Lo so, sembra una cosa assurda in quanto il cavallo dovrebbe vivere in spazi aperti e non in box... ma tant'è...
vorrei consigli, pareri o dritte su come/cosa fareste voi.
La cavalla sta con me da un anno mezzo circa.
Da quello che so da puledra è vissuta al paddock, ma prima che la prendessi io ha fatto prevalentemente vita da box, e per vita da box intendo che per 3/4 anni (forse anche prima) usciva quotidianamente solo per essere montata.
Un anno fa ho iniziato a liberarla nel tondino o in campo (coperto, quello esterno ha la staccionata bassa e ho paura mi salti fuori). Purtroppo non abbiamo i paddock.
Da montata la cavalla è tranquillissima, non guarda e non si spaventa di nulla.
Libera è l'opposto. Ha paura di tutto, trema, salta per aria per qualsiasi rumore.
Non si sdraia mai, è sempre sull'attenti, si vede che non è tranquilla.
Le prime volte mi sembrava di farle dispiacere, poi con il tempo si era abituata (entravo e camminavo accanto a lei).
Dopo l'infortunio, è tornata peggio di prima. Sembra proprio terrorizzata a stare in campo e non si tranquillizza nemmeno se entro con lei.
Sembra quasi che stia meglio nel suo box, ma io sono convinta che un cavallo ha bisogno almeno ogni tanto di fare il cavallo vero...
:dontknow:
La cavalla non ha "un amico cavallo"? Immagino che la presenza di un amico la tranquillizzerebbe (sempre che sia un cavallo molto tranquillo....)
Chiuderla da sola in un capannone non ha niente a che vedere con farle "fare il cavallo", ti pare?
Cosa vuoi che ci faccia lì?
Prendi il frustone e muovila da terra, facendo un lavoro leggero e giocoso.
Se dopo il lavoro la disselli in campo, da sudata probabilmente approfitterà volentieri della sabbia per rotolarsi.
Alex no, non ha un amico cavallo con cui la posso liberare.
E per quanto ho potuto notare, nonostante abbia un'indole buona, non è molto socievole con i suoi simili (orecchie indietro e tentativi di morso... calci mai per fortuna).
Questo sempre senza cavaliere, montata non fa una piega anche se in campo ci sono dieci cavalli.
Bionda, hai ragione, il capannone non è l'ideale, ma per me è meglio di niente.
Ho scelto di avere un ottimo istruttore e un buon campo coperto che mi permette di muovere costantemente la cavalla (con questo tempo è una manna dal cielo!) e ho dovuto rinunciare al paddock (si spera temporaneamente, se il contadino vicino si mettesse a ragionare...).
Per adesso preferisco così, in futuro valuterò altre opzioni.
Comunque penso che le possa far bene un po' di momenti di libertà, per correre, sgranchirsi, muoversi, sfogarsi senza la ruschena (me ) in sella...
E infatti lei promette bene: appena la mollo corre, sgroppa, calcia, fa tutti i suoi numeri... poi si ferma e si ansia.
Nessuno degli altri cavalli che ho visto liberi finora si comporta come lei.
Non ho mai provato a montarla e poi liberarla.
Cosa intendi con lavoro leggero e giocoso?
Alla corda lei è un soldatino, bravissima, come da montata. Non mi serve la frusta, basta la voce.
Intendo muovila come alla corda, ma senza corda. Senza pretese, però chiedendole delle cose, transizioni, cambi di mano. Altrimenti si annoia.
se tu la liberi nel campo di lavoro, dove è appunto abituata a lavorare da montata, per lei è insolito, e forse anche disorientante (= cos'è questa novità?? che succederà?? pauraaaa). più semplicemente, non ci vede il senso - quel che ti dice bionda, che dà ottimi consigli... anche se dal punto di vista del cavallo è sempre lavoro.
da superconvintissima sostenitrice del cavallo libero, che tiene il cavallo libero in un recinto immenso, ti posso dire che - da solo o in compagnia - il cavallo libero fa volentieri una cosa sola: brucare. tu dici "aver bisogno di fare il cavallo vero", ma la realtà è diversa da come ce la immaginiamo.. non t'immaginare corse pazze sgroppate o acrobazie: il cavallo che VIVE libero al 99% del tempo bruca o sonnecchia. ogni tanto fa una rallegrata o un trottino per giocare/litigare con gli altri. ma proprio occasionalmente. poi stop.
il problema del box non è tanto o soltanto il fatto che il cavallo sta fermo, il problema del box è più che altro psicologico: perchè il cavallo ancestralmente ama gli spazi aperti, e il box è una scatola (così come il campo coperto, del resto); e perchè ancestralmente è abituato a mangiucchiare tutto il giorno, e nel box il cibo è razionato. e poi c'è il fattore sociale, forse il peggiore di tutti, perchè il box isola dagli altri cavalli.
comunque, i cavalli in box ci vivono, segno che si sono adattati.
se tu avessi bei paddock erbosi, sono straconvinta che dopo i primi minuti (che magari starebbe un po' guardinga) si metterebbe a brucare tutta contenta (e senza degnarti di uno sguardo magari :dontknow:).
siccome non hai paddok, portala a brucare l'erba delle aiuole alla longhina. lo apprezzerà di più che essere "sciolta e abbandonata" in campo.
Citazione da: Shanna - Maggio 20, 2013, 05:11:07 PM
E per quanto ho potuto notare, nonostante abbia un'indole buona, non è molto socievole con i suoi simili (orecchie indietro e tentativi di morso... calci mai per fortuna).
guarda che orecchie indietro e tentativi di morso sono gesti perfettamente normali e quotidiani fra i cavalli, anche fra quelli che si conoscono bene, anche fra quelli che sono "amici". non è per forza segno che la tua cavalla è poco socievole.
Non credo che la cavalla associ il campo al lavoro, perchè capisce la differenza tra quando le metto sella e filetto e non.
Penso che per lei la discriminante sia questa, non il luogo.
Prima dell'infortunio c'è stato un periodo in cui si vedeva che si godeva questi momenti...
E' possibile che si sia spaventata quando è caduta? E' da allora che a me sembra sia cambiata.
Ok, i cavalli realmente liberi forse brucano e basta e non corrono e sgroppano, ma secondo me è un po' come i cani che vivono in appartamento, hanno bisogno di "sfogarsi" un po' ogni tanto.
L'ho sempre portata a mangiare l'erba dopo il lavoro, prima dell'infortunio. Ora non ci sono ancora riuscita graze a questo bellissimo tempo... :icon_rolleyes:
Citazione da: Luna di Primavera - Maggio 20, 2013, 05:46:48 PM
guarda che orecchie indietro e tentativi di morso sono gesti perfettamente normali e quotidiani fra i cavalli, anche fra quelli che si conoscono bene, anche fra quelli che sono "amici". non è per forza segno che la tua cavalla è poco socievole.
Per quanto posso osservare nella mia scuderia, è l'unica che fa ste cose quando è legata ai due venti e le passa accanto un cavallo... Gli altri non muovono un pelo.
Citazione da: Shanna - Maggio 20, 2013, 05:55:39 PM
Ok, i cavalli realmente liberi forse brucano e basta e non corrono e sgroppano, ma secondo me è un po' come i cani che vivono in appartamento, hanno bisogno di "sfogarsi" un po' ogni tanto.
e infatti l'hai detto: appena la liberi parte a manetta, sgroppa, calcia. poi stop.
che altro ti aspetti, che si metta a ballare la hula? :laughter-485: scherzo eh, ma oggettivamente se non ha stimoli che cosa può fare?
ripeto e riassumo il mio punto di vista, ma è solo opinione personale, non ho la verità infusa:
se vuoi farle fare un po' di movimento da scossa, così per sfogare le energie, dalle degli stimoli (come dice bionda), ma A MIO PARERE è comunque lavoro chiesto da te, e coordinato da te
se vuoi farle piacere, falla brucare
quanto alle orecchie, tu la conosci e la osservi e dunque se la tua impressione è che sia un tantino acida con gli altri cavalli, è così. molte femmine lo sono, acide a prescindere, anche la mia ex-mezzafida lo è: occhiatacce, orecchie, minaccia del morso (a umani e cavalli). però è tutta scena, in realtà nella pratica si sottomette a tutti e va d'accordo con tutti.
no, veramente mi aspetto che cavoleggi in tutta tranquillità, annusi qua è la, magari si rotoli... come ho visto fare agli altri cavalli che vivono come/con lei.
:horse-wink:
ma io però non ho capito una cosa:
PRIMA lo faceva e ora no
oppure ha sempre avuto questo comportamento di "inerzia/ansia"?
non è mai stata abituata a stare fuori (cioè, da puledra ha vissuto in paddock, ma poi sempre in box).
Per intenderci, la prima volta che l'ho liberata erano almeno 3/4 anni che non veniva lasciata scossa in uno spazio, che fosse campo o tondino.
Prima sembrava si fosse abituata, si faceva la sua corsetta, poi vagava per il campo, si faceva i fatti suoi. Mai sdraiata o rotolata però.
Ovviamente non mi parla, ma mi dava l'impressione di gradire la cosa...
Adesso corre un po' ma poi si pianta in un punto, soffia, trema, salta per aria ad ogni minimo rumore... è palese che non è tranquilla e la cosa è strana perché come dicevo da montata non ha paura di niente (e sicuramente non sono io che le infondo coraggio :firuu:).
ecco, io volevo sapere se avete consigli da darmi per aiutare a tranquillizzarla. Poi lo so anche io che sulla carta l'ideale sarebbe un bel paddock con l'erbetta...
magari è un raro caso di cavallo che ama il suo box alla follia e odia star fuori :horse-wink:
uh beh ma allora non è che devi abituarla a stare libera: dovresti rimuovere la causa dell'ansia, che prima non c'era e ora sì.
vattelappesca come, bisognerebbe capire perchè le è venuta l'ansia.
francamente non saprei se sia causata dall'infortunio, non ci vedo nesso causa-effetto.
però allora stimolarla a fare esercizi scossa può essere utile, perchè in qualche modo ci sei tu che "comandi" e lei non è lasciata a se stessa in preda alle sue fisime.
c'è una ragazza, non mi vorrei sbagliare l'utente DoUrden del forum azzurro, la cui cavalla inspiegabilmente dall'oggi al domani si è rifiutata di vivere al paddock dove era sempre stata. stava malissimo, non mangiava più, cose gravi insomma. è un rebus indecifrabile ma alla fine lei si è rassegnata a lasciarla in box, dato che la cavalla al paddock mostrava questo forte disagio.
che dire shanna ,ogni cavallo ha un po le sue fisime.
per dire con la mia abbiamo provato a lasciarla fuori 24 ore al paddock.... con rotoballa annessa ampio spazio per correre ed erba in compagnia di una buona cavalla...c'è stata tranquilla per due sere ,con temporali e tutto al terzo giorno si vede che si era stufata e come sai mi ha fatto la fuga nell orto...hanno provato a riportarcela ma niente correva come una pazza...si capiva benissimo che non ci voleva stare,rimessa nel box ed è tornata pacata...
sono cavalli abituati cosi ,difficile cambiarli.... ci riproveremo xke vorrei che si abituasse....anche se il giorno messa fuori al paddock o nel tondino ci sta tranquilla,ma xke appunto ha erba da mangiare...
avete un tondino vero all aperto giusto?provato a metterla li?vedere se vedendo fuori si tranquillizza un po....
riporto su questo topic per dirvi che alla fine, proabilmente per abituare la mia cavalla a stare fuori ci voleva... l'ABITUDINE!
:firuu:
Adesso che sono infortunata è due settimane che praticamente esce tutti i giorni per cavoleggiare in campo (pensavo di stare ferma meno e le avevo dato una vacanza dal lavoro) ed è tranquilla e rilassata (dopo le sue corse da pazza).
Non avevo calcolato una cosa... che si la cosa era peggiorata dopo l'infortunio, ma non penso tanto perchè associasse il campo alla caduta, ma perchè alla fine aveva dovuto stare 3 mesi chiusa in box, o al massimo a passeggiare in corridoio, spazi piccoli e delimitati...
Lei adora la routine, e ci mette un po' ad abituarsi a cose nuove.
Resta il fatto che comunque con il cavaliere in sella (anche se sono io :firuu:) si sente più sicura.
Shanni,
Myraggio è abituato a uscire quotidianamente per molte ore a paddock ( enorme ed erboso) , ma se non ci fossero vicini nei paddock confinanti , vorrebbe tornare indietro immediatemente !
Le rare volte che è capitato in passato di metterlo fuori con nessuno vicino , dovevo "sostituirmi" ai cavalli suoi vicini e stare nel paddock con lui o perlomeno " a vista".
Sono animali sociali , hanno fisicamente bisogno di vedere ( aggiungere annusare , mordicchiare) i loro simili, ci sta che una situazione innaturale come un coperto in sabbia non la lasci particolarmente a suo agio ; alla fine l interesse per l ambiente dura in realtà molto meno di quello che noi potremmo pensare e, dopo lo sfogo iniziale, e gli annusamenti vari , non può fare nient altro.
vedrai che quando avrete un bel paddock dove può stare vicino ad altri cavalli cambierà nettamente la situazione ;) ;)
questa ve la devo raccontare perchè è quasi comica...
cioè, io mi son tirata mine e paranoie perchè la cavalla non stava fuori e non si sdraiava, pensando che non lo facesse perchè non era tranquilla.... e invece con nonchalance l'ex proprietario mi ha detto che è stato lui a "insegnarle" a non sdraiarsi da libera...
:icon_rolleyes:
riderei, se non fosse che la mia povera bestiolina aveva paura di sdraiarsi, ma non perchè non si sentiva a suo agio...
Nel centro ippico che ospita Asia e Ami, quasi ogni giorno i cavalli sono liberati in un pascolo di un quattro-cinque ettari, in numero sempre superiore a 30, per parecchie ore (dalle dieci alle sei di sera circa). Escono volentieri e volentieri rientrano in tutta tranquillità; restano tranquilli anche se non escono per vari giorni, come succede se il pascolo si infradicia.
Ebbene: in oltre 10 anni che sono là, non ho mai visto un cavallo disteso. E nessuno gli ha insegnato a non distendersi. Evidente che c'è qualcosa che non gli permette di rilassarsi completamente.... ma cosa? Mistero.
I cavalli si sdraiano solo quando sono molto tranquilli, quando si sentono al sicuro.
E la sicurezza gli deriva sia dall'ambiente famigliare, che dalla presenza delle "sentinelle"
Quando i miei cavalli si sdraiano al sole in paddock, non lo fanno mai tutti insieme.
Ce ne sono sempre almeno un paio svegli e vigili.
I puledri ad esempio si sdraiano spesso, ma la madre è sempre in piedi all'erta
Molto azzeccato il discorso sulle sentinelle.
La loro presenza infatti è segnale di un fondamentale fattore di mitigazione dello stress:
- l'effettiva formazione di un branco.
Non mi azzarderei invece a dire che il concetto di "casa", riferito al box, alla capannina, o persino ad un paddock esteso, sia particolarmente calzante; o meglio, potrebbe essere un concetto acquisito per abitudine, ma dubito che sia connaturato.
Anche sul concetto di "territorio" sarei dubbioso. Casa, a mio parere, coincide con branco.
Forse hai ragione, Nicola.
Però a me è capitato di dover separare il mio piccolo branco in due: 6 sono rimasti nel vecchio paddock, e cinque sono stati spostati in uno nuovo.
Mentre i sei hanno continuato a fare esattamente la loro vita, perfettamente tranquilli, i cinque sono stati nervosi per qualche giorno, e solo dopo un paio di settimane hanno cominciato a stendersi e rotolarsi.
Alla luce di questo, sono giunto alla conclusione che la sicurezza derivi sia dal branco che dall'ambiente.
però tu hai indotto uno stress non da poco togliendo metà del branco!
la questione del non vedere mai sdraiati probabilmente è perchè lo spazio è troppo piccolo rispetto al numero di cavalli intesi come formazione del branco.. sicuramente in natura sarebbero molto più lontani per cui le condizioni di "pace" ambientale sono superiori in quanto uno sa che sdraiandosi gli altri vigilano su di lui. costringendo a vivere molto più a stretto contatto i cavalli questo fa si che mediamente lo stato di allerta sia notevolmente maggiore.
insomma l'inquinamento ambientale lo fanno i cavalli stessi! :horse-wink:
per il resto la cavalla mia e di nicola è capitato che fossero spostate assieme lontane da casa, ma essendo una coppia "branco" le abbiamo trovate impanate anche in quei casi lì dal giorno dopo.. anche quando è arrivata la terza era lei a non sdraiarsi, le altre due hanno continuato a turno, una dormiva e l'altra vigilava
la puledra stessa arrivata nel nuovo maneggio il giorno dopo l'ho trovata con il truciolo anche dentro le orecchie dimostrando di non aver problemi a dormire sdraiata in un box totalmente sconosciuto. quando 6 mesi dopo è tornata una settimana nello stesso box lasciando il suo branco a paddock non ha avuto un ricciolo di truciolo addosso per parecchi giorni
Citazione da: Shanna - Settembre 20, 2013, 10:51:29 AM
con nonchalance l'ex proprietario mi ha detto che è stato lui a "insegnarle" a non sdraiarsi da libera...
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO questa me l'ero persa!!!
non ci credo.. e noi a farci tutte le seghe mentali del perché e del percome..... :doh:
vabbè shanna mettiamola così: almeno si è convinta che se si sdraia un attimo almeno tu non la meni... :chewyhorse:
Citazione da: Luna di Primavera - Settembre 23, 2013, 11:02:41 AM
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO questa me l'ero persa!!!
non ci credo.. e noi a farci tutte le seghe mentali del perché e del percome..... :doh:
vabbè shanna mettiamola così: almeno si è convinta che se si sdraia un attimo almeno tu non la meni... :chewyhorse:
sai che non mi sembra ancora così convinta?
si sdraia solamente in fondo al campo (punto più lontano), tiene sempre d'occhio dove sono e in genere si butta a terra quando non sono lì a guardarla...
a me non interessi che lo faccia o meno, ma non mi piace questa cosa che lei non si senta a suo agio a fare una cosa che io reputo "normale" per un cavallo.
Insomma, non mi piace che si senti condizionata, ma conto che le passerà con il tempo.
Chi ha un cavallo che permette al suo "amico umano" di avvicinarsi mentre è sdraiato, a patto che non sia stato specificamente addestrato a farlo, mi fa una grandissima invidia. E' la prova provata di una fiducia incondizionata.
Ma dai, esagerato! Allora mi vanto un po' anch'io. Va che mi fa anche la faccia simpatica: "ciao mami, hai portato il caffè?"
(http://imageshack.us/a/img13/9711/olli2z.jpg)
:icon_eek: invidiaaaaa
Citazione da: alex - Settembre 23, 2013, 12:59:07 PM
Chi ha un cavallo che permette al suo "amico umano" di avvicinarsi mentre è sdraiato, a patto che non sia stato specificamente addestrato a farlo, mi fa una grandissima invidia. E' la prova provata di una fiducia incondizionata.
(http://imageshack.us/a/img713/4383/kns6.jpg)
Questa è una delle mie cavalle.
Quella con cui vado meno d'accordo, a dire il vero
E vogliamo parlare di questa?
(http://imageshack.us/a/img5/6835/c7mr.jpg)
Bellissime!
Citazione da: alex - Settembre 23, 2013, 12:59:07 PM
Chi ha un cavallo che permette al suo "amico umano" di avvicinarsi mentre è sdraiato, a patto che non sia stato specificamente addestrato a farlo, mi fa una grandissima invidia. E' la prova provata di una fiducia incondizionata.
Il mio si fece pareggiare tutta la criniera...haimè alex credo che la sua però sia solo pigrizia :chewyhorse:
Beh, anche Oliver non solo la mattina presto lo trovo spesso sdraiato, ma se arrivo troppo presto mi fa capire anche abbastanza chiaramente che non vuole proprio alzarsi e gli sto beatamente rompendo le balle durante la pennica mattutina. E da quello che mi hanno detto in scuderia non lo fa solo con me.... Solo una carota riesce a compiere il miracolo... :benedizione:
E pensare che in generale e' un cavallo sempre sull'attenti, in paddock, o da montato....ma ha una fiducia spropositata negli umani. Li segue ovunque, bambini compresi, e si fa fare di tutto....insomma, magari e' anche carattere misto ad addestramento e storia passata