Ricordo di aver sentito questa espressione ("assetto solido") come di una caratteristica del "cavalieri di campagna" (vagamente ricordo che chi scriveva affermava che i cavalieri di campagna hanno innumerevoli difetti tecnici, ma che spesso hanno un assetto solido).
Svisceriamo?
Mah, boh, basta intendersi sul termine "campagna". Uno che da giovane è andato in giro a sciamannarsi galoppate a grullo saltando fossi e muretti la stabilità in sella se la fa, nel senso che per tirarlo giù ci vuole il fucile. Uno che va in giro al passo con un cavallo tranquillo no, semplicemente perchè non mette alla prova questa supposta solidità. Uno che monta cavalli solo in rettangolo e solo in piano, mi sa anche.
Uno che salta, sia in SO che in Cross, è solido e anche preciso.
Cos'è la solidità? E' stare "insieme" al corpo del cavallo, sentire cosa accade. Se il cavallo si muove come un bradipo siamo tutti solidi, se invece, per livello di addestramento, carica o disciplina si muove velocemente e bruscamente, o stai con lui o devi scendere. E certe volte scende anche il cavaliere solido. 28 fratture Raimondo, 18 Piero D'Inzeo.
Citazione da: Zarathustra - Gennaio 18, 2018, 01:15:46 AM
Uno che va in giro al passo con un cavallo tranquillo no,
posso confermare certissimamente
io ho fatto anni di passeggiate tranquille da ippotrasportata su cavallo bradipo, si faceva anche andatura ma solo in salita o comunque situazioni supercontrollate. mi sono divertita tanto.
ma quando ho preso il cavallo mio ho scoperto che in realtà non sapevo montare, nè avevo un buon assetto. ho fatto anche qualche bel volo.
io ultimamente per un problema a un piede ho perso molto in solidità.
quando metto dei salti grandi ho inconsciamente paura della ricezione sulla staffa e quindi (sempre inconsciamente) non seguo abbastanza in parabola. non posso dire di essere in carrozza, ma sento di stare in un certo ritardo rispetto al cavallo.
non è una bella sensazione. spero di riprendermi, infatti per adesso son fermo con i concorsi.
non sentirsi stabili è bruttissimo e quando ci sono dei motivi fisici è veramente frustrante
Quindi in parole povere assetto solido significa, fa l'altro, ridurre (non eliminare! Il rischio non si elimina mai del tutto!) il rischio di cadute.
Domanda: come svilupparlo e come mantenerlo nel tempo, visto che non è un risultato da poco, per la sicurezza del cavaliere?
Citazione da: alex - Gennaio 18, 2018, 09:29:39 AM
Domanda: come svilupparlo e come mantenerlo nel tempo, visto che non è un risultato da poco, per la sicurezza del cavaliere?
teoricamente questo sarebbe il lavoro degli istruttori di equitazione ;D
Questo potrebbe spiegare perchè gli istruttori in genere tendono a introdurre al salto prima possibile: perchè in rettangolo è il salto che insegna un assetto solido, molto di più, suggerisce Zarathustra, del lavoro in piano. Forse l'ideale sarebbe che l'istruttore facesse molto più spesso istruzione in campagna, ma mi rendo conto che istruire in campagna non è altrettanto agevole.
secondo me no.
secondo me bisogna partire da una cosa che nessuno fa più: lezioni individuali ALLA CORDA, con l'istruttore a terra che continuamente ti corregge l'assetto dal mignolo in poi.
ma leggo in giro di lezioni in sezione in 12. cosa può imparare un allievo in sezione in 12?
Riformula la domanda. lasciando agli istruttori il loro.
Che suggerimenti possono essere dati per l'autoapprendimento di un assetto solido?
Mi pare che Oliveira abbia detto, parlando in generale: "montare molto, e molti cavalli". Sembra un'ovvietà, ma...
prima di tutto curare la forma fisica. davvero. chiunque di noi in qualche fase abbia messo su un pò di peso o abbia avuto qualche problema fisico agli arti inferiori o alla schiena può confermare che la stabilità in sella viene meno.
poi, imparare a non aggrapparsi alle redini. ma davvero. non autoassolvendosi e autogiudicando di avere una buona mano.
una volta accertato di essere in forma, senza dolori dolorini doloroni, e di avere un assetto che consente di stare a cavallo in equilibrio senza attaccarsi con le mani alle redini, non c'è che macinare chilometri in sella facendo di tutto, tutto quello che ci va.
premetto che condivido tutto ciò che ha scritto poker sulla parte fisica , aggiungendo di mio che , esercizio fisico quotidiano per potenziare e sciogliere male non fa .
io aggiungerei che fondamentale per un assetto solido è la velocità di pensiero e la conoscenza di causa effetto dei movimenti del bestio .
la mente svelta ti tiene in assetto più di due cosce marmoree.
Concordo, la forma fisica conta molto. Anche l'abitudine allo sport in genere, qualsiasi sport che non sia il curling....più usiamo il nostro corpo, più sviluppiamo sinapsi, reazioni, coordinazione, riflessi, propriocezione. Poi i cavalli, e l'esperienza. Bisogna montare tanto, e possibilmente cavalli diversi, fare cose diverse. Battere un pò il sedere, ahinoi.
Sulla forma fisica (sovrappeso escluso) sono incerto, è noto che l'equitazione è una delle poche attività che si può fare molto bene anche a età molto avanzata; perlomeno, non è questione di forza fisica, ma di una "forma fisica" di tipo diverso. Nelle sagre di paese capita sempre di vedere persone molto anziane che ballano con estrema leggerezza .... ecco, quella è la forma fisica che ci vuole, secondo me. Ricordate il famoso aneddoto di Rousselet vecchissimo alle prese con il "cavallo infame"? Lo cito sempre perchè è veramente un episodio certo su cui riflettere: il testimone oculare ha autorevolezza fuori del comune, L'Hotte addirittura, e neppure lui l'ha capito fino in fondo, pur avendo assistito personalmente.
Sul montare molto e montare molti cavalli, cosa confermata da Zarathustra, penso che non ci siano dubbi.
in effetti Alex nessuno parlava di forza . i vecchietti ballano bene e sembrano leggeri per un motivo semplice : conoscono i movimenti da fare , agiscono sui muscoli giusti e bilanciano lo sforzo per un azione duratura , in poche parole conoscono il proprio corpo e soprattutto i movimenti del compagno/a , quindi anticipano , correggono , minimizzano gli errori .
per quello che insisto sulla parte mentale , una buona testa tanta esperienza ed un culo predisposto a sentire i cambiamenti permettono un buono e stabile assetto .
se poi ( e questo vale anche per i vecchietti alle sagre ) il fisico aiuta... la cavalcata è assicurata ! :icon_eek:
vi posso assicurare che montare a cavallo con il dolore ti fa perdere un buon 40% di tutta la tua franchezza.
io devo usare tutta la mia forza di volontà per sopportare il dolore, anche se mi pare dal piede una scossa elettrica, una pugnalata che mi attraversa tutto il corpo fino alla nuca.
mi consolo che prima o poi passerà (oppure mi abituerò).
(... i dolori del giovane poker... :consolo: ma che hai fatto?)
scusate ma qui c'è una certa confusione, o almeno la vedo io.
non si parlava di come ACQUISIRE un assetto solido?
i vecchietti che montano ANCORA BENE, o ballano ANCORA BENE, è perchè hanno ACQUISITO l'assetto da (più) giovani, quando avevano maggiore elasticità tendinea e muscolare.
no?
E' una questione neuromotoria, più che "fisica". Il fatto è che statisticamente una persona molto sovrappeso, e/o una persona atleticamente compromessa spesso è una persona che si muove poco, e muovendosi poco non è neuromuscolarmente "reattiva". Ovviamente non è una legge, diciamo che è appunto statistica.
Poi c'è un cavaliere, non ricordo come si chiama ma mi sembra italiano (seguo poco lo sport in tv), che un vero "ciccione", ma salta a livelli, non vince gran che, ma comunque è lì.
La "forza" poi, intesa come Kj di potenza muscolare, serve veramente il giusto (un pochino si, con certi cavalli....), c'è un'amazzone a livello internazionale (anche qui, come si chiama non lo so) che peserà 45Kg con le scarpe, e monta una bestio intero enorme, iperspazio!
Concordo su tutto quanto è stato detto, ma se dovessi rispondere io alla domanda iniziale direi anch'io: montare tanto, punto. E anche la storia della longe sembra una cavolata ma è assolutamente vero secondo me: quando ho imparato io ci tenevano alla longe davvero un saaacco di tempo, facendo millemila esercizi per l'equilibrio, le redini te le sognavi proprio per moooolto tempo. Ecco devo dire che probabilmente senza tutta quella longe e quegli esercizi, dal mio cavallo sarei caduta almeno 100 volte con tuttti gli scarti e fugoni che mi ha fatto in questi anni.. poi che il mio assetto faccia ancora abbastanza schifo è un altro conto, ma per l'equilibrio penso che mi abbiano aiutato molto.
Citazioneperchè in rettangolo è il salto che insegna un assetto solido, molto di più, suggerisce Zarathustra, del lavoro in piano. Forse l'ideale sarebbe che l'istruttore facesse molto più spesso istruzione in campagna, ma mi rendo conto che istruire in campagna non è altrettanto agevole.
Ma per rettangolo non si intende in genere il campo da dressage...?
Citazione da: Zarathustra - Gennaio 19, 2018, 12:34:45 PM
c'è un'amazzone a livello internazionale (anche qui, come si chiama non lo so) che peserà 45Kg con le scarpe, e monta una bestio intero enorme, iperspazio!
Ma è pieno! Per me è proprio una cosa brutta da vedere, ragazze che sono davvero davvero magre che montano cavalloni enormi, mi sembra sempre che vengano trasportare dal cavallo invece di controllarlo. Per me delle proporzioni orientative tra cavallo e cavaliere andrebbero rispettate.
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 19, 2018, 03:00:48 PM
Per me è proprio una cosa brutta da vedere
mah, insomma, tutto dipende se sanno montare o no:
https://www.youtube.com/watch?v=S2g2V7pB9p4
https://www.youtube.com/watch?v=Tn5wjn3YCFo
e questo che ho già linkato: https://www.youtube.com/watch?v=hCJx9hKBxdw
non metto la luciana diniz perchè lei è abbastanza alta.
Citazione da: Ranas71 - Gennaio 19, 2018, 03:00:48 PM
Ma è pieno! Per me è proprio una cosa brutta da vedere, ragazze che sono davvero davvero magre che montano cavalloni enormi, mi sembra sempre che vengano trasportare dal cavallo invece di controllarlo. Per me delle proporzioni orientative tra cavallo e cavaliere andrebbero rispettate.
Ho il sospetto che se vanno in GP il cavallo lo controllano meglio di te e di me sommati e moltiplicati per nove.
Citazione da: BigDream - Gennaio 19, 2018, 12:41:14 PM
Concordo su tutto quanto è stato detto, ma se dovessi rispondere io alla domanda iniziale direi anch'io: montare tanto, punto. E anche la storia della longe sembra una cavolata ma è assolutamente vero secondo me.....
Concordo, anzi direi che l'assetto solido è collegato alla "indipendenza degli aiuti" e all'"equilibrio indipendente" (scuisatemi se non sono espressioni "canoniche") ossia: alla capacità di restare in sella, in qualsiasi situazione non eccezionale, senza "aggrapparsi" nè con le mani, nè con le gambe e usando mani e gambe unicamente per somministrare gli opportuni aiuti. Mi sembra di ricordare che un esercizio per le reclute (Caprilli?) era quello di fargli mollare
completamente redini e staffe allontanando le gambe dal cavallo
in girata. Se si resta su vuol dire che c'è l'equilibrio indipendente :chewyhorse:
Sono anch'io convinto che un po' di esercizi alla corda, senza redini e con gambe che non si aggrapppano, potrebbero essere estremamente utili. E non solo per i principianti.
Ranas cos'hai contro le ragazze magre che montano i cavalloni???? :vfncl:
Ovviamente scherzo.... anche se a me non disurba affatto (io non mi includo perchè non mi posso vedere, ma non perché sono magra e il dream è alto, ma proprio perché mi faccio schifo in sella) ma in generale non posso negare che preferisco le ragazze magre che montano. Scusate eh... solo questione di gusti personali.
Quello che andrebbe rispettato è piuttosto quando l'amazzone pesa 100kg e monta delle povere bestiole da 400. .......
io preferisco le ragazze magre anche a piedi non solo in sella ahahahah.
in sella invece magre MA maggiorate. al trotto seduto.
Nel mio maneggio il cavallo più grande (grande davvero.... almeno 1.85 al garrese) è montato da una ragazza veramente leggera. Cavallo grande ma facile? Nemmeno per sogno, le prime volte che l'ho visto aveva una bella e robusta abitudine di impennare, se le richieste non gli garbavano.... La ragazza sarà pure leggera, ma il 50% del suo peso dev'essere rappresentato dal fegato. :horse-wink:
Poker sei sempre una brutta persona :laughter-485: :laughter-485:
Per quanto riguarda i video in quei casi non è affatto brutto da vedere, anche perché i cavalli montati non mi sembrano così grandi. Poi nel dressage è un' altra storia, stando seduti e con le spalle più aperte si appare un po 'piu grandi. Comunque l'amazzone dell'ultimo video non è quello che io intendo per ragazza molto magra, e neanche quella del secondo, io intendo ragazze che sembrano proprio foglie.
Probabilmente, più che la sproporzione tra le dimensioni del cavallo e del cavaliere in sè, mi da fastidio vedere cavalieri che si fanno portare dal cavallo.