da vedere.
allora meglio mettere una sella e un filetto ...che si fa meno danni.e il cavallo magari è anche piu contento.
:firuu:
Figa, ma allora il secondo partecipante era ancora più scarso? Accidenti! :horse-scared:
IO non condivido il fatto che per "giudicare" certe cose bisogna essere chi sa chi con chi sa quali titoli perché allora non avresti nessuna idea cosa fai e cosa vorresti fare in sella e dunque dovrebbe essere vietato montare per il bene dei cavalli.
È in questo caso né cavallo né cavaliere sono belli da vedere e non sono sciolti ed insieme.
C'è una dressagista francese la Alizee Froment che monta anche in collare e senza sella.
https://www.youtube.com/watch?v=lVLZ4XJUK7Y (https://www.youtube.com/watch?v=lVLZ4XJUK7Y)
https://www.youtube.com/watch?v=l7r6An-LiSc (https://www.youtube.com/watch?v=l7r6An-LiSc)
Diffetti ci vedo anche qua ma il quadro generale è molto più armonico.
Anche questo è carino e soprattutto è armonico
https://www.youtube.com/watch?v=vUO1_cD2MvM (https://www.youtube.com/watch?v=vUO1_cD2MvM)
Per me le cose fatte male si notano anche se magari non riusciresti a fare altrettanto ... Come quella che partendo in 125 ha detto a me di tacere, insomma, perchè salto più basso. Cosa significa, che ho le fette di salame sugli occhi e non posso vedere che monta come una scimmia aggrappata ad un ramo? Ovviamente no. Poi non dico che saprei fare di meglio perchè non lo so, non sto a quei livelli e sicuramente dovrei fare un po'di allenamento in più per arrivarci, ma almeno ho la dignità di non vantarmi dei miei risultati e non dire a chi non salta o salta più basso di star zitto su come io faccio le cose ... A patto che siano consigli sinceri e non frecciatine.
Il collare è uno strumento di controllo piuttosto raffinato; non necessariamente "dolce". Può essere "amaro" se viene sollevato sotto la ganascia (con effetto "asfissia") o se è molto sottile (cavetto d'acciaio tipo freno da bicicletta). Se usato alla base dell'incollatura e non è sottile, è poco costrittivo; ha una interessante funzione diretta, difficile da ottenere con un'imboccatura, dando un chiaro messaggio "solleva la base dell'incollatura".
Ovvio che poi dall'effetto finale non si vede come ci si è arrivati.
Nellì'ultimo filmato si vede una grande attività di sperone; proprio come si vede in una famosa amazzone di MW che esegue show montando senza nulla (a pelo, mano sulla criniera). Niente di male, nel buon uso dello sperone: basta notarlo.
Chi ha provato a uscire in passeggiata con il solo collare (e senza speroni), sa che è comunque piuttosto emozionante. Provare per credere.... non occorre affatto essere grandi cavalieri; basta fidarsi della propria cavalcatura. Se l'ho fatto io possono farlo moltissimi di voi.
il problema è che uno non si rende conto di cose elementari.
1) i cavalli iberici sono creati da dio per avere facile la riunione e tutto il repertorio di movimenti corti e verso l'alto. far piaffare un PRE è un gioco da ragazzi. non bisogna però bullarsi dei punti naturalmente forti del cavallo, per lo meno se ci si riempie la bocca di parole come dressage e addestramento. quello che devi fare con un PRE non è zampettare sul posto come un pollo impettito. devi lavorare per ottenere l'estensione di incollatura e spalla e andature medie e copertura. lo devi hannoveranizzare. allo stesso modo se hai un hannover non ha senso che vaghi per il campo a manetta costantemente in un medio da paura. sto cavallo - portato naturalmente ad estensione e copertura - devi lavorarlo per riunirlo, per farlo andare non avanti ma in alto. chissà perchè questo l'hanno capito tutti i proprietari di cavalli hannover e lo 0,5 dei proprietari di PRE.
2) il dressage in italia è di una tristezza infinita, agonisticamente parlando. quattro gatti scarsi, tolti ovviamente i masters come la ester soldi, la valentina truppa, la laurona conz ecc...
3) questo video offre una buona occasione per smascherare i fanatici della messa in mano. il cavallo si ribalta, per quel che può visto quel collo immondamente sproporzionato e fibroso. e blocca la schiena, insellandosi ancora di più rispetto alla sua già impietosa morfologia. questo cavallo se gli mettiamo la briglia sta con la sua bella testolina sulla verticale, sicuro proprio. ma guardate che è lo stesso cavallo. avrà lo stesso la schiena bloccata, i posteriori fermi, il garrese infossato. ma con sella e testiera forse fa meno impressione. e noi nei campi di dressage abbiamo questi cavalli qui. questo cavallo. che si muove così. mascherato da sella e briglia, ma sempre lui. meditate su questo. è tutto solo apparenza e vanità.
Che invidia, Poker, (parlo seriamente), per te che vedi..... per vedere bisogna sapere; io poco so e poco vedo. :dontknow:
Mi "sfreno"un po',rivolgendomi soprattutto a Big Dream.
Vedi,tu riporti tutto al tuo modo di pensare, ame delle gare,dei risultati in sé per sé non importa un'acca come ho già detto più volte,solo per valutare un tipo di lavoro mi rifaccio al buon senso e per quanto riguarda il mio lavoro mi attengo a quanto giudicato da professionisti.
Può essere il nazionale,può essere il sociale ,può esserela gare tra della domenica...l'importante é avere una valutazione fatta con onestà intellettuale,che è la stessa che uso io nel "giudicare"gli altri.
Il video proposto riguardava un binomio o e io ho detto ciò che penso e perché lo penso.
"Distruggerei "il lavoro di un'altra persona solo quando sarei sicura di essere un esempio migliore.
Ultima cosa, non entro in merito su alcune definizioni,ed esempi un tantino "forzati"e un po'naif...però li ho notati.Taccio che è meglio.
:chewyhorse:
Citazione da: BigDream - Febbraio 14, 2017, 08:10:34 AM
Citazione da: sissy - Febbraio 13, 2017, 08:15:45 PM
Taccio che è meglio.
Meglio tardi che mai
Ahahah, di fronte a certe affermazioni non rimane altro che tacere.Parlano da sole.
BASTA!!