Qualcuno ha esperienza con puledri che si appoggiano alle staccionate?
ma proprio in maniera pesante,tanto da rischiare il rompersi di essa....lo fa solo a mano destra. come risolvere la cosa?
da considerare che è un puledro che abbiamo in addestramento, è stato giusto domato ed è di una bimba che l ha preso per farci poi salto ostacoli....
il cavallo è buonissimo, freddo, senza paure, fa benissimo le tre andature, solo che ultimamente ha preso questa cosa con la bimba, se ci monta l istruttrice od un adulto non lo fa ovviamente...
avete esperienze in merito? consigli?
la bimba è minuta e con le gambe corte,ma anche il cavallino è poco più di un pony....
Mi piacerebbe vedere. Temo che sia la ragazzina che lo spinge sulla staccionata. Se un cavallo tende ad avvicinarsi alla staccionata, è istintivo tentare di allontanarlo con la redine interna, piazzandolo quindi "piegato verso la staccionata"; usando invece la redine esterna, ossia: flettendogli l'incollatura VERSO LA STACCIONATA, il piazzamento allontana il cavallo. La stessa identica cosa va fatta sistematicamente per aggirare un tronco, in passeggiata: l'istinto fa fare la manovra esattamente contraria a quella che salva il ginocchio...
se montato da altri non lo fa, mi pare che la risposta sia chiara, e anche io direi come alex.
magari è semplicemente la gamba (sinistra) esterna poco efficace.. anche noi siamo asimmetrici, mica solo i cavalli. oppure una piccola forma di difesa del cavallino, a volte succede. ce n'è uno al maneggio dove mia figlia che tende a farlo, anche lui di più a mano destra.
se non ci avete ancora pensato, date alla bimba una frusta lunga da dressage, da portare all'esterno e non all'interno come si fa di solito, e fate qualche prova.
non fatela stare sulla pista.
la pista inganna e storta e vizia.
Stessa cosa di Poker raccomandava una buona saltatrice/addestratrice con cui qualche volta ho discusso e cavalcato. Via dalla pista. Purtroppo è l'istruttore che deve dirlo (ed esserne convinto).
D accordo con alex ,infatti come situazione di emergenza lei ha capito che deve tirare l esterna... funziona ma al giro dopo ci si ripianta....
Provato anche a farla stare interna ma idem ogni tanto ci si fionda stile kamikaze...la cosa brutta che ci va proprio di forza...in quel momento non ascolta ne gambe ne frustino....
Avete consigli per togliergli questo brutto.vizio? Tipo di lavoro da poter far fare anche alla bimba che sia capibile per lei e per il cavallo?
serpentina semplice? slalom fra coni posti vicino la pista?
roba che insegni/migliori il controllo all'amazzone e tenga impegnato il cavallo. non so eh.
che non sia un problema da niente lo dimostra il fatto che in certi maneggi coperti il cavallo non può avvicinarsi alla parete, perchè alla base della parete c'è un tratto inclinato, una "spalla", che glielo impedisce fisicamente. Ritengo che l'addestramento vada completato da "uno bravo".
ma se con "quelli bravi" non lo fa, bisogna addestrare l'amazzone :angel5:
questa cosa dei coperti non ci avevo mai fatto caso.....interessante....
proveremo Luna grazie dei consigli....si alla fine il problema se lo deve risolvere la bimba col cavallo...
poi sicuramente gli passa, sono puledrate ..... pero nel frattempo deve dare pensiero!! sti cavalli :icon_axe: :icon_axe: :icon_axe:
una bella ripassata e vedi che non lo fa.
poi magari ti basta fare la voce da incavolato che si caga e non ci pensa proprio a farlo.
comunque, ottima idea un puledro a una bambina aahahaha. si lancia "solo" contro la staccionata. guardate che rompersi un piede o un ginocchio è un attimo. si vede che costava 600 euro ahahhahaha.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 11, 2018, 10:40:12 AM
una bella ripassata e vedi che non lo fa.
poi magari ti basta fare la voce da incavolato che si caga e non ci pensa proprio a farlo.
comunque, ottima idea un puledro a una bambina aahahaha. si lancia "solo" contro la staccionata. guardate che rompersi un piede o un ginocchio è un attimo. si vede che costava 600 euro ahahhahaha.
.....sempre sperando che continui a limitarsi "solo" a quello.......sai com'è, non voglio portare zella, ma l'appetito vien mangiando, il puledro cresce e cerca qual'è il suo "ruolo" per "tentativi ed errori"......
Citazione da: PokerFace - Gennaio 11, 2018, 10:40:12 AM
una bella ripassata e vedi che non lo fa.
poi magari ti basta fare la voce da incavolato che si caga e non ci pensa proprio a farlo.
comunque, ottima idea un puledro a una bambina aahahaha. si lancia "solo" contro la staccionata. guardate che rompersi un piede o un ginocchio è un attimo. si vede che costava 600 euro ahahhahaha.
Lo sapevo che tiravate fuori questa cosa. I proprietari ,i genitori erano e sono consapevoli di questa cosa e che ogni tanto un puledro puo tirare fuori delle puledrate...ma per adesso è la.prima cretinata che fa.... e alla fine è un cavallo freddo,di testa e per niente sgroppatore.....
Siccome è il primo cavallo che vedo appoggiarsi cosi brutalmente alle staccionate che chiedevo se qualcuno avesse esperienze del genere.....tutto qui....
Ciao Angeletta,non te la prendere dai ma viene proprio spontanea associazione puledro/bimbo NON se po' senti'!!
È bravo e buono quanto vuoi,ma basta un secondo e in una bambina riflessi non immediati o una mancanza a livello fisico possono compromettere il binomio.
Per dirti io ho la Comtois che è un cartone animato più che un cavallo,è brava è buona,mia figlia di 8anni la monta anche fuori,ma sono quasi 8quintali di bestia in un corpo di una puledrona che per quanto fredda e che ascolta la voce... e' pur sempre un essere vivente😉
Fate attenzione!
Certo niente è lasciato al caso...poi questa è una bimba prodigio ha otto anni e monta da 4 ...insomma piccola ma.non.principiante :horse-cool:
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 11, 2018, 01:08:01 PM
ogni tanto un puledro puo tirare fuori delle puledrate...ma per adesso è la.prima cretinata che fa.... e alla fine è un cavallo freddo,di testa e per niente sgroppatore.....
per adesso.
speriamo in bene.
io non avevo detto nulla sul binomio perchè non volevo sembrarti sgarbata, ma secondo me si pigliano un bel rischio. comunque la figliola è la sua, faccian loro.
tienici aggiornati magari, buon lavoro!
fai pure la stizzita, a me non importa assolutamente nulla.
non è una buona idea un puledro per un bambino, punto e basta.
poi è talmente bravo che si spiaccica sulla staccionata ahahaha.
quindi "nulla è lasciato al caso" mi sembra un'affermazione un pò troppo ottimistica, visto che avete il cavallo che si schianta sulla staccionata e chiedete consigli in un forum.
qual'è il problema, ti dobbiamo scrivere solo bello brava toppissimo?!
lo faremo.
ma assicuratevi di avere una buona polizza assicurativa ahahahah
Non ho capito se il cavallo a mano destra tende ad andare verso la staccionata, oppure a un certo punto gli parte la fregola e ci si butta addosso qualsiasi cosa stia facendo.
Io sto montando un cavallo che a mano sinistra tende a stare molto vicino alla parete, quindi cerco di stare poco sulla pista con continui cambi di mano e figure o al massimo di stare sulla pista interna. Ma nel secondo caso è tutto un altro paio di maniche.
Di certo, se lo fa solo con la bambina, non è un buon segno.
Più che altro oramai qui sappiamo tutti che con gli addestratori/istruttori i cavalli sono bravi,con noi umani che ci dilettiamo fanno di più quel che vogliono,considerando che sarà la bimba che dovrà correggere comportamenti sbagliati,che sia brava non lo metto in dubbio,che sia pure un fenomeno ok,ma i genitori non penso che siano molto preparati perché a nessuno che sia un minimo addentrato nel contesto equitante viene in mente accostare puledro=bambino.
Poi i puledri bravi ci sono e ci saranno pure binomi di questo genere,ma qui c'è un cavallino buono e bravo che si butta sulle staccionate...insomma non mi sembra un buon presupposto...avevo un amico che adorava il suo cavallo che era tanto bbbbbbbravo....ecco un giorno gli ha rampato in faccia e per "fortuna"gli ha solo reciso dei tendini del braccio che ha parato il colpo,creandogli un grave handicap sul lavoro(è un artigiano e con le mani ci lavora)....
Cioè non è che uno vuole fare terrorismo psicologico,ma mi sembra che si affronti la situazione con troppa superficialità,non ce l'ho con te Angeletta sia chiaro,ma da un istruttore,gestore di maneggio,magari pure da due genitori per quanto sprovveduti,un po' più di responsabilita non sarebbe male😒🙄.
Rompetegli il lato B al simpatico cavallino,il lavoro nobilita sempre,sennò come dicono dalle mie parti ci sono delle meravigliose ceramiche azzurre (mattatoio)che gli occhietti equini possono osservare prima di lasciare la vita terrena😬😬😬
Beh mo' passare direttamente al macello mi pare un po' precipitoso :icon_pidu:
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 11, 2018, 08:17:00 PM
Beh mo' passare direttamente al macello mi pare un po' precipitoso :icon_pidu:
Non è sicuramente questo il caso..ma resta sempre una possibilità!sara' che al macello ci finiscono cavalli che non lo meriterebbero e altrettanti che dovrebbero solo far bistecche girano come trottole😉
Ti ripeto Angeletta quello che ho scritto non è un attacco nei tuoi confronti😉
Citazione da: PokerFace - Gennaio 11, 2018, 03:07:36 PM
fai pure la stizzita, a me non importa assolutamente nulla.
non è una buona idea un puledro per un bambino, punto e basta.
poi è talmente bravo che si spiaccica sulla staccionata ahahaha.
quindi "nulla è lasciato al caso" mi sembra un'affermazione un pò troppo ottimistica, visto che avete il cavallo che si schianta sulla staccionata e chiedete consigli in un forum.
qual'è il problema, ti dobbiamo scrivere solo bello brava toppissimo?!
lo faremo.
ma assicuratevi di avere una buona polizza assicurativa ahahahah
beh siamo su un forum ,si parla e si puo pure chiedere consigli. o no?!
sia chiaro che capisco bene il vostro punto di vista,che la coppia puledro e amazzone giovane sia rischiosa.....
Ma nel momento è stata una scelta maturata e consapevole.... i genitori sono ben addestrati e sanno bene cosa vuol dire avere a che fare con puledri..e infatti non stanno facendo storie anzi. D altronde o uno è pieno di soldi o altrimenti deve fare il meglio con quello che ha. e di solito ci riusciamo.
io mi sono rivolta a voi per sapere se qualcuno aveva esperienze dirette in merito,se si puo attuare qualche accorigimento.....
non ho chiesto giudizi, che se uno poi non conosce la situazione non è mai facile.
per cui prendo nota di tutti i commenti costruttivi, oggi lavorando solo interno senza toccare la pista ha lavorato benino,adesso vediamo domani....
FRA si a destra ci si butta proprio e ci si appoggia bruscamente con tutto il peso, ovviamente nel momento riesce a sbloccarlo portandogli la testa a sinistra, magari fa un giro e lui ci riprova....
Citazione da: maya - Gennaio 11, 2018, 08:33:19 PM
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 11, 2018, 08:17:00 PM
Beh mo' passare direttamente al macello mi pare un po' precipitoso :icon_pidu:
Non è sicuramente questo il caso..ma resta sempre una possibilità!sara' che al macello ci finiscono cavalli che non lo meriterebbero e altrettanti che dovrebbero solo far bistecche girano come trottole😉
Ma cosa dici? A te sembra normale che un povero cavallino a cui evidentemente non è stata insegnata l'educazione finisca al macello solo perché non fa il bravo. A me sembra una pazzia, non solo pretendiamo di mettere il sedere sui cavalli e di farci un po' tutto ma pure che siano bravi e buoni così, senza che gli venga insegnato. A costo di dare due frustate di quelle forti o dare due belle sgambate insegnerei a quel puledro come ci si comporta (ovviamente se fossi capace di insegnarglielo). Certo che la soluzione migliore sarebbe "addestrare" la bambina, in modo tale che poi sia in grado di addestrare in maniera più delicata il puledro, ma tutti bisogna fare tranne buttare un cavallo al macello, che secondo me è proprio una vergogna. Piuttosto ci manderei la ragazzina e l'istruttore/istruttrice al macello.
Ranas infatti io sto parlando di un puledro in addestramento...non un cavallo fatto e finito....
A maggior ragione non si merita di finire al macello.
comunque la carne di puledro è più tenera...
Beh... siamo decisamente off topic!! :icon_axe:
Kmq si sono altri i cavalli che meriterebbero di andare al Macello..ma anche li è da vedere...
Ranas stai sereno,la mia era una provocazione!
Sicuramente questo cavallino diventerà bravo e i problemi si risolveranno!
Mi fa piacere per te se vivi ancora nel magico mondo della Disney e i cavalli,ma esistono anche altre realtà...non è sempre tutto rosa e fiori.
E i cavalli bravi su cui puoi metterci anche il tuo sedere da principiante,probabilmente non sono sempre stati bravi!😉
Ranas tra l'altro sei lo specchio preoccupante della società formata da pseudo animalisti che non si fanno problemi a condividere il letto con i loro animali,ma scrivono cose assurde sui propri simili.
Tu auguri il macello a una bambina di 8anni,ma inorridisci all'idea di un puledro 🙄
Citazione da: maya - Gennaio 12, 2018, 06:36:45 PM
Ranas tra l'altro sei lo specchio preoccupante della società formata da pseudo animalisti che non si fanno problemi a condividere il letto con i loro animali,ma scrivono cose assurde sui propri simili.
Tu auguri il macello a una bambina di 8anni,ma inorridisci all'idea di un puledro 🙄
Uno il mio augurare al macello a quella ragazzina era proprio una palese esagerazione, mi sembra ovvio, poi ti assicuro che tutto sono tranne animalista e a maggior ragione pseudo-animalista, quindi può proprio stare serena. Penso però che mandare un cavallo al macello perché non bravo sia sbagliato, piuttosto dovrebbero farsi un bell' approfondito esame di coscienza i proprietari e l'istruttore. Se un cavallo non è bravo (e non si vuole provare a lavorarci su) che lo si butti al prato, nelle peggiori delle ipotesi che lo si sopprima ma che non che si mandi a farlo soffrire al macello, dove si vedono (o come minimo girano) immagini proprio disumane.
Ma poi come fai a dire che un cavallo "si merita" il macello, che mai avrà fatto di male se non seguire la propria natura?
Ma se il puledro si "butta" di peso e d'improvviso sulla staccionata, com'è possibile che la ragazzina non si sia già fatta male? Come fa, in pratica, a evitare che la sua gamba sia ammaccata o peggio? Che "manovra di fuga" fa?
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 12, 2018, 10:05:53 PM
Ma poi come fai a dire che un cavallo "si merita" il macello, che mai avrà fatto di male se non seguire la propria natura?
Che il puledro dovesse andare al macello ho scritto anche io che era una provocazione...mentre la tua mi sembrava più la reazione inorridita per un simile
Pensiero,quello di mandare la bambina al macello...rifletti bene prima di scrivere e pesa le parole!
Tornando in argomento.
Io ho avuto una cavalla che non aveva mai lavorato in un rettangolo e rischiavo il mio ginocchio destro ogni santa volta,ho risolto con istruttore che mi ha fatto lavorare tanto al centro del campo e poi quando mi metteva a lavorare sul lato la giravo con la testa verso il recinto,glielo facevamo proprio puntare,siccome era pure una discreta saltatrice che fuggiva da tutto,ma non è questo il tuo caso,per sbiego non poteva saltare e quindi era costretta a trovare una mezza specie di equilibrio.
Così tanto per inciso per Ranas che pensa che mando le bestie al macello per Hobby!
Ho la fortuna di essere seguita e conoscere un vero istruttore,molto più valido come addestratore,che i cavalli li recupera sul serio,ho riacchiappato già un paio di soggetti dal macello,li ha lavorati lui prima,perché avevano delle difese poco simpatiche,poi io e poi mi ha aiutato a trovargli una collocazione decente,perché non sono una Onlus e non campo d'aria ne io ne le bestie che tengo a casa.
La Comtois stessa proviene dal progetto di recupero cavalli da macello,la gente mi prende per il
Culo quando esco con lei in trekking,perché montare un bravo cavallo,bello esteticamente,longilineo e scattante fa tanto figo...per non parlare poi dei vari ostacolisti che scendono dal piedistallo e si abbassano a farsi un giro in montagna per togliersi la sete con il prosciutto...😒 :firuu:
Angeletta nel corso degli anni nel nostro cortile sono passati taaaaanti cavalli, in doma, addestramento e rieducazione.
Diversi anni fa, ci regalarono Raimondo Navarro Cisco Primero...na bestia infame....probabilmente da giovane aveva lo stesso hobby del puledro di cui parli, poiché da adulto, in passeggiata, cercava di buttarsi lateralmente su muri e staccionate, ma soprattutto sulle piante. Bellissimo fracassarsi le ginocchia a destra e a manca... Mio marito gli fece un po' di cura....ma i vizi radicati sono duri da debellare....poi il cavallo funzionicchiava con lui, ma, ovviamente, in mano ad altre persone ritirava fuori tutto il suo repertorio...eh sì perché nel corso degli anni aveva messo a punto tutta una serie di bei vizietti, come il non farti salire, il ballare per otto ore di passeggiata, ecc. Tanto per chiarire: alla visita veterinaria era sano come un pesce...solo il cervello bacato... che non è poco....
Detto questo...i soldi per mettere al prato una bestia così infame, non li spreco proprio, soprattutto perché quei soldi li posso investire per dare la vita a quei cavalli sfigati che finiscono nella filiera macelleria....
NOI siamo molto selettivi e severi: se un puledro manifesta certi atteggiamenti, che sono annuncio di futuri altri vizietti, evitiamo di perdere tempo e lo rispediamo al mittente.
Non so se il puledro con cui hai a che fare tu sia così... però i cavalli BRAVI (quelli bravi davvero) fanno "puledrate" di altri tipi, prive di malizia...da quel che hai scritto, questo è già un po' troppo furbo...almeno per i nostri standard...
Poi diciamo la verità: una bimba di otto anni, per quanto brava, non può addestrare/rieducare un puledro, è un lavoro da adulti professionisti.
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 11, 2018, 02:26:36 PM
Certo niente è lasciato al caso...poi questa è una bimba prodigio ha otto anni e monta da 4 ...insomma piccola ma.non.principiante :horse-cool:
Se è così brava, allora non può essere lei con un errore di monta a spingere il puledro contro la staccionata, giusto?
Se invece è il suo modo di montare la causa dell'errato comportamento del cavallino, allora lei NON è così brava, ne prodigiosa ed è molto molto principiante.
Quale delle due situazioni è la realtà?
Questo giusto per capire... perché gli allievi sono tutti fenomeni e i cavalli tutti bravi, eppure ci sono problemi....
Citazione da: alex - Gennaio 13, 2018, 06:57:01 AM
Ma se il puledro si "butta" di peso e d'improvviso sulla staccionata, com'è possibile che la ragazzina non si sia già fatta male? Come fa, in pratica, a evitare che la sua gamba sia ammaccata o peggio? Che "manovra di fuga" fa?
Toglie la gamba dalla staffa e la alza...poi la rinfila...
Maya grazie del suggerimento, diciamo che l idea di mandarlo già controflesso verso la staccionata ha un senso...portando il sedere all interno non può appoggiarsi...
Per Miky ripeto che ho solo chiesto consigli.ed.esperienze in merito a questo caso...non giudizi che non servono a niente...e kmq per la cronaca in questi giorni non ci ha più provato....oggi vediamo con la bimba....
Beh Angeletta, io ti ho raccontato la mia esperienza con il cavallo infame e poi ti ho fatto domande precise in base a ciò che hai esposto tu.
Scusa eh, ma la curiosità nasce spontanea quando si asserisce di avere un allievo di otto anni fenomeno, un cavallino bravo e poi vengono fuori problemi di gambette schiacciate alla staccionata :laughter-485: :laughter-485:
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 14, 2018, 08:10:36 AM
Citazione da: alex - Gennaio 13, 2018, 06:57:01 AM
Ma se il puledro si "butta" di peso e d'improvviso sulla staccionata, com'è possibile che la ragazzina non si sia già fatta male? Come fa, in pratica, a evitare che la sua gamba sia ammaccata o peggio? Che "manovra di fuga" fa?
Toglie la gamba dalla staffa e la alza...poi la rinfila...
Capperi! Magari tecnicamente dovrà farsi le ossa, ma non manca di agilità, di prontezza di riflessi, e di stabilità in sella... sono molro ottimista sul suo futuro di amazzone :horse-smile:
Si Alex, alcuni bambini hanno una marcia in più, sono svegli, reattivi, ti stupiscono con reazioni inaspettate.... l'incoscienza della gioventù... l'importante è che non rischino la pelle...il rischio è infatti che si nauseino e gli passi la voglia di montare.
Una mia cara amica, istruttrice pony, sta faticando non poco a rimettere in sella decentemente un paio di bimbi che hanno avuto brutte esperienze in un altro maneggio. È un vero peccato: bimbi anche talentuosi ma molto spaventati in seguito a brutti incidenti causati da pony decisamente malefici :icon_axe:
Allora vi tengo aggiornati... il cavallino oggi dopo la settimana con l istruttrice ha lavorato bene anche con la bambina.... ci ha provato ovviamente ma lei è riuscita a togliercelo e quindi ci possiamo accontentare per il momento....sicuramente ne studierà altre nei prossimi giorni...
Ma dimostra testa, alla fine si arrende e capisce facilmente...
Credetemi che la mia continua ad essere una testa di m. Su tutto quello che le chiedi... per cui per questo binomio io ci vedo tante cose positive!
La bimba era ovviamente contenta,ma è anche una che capisce ha dalla sua la mancanza di paure e una.buona dose di testardaggine...
Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 14, 2018, 03:32:37 PM
Beh Angeletta, io ti ho raccontato la mia esperienza con il cavallo infame e poi ti ho fatto domande precise in base a ciò che hai esposto tu.
Scusa eh, ma la curiosità nasce spontanea quando si asserisce di avere un allievo di otto anni fenomeno, un cavallino bravo e poi vengono fuori problemi di gambette schiacciate alla staccionata :laughter-485: :laughter-485:
Cavallo bravo ma pur sempre un giovanotto....
Citazione da: PokerFace - Gennaio 11, 2018, 10:40:12 AM
comunque, ottima idea un puledro a una bambina aahahaha. si lancia "solo" contro la staccionata. guardate che rompersi un piede o un ginocchio è un attimo. si vede che costava 600 euro ahahhahaha.
ma io sto male.
Bambina di otto anni, con puledro, e suddetto puledro si butta contro le staccionate tanto da rischiare di romperle.
Scelta maturata.
Ma Dio santo, esistono così tanti bei cavallini decrepiti da scuola con cui non rischi la morte. Poi fenomeno o no ha sempre otto anni, è sempre piccola, ha sempre le gambe corte, poca forza, poca cognizione del suo corpo e di quello del cavallo...io sono basita.
Toglie la gamba dalla staffa per non farsela schiacciare....E il giorno che non fa in tempo? Ma seriamente io mi chiedo chi abbia il pelo sullo stomaco di vedere e di permettere cose del genere.
Scusami Angeletta, non ti offendere, ma questa cosa denota zero professionalità da parte dell'istruttore, se i genitori non ci arrivano, dovrebbe arrivarci chi lo fa di mestiere. Così è solo un pericolo inutile, spero che vada sempre tutto bene guarda.
Condivido il tuo pensiero Ina, però mi rendo conto che in giro ci sono realtà diverse.
Tante teste tante idee.
In molti maneggi, è considerato normale che i cavalli da scuola o di proprietà, sgroppino, scartino, si impennino, smontonino, ecc
L'idea corrente in quei posti, è che se monti un cavallo che non fa queste cose, non impari ad andare a cavallo. I cavalli DEVONO fare quelle cose e il cavaliere, per definirsi tale, deve imparare a stare in sella.
Quindi, frasi come quella di Angeletta, sono la norma.
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 14, 2018, 09:29:31 PM
.... ci ha provato ovviamente ma lei è riuscita a togliercelo e quindi ci possiamo accontentare per il momento....sicuramente ne studierà altre nei prossimi giorni...
Ma dimostra testa, alla fine si arrende e capisce facilmente...
Credetemi che la mia continua ad essere una testa di m. Su tutto quello che le chiedi... per cui per questo binomio io ci vedo tante cose positive!
Perfettamente consci che la testa del cavallino è concentrata sul cercare modi alternativi per sbarazzarsi del cavaliere, considerano il momentaneo successo una cosa positiva visto che sono abituati a cavalli che fanno di peggio.
È un modo di ragionare, lavorare, vedere le cose...ognuno ha il suo, c'è chi trova giusto così, a chi piace, chi ci si trova bene e ...chi no.
Quando ero piccola (un milione di anni faaaaaa, o forse dueeeee...) iniziai a montare subito sui cavalli in una scuola prestigiosa vicino a casa. Una decina di cavalli da scuola professori impeccabili e solo una testa di gomma. Mai visto cadere nessuno, mai visto nessuno farsi male, mai visto difese, fugoni o isterismi, a parte dalla cavalla testa di gomma che ogni tanto sgroppava e calciava (e la mettevano in mano solo ad adulti bravi e sempre ultima in ripresa).
Mai avuto paura, mi sono sempre divertita e mi ricordo con molto affetto dei due Istruttori (uno era un nome piuttosto famoso). Purtroppo le lezioni costavano parecchio (del resto la qualità si paga) e dopo un paio di anni mia mamma mi iscrisse nel primo pony club di Torino....
Ogni lezione qualche bambino cadeva. Ogni lezione qualche bambino si rompeva un braccino, un gomitino, una caviglia....fugoni, sgroppate, smontonata, ecc erano all'ordine del giorno.
Bambini che avevano il doppio delle mie ore in sella, non sapevano fare un terzo di quello che sapevo fare io. Perché? Perché passavano l'ora di lezione a cercare di sopravvivere interi fino alla fine invece di potersi concentrare sul proprio assetto, sugli esercizi.
Finite le 10 lezioni mia mamma non mi fece fare più lezioni li. Eppure, c'erano mamme che continuavano a portarteli i figli belli tumefatti... perché lo sport e le difficoltà ti forgiano il carattere, perché cadendo impari, ecc ecc ecc.
Modi diversi di vedere le cose...quello che uno trova normale, un altro lo fa inorridire e viceversa.
Si può scegliere e ognuno sceglie ciò che gli sembra più giusto per sé.
Molto interessante e molto giusto quello che dici Micky, io la penso esattamente come te, soprattutto per un amatore montare a cavallo deve essere un divertimento e non una lotta per la sopravvivenza. Molti però non sono dello stesso avviso, anzi pensano proprio che certi atteggiamenti del cavallo siano normali e che sia normale cadere. Contenti loro. ..
Diciamo che da una parte quelli che montiamo sono esseri viventi, e che possano manifestarlo non è diseducativo. Per cui se UNA VOLTA succede un piccolo incidente, una sgroppatina, uno scartino penso che rientri nell'ordine delle cose. Così come rientra nell'ordine delle cose avere delle difficoltà (più o meno grosse) a "mettersi insieme" al proprio cavallo nuovo, specie se è il primo.
Certo un puledro in addestramento per una bambinetta mi sembra un po' andarsela a cercare. Che poi non è che sia solo caldo o vivace o verde, come magari normale in un puledro (e già per questo è sconsigliabile per un bambini), mi pare invece che questo sia una bella testolina alquanto furbetta e, passate il termine, maliziosa. Ha bisogno di un cavaliere capace e autorevole che lo inquadri senza sottometterlo, non di una bimba che sta ancora imparando.
Secondo me crescere insieme sarà anche poetico ma è dura. Suggerisco di continuare a farlo montare anche all'istruttrice, e a lungo. E speriamo in bene.
Miky tutto bello quello che dici...e sicuramente ci stanno posti cosi.
Ma non è questo il mio caso. E non mi pare di averlo scritto da qualche parte.
Poi ognuno è libero di dire e pensare quello che vuole,però tra cavalli decrepiti che diceva Ina e cavalli in salute con qualche opinione personale da dire personalmente preferisco i secondi...
Un puledro che NON fa una scaramuccia non l ho ancora visto miky... ripeto cavallo in salute non decrepito che magari non ha nemmeno le forze per provarci...
Per quanto mi riguarda Angeletta, facevo un discorso generale, non era assolutamente riferito al caso della bimba e del puledro su cui non mi esprimo.
Infatti, il discorso si è fatto (finalmente) generale, mi pare che abbiamo commentato fin troppo un caso particolare. Io, come ho già detto altre volte, ritengo essenziale che prima o poi un cavaliere che vuole chiamarsi tale si confronti anche con cavalli difficili. All'età giusta e al momento giusto. Ma senza rimandare questo momento all'infinito. Anche la campagna, in solitaria, è pericolosa, per i suoi imprevisti; anche uscire in campagna da soli è una cosa che ho visto rimandare (e scoraggiare) troppo a lungo.
Sono quasi certo che i migliori cavalieri hanno commesso notevoli imprudenze, e le hanno commesse da giovani. Vedo un conflitto di interessi (più che comprensibile): l'interesse del giovane cavaliere a imparare, e l'interesse di chi vuole evitare incidenti di cui potrebbe essere chiamato a rispondere.
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 15, 2018, 10:00:51 PM
Un puledro che NON fa una scaramuccia non l ho ancora visto miky...
Non ne hai mai visto uno Angeletta? :icon_eek:
Vabbe' ma questo non è un problema, è facilmente rimediabile! Basta che mi vieni a trovare, ne sforniamo da uno a quattro al mese, a seconda delle richieste e dei periodi dell'anno. Puledri e cavalli adulti, in partenza completamente sdomi, sovente neanche capezzati. Meno di un mese di lavoro e poi sono pronti x lavorare senza dar noie SE ci si attiene alle regole.
Nel frattempo che mi vieni a trovare ci facciamo qualche bella magnata di prodotti tipici e vini biodinamici da agricoltura a trazione equina :occasion14: la festa è garantita, maya te lo può confermare :love4:
Il cavallo decrepito e il cavallo furbastro non sono le uniche scelte. Operando una buona selezione, si possono trovare soggetti col giusto motore, equilibrati e collaborativi.
Esistono. Il fatto è che bisogna cambiare un po' mentalità.
Sovente ricevo telefonate di privati e gestori di maneggi che sono alla ricerca del soggetto bellobravobuonosanogiovane a 500€... perché insomma, secondo loro, visto che arrivano dalla filiera macelleria, devono costare poco. Con 500 € prendi un bell'attaccapanni di 30 zoppo cieco e ** neanche buono per fare i dadi da brodo. Non è difficile da capire, basta andare in macelleria e guardare quanto costa la carne al kg...ovvio che un puledro di 4/5/6 qui ntali costa. Allora ti dicono vabbe' ma non importa che sia di razza...e certo non importa...prendiamo un nell'incrocio tra un comodino e le rotaie del tram, frutto magari di una cavalla isterica e del primo stallone ciompo ma economico che passava per caso, così siamo sicuri di avere un bel carattere di emme da trattare...e ma costa poco....e ma tanto è da scuola e ma tanto è il primo cavallo...
Appunto, mentalità sbagliate: appunto che è il primo cavallo deve essere buono perché deve darti modo di imparare, non di finire al cto...appunto perché è da scuola che deve essere bravo e sano, altrimenti gli allievi scappano e se non è giovane e sano spendi un ciulo di euri in veterinario x fargli fare qualche misera lezione.
Dai Angeletta, vieni a trovarmi...ti porto a vedere Chocolatine, salvata un po' di anni fa dalla mia amica Cecilia, istruttrice pony Fise...l'anno scorso ci ha fatto le prime garette di salto, poi passiamo a trovare anche Virginia e Caresse de Caires, che lei a 11 anni e la puledra 19 mesi, uscivano in passeggiata con il papà che le seguiva a piedi o in bici :blob3: e poi ci andiamo a fare un bel pranzetto da qualche parte :occasion14:
Miky ma i cavalli di cui parli tu non appartengono al Range di interesse tipico di un maneggio.(te la do io la risposta che ti potrebbe dare qualcun altro😉...più che altro perché oramai ci sono abbastanza abituata😉)
Qui poi mi pare che il cavallino sia stato preso per intraprendere la disciplina degli ostacoli...
Secondo me è proprio sbagliato concepire il discorso o cavallino giovane e furbetto a cui si possono concedere delle puledrate(scarti/sgroppatine/puntare le staccionate) oppure cavallo decrepito...in mezzo per fortuna ci sono un mare di soluzioni.
I cavalli bravi esistono,giovani pure,esistono perfino i puledri che si comportano come si deve.
Poi la rallegrata ci sta,ma la fai da terra,senza il cavaliere sopra,esistono questi soggetti e li vendono anche.
Ma dipende uno cosa trova e di cosa vuole accontentarsi.
È sbagliato giustificare questo binomio qui a prescindere,ma probabilmente c'è tutto un contorno che è abituato a determinati comportamenti.
Tu stessa Angeletta hai a che fare con una puledra che non è mai stata facile, probabilmente sei stata abituata a credere che i cavalli debbano avere determinate reazioni sennò non sarebbero vivi,ma spesso si confonde la vivacità con la maleducazione...
Comunque un mega in bocca al lupo alla bambina,al puledro auguro di rientrare nei ranghi quanto meno con lei,spero che possa continuare il lavoro il più a lungo possibile con l'istruttrice.
Io, come quasi sempre, concordo con Micky anche se non è sempre detto che spendendo di più si abbia un cavallo migliore, cioè maggiore spesa =migliore cavallo non è proprio automatica.
Io non vorrei gufarmela ma, tanto per rispondere all'obiezione ricorrente che i cavalli con cui lavora Micky son buoni perché son freddi cavalloni da carne e bla bla bla, vorrei dire che io ho una cavalla hannover sportiva e giovane con cui ho avuto problemi a mettermi insieme come molte di voi sanno MA che non ha mai fatto una difesa, non si impenna, non sgroppa, non scarta, non si spaventa o finge di spaventarsi, nella gestione a terra potrebbe occuparsene anche un bimbo da tanto è educata. Le puledrate le fa eccome, ma quando non ha la sella ed è libera in paddock.
Quindi i cavalli di cui parla Micky esistono e non sono per forza cavalloni da macello :horse-wink:
Eh già Milla!
Comunque Miky ha ritirato anche cavalli da sella,però giustamente uno pensa vabbè ma con i cavalli da Tiro che vuoi che difese abbiano,a momenti manco galoppano...invece pensate un po',ci sono dei pesanti che sono anche bastardi però danno brivido...adrenalina...e vabbè ... qualche anno fa alla benedizione a cui partecipo,una carrozza a momenti ammazza un po' di gente perché il pesantone rincitrullito e senza sangue ha spento il neurone😉
Beh, esistono eccome...non salviamo soli cavalli da tiro, nella filiera ci finiscono anche demi Trait è cavalli da sella.
Chocolatine di cui parlavo prima ad esempio, è una cavallina sella, col cavalli da tiro non ha nulla a che vedere. Quando la sua padrona mi ha inviato i video delle sue prime gare di salto non vi dico quanto mi ha emozionato :love4: Idem Argo ad esempio...forse c'è una sua foto nel topic il puledri di Save the working Horse... è un bel soggetto da sella.
Questo per dire che i cavalli buoni esistono, basta cercarli e non accontentarsi di compromessi. Lo dico chiaro e tondo: li salviamo e li proviamo...se in tre/quattro giorni di lavoro non danno le risposte giuste, ritornano al mittente.
Come dice Milla, è vero che prezzo alto non è sinonimo di cavallo buono. In certi ambienti si approfittano dell'inesperienza della persona per vendere a grosse cifre cavalli che dovrebbero essere venduti a peso.
Comunque, in alcuni maneggi sta cominciando a cambiare qualcosa....il mio pupillo Federico lavora con i suoi due Comtois e le sue allievine sgomitano per accaparrarsi i pesantoni a lezione :blob3: e giusto questa estate la proprietaria di un maneggio nelle vicinanze, ha salvato una fattrice di sei anni...in venti giorni di lavoro è diventata buona da scuola e da volteggio. Così ha più possibilità di farla lavorare: con i bambini, in volteggio e con gli adulti sopra i 100 kg che prima doveva rifiutare perché non aveva cavalli porteur...
Ripeto per richiedere commenti.
Concordate o non concordate con l'idea per formare un buon cavaliere è indispensabile anche l'esperienza con cavalli difficili (sia per addestramento del tutto incompleto, sia per caratterino)?
Ovvio che imparare a trattare cavalli difficili è rischioso. Ma è rischioso anche farsi l'idea, avendo montato solo animali "perfetti", che i cavalli non possono manifestare, in qualsiasi momento e all'improvviso, comportamenti "difficili": bisogna essere preparati ad affrontarili senza lasciarsi sorprendere (per quanto possibile).
mah dipende, perchè se con difficili si intende "difese che ti ci puoi anche ammazzare, o fare molto male", sono ben contenta di restare cavaliera mediocre :laughter-485:
per il resto, la mia opinone l'ho detta prima: alcuni comportamenti "imperfetti", purchè occasionali, rientrano nell'ordine delle cose e è giusto affrontarli senza farne un dramma. poi naturalmente l'incidente può sempre capitare eh, va messo in conto anche quello persino col cavallo più pacioccone del mondo.
Secondo me c'è tempo per incontrare cavalli difficili,poi io da mamma,pur avendo avuto esperienze in maneggi/salto ostacoli/uscite in solitaria e trekking di gruppo vorrei che mia figlia cavalcasse sempre in sicurezza,non sarei di certo fiera se sfilasse le staffe al volo per proteggersi le gambe,ma penserei a che idiota avventata sono stata nell'acquistare un cavallo giovane che oggi mostra il suo disappunto così e domani chissà che fa🙄.
Alex (a parte che io ti avrei risposto esattamente come Luna :horse-wink:) io credo che dipenda da tante cose: se si monta per lavoro o per piacere, dall'età di chi monta (l'incoscienza della gioventù...), dal fatto che si intravedano o meno buone potenzialità nel cavallo "birichino" ecc.
Certamente un cavaliere giovane o di esperienza che monta per lavoro dovrà necessariamente confrontarsi anche con cavalli difficili; però nella mia piccolissima esperienza noto che, anche chi lavora con i cavalli, con il passare degli anni tende a scansare i potenziali problemi. :chewyhorse:
Citazione da: milla - Gennaio 16, 2018, 12:03:32 PM
anche chi lavora con i cavalli, con il passare degli anni tende a scansare i potenziali problemi.
perchè magari sfracellarsi non garba a nessuno ecco :icon_pidu:
un cavaliere professionista che si tronca una gamba non può lavorare per un mese minimo eh
alex, per imparare a montare BENE occorrono non buoni ma ottimi cavalli. gli ottimi cavalli ti consentono di diventare un ottimo cavaliere. quando monti cavalli addestrati male o viziati o testoni impari a: sgambare troppo, spingere col corpo, attaccarti alle redini, spaccare la bocca, attaccarti con le gambe ecc ecc.... una monta brutta, invasiva, survivor.
se volete imparare a montare bene comprate buoni cavalli. piuttosto non comprate nessun cavallo e risparmiate finchè non avete messo da parte qualche soldo per comprare un buon cavallo, magari anche vecchiotto o con qualche problemino fisico. ma quello che vi insegna un buon cavallo è impagabile.
datemi retta. le difese, le scuse, le reazioni sono solo un ostacolo per il vostro cammino. non vi insegnano un bel niente. quando c'è la paura (nel cavallo o nel cavaliere o in entrambi) NON SI IMPARA. quando c'è il pericolo (avvertito dal cavallo o dal cavaliere o da entrambi) NON SI IMPARA. quando c'è contrasto, litigio (nel cavallo, nel cavaliere o in entrambi) NON SI IMPARA.
ringrazio dio che posso imparare tutti i giorno da grandi cavalli e grandi cavalieri.
Alex dipende.... certamente il cavallo assassino o matto non lo vuole nessuno,penso che ognuno tenga alla.propria pelle.... sopratutto se non sei più un giovanotto....
Ogni cavallo ti puo insegnare qualcosa, non serve dover spendere cifre su cifre per imparare qualcosa....
Il trucco secondo me è montare piu cavalli possibili diversi fra loro.....
Miky siamo lontani mi sa altrimenti verrei volentieri...ho sempre apprezzato tutto il lavoro che fate....
Ecco, volevo rispondere ad Alex e Poker ha scritto esattamente quel che penso anche io :occasion14:
Da giovincella ho lavorato in un maneggino... Dovevo montare qualsiasi cosa è non era divertente rischiare la pelle. Presi un sacco di difetti purtroppo è mi ci vollero un bel pò di lezioni con un istruttore tedesco per cominciare a togliermeli.
Aveva dei cavalli eccezionali, di diverso grado di preparazione, alcuni facili, altri difficili, molto tecnici..li ho capito veramente quanto è importante montare cavalli ben addestrati per progredire.
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 16, 2018, 01:03:40 PM
Ogni cavallo ti puo insegnare qualcosa, non serve dover spendere cifre su cifre per imparare qualcosa....
Il trucco secondo me è montare piu cavalli possibili diversi fra loro.....
Miky siamo lontani mi sa altrimenti verrei volentieri...ho sempre apprezzato tutto il lavoro che fate....
Grazie Angeletta, l'invito è sempre valido :horse-wink:
Per quanto dici più sopra, io ho vissuto esperienze diverse.
Nel senso: ho montato tanti cavalli diversi, ma per imparare veramente è capire un minimo cosa avevo sotto al sedere, ho dovuto spendere in buoni Istruttori. Perché io non sono nata con la scienza infusa e ho avuto bisogno di buoni maestri. Puoi avere il "sentore", l'istinto, chiamiamolo come vogliamo, ma se hai sotto al sedere Sonny Boy, non diventi automaticamente la Daria Camilla Fantoni, ci vuole qualcuno che ti indirizzi per diventarlo.
Di contro, se monti su El Temblor (famosissimo cavallo da jineteada), forse se sopravvivi, imparerai a stare su per otto secondi, ma montare è una altra cosa.
Che poi, un conto montare un cavallo "difficile" sul piano tecnico, cioè un cavallo con un livello più avanzato del tuo e che ti dovrebbe portare a raffinarti; un conto montare un cavallo difficile, cioè che pensa tutto il tempo a come catapultarti per terra.
Il secondo non serve a nulla se non a farsi venire paura e smettere, il primo se hai umiltà e voglia di imparare ti insegna tutto.
Credo che Anna abbia colto il punto fondamentale
allora, sfatiamo anche il mito del cavallo che siccome tecnicamente piu avanti di te è difficile da montare.
falsissimissimo.
l'80% dei cavalli da gran premio è composto da bravissimi cavalli, coraggiosissimi, gentilissimi, generosi e pronti a perdonare e aiutare.
il 15% da cavalli che se arrivi male si fermano.
il 5% da maledetti infami, montabili solo da 3 o 4 professionisti super sgamati.
l'equitazione ad alti livelli NON E' APPANNAGGIO DI QUELLI BRAVI. è solo per gente ricca o ricchissima. i cavalli che girano in GP sono cavalli bravissimi che fanno il GP montati da gente che in sella è normale ma che monta ottimi ottimi fantastici cavalli.
quelli bravi (ma non ricchi) sapete cosa fanno? i circuiti dei giovani. e poi una volta ogni morte di papa raccattano un cavallo infame maledetto ma con mezzi e ci fanno delle gare grosse con risultati alterni (oggi vincono, domani si fermano sul n. 1).
l'equitazione NON E' per i bravi, è per i ricchi, ricordatevelo.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 16, 2018, 03:22:33 PM
allora, sfatiamo anche il mito del cavallo che siccome tecnicamente piu avanti di te è difficile da montare.
falsissimissimo.
non per andare OT ma non è che il cavallo tecnicamente più avanti di te o ti adegui un po' veloce o lo sciupi in poco tempo?
Mi rendo conto che ogni sei mesi - un anno ripeto lo stesso concetto (=montare bene significa saper addestrare, ossia trasformare un cavallo difficile, ossia che non risponde perchè non sa o non vuole, in un cavallo che risponde). Scusatemi, non insisto, mi avete già espresso più volte la vostra opinione, che è diversa.
Io sul SO non mi esprimo perchè non ne so niente ma nel dress non è esattamente come dice Poker, per due motivi: da un lato un cavallo bravo in mano ad un coglione si rovina in tempo zero e, dall'altro, un cavallo tecnicamente ineccepibile montato da un coglione (o semplicemente da qualcuno di livello tecnico molto inferiore) non capisce gli aiuti sbagliati/contraddittori ecc. che sente e fa di testa sua o si incavola o si difende o si pianta. Visto personalmente più di una volta.
Che poi si impari con cavalli bravi e non con bestie "difettose" e che non si impari con la paura credo sia pacifico per tutti.
Mi ricollego al fatto specifico (il puledro e la bimba) e all'ultimo intervento di Alex.
Il cavallo infame è un soggetto che si è sgamato per una serie di ragioni tra cui l'indole, e ha adottato "metodologie" di difesa. Lasciamo stare questo soggetto, che mi sembra non interessi a nessuno eccetto Moneta che però ci fa il suo business e ha le capacità.
Il puledro in questione, almeno da quanto descritto, è un pirlotto con indole astuta che si scava la buca dove trova morbido, a roma si dice "ce stà a provà". Il problema (per adesso, poi vediamo) non è lui, è che dovrebbe essere montato da altri e con finalità diverse, che gli tolgano dalla testa la sua "recherche". Indubbiamente, se non lo educhi, per tentativi ed errori il modo di rompere lo trova.
Se invece parliamo in genere, basta capirsi. Un cavallo da scuola deve essere sicuro, punto e basta. Il cavaliere non è in grado di insegnare niente, anzi è lì per imparare, deve concentarsi su se stesso, il cavallo non deve rompere gli zebedei.
Una volta "acculturati", escludendo di andare a cercare il puledraccio sdomo figlio della giumenta pazza e dello stallone che passava di lì a 500 euro, si può comprare il cavallo da sella sportivo da 10mila euro, magari giovincello, e divertirsi a "farselo".
La difesina, il sangue, il nervosismo facile trovarli, non è cattiveria o vizio, diciamo che fa parte del gioco, vuoi potenza e reattività ovvio che poi te la ciucci, e il cavaliere è lì apposta per raccogliere tutto questo ben di dio e convogliarlo dove gli serve, e guai se non ci fosse.
Ecco, anche Poker, che fa anche questo persino di lavoro, immagino sappia cosa dico. Il cavallo non nasce imparato, e per alcuni il bello dell'equitazione sta proprio in quello, nel portarcelo. In questo, si dovrà essere capaci di gestire questi problemini e risolverli, e lo può fare uno in grado di farlo.
Un cavallo che prova a mettermi sulla staccionata l'ho montato, l'ho represso e ha smesso, ma non mi piacerebbe averlo a meno che non sia Zeus in gara, perchè vedo malignità, e questa non mi piace anche se si controlla. Un cavallo che mi sgroppa o fuga perchè si eccita un attimo lo trovo semplicemente "normale", non c'è cattiveria ma voglia di fare casino, anzi vuol dire che sta bene, ovvia bravo ora si lavora.......
:ola:
i cavalli da dressage sono i più stressati al mondo.
nel salto è intuibile cosa bisogna fare: punti un salto e il cavallo dopo un pò capisce che bisogna saltarelo. compito facile da apprendere. o quanto meno, capisce subito cosa vuole il cavaliere da lui.
i cavalli da dressage, poveri cristi, hanno un compito molto più complicato. loro non sanno mai che cavolo devono fare. devono stare costantemente attenti a quello che chiede il cavaliere. devono spostare il sedere, le spalle, aprire la nuca, chiudere la nuca, flettere a destra o a sinistra, aprire la falcata, rilevare la falcata, andare in dietro, trottare sul posto, spostarsi di lato...
eccccerto che vanno nel pallone quando quello sopra si agita come una scimmia che vuole la banana.
ecco perchè la disciplina più bella del mondo è il salto ostacoli. i cavalli devono solo seguire il tuo sguardo, galoppando. è così intuitivo. adoro i cavalli. li adoro.
:icon_rolleyes:
Citazione da: milla - Gennaio 16, 2018, 07:40:48 PM
:icon_rolleyes:
🤣🤣🤣. Diciamo che ognuno ha i suoi gusti...
si beh, dovrebbero essere tenuti in considerazione anche i gusti del cavallo aghahahahahah
Questo vale per tutti, anche per i saltapali :chewyhorse:
lì è molto facile capirlo. il cavallo, semplicemente... non salta AHAHAHAHAHAHAH
Allora di potenziali dressagisti io ne conosco a vagonate :horse-wink:
Citazione da: PokerFace - Gennaio 17, 2018, 12:14:30 PM
lì è molto facile capirlo. il cavallo, semplicemente... non salta AHAHAHAHAHAHAH
capire cosa?
si parlava di gusti del cavallo.
poker dice: se non gli piace saltare non salta.
io penso però che qualunque cavallo - purchè non totalmente abbrutito e rassegnato - lo fa capire se il tempo che passa col suo cavaliere (e dunque, le attività che gli vengono proposte) gli piace o no.
Al di là delle battute scherzose, lo penso anch'io Luna :horse-smile:
Dai, ha ragione Poker: fra il SO e il dressage c'è la stessa differenza che c'è fra il cutting e il reining. Sono proprio cose diverse.
Certo ed ovvio che sono discipline completamente diverse, non credo proprio sia possibile dubitarne.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 16, 2018, 03:22:33 PM
allora, sfatiamo anche il mito del cavallo che siccome tecnicamente piu avanti di te è difficile da montare.
falsissimissimo.
l'80% dei cavalli da gran premio è composto da bravissimi cavalli, coraggiosissimi, gentilissimi, generosi e pronti a perdonare e aiutare.
il 15% da cavalli che se arrivi male si fermano.
il 5% da maledetti infami, montabili solo da 3 o 4 professionisti super sgamati.
l'equitazione ad alti livelli NON E' APPANNAGGIO DI QUELLI BRAVI. è solo per gente ricca o ricchissima. i cavalli che girano in GP sono cavalli bravissimi che fanno il GP montati da gente che in sella è normale ma che monta ottimi ottimi fantastici cavalli.
quelli bravi (ma non ricchi) sapete cosa fanno? i circuiti dei giovani. e poi una volta ogni morte di papa raccattano un cavallo infame maledetto ma con mezzi e ci fanno delle gare grosse con risultati alterni (oggi vincono, domani si fermano sul n. 1).
l'equitazione NON E' per i bravi, è per i ricchi, ricordatevelo.
Che ventata di ottimismo ahahaha
Certo parlando di livelli top è assolutamente così. Però secondo me sono due discorsi diversi.
Da un lato servono tanti soldi per permetterti i cavalli bravi per crescere e salire di categoria. D'altronde non mi puoi però dire che i cavalli bravissimi e perfettissimi da GP rimangono tali con qualunque cavaliere. Io sono convinta che ingranerei anche Casall se lo montassi solo io, e nessuno mi correggesse, o io non ascoltassi le correzioni, o qualcuno capace non me lo "registrasse" di tanto in tanto. Per cui se anche hai un cavallo che rientra nell'80% devi essere umile e imparare a montarlo, tanto più quanto il cavallo è avanti rispetto a te.
Poi oh, non è che puoi scegliere solo tra fit for fun o caspar. In mezzo ci sono tanti cavalli bravi per i mezzi che hanno, che ti perdonano, che non voglio ucciderti. Basta solo essere sempre coscienti e razionali rispetto alle proprie ambizioni/capacità/limiti oggettivi di tempo e denaro e il giusto cavallo con il giusto istruttore si trova, secondo me.
guarda, il cavallo giusto dipende per cosa.
il cavallo giusto per fare poco (cioè livello semplice di equitazione) si trova si, sempre, per chiunque, spendendo poco.
io non voglio piu cavalli di proprietà perchè non posso permettermelo.
ebbene, per me, per saltare le mie gare del II grado, non esiste un cavallo giusto. posso girare il mondo ma se ho 2000 euro da spendere al massimo cosa voglio comprare?
L'equitazione è uno sport da ricchi.
Come lavoro no, è uno sport da poveri.
Poi ci sono i ricchi che fingono di lavorare in campo equestre, ma in genere il "lavoro" vero lo fanno i poveri.
bisogna accettare la realtà per quello che è. un puledro buono di 4 anni costa non meno di 15/20.000.
e ci metterei comunque 4/5 anni per portarlo a saltare la 40.
allora uno lascia perdere, monta quello che capita, mette da parte le ambizioni (perchè sarebbe così bello fare binomio e costruirsi un cavallo invece che tenerlo solo qualche mese) e comincia a fregarsene
Ah ma infatti ci credo, gli unici che si possono permettere il binomio per le cat grosse sono veramente pieni di soldi, i cavalieri professionisti quando trovano il crack lo devono vendere sennò di che campano...
Citazione da: Angeletta85 - Gennaio 15, 2018, 10:00:51 PM
Un puledro che NON fa una scaramuccia non l ho ancora visto miky... ripeto cavallo in salute non decrepito che magari non ha nemmeno le forze per provarci...
Angeletta fidati, esistono eccome. La "nostra" puledrona è una santa, è con noi da un anno e un mese, fa i 5 anni quest'anno, arrivata appena domata, mai una sgroppata, mai una difesa, mai una fuga, mai un rifiutarsi di fare qualcosa, M A I... e la monto pure io che sono una capra... non dico che ci metterei sopra un bambino perché non sarei così incosciente, ma sono sicura che non farebbe niente. Salvo ovviamente se il cavaliere dovesse fare qualcosa di davvero sbagliato, brusco ecc ecc, (immagino che a quel punto potrebbe fare difesa), ma proprio per questo dico che non andrebbe comunque messo in mano a un bambino.
Sono d'accordissimo col discorso di Poker, coi cavalli difficili impari solo vizi che poi non ti toglierai più e non impari certamente la bella equitazione. Sicuramente ti insegnano qualcosa come tutti i cavalli, come tutte le esperienze, ma anche il mio compagno mi ha detto "sono anni che ho smesso di montare cavalli di me**a" (la fine del discorso era "poi purtroppo ho incontrato te e il tuo cavallo" ahahah), e tutti voi sapete che parlo per esperienza. Mai, mai più farò l'errore di prendere un cavallo difficile (anche se gli voglio un sacco bene e non è figlio di Satana eh, sto comunque imparando anche con lui, ma mooooolto a rallentatore e con tanta fatica e sacrifici). Se avessi un cavallo facile adesso sarei anni luce avanti. L'unica cosa che impari è a non mollare e a cercare di trovare una soluzione anche quando il problema sembra insormontabile: ma a livello equestre, serve a ben poco. Inoltre qui parliamo di una bambina di 8 anni, santa pace!
Alex riguardo al tuo discorso sul trasformare il cavallo difficile ecc ecc, mi piacerebbe davvero vedere con i miei occhi mettere in pratica da te questo concetto. Davvero, morirei dalla voglia.
Concordo anche col discorso di Miky, la gente vuole spendere tre soldi e pretende di avere il cavallo top. Come dice milla non per forza spesa maggiore = cavallo buono, ma di sicuro spesa pari a zero = cavallo non buono, salvo raaaarissime eccezioni che però finora non ho ancora toccato con mano.
Citazione da: BigDream - Gennaio 19, 2018, 12:30:23 PM
L'unica cosa che impari è a non mollare e a cercare di trovare una soluzione anche quando il problema sembra insormontabile
E che ti sembra poco?
Citazione da: BigDream - Gennaio 19, 2018, 12:30:23 PM
Alex riguardo al tuo discorso sul trasformare il cavallo difficile ecc ecc, mi piacerebbe davvero vedere con i miei occhi mettere in pratica da te questo concetto. Davvero, morirei dalla voglia.
Mi quoti per favore? Non ritrovo quello a cui accenni. Comunque nella mia intera carriera equestre mi è capitato una sola volta di trasformare un cavallo difficile in un cavallo facile; è stata un'esperienza eccezionale e probabilmente non mi riuscirebbe di nuovo, verosimilmente è stato un
cdc. :horse-wink:
Scusa Ranas avrei dovuto aggiungere un pezzo: lo impari SE hai un carattere forte, in caso contrario serve solo ad abbattersi, frustrarsi e sentirsi una nullità. Anche perché penso che se uno monta sia per migliorare e andare avanti, appunto, nell'equitazione, mica per cercare l'autostima perduta. Per quello ci sono gli psicologi (anche se montare serve molto anche a livello psicologico, ok, ma se si impara montare, non a litigare col proprio cavallo per ogni cavolata)
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 19, 2018, 02:38:10 PM
Citazione da: BigDream - Gennaio 19, 2018, 12:30:23 PM
L'unica cosa che impari è a non mollare e a cercare di trovare una soluzione anche quando il problema sembra insormontabile
E che ti sembra poco?
non è poco, ma non è nemmeno "imparare a montare bene"
Citazione da: BigDream - Gennaio 19, 2018, 03:45:18 PM
Scusa Ranas avrei dovuto aggiungere un pezzo: lo impari SE hai un carattere forte, in caso contrario serve solo ad abbattersi, frustrarsi e sentirsi una nullità.
o magari uno lascia perdere l'equitazione e allora è proprio CERTO che non imparerà più nulla :angel5:
Boh non lo so, io col cavallo che monto ora ci ho messo 5 mesi a fare netto in 80, e non è che prima non fossi capace (cioè ero e rimango incapace e impedita, però non erano le mie prime esperienze sul salto ecco)... ho imparato a montare meglio? Di sicuro ho imparato a montare QUESTO cavallo, però nulla vieta che con un altro non mi riesca, o anzi non lo ingrani io.
E se il cavallo non avesse capito in fretta il meccanismo e non si fossero visti dei miglioramenti fin da subito, io per prima non avrei voluto insistere... ma non c'entra nulla con l'essere mollaccioni o pigri, è proprio che non so a cosa mi serva, per la mia equitazione da-domenica-alla-sagra-della-salsiccia, frustrarmi e incaponirmi su un cavallo che fa difesa.
Cioè è come se uno che vuole diventare medico, invece di studiare prima sui libri, poi sui cadaveri, ecc venisse buttato direttamente in sala operatoria a fare un intervento di 15 ore di fila... sicuramente se riesce è un talento della natura, ma in quanti passerebbero una prova così?
comunque montare bene non serve ed è solo frustrante e abbacchiante.
fai enormi sacrifici, enormi, passi tutti i giorni, tutto il giorno in sella, monti con calcagno e astragalo fratturati, domi, insegni ai cavalli tutto quello che sai e quando sono pronti per farti godere dei frutti del lavoro fatto arriva qualcuno e se li porta via e fa il figo col lavoro tuo.
oppure tu hai un cavallo da 4 soldi che fa schifo persino a te stesso da quanto è storto, brutto, limitato, e ignorante eppure ci tiri fuori qualcosa di buono con immani e sovraumane fatiche, e lo snob viziato di turno compra il super cavallo fatto e senza nessuna fatica, senza proprio neanche scomporsi i capelli ingellati te la mette in quel posto e ti umilia e ti mette dietro, e tu hai chiara l'immagine di questa dicotomia: tu sei trafelato, sporco, sudicio, madido di sudore e lui sembra uscito dal catalogo della fix design.
e ti chiedi com'è possibile, devono essere due sport diversi.
E la mattina quando tiri il campo con - 7 che non è ancora sorto il sole, e la sera sei ancora lì a - 7 che aspetti che finisca l'ultimo cliente per dare da mangiare ai cavalli, controllare che sia tutto ok, fare tutto il percorso dei tubi per vedere se i cani hanno mangiato o tolto il rivestimento (se no esplodono)...
e gli stage di zuva, paini, sozzi, tu li vai solo a vedere. aiuti a alzare i salti e spari quattro ca**e, ma tanto tu i soldi per farli non li hai e comunque non hai il cavallo.
e vedi degli aeroplani della madonna montati da ragazzini di 16 anni e ti chiedi: ma porcazozza, è mercoledì, perchè non sono a scuola sti zozzoni??????
e mentre tu sei lì come un pirla che cerchi di fare davvero le cose con un minimo di testa, l'istruttore in campo sbarra il cavallo di 18 anni di un ragazzino che deve saltare la b100 o insegue con la frusta una cavalla della brevettina che si ferma nella gabbia.
a cosa serve montare bene? a niente, ad essere frustrati. ad essere chiamati per fare i video dei cavalli da vendere e poi non prendere neanche un centesimo, se non la pacca sulla spalla.
e poi gli "amici" ti chiamano per sgranare un cavallo e tu ci vai e alla quarta volta quando chiedi il rimborso spese della benzina ti dicono che allora, se sapevano di dover pagare, chiamavano il matteo checchi.
e allora sai che c'è? chiamalo il checchi e vediamo se ti chiede solo il rimborso della benzina e soprattutto vediamo se si fa 50 km andata e 50 ritorno per la gloria come faccio io.
non serve a niente montare bene. dovete solo montare perchè vi rende felici. divertitevi.
godetevi le cose belle dell'equitazione, il rapporto col cavallo, la natura, quella pace che sempre - in sella - fa tacere anche i piu assillanti pensieri.
i cavalli sono l'unica cosa bella di questo sport veramente brutto.
diciamo che montare bene (o anche solo decentemente) serve a far apprezzare un po' anche al cavallo il nostro divertimento, o almeno a non disgustarlo troppo :horse-wink:
mi spiace però sentirti così frustrato; ok, i mezzi ce li ha chi ce li ha e amen - ma fa proprio tristezza che ci sia in giro tanta gente brutta.
sono partito tanto entusiasta perchè veramente adoro i cavalli e riconosco che ho un'opportunità eccezionale a montare questi bei cavalli insieme a grandi cavalieri che montano con me.
mi sa che prima o poi mi dovrò mettere l'anima in pace e fare qualcos altro.
cavalli da montare ne troverò sempre, però almeno sarò in grado di pagare l'assicurazione della macchina in una volta sola, invece che in "comode rate mensili"
Purtroppo poker ha ragione,sopratutto quando si parla di agonismo...
Kmq vi aggiorno ...il puledro deve aver capito la lezione perché non lo fa più... sta prendendo anche un discreto equilibrio....
Citazione da: PokerFace - Gennaio 19, 2018, 04:41:56 PM
comunque montare bene non serve ed è solo frustrante e abbacchiante.
fai enormi sacrifici, enormi, passi tutti i giorni, tutto il giorno in sella, monti con calcagno e astragalo fratturati, domi, insegni ai cavalli tutto quello che sai e quando sono pronti per farti godere dei frutti del lavoro fatto arriva qualcuno e se li porta via e fa il figo col lavoro tuo.
oppure tu hai un cavallo da 4 soldi che fa schifo persino a te stesso da quanto è storto, brutto, limitato, e ignorante eppure ci tiri fuori qualcosa di buono con immani e sovraumane fatiche, e lo snob viziato di turno compra il super cavallo fatto e senza nessuna fatica, senza proprio neanche scomporsi i capelli ingellati te la mette in quel posto e ti umilia e ti mette dietro, e tu hai chiara l'immagine di questa dicotomia: tu sei trafelato, sporco, sudicio, madido di sudore e lui sembra uscito dal catalogo della fix design.
e ti chiedi com'è possibile, devono essere due sport diversi.
E la mattina quando tiri il campo con - 7 che non è ancora sorto il sole, e la sera sei ancora lì a - 7 che aspetti che finisca l'ultimo cliente per dare da mangiare ai cavalli, controllare che sia tutto ok, fare tutto il percorso dei tubi per vedere se i cani hanno mangiato o tolto il rivestimento (se no esplodono)...
e gli stage di zuva, paini, sozzi, tu li vai solo a vedere. aiuti a alzare i salti e spari quattro ca**e, ma tanto tu i soldi per farli non li hai e comunque non hai il cavallo.
e vedi degli aeroplani della madonna montati da ragazzini di 16 anni e ti chiedi: ma porcazozza, è mercoledì, perchè non sono a scuola sti zozzoni??????
e mentre tu sei lì come un pirla che cerchi di fare davvero le cose con un minimo di testa, l'istruttore in campo sbarra il cavallo di 18 anni di un ragazzino che deve saltare la b100 o insegue con la frusta una cavalla della brevettina che si ferma nella gabbia.
a cosa serve montare bene? a niente, ad essere frustrati. ad essere chiamati per fare i video dei cavalli da vendere e poi non prendere neanche un centesimo, se non la pacca sulla spalla.
e poi gli "amici" ti chiamano per sgranare un cavallo e tu ci vai e alla quarta volta quando chiedi il rimborso spese della benzina ti dicono che allora, se sapevano di dover pagare, chiamavano il matteo checchi.
e allora sai che c'è? chiamalo il checchi e vediamo se ti chiede solo il rimborso della benzina e soprattutto vediamo se si fa 50 km andata e 50 ritorno per la gloria come faccio io.
non serve a niente montare bene. dovete solo montare perchè vi rende felici. divertitevi.
godetevi le cose belle dell'equitazione, il rapporto col cavallo, la natura, quella pace che sempre - in sella - fa tacere anche i piu assillanti pensieri.
i cavalli sono l'unica cosa bella di questo sport veramente brutto.
Ma infatti notavo un tasso di abbandono molto alto tra i miei coetanei (20-25 anni) con possibilità di spesa anche buone. Gente che comunque un cavallo o due con cui fare gare, magari qualcuno anche le 120, lo aveva. Chi bravo e chi meno, ma tutti alla fine stanno mollando. Per forza, arrivi a un certo punto in cui ti rendi conto che più di un tot non potrai fare e che comunque il cavallo richiede un sacco di tempo libero, costa, e finchè te lo pagano i tuoi va bene, ma poi... che senso ha spendere 500-1000 euro al mese per fare le 110 a vita? *
Non è un caso che i maneggi siano pieni di principianti, qualche adulto che tiene il cavallo e l'equitazione come hobby e dei ragazzini con velleità agonistiche.
*Chiaro che intendo maneggi più orientati all'agonismo e a un certo ambiente... e che quindi formano la clientela di conseguenza
Poker, anche se tu ti stufassi dell'equitazione e dei forum e sparissi, una cosa che hai detto la ricorderò per sempre: "se il cavallo è felice e il cavaliere è felice".... ebbene, al di là di qualsiasi tecnicismo e di qualsiasi aspirazione agonistico/spettacolare, quella per me è la migliore definizione possibile di "montare bene". Una cosa così intima che la presenza di spettatori la trasforma quasi in pornografia.... esagero per dare meglio l'idea. :horse-wink:
Stamattina sono salito in sella alle 7 e sono sceso dall'ultimo cavallo alle 17.45.
Quindi oggi sto bene, sono contento.
Domani comincio alle 8 con le lezioni per cui alle 8.30 vorrò già suicidarmi.
Poker tu sai che capisco di cosa parli anche se non lo provo esattamente sulla mia pelle ma quasi... la verità è che purtroppo oggi lavorare coi cavalli (intendo montare cavalli di proprietà o da vendere, fare l'istruttore o avere un centro ippico) non paga più, anzi, penso che si risparmierebbero più soldi a non lavorare del tutto. Infatti è un gran peccato sentire cosí tanta gente che vive (o dovrebbe) di cavalli dire "mi Sa che smetto, tanto ormai...", però è la realtà. L'unica cosa che spero è che non perderai mai l'entusiasmo di montare, sarebbe un gran peccato.
Tornando in topic, Angeletta sarei curiosa di sapere come gli è passato questo "vizio"
Come l ha creato nella stessa maniera ha smesso.... sia con l istruttrice che con la bimba...