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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: Angeletta85 - Settembre 10, 2012, 02:20:14 PM

Titolo: Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Angeletta85 - Settembre 10, 2012, 02:20:14 PM
riprendendo il discorso fatto in un album....

un buon istruttore deve essere/deve fare??

sbizzaritevi!
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 02:29:40 PM
Deve farmi montare cavalli di determinati livelli e farmi uscire in gara senza pretendere fide mezze o acquisti!  :complimenti:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 02:41:03 PM
Citazione da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 02:29:40 PM
Deve farmi montare cavalli di determinati livelli e farmi uscire in gara senza pretendere fide mezze o acquisti!  :complimenti:

:complimenti:

Se non ho la possibilità economica di prendere mezze fide dovrebbe - compatibilmente con le sue possibilità - aiutarmi a montare lo stesso cavallo se devo prepararmi a una gara.
E dovrebbe prendermi sul serio, anche se non ho mezze fide e non diventerò mai una campionessa.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Midnight - Settembre 10, 2012, 02:44:16 PM
Serio, competente, professionale.

Deve essere in grado di SAPER SPIEGARE cosa e come fare (saperlo fare non è = a saperlo insegnare).

Capire quando può scherzare e se vuole cacciare un urlo, capire con chi e quando lo può permettere.

Per il resto non mi serve altro... fortunatamente l'ho trovato
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Sachiko.88 - Settembre 10, 2012, 02:48:06 PM
acculturato
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Pac8 - Settembre 10, 2012, 02:54:42 PM
strano che fin'ora solo midnight abbia accennato alle capacità di insegnamento....
ed aggiungo, oltre a saper spiegare cosa e come fare, è necessario che spieghi il PERCHE'... forse è più importante sapere perchè devo mettere una gamba lì, prima o poi ce la metto al punto giusto, ma se so cosa devo far fare alla gamba, se so il motivo per cui la gamba va lì, avrò imparato qualcosa, altrimenti sarò solo un esecutore materiale di consigli...
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Angeletta85 - Settembre 10, 2012, 03:02:48 PM
Ungarina, c'è da dire che avvolte chi ha la fortuna di montare cavalli della scuola bravi,di poterli portare in gara, di tenerlo come se fosse suo senza sborsare una lira per una mezzafida o fida, non apprezza e sta a lamentarsi che il cavallo fa cosi e colà ecc ecc ! chi lo vuole se lo compri altrimenti si accontenti  :occasion14:

un buon istruttore per me deve essere anche un buon psicologo, saper come prendere e come insegnare ad ogni persona, ed appunto spiegare il perchè delle cose, a cosa servono... e sopratutto far vedere anche se è necessario.

ma io son fortunata, perchè ho una brava istruttrice.
ah e cosa fondamentale ci deve metter passione nel suo lavoro.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: DivinityOfDarkness - Settembre 10, 2012, 03:08:50 PM
Concordo con Midnight e Pac8.. qui siete tutte partite in tromba con le gare e le fide, ma forse perchè avete il dente avvelenato sull'argomento..

Io partirei dal basso, dagli inizi: un buon istruttore deve sapersi rapportare con i diversi allievi, tenendo conto del loro livello e delle loro tempistiche, senza mai perdere d'occhio la sicurezza. Deve sapersi far capire e saper trasmettere dedizione e passione, essere coerente e impostare un programma di lavoro flessibile, fornire cavalli adeguati e mantenere un buon clima in scuderia e campo, evitando di creare situazioni spiacevoli di attriti e rivalità tra gli allievi stessi.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 03:15:54 PM
Citazione da: DivinityOfDarkness - Settembre 10, 2012, 03:08:50 PM
Concordo con Midnight e Pac8.. qui siete tutte partite in tromba con le gare e le fide, ma forse perchè avete il dente avvelenato sull'argomento..

Io partirei dal basso, dagli inizi: un buon istruttore deve sapersi rapportare con i diversi allievi, tenendo conto del loro livello e delle loro tempistiche, senza mai perdere d'occhio la sicurezza. Deve sapersi far capire e saper trasmettere dedizione e passione, essere coerente e impostare un programma di lavoro flessibile, fornire cavalli adeguati e mantenere un buon clima in scuderia e campo, evitando di creare situazioni spiacevoli di attriti e rivalità tra gli allievi stessi.

Non penso di avere il dente avvelenato, penso di averne viste davvero tante e di poter dire la mia.
Poi concordo con voi su tutto quello che avete detto: istruito, acculturato e capace di spiegare. Anche severo, ma mai maleducato.

La storia delle mezzefide... beh, Divinity, di maneggi ne ho girati tanti. E in ognuno di essi ho sempre dimostrato la mia buona volontà di imparare in tutti modi e di rendermi utile: dal montare qualche cavallo della scuola se serve a fare le fasce a tutti i cavalli della scuderia.
Ho sempre cercato di dare il meglio e non sempre, quasi mai, sono stata ripagata o sono stata presa sul serio nelle mie richieste di imparare e poter migliorare.
Attenzione, non dico richieste di avere sempre lo stesso cavallo e di fare le 120.
Chiedo solo che mi sia data la possibilità di migliorarmi anche se non posso sborsare certe cifre per una mezza o una proprietà.
Chiedo di venir seguita allo stesso modo di quelli che hanno mezzefide e a cui, magari, non interessano poi tanto (e non parlo per generalizzare, ma perchè ho visto davvero certe cose).
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 03:19:47 PM
Poi, attenzione, certo non pretendo di avere tutti i diritti di chi paga per la mezzafida. Chiedo solo che mi vengano un po' incontro, visto che ho la passione ma non i mezzi. Forse non ricordano i loro inizi, o forse non hanno mai avuto queste difficoltà.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: klystron - Settembre 10, 2012, 03:20:27 PM
Avere come obiettivo l'insegnare e non il vendermi un cavallo  :slap:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 03:26:13 PM
Nononono giuro che io non mi lamenterò maiiiii!  :gflex:

Pac8 il mio post era evidentemente ironico!

Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Midnight - Settembre 10, 2012, 03:29:31 PM
Che balle sentire sempre le stesse storie...
M apossibile che non si riesca ad essere un "professionista" come la parola vuole.

Quando allenavo, sapevo che qualcuno avrebbe potuto arrivare ad un certo livello e qualcun altro, magari, non sarebbe andato olre le squadre di provncia, ma la passione era uguale per tutti.

Che mondo strano l'equitazione, in questo mi sento davvero fortunato nel posto in cui sto io, non si vedono queste cose...
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 03:33:23 PM
Midnight il motivo per cui io non ho scritto come vorrei che fosse l'istruttore ideale è proprio perché: che balle sempre le stesse cose!  :blob3:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Midnight - Settembre 10, 2012, 03:36:26 PM
CI CREDO!!!
Che poi, non ho capito, al di là delle possibilità (chi ne ha e chi meno) ma i soldi che uno ti porta con le lezioni non sono uguali agli altri?
E poi.. necessariamente tutti devono avere velleità agonistiche?

Comunque, allora, io vorrei che il mio istruttore fosse esattamente come è il mio istruttore!!!
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 03:38:34 PM
Citazione da: Midnight - Settembre 10, 2012, 03:36:26 PM
CI CREDO!!!
Che poi, non ho capito, al di là delle possibilità (chi ne ha e chi meno) ma i soldi che uno ti porta con le lezioni non sono uguali agli altri?
E poi.. necessariamente tutti devono avere velleità agonistiche?



Appunto! Anche se non lo fai perchè ti sta a cuore l'allievo, pensa ai soldi: se mi accontenti almeno un pochino, sono contenta e vengo più spesso a lezione e più volentieri. Se no inizio a cercarmi un altro maneggio
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Shanna - Settembre 10, 2012, 03:56:08 PM
Io, già che ci sono, sparo alto. :)

Deve essere chiaro, obiettivo, sincero.
Deve avere intuizione, talento, quel qualcosa che gli fa capire anche solo guardandoti quali sono gli eventuali problemi miei, del cavallo, del binomio.
Deve sapere porsi in maniera differente ed efficace a seconda del livello e della personalità dell'allievo che segue.
Non deve fare distinzioni tra allievi di serie A e serie B.

Per ora mi viene in mente questo.

Per quanto riguarda le mezzefide... Finchè si parla di 60/70/80 secondo me si può anche pensare di poter uscire in gara senza prendere il cavallo o la mezzafida o la fida. Ma dopo qualche 80, mi dispiace, ma o sei un talento dell'equitazione e allora io istruttore ti faccio montare i miei cavalli... oppure io istruttore mi devo anche tutelare, perchè se ti do il cavallo bravino per fare le 100 e si fa male... sono cacchi miei.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 04:02:06 PM
Da noi l'istruttore può scegliere fino a determinati livelli, poi quali cavalli usare lo decide il proprietario/gestore del maneggio, quindi non è il caso di attribuire questa colpa/responsabilità all'istruttore.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 04:07:22 PM
Concordo su tutta la prima parte con te!

Citazione da: Shanna - Settembre 10, 2012, 03:56:08 PM

Per quanto riguarda le mezzefide... Finchè si parla di 60/70/80 secondo me si può anche pensare di poter uscire in gara senza prendere il cavallo o la mezzafida o la fida. Ma dopo qualche 80, mi dispiace, ma o sei un talento dell'equitazione e allora io istruttore ti faccio montare i miei cavalli... oppure io istruttore mi devo anche tutelare, perchè se ti do il cavallo bravino per fare le 100 e si fa male... sono cacchi miei.

Mah, guarda, ci sono maneggi in cui se fai una mezzafida paghi comunque solo metà della pensione e spese ordinarie. Gli extra rimangono a carico dell'istruttore (altrimenti mi prendo una comproprietà e esigo anche qualcosa in più).
Poi anche la faccenda del talento... non è che lo vedi nelle 80. Ci sono una marea di cavalieri famosi che nelle prime gare andavano male. Il talento si vede col tempo, secondo me. E da questo punto di vista è ancora più rischioso dare i miei cavalli: se si fanno male sono anche di un certo valore, non i bravi cavalli da 100 della scuola.
E' chiaro che non si può pretendere di fare 120 e 130 con i cavalli da scuola. Qui si parla di un aiuto all'inizio, tutti i cavalli se ben lavorati almeno alle 100 ci arrivano. Ci sono anche le mucche che saltano le 100!

Poi io faccio dressage, quindi la questione dell'altezza non mi riguarda direttamente. Ma se mi dai un cavallo da lavorare in piano il beneficio lo trae anche chi salta.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Winter Mirage - Settembre 10, 2012, 04:36:07 PM
Dopo lungo peregrinare, ho deciso che il buon istruttore non esiste.
Ci sono istruttori buoni per me, altri che sono buoni per te, altri ancora che noi detestiamo ma che per lui sono assolutamente l'ideale...
Come i vestiti: ognuno ha la sua taglia, ognugno ha un colore preferito.

L'istruttore perfetto PER ME personalmente, si riconosce da tre caratteristiche.

A: Io gli dico che il mio cavallo "fa una certa cosa" o "non fa una certa cosa".
L'istruttore, invece che dirmi come correggere la faccenda, mi tira giù da cavallo e ci sale lui/lei (anzi... lei, perchè nel mio caso l'istruttrice è una damina). Prova il cavallo (perchè, incredibile a dirsi, ma SA andare a cavallo), prova l'esercizio e mi dice "Sei una grandissima cretina ed è colpa tua" oppure "sì, il cavallo non fa questa cosa, devi lavorarlo così per insegnargliela."

B: Io gli dico che voglio ottenere un certo risultato... dalla flessione più stabile alla schiena più tonica... e l'istruttore non mi dice: "Fai così"... ma mi spiega che sto dicendo boiate, oppure che ho ragione. E se ho ragione, mi spiega l'effetto sulla muscolatura, sul lavoro, PENSA al mio cospetto senza fingersi un'enciclopedia ambulante che sa sempre tutto e subito e c'ha pure ovviamente ed insindacabilmente ragione. Evita di sputare sentenze tratte dai corsi fise e non pontifica soluzioni universali concepite cinquant'anni fa su un modello di plastica (di un purosangue, magari), ma PENSA alla mia condizione e alla condizione del MIO cavallo, dandomi infine un parere mirato che tiene conto dell'inisieme reale di pregi e difetti che rappresenta il binomio in questione.

C: Io arrivo in maneggio con le palle in giostra dopo una giornata assassina e gli dico: "Non rompermi i maroni che sono una donna sull'orlo di una crisi di nervi." L'istruttore sorride e non osa nemmeno rispodere, mi ignora come se non esistessi senza straziarmi l'anima in un momento in cui non vado a cavallo per addestrare il cavallo, ma sto andando a cavallo perchè sentirmi un centauro e fare solo passo mongolo per tre ore è quello che mi serve per sentirmi rinascere nell'anima.

... ci sono tante altre cose importanti, senza dubbio... ma queste tre, nella mia vita equestre, ho deciso che sono quelle fondamentali. Non mi metterò mai più nelle mani di qualcuno che manca di una sola di queste doti.   :horse-wink:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Shanna - Settembre 10, 2012, 05:17:25 PM
Citazione da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 04:02:06 PM
Da noi l'istruttore può scegliere fino a determinati livelli, poi quali cavalli usare lo decide il proprietario/gestore del maneggio, quindi non è il caso di attribuire questa colpa/responsabilità all'istruttore.

sì scusa, è che da me è una figura unica per cui non scindo mai le cose...

Boh Fra, secondo me se uno ha talento ed è portato un bravo istruttore ha l'occhio per vederlo.

Ah, dimenticavo... per me un buon istruttore deve essere anche un buon cavaliere.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 05:21:28 PM
Un buon istruttore deve avere tanti allievi carini con cui flirtare....perché ho sempre avuto compagni brutti???  :chewyhorse:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Mario Biserni - Settembre 10, 2012, 05:31:33 PM
Mirage, ma è necessario l'istruttore perchè tu devi fare tanti esercizi per qualcosa di fondamentale nella tua carriera equestre agonistica o puoi farne a meno e fare 3 ore di passo a zonzo tutte le volte che sali a cavallo... io il cavll olo uso sol oda terra ormai o alle redin ilunghe o con le redini normali ma i osono quasi 2 metri e ho le gambe abbastanza lunghe...anche se la cavalla è 170 al garrese...
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: bionda - Settembre 10, 2012, 08:33:28 PM
Secondo me la scuola e i cavalli da scuola esistono per le prime lezioni, per provare, vedere se ti piace e se vuoi continuare. Poi però, se vuoi fare equitazione, devi avere un cavallo (banale ma vero), se non puoi/vuoi averlo neanche in mezzafida, l'equitazione non è il tuo sport.

L'istruttore perfetto deve dare un servizio, un'assistenza. Deve saper spiegare e saper dare da terra indicazioni e correzioni puntuali che mi facciano trovare le sensazioni giuste in sella da ricercare poi per conto mio. L'istruttore ideale dovrebbe anche essere in grado di immaginare un percorso di formazione, degli obiettivi, ma questo io non l'ho mai trovato.

Nella mia esperienza a qualcosa servono tutti, ma nessuno vale i soldi che vuole. Appena si esce dalla routine delle ragazzine da portare in concorso, sono persi nel nulla, forse non è colpa loro.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 08:52:08 PM
Citazione da: bionda - Settembre 10, 2012, 08:33:28 PM
Secondo me la scuola e i cavalli da scuola esistono per le prime lezioni, per provare, vedere se ti piace e se vuoi continuare. Poi però, se vuoi fare equitazione, devi avere un cavallo (banale ma vero), se non puoi/vuoi averlo neanche in mezzafida, l'equitazione non è il tuo sport.




:laughter-485:

Sì hai proprio ragione bionda.
Carl Hester ha iniziato tirando carrettini per i turisti della sua cittadina, guadagnandosi i soldi per montare. No, l'equitazione non è il suo sport.
Francesco Vedani ha avuto il suo primo cavallo a 32 anni. Per il resto ha girato e montato cavalli sempre diversi. No, l'equitazione non è il suo sport.


Per favore, cerchiamo di ricordarci che dietro il monitor ci sono persone. E forse un minimo di rispetto bisogna portarlo. Altrimenti anche io traggo le mie conclusioni, che non sono piacevoli e magari non sono neanche vere, perciò mi trattengo dal scriverle.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: bambolik - Settembre 10, 2012, 09:01:12 PM
Parliamo di IDEALI...quindi di una mera "idea".
Per me l'istruttore/ice deve essere una Maestro/a.
La differenza?
L'istruttore impartisce nozioni da eseguire e riempie il vaso...
il Maestro/a forma il cavaliere pensante e senziente...per farlo deve sapere, saper fare, saper trasmettere e lasciare sbagliare facendo arrivare alla soluzione l'allievo spiegando.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: alex - Settembre 10, 2012, 10:00:25 PM
Che strano! C'è un vecchio libro in cui l'intera, corposa  parte finale è dedicata a questo: come dev'essere l'istruttore perfetto. Ma non vi dirò qual'è il libro: sono un po' stufo di fare il saccente.  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 10:32:25 PM
Citazione da: alex - Settembre 10, 2012, 10:00:25 PM
Che strano! C'è un vecchio libro in cui l'intera, corposa  parte finale è dedicata a questo: come dev'essere l'istruttore perfetto. Ma non vi dirò qual'è il libro: sono un po' stufo di fare il saccente.  :icon_rolleyes:

Quintiliano, Institutio Oratoria?
Non è di ambito equestre, ma un buon maestro è tale in qualsiasi disciplina.

Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Angeletta85 - Settembre 10, 2012, 10:40:53 PM
alex io lo voglio sapere :occasion14:

io credo che ad un certo punto il cavallo dobbiamo averlo se apputno vogliamo andare avanti nell equitazione, che sia proprio in fida o mezza fida..per forza di cose...altrimenti ci accontentiamo di quello che passa il convento e ne traiamo il piu possibile. senza pero lamentarsene.

Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 10:54:32 PM
Citazione da: Angeletta85 - Settembre 10, 2012, 10:40:53 PM


io credo che ad un certo punto il cavallo dobbiamo averlo se apputno vogliamo andare avanti nell equitazione, che sia proprio in fida o mezza fida..per forza di cose...altrimenti ci accontentiamo di quello che passa il convento e ne traiamo il piu possibile. senza pero lamentarsene.

Ma chi ha mai detto il contrario?
Boh, a me sembra di essere stata abbastanza chiara. Chiedo venia se non mi sono spiegata bene, ecco quello che ho scritto. Ditemi i passaggi oscuri e cerco di spiegarmi meglio.

Citazione
Se non ho la possibilità economica di prendere mezze fide dovrebbe - compatibilmente con le sue possibilità - aiutarmi a montare lo stesso cavallo se devo prepararmi a una gara.
E dovrebbe prendermi sul serio, anche se non ho mezze fide e non diventerò mai una campionessa.

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Non penso di avere il dente avvelenato, penso di averne viste davvero tante e di poter dire la mia.
Poi concordo con voi su tutto quello che avete detto: istruito, acculturato e capace di spiegare. Anche severo, ma mai maleducato.

La storia delle mezzefide... beh, Divinity, di maneggi ne ho girati tanti. E in ognuno di essi ho sempre dimostrato la mia buona volontà di imparare in tutti modi e di rendermi utile: dal montare qualche cavallo della scuola se serve a fare le fasce a tutti i cavalli della scuderia.
Ho sempre cercato di dare il meglio e non sempre, quasi mai, sono stata ripagata o sono stata presa sul serio nelle mie richieste di imparare e poter migliorare.
Attenzione, non dico richieste di avere sempre lo stesso cavallo e di fare le 120.
Chiedo solo che mi sia data la possibilità di migliorarmi anche se non posso sborsare certe cifre per una mezza o una proprietà.

Chiedo di venir seguita allo stesso modo di quelli che hanno mezzefide e a cui, magari, non interessano poi tanto (e non parlo per generalizzare, ma perchè ho visto davvero certe cose).

____

Poi, attenzione, certo non pretendo di avere tutti i diritti di chi paga per la mezzafida. Chiedo solo che mi vengano un po' incontro, visto che ho la passione ma non i mezzi. Forse non ricordano i loro inizi, o forse non hanno mai avuto queste difficoltà.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Sachiko.88 - Settembre 10, 2012, 11:05:31 PM
STRA MEGA OT -sulla questione cavalli scuola-

[spoiler]
Citazione da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 04:07:22 PM

Citazione da: Shanna - Settembre 10, 2012, 03:56:08 PM

Per quanto riguarda le mezzefide... Finchè si parla di 60/70/80 secondo me si può anche pensare di poter uscire in gara senza prendere il cavallo o la mezzafida o la fida. Ma dopo qualche 80, mi dispiace, ma o sei un talento dell'equitazione e allora io istruttore ti faccio montare i miei cavalli... oppure io istruttore mi devo anche tutelare, perchè se ti do il cavallo bravino per fare le 100 e si fa male... sono cacchi miei.

Mah, guarda, ci sono maneggi in cui se fai una mezzafida paghi comunque solo metà della pensione e spese ordinarie. Gli extra rimangono a carico dell'istruttore (altrimenti mi prendo una comproprietà e esigo anche qualcosa in più).
Poi anche la faccenda del talento... non è che lo vedi nelle 80. Ci sono una marea di cavalieri famosi che nelle prime gare andavano male. Il talento si vede col tempo, secondo me. E da questo punto di vista è ancora più rischioso dare i miei cavalli: se si fanno male sono anche di un certo valore, non i bravi cavalli da 100 della scuola.
E' chiaro che non si può pretendere di fare 120 e 130 con i cavalli da scuola. Qui si parla di un aiuto all'inizio, tutti i cavalli se ben lavorati almeno alle 100 ci arrivano. Ci sono anche le mucche che saltano le 100!

Io sono d'accordo con Shanna, anche perchè i bravi cavalli sono bravi perchè sono lavorati da qualcuno che ne sa. Non spuntano dal nulla come funghi.. e a rovinare i bravi cavalli ci si mette ne A ne B.

Inoltre un cavallo che fa gare ha esigenze muscolari e di ripartizioni di lavoro completamente divergenti da quello che può fare oggettivamente un cavallo da scuola.
Quindi come conciliare? avere uno e due cavalli bravini da dare a mezza fida a chi vuole andare oltre un certo livello, perchè per andare oltre alla base bisogna creare un binomio..

Poi ovvio, per provare ad uscire in una 60 ci possono provare tutti.. ma poi, o hai il tuo cavallo o per quelli della scuola il lavoro diventerebbe troppo pesante.

Il talento, proprio perchè è innato (altrimenti non è talento, è studio); si vede subito.

Citazione da: bionda - Settembre 10, 2012, 08:33:28 PM
Secondo me la scuola e i cavalli da scuola esistono per le prime lezioni, per provare, vedere se ti piace e se vuoi continuare. Poi però, se vuoi fare equitazione, devi avere un cavallo (banale ma vero), se non puoi/vuoi averlo neanche in mezzafida, l'equitazione non è il tuo sport.

purtroppo sono d'accordo. per andare oltre, come dicevo serve creare un binomio e poter fare un lavoro continuato e personale su un cavallo solo (senza che altri mettano le mani sul cavallo modificando/rovinando/cambiando il lavoro che stai facendo)

parlo ovviamente in generale[/spoiler]





Per quanto riguarda il bravo istruttore, ribadisco.. deve sapere come e perchè si fanno le cose.. sapermele spiegare e deve sapere come plasmare le sue conoscenze per aiutarmi nel mio specifico caso.
E ovviamente che abbia passione sufficiente a non spazientirsi se le cose non vengono al primo colpo.

Se ha a che fare con bambini e adolescenti deve essere anche un po' psicologo, perchè ha a che fare con menti sensibili e in un periodo abbastanza particolare della crescita..
Con gli adulti dipende, l'importante è essere educati!

Per quanto mi riguarda, io ho 23 anni, può anche avere un carattere di M.. l'importante è il rispetto e l'educazione, l'importante è che mi insegni bene ciò che voglio imparare: equitazione.

in ultima istanza deve essere professionale.. a mio parare tanti problemi non sorgerebbero se si mantenesse un po' di distacco professionale.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 11:13:55 PM
Io mi lamento in continuazione dei cavalli che mi passa il convento, ma non vedo dove sta il problema, io adooooooro lamentarmi e poi ricredermi e poi cambiare idea e poi rilamentarmi :P

Fra, sarà il destino del nostro nome (credo) ma rilassati, non andrai da nessuna parte senza cavallo. Mi spiace è ingiusto ma è così. Nessun istruttore/gestore si terrà a carico cavalli di un certo livello, che richiedono determinati trattamenti rispetto ad un rustico cavallo da scuola e lo concederà a lezione ad una persona che seppur brava e con tutte le buone intenzioni di questo mondo, se lo azzoppa se ne lava le mani. E' controproducente economicamente parlando. Poi sono sicura che per andare avanti convenga anche a noi avere sempre lo stesso cavallo con cui lavorare, attenzione non per imparare, dove montando diversi cavalli impari di più, ma per andare avanti. Ne hai uno che monti solo tu e ci costruisci qualcosa insieme e si, se non puoi, oggi, in Italia, puoi anche stare a casa o montare quello che passa il convento e lamentarti, come faccio io  :mrgreen:

Momento serietà: a me il metodo di insegnamento di un istruttore interessa relativamente poco, non mi importa che sia sensibile o rude, riesco ad adattarmi, all'inizio è stato strano ma ho imparato lo stesso, basta che abbia qualcosa da insegnare e sappia quello che sta insegnando.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: DivinityOfDarkness - Settembre 10, 2012, 11:17:48 PM
Purtroppo i maneggi non sono delle ONLUS, gli istruttori insegnano per campare ed è comprensibile che dedichino più tempo e sforzi a quelli che più facilmente gli pagano la pagnotta.

Ciò non giustifica assolutamente il fatto che allievi non abbienti vengano trattati come pezzenti, visto che non è automatico il fatto che l'allievo più facoltoso sia anche quello più dotato..

Però l'allievo facoltoso è quello che "fa girare l'economia",compra cavalli, va in gara, paga l'addestramento, paga la pensione..

E' davvero una cosa brutta, ma è la realtà: se uno vuole fare il salto di qualità, o è particolarmente capace da esser preso a lavorare in maneggio, o si ingegna per una mezzafida, anche perchè i cavalli della scuola sono quei 3 o 4 che si dividono tra una ventina di allievi. Se anche solo 1/4 di questi allievi fosse capace e volesse salire di livello, i cavalli da scuola si sfonderebbero. E già una mezzafida con due persone che vogliono 'fare di più' è troppo pesante per un cavallo solo.
E poichè un cavallo buono costa, costa il suo mantenimento, non è che un istruttore può avere 4 cavalli buoni per 4 allievi che sarebbero bravi ma che gli pagano una lezione a testa a settimana.. non rientrerebbe delle spese..

EDIT:
Sachiko intanto ha scritto questo
CitazionePoi ovvio, per provare ad uscire in una 60 ci possono provare tutti.. ma poi, o hai il tuo cavallo o per quelli della scuola il lavoro diventerebbe troppo pesante.
che riasume perfettamente il mio pensiero.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 11:18:24 PM
Ho scritto in Italia, ma non conosco le altre realtà.

Sachiko mi sa che inconsapevolmente ti ho fatto un mega riassunto :D
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: bionda - Settembre 10, 2012, 11:21:30 PM
Fra287, il tuo istruttore sicuramente non ti nega la lezione che gli paghi. Paghi lezione, ti da il cavallo e ti fa lezione... quello è. Vuoi di più? Paghi di più, come fanno tutte le altre persone, se vogliono di più.

Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Sachiko.88 - Settembre 10, 2012, 11:26:20 PM
Citazione da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 11:18:24 PM
Sachiko mi sa che inconsapevolmente ti ho fatto un mega riassunto :D

ahahah.. ho visto.. Io ho mooooooolte qualità! (tra cui spicca l'umiltà!)
ma la sintesi un po' mi manca..
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Fra287 - Settembre 10, 2012, 11:30:51 PM
A questo punto credo davvero di avere qualche difficoltà di esposizione. Davvero, cinque anni di liceo buttati in quel posto.

Citazione
Fra, sarà il destino del nostro nome (credo) ma rilassati, non andrai da nessuna parte senza cavallo. Mi spiace è ingiusto ma è così. Nessun istruttore/gestore si terrà a carico cavalli di un certo livello, che richiedono determinati trattamenti rispetto ad un rustico cavallo da scuola e lo concederà a lezione ad una persona che seppur brava e con tutte le buone intenzioni di questo mondo, se lo azzoppa se ne lava le mani. E controproducente economicamente parlando. Poi sono sicura che per andare avanti convenga anche a noi avere sempre lo stesso cavallo con cui lavorare, attenzione non per imparare, dove montando diversi cavalli impari di più, ma per andare avanti. Ne hai uno che monti solo tu e ci costruisci qualcosa insieme e si, se non puoi, oggi, in Italia, puoi anche stare a casa o montare quello che passa il convento e lamentarti, come faccio io 

Vado per punti almeno (forse) mi spiego meglio:
- Sì, per andare a cavallo serve il cavallo. Per fare equitazione serve il binomio. Lo so benissimo, me ne sono accorta in anni di lezione.
Qualche annetto fa credevo fosse un modo di attirar soldi degli istruttori. Ero più piccola, me lo concedete? Oggi so che NON è così.
Infatti non mi pare di aver preteso di avere un cavallo in mezzafida senza pagare la quota.

- L'unica cosa di cui mi sono lamentata è che spesso ho trovato istruttori poco propensi a seguire gli allievi che non hanno mezzefide. Se faccio lezione e pago i miei 20 euro due volte a settimana, esigo di essere seguita come quelli che hanno la mezzafida. Chiaro che a loro darà consigli più validi perchè lavorano da tempo con quel cavallo e imposteranno un piano di lavoro, ma non è possibile che io venga solo redarguita sull'assetto e non mi vengano dati consigli utili per interagire con quel cavallo.

- Giuro, giurin giuretto, di non essermi mai lamentata dei cavalli montati. MAI. Anzi, li ho sempre visti come una possibilità per migliorare, una possibilità per relazionarmi con un cavallo diverso - con pensieri, sensibilità, basi diverse - e tirarne fuori il meglio in una sola lezione.

Per il resto, ho detto tutto nel post sopra.
Spero di essermi spiegata davvero. E spero che quello che ho scritto venga letto per intero, non per sommi capi e senza sforzarsi di capire.  :horse-wink:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: bionda - Settembre 10, 2012, 11:32:46 PM
Citazione da: DivinityOfDarkness - Settembre 10, 2012, 11:17:48 PM
Però l'allievo facoltoso è quello che "fa girare l'economia",compra cavalli, va in gara, paga l'addestramento, paga la pensione..

E' un bel match comunque... perchè c'è anche l'allievo che spende le decine o centinaia di migliaia, ma se poi non ottiene i risultati, perchè magari è negato, a chi darà la colpa, se non all'istruttore?
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Ungarina - Settembre 10, 2012, 11:34:24 PM
Io ti avevo già capita, ma deve passarmi la prima sera da sposata sola in casa............  :horse-scared: dico cavolate insomma!
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: DivinityOfDarkness - Settembre 11, 2012, 12:31:27 AM
Citazione da: bionda - Settembre 10, 2012, 11:32:46 PM
E' un bel match comunque... perchè c'è anche l'allievo che spende le decine o centinaia di migliaia, ma se poi non ottiene i risultati, perchè magari è negato, a chi darà la colpa, se non all'istruttore?

E' il classico allievo 'itinerante' che compra il cavallo da GP per fare le B80, scopre che nemmeno con quella spesona riesce a fare un percorso decente e quindi,come ultima istanza, dà la colpa all'istruttore e cambia maneggio.
Nel nuovo maneggio reincomincia la rumba dove il nuovo istruttore..: "il cavallo ERA da GP... eh sai, purtroppo l'altro istruttore l'ha ingranato..va cambiato" e riborda con un nuovo acquisto di supercavallo.

Come finisce la faccenda?
A - i genitori del pargolo si rompono le balls
B - il pargolo scopre l'amore e abbandona l'equitazione
C - il pargolo scopre l'amore e nel giro di pochi anni diventa un ippobabbo/ippomamma coi fiocchi, genitore a sua volta di ua uova generazione di pargoli
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Shanna - Settembre 11, 2012, 08:35:31 AM
Faccio anche io un OT sui cavalli della scuola...

Premetto che all'inizio ero abbastanza demoralizzata pensando al mio futuro equestre.
Pensavo di non potermi mai permettermi una fida, tantomento un cavallo mio.
Quindi so benissimo cosa si prova.

Citazione da: Sachiko.88 - Settembre 10, 2012, 11:05:31 PM
Io sono d'accordo con Shanna, anche perchè i bravi cavalli sono bravi perchè sono lavorati da qualcuno che ne sa. Non spuntano dal nulla come funghi.. e a rovinare i bravi cavalli ci si mette ne A ne B.

Inoltre un cavallo che fa gare ha esigenze muscolari e di ripartizioni di lavoro completamente divergenti da quello che può fare oggettivamente un cavallo da scuola.
Quindi come conciliare? avere uno e due cavalli bravini da dare a mezza fida a chi vuole andare oltre un certo livello, perchè per andare oltre alla base bisogna creare un binomio..

Poi ovvio, per provare ad uscire in una 60 ci possono provare tutti.. ma poi, o hai il tuo cavallo o per quelli della scuola il lavoro diventerebbe troppo pesante.

Il talento, proprio perchè è innato (altrimenti non è talento, è studio); si vede subito.

Quoto.

E per cavalli bravi, non intendo cavalli da GP che vengono usati per le 80 (sì, lo so che ci sono anche quelli, beati chi se li può permettere).

Ma cavalli adeguati per fare le 80, che spesso non sono quelli che vengono usati per le lezioni passo/trotto/galoppo e qualche crocetta.

In più, non restano bravi da soli...
La mia cavalla usciva in gara in 115 prima che la prendessi io. Pensate che dopo 7 mesi con me, potrebbe uscire domenica in 115 come se niente fosse?

E per non andare troppo Ot, anche qui ci vuole un istruttore bravo e coscenzioso, che non ti lascia spaciugare il cavallo "rovinandolo", che ti da buoni consigli, che non ti lascia ingranare il cavallo per fartene poi comprare uno nuovo.

Bionda ha detto la cosa in maniera un po' troppo piatta, però secondo me ha ragione. Mi dispiace tantissimo, ma è evidente che in questo sport o hai un po' di soldi, oppure ti devi accontentare.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Midnight - Settembre 11, 2012, 08:53:21 AM
I discorsi che fate filano, peró io no ho letto: non ho soldi e l'istruttore mi deve dare un cavallo da olimpiadi di dressage e farmi lezioni private di mezza giornata a 2 euro.

Ho letto: visto che i miei 20 euro sono uguali a quelli di chi ha fide o cavalli di proprietà, pretendo un istruttore che mi dia la stessa considerazione degli altri allievi anche se ho il cavallo da scuola.

E abbiate pazienza, io credo sia sacrosanto.
Se no o ti prendi meno soldi, o non mi accetti a lezione perché non muovo sufficientemente l'economia del maneggio.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: bionda - Settembre 11, 2012, 09:06:56 AM
Citazione da: Midnight - Settembre 11, 2012, 08:53:21 AM
Ho letto: visto che i miei 20 euro sono uguali a quelli di chi ha fide o cavalli di proprietà, pretendo un istruttore che mi dia la stessa considerazione degli altri allievi anche se ho il cavallo da scuola.

E abbiate pazienza, io credo sia sacrosanto.

E' sacrosanto. In realtà non riesco ad immaginare la situazione concreta. In cosa consiste concretamente il non dare sufficiente considerazione all'allievo della scuola?

Io finora ho visto succedere il contrario: ho visto l'istruttore che fa anche scuola con cavalli suoi dare precedenza, nell'ordine
1. ai suoi cavalli della scuola,
2. al privato agonista minorenne con genitore che fa pressione,
3. agli altri agonisti
...4. il privato non-agonista non se lo fila proprio, non troverebbe il tempo neanche se lo pagasse doppio.

Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: klystron - Settembre 11, 2012, 10:02:40 AM
Io sono in linea di massima d'accordo sul fatto che a un certo punto uno deve poter passare a un cavallo di proprieta' o almeno a una mezzafida per proseguire, ma....
a me e' capitato di vedere qualcosa di diverso...e cioe', "istruttori" che, pur di vendere subito il cavallo al pollo di turno, sono capaci di far credere allo straprincipiante (che a malapena si regge in sella al trotto) di essere una promessa dell'equitazione:  li ho visto far fare dopo 2 mesi di sella croci, verticali da un metro, dare all'incapace (per inesperienza poverino, mica e' colpa sua...) il cavallo della scuola un po' piu' decente per poi dirgli "eh, lo do a te perche' sei bravo" (salvo poi vederlo sempre per terra), mentre magari gente bravina ma che ha gia' messo le cose in chiaro sull'acquisto di un cavallo se ne sta sul ponazzo ventenne mezzo morto poverino....poi, una volta capito che il pollo magari non ha comunque voglia di farsi spennare, guardacaso si torna improvvisamente a trattare il principiante da principiante, i verticali da 100 tornano ad abbassarsi (eh sai, per fare un metro ti ci vorrebbe un cavallo tuo) e  al malcapitato toccano di nuovo i peggiori brocchi...come probabilmente e' giusto che sia...
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: ofelia - Settembre 11, 2012, 10:53:41 AM
deve rispettare il mio pensiero.
deve rispettare il fatto che piuttosto che cambiar cavallo mi declasso o non faccio gare.
deve ascoltarmi e rispondere alle mie domande.
deve darmi una mano se gli espongo un mio problema (in termini di requitazione ovviamente)

deve essere competente e capire quale lavoro è meglio fare in base alle problematiche che nota e non fare esercizi a caso, quelli di base.

Deve tenere a me e al mio cavallo. deve volere il nostro bene ed essere imparziale.

Chiedo troppo?
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: PokerFace - Settembre 11, 2012, 11:00:04 AM
bionda, siamo al secondo + che ti guadagni oggi.
sei in formissima.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: ofelia - Settembre 11, 2012, 11:04:15 AM
Citazione da: bionda - Settembre 10, 2012, 08:33:28 PM
Secondo me la scuola e i cavalli da scuola esistono per le prime lezioni, per provare, vedere se ti piace e se vuoi continuare. Poi però, se vuoi fare equitazione, devi avere un cavallo (banale ma vero), se non puoi/vuoi averlo neanche in mezzafida, l'equitazione non è il tuo sport.

concordo quasi del tutto...

ossia, nel mio maneggio, puoi fare gare (anche la 60 intendo) solo se il cavallo della scuola lo prendi in mezzafida/fida.

Se fai le lezioni normali, senza mezzafida/fida, in gara non esci.

Secondo me è corretto.
Se vuoi fare le gare, attività agonistica quindi, è giusto che tu abbia il tuo cavallo, anche solo per metà, in modo da montare sempre lui e averne gestione.

Se invece non puoi permetterti la mezzafida, puoi continuare ad andare a cavallo (qui non concordo con Bionda che invece scrive  l'equitazione non è il tuo sport. ) per il solo piacere piacere di andare a cavallo, facendo la scuola.

Se non puoi permetterti una mezzafida non puoi neanche permetterti una vita agonistica.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: alex - Settembre 11, 2012, 11:11:08 AM
Equitazione = arte e pratica di montare a cavallo.

Nulla a che fare, in generale, con lo sport. L'equitazione NON è (solo) uno sport, è qualcosa di ben più vasto, questa equazione equitazione=sport è estremamente limitativa, e c'è chi ci gioca sopra, come appare chiaro ed evidente dalla discussione. C'è bisogno di insegnare anche quell'equitazione che NON è sport, che è semplicemente "quello che è".
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: old duck - Settembre 11, 2012, 11:17:18 AM
Citazione da: alex - Settembre 11, 2012, 11:11:08 AM
Equitazione = arte e pratica di montare a cavallo.

Nulla a che fare, in generale, con lo sport. L'equitazione NON è (solo) uno sport, è qualcosa di ben più vasto, questa equazione equitazione=sport è estremamente limitativa, e c'è chi ci gioca sopra, come appare chiaro ed evidente dalla discussione. C'è bisogno di insegnare anche quell'equitazione che NON è sport, che è semplicemente "quello che è".


Ale: CHAPEAU!!

Il discorso dell'agonismo come unica via per praticare l'equitazione è davvero LIMITATO Per me è l'esatto contrario: l'agonismo limita il ricercare la bella equitazione
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Nicola - Settembre 11, 2012, 11:19:52 AM
Leggo e mi pongo un quesito....

Fare un percorsino di 80 cm o un metro può essere, a buon diritto, considerato come "attività agonistica"?

A mio modesto avviso non ci si avvicina nemmeno da lontanissimo. Si tratta di attività ludiche, con finalità addestrative (del cavaliere) e certamente non agonistiche in senso proprio.

Coerentemente con questo concetto, nazioni equitativamente più evolute della nostra (cito ad esempio la Francia per conoscenza diretta) la diffusione del cavallo di proprietà è davvero ridotta.

Le scuole di equitazione dispongono di soggetti adeguati, per numero e capacità, a gestire un'attività sportiva completa, che comprende anche l'avviamento all'attività agonistica, godendo, di conseguenza, di un'ampia "base numerica" di praticanti. La conseguenza è una più alta probabilità di trovare cavalieri di un certo valore.

Dopo di che, se l'italica cultura è questa....
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Shanna - Settembre 11, 2012, 11:46:07 AM
Citazione da: old duck - Settembre 11, 2012, 11:17:18 AM
[Ale: CHAPEAU!!

Il discorso dell'agonismo come unica via per praticare l'equitazione è davvero LIMITATO Per me è l'esatto contrario: l'agonismo limita il ricercare la bella equitazione

scusa ma anche la tua affermazione allora è limitata.

Dai, non facciamo sempre di tutta l'erba un fascio. C'è chi fa bella equitazione e gareggia, c'è chi fa brutta equitazione e gareggia, c'è chi fa bella equitazione e non gareggia, c'è chi fa brutta equitazione e non gareggia.

Inoltre, scusate... ma secondo me qui su questo forum nessuno pratica l'ARTE dell'equitazione. Non siamo degni.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: ofelia - Settembre 11, 2012, 11:50:53 AM
agonìsmo    [ago'nizmo]
s.m.
impegno grande posto da atleti e squadre nello svolgere una gara.


FONTE : DIZIONARIO ITALIANO.IT

qualsiasi gara è attività agonistica.

se vuoi far le gare fai attività agonistica, prendi il pony in mezzafida un mese, fai una 60, se ti piace continui con il cavallino in mezzafida e le gare, se non ti piace rinunci alla mezzafida e monti per il solo piacere di andare a cavallo.

il fatto di portare il cavallo in un altro maneggio per partecipare ad una competizione è agonismo. L'itaGLIano non è un opinione.
La gare fanno parte dell'agonismo.

se vuoi fare attività ludica con finalità addestrativa esistono le lezioni di gruppo e quelle individuali. Lì si impara davvero, non in gara.


 
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: old duck - Settembre 11, 2012, 12:04:56 PM
la mia affermazione è volutamente provocatoria.....Eccerto che i garisti hanno la coda di paglia facile.....
Sentenziano che chi non fa gare non fa equitazione e allora si becchino anche dei "limitati"...Io che non amo l'agonismo, mi picco di far equitazione: bella o brutta lo decide il mio istruttore.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Nicola - Settembre 11, 2012, 12:08:46 PM
Citazione da: ofelia - Settembre 11, 2012, 11:50:53 AM
agonìsmo    [ago'nizmo]
s.m.
impegno grande posto da atleti e squadre nello svolgere una gara.


FONTE : DIZIONARIO ITALIANO.IT

qualsiasi gara è attività agonistica.


DISPOSIZIONI DEL MINISTERO DELLA SANITA' SULL'ATTUAZIONE DEL D.M. 18/02/1982 - Circolare n.7 del  31/01/1983

....omissis.....

L'attività sportiva agonistica non è quindi sinonimo di competizione.
L'aspetto competitivo, infatti, che può esse­re presente in tutte le attività sportive, da solo non è sufficiente a configurare nella forma agonistica una attività sportiva.
In merito alla qualificazione agonistica dei propri atleti si allega pertanto il prospetto riassuntivo, relativo alle determinazioni delle Federazioni Sportive Nazionali (All. 1).

.....omissis....


Ciò detto, evidente che il problema è di metodo. Pazienza.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Shanna - Settembre 11, 2012, 12:11:45 PM
Citazione da: old duck - Settembre 11, 2012, 12:04:56 PM
la mia affermazione è volutamente provocatoria.....Eccerto che i garisti hanno la coda di paglia facile.....
Sentenziano che chi non fa gare non fa equitazione e allora si becchino anche dei "limitati"...Io che non amo l'agonismo, mi picco di far equitazione: bella o brutta lo decide il mio istruttore.

eh, ma ti ho quotato io... e io non sono una garista! :)

mi sono persa la senteza equitazione=gare, avrei specificato anche su quella.

QUOTISSIMO l'ultima parte, bella o brutta lo vede sicuramente meglio l'istruttore di noi  :pollicesu:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: ofelia - Settembre 11, 2012, 12:13:58 PM
DISPOSIZIONI DEL MINISTERO DELLA SANITA' SULL'ATTUAZIONE DEL D.M. 18/02/1982 - Circolare n.7 del  31/01/1983



in grassetto...
forse avranno pubblicato qualche cos'altro da li a 29 anni.

dizionario 2012 vs ministero della salute 1983. vogliamo fare la gara (giusto per restare in tema)???

no dai, io chiudo qui.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Nicola - Settembre 11, 2012, 12:28:57 PM
Il Codice Civile è vecchiotto....ma ancora vigente.

Ho semplicemente citato il riferimento normativo.

Poi volendo lo statuto FISE fa esplicito riferimento alla 91/81 (legge vecchiotta anche quella, ma non abrogata per vetustà, mi risulta :horse-cool:)

Il concetto di attività ludico-addestrativa è fondamentale per tutte le federazioni equestri al mondo, e la nostra non fa eccezione, per fortuna.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: DivinityOfDarkness - Settembre 11, 2012, 01:05:11 PM
Citazione da: Nicola - Settembre 11, 2012, 11:19:52 AM
Leggo e mi pongo un quesito....

Fare un percorsino di 80 cm o un metro può essere, a buon diritto, considerato come "attività agonistica"?

A mio modesto avviso non ci si avvicina nemmeno da lontanissimo. Si tratta di attività ludiche, con finalità addestrative (del cavaliere) e certamente non agonistiche in senso proprio.

..

Dopo di che, se l'italica cultura è questa....

Verissimo, ma dipende anche da che cavallo hai. Se hai un bardigianino pesantoccio e polentone pupazzoide alto un metro e mezzo, una B80 può essere molto impegnativa per il binomio, perchè richiede forse ilmassimo impegno che il binomio può offrire.Per loro, una attività ludica sarebbe una B40..

Citazione da: old duck - Settembre 11, 2012, 11:17:18 AM
Il discorso dell'agonismo come unica via per praticare l'equitazione è davvero LIMITATO Per me è l'esatto contrario: l'agonismo limita il ricercare la bella equitazione

Ma di che disciplina stai parlando? No, perchè scusami ma in una gara di Trail, e ne ho citata una sola come esempio, vuoi dire che non si cerca di raggiungere l'apice della bella equitazione? Non vince chi è più elegante, composto, con cavallo ben adestrato?
La tua obiezione è valida quasi solo per le gare in cui una grossa componente per la vittoria è data dal cronometro ;)
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: alex - Settembre 11, 2012, 01:26:00 PM
Bene, vediamo la definizione di sport sul dizionario. E non è mica banale! Dal Sabatini-Colletti (http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/S/sport.shtml):

Citazione1 L'insieme delle attività, individuali o collettive, che impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie, svolte anche a fini ricreativi o salutari
2 Ogni attività fisica praticata secondo precise regole, spesso in competizione con altri: lo s. del calcio, del ciclismo, del nuoto; estens. l'insieme di tali attività: mondo dello s. || s. invernali, quelli praticati sulla neve e sul ghiaccio (sci, bob, pattinaggio ecc.) | s. di combattimento, scherma e pugilato | s. estremi, quelli che comportano un alto rischio per chi li pratica | per s., per puro passatempo, senza necessità

Il punto 1 chiarisce che per un importante aspetto lo sport non si prefigge affatto la competizione, ma solo il benessere psicofisico.

Interessantissimo anche l'ultimo punto, che spiega la comune espressione"per sport": senza necessità. Senza necessità.... vi ricorda qualcosa?  :icon_rolleyes:



Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Angeletta85 - Settembre 11, 2012, 02:16:14 PM


Citazione da: old duck - Settembre 11, 2012, 11:17:18 AM
Il discorso dell'agonismo come unica via per praticare l'equitazione è davvero LIMITATO Per me è l'esatto contrario: l'agonismo limita il ricercare la bella equitazione

possibile che si torni sempre al discorso che chi fa agonismo non fa equitazione e viceversa???ma chi l ha detto??? il marcio c'è da per tutto. e troppe volte il dire "io non faccio gare" è una scusa bella e buona per non mettersi in gioco, per nascondersi dietro al dito.
indi per cui non ricominciamo,discussioni gia viste troppe nel azzurrino!!! :icon_axe:

per tutto il resto ,capisco bene quello che dice Fra287 è comprensibile...
non capisco la gente che appunto vuole fare gare,il maenggio ti mette a disposizione un ponetto bravissimo,una macchina da guerra in gara, solo un po caratteriale e hanno il coraggio di lamentarsi perchè appunto a questo ogni tanto li parte la sgroppata...!
allora li si che ti viene da dire,ok non ti stanno bene i cavalli che ho?! comrpatene uno tuo!!!
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: ofelia - Settembre 11, 2012, 02:34:13 PM
siamo un filino  :ot: dal titolo...

e anche da un paio di pagine!
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Sachiko.88 - Settembre 11, 2012, 02:37:44 PM
Ma gara o non gara.. io continuo a dire che ad una certa devi avere un cavallo "tuo" (leggi: che monti solo tu o quasi.. mezza fida/fida/proprietà/affitto a lungo corso/usufrutto.. non cambia la solfa!).. perchè serve il binomio!

Perchè, come dicevo anche nel post 'principianti a vita', una volta che hai imparato a star su bene, devi cominciare a imparare a lavorare CON il cavallo,e come fai se non puoi fare un percorso continuativo?

Gare, non gare.. non c'entra un beata..

Per il discorso istruttori, in tutti i posti dove sono stata c'era un'istruttore responsabile della scuola, e uno per i privati.
E ognuno si seguiva i suoi.. dalle mezze fide in poi si passa con i privati. Onori e oneri.

E per menarsela un po'.. ;D
Da noi l'istruttrice della scuola è una veramente brava, che, soprattutto di lavoro in piano ne sa abbastanza da insegnare bene. E praticamente tutti i pony della scuola sono in grado di fare un messa in mano, una cessione di gamba e una spalla in dentro..
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Nicola - Settembre 11, 2012, 02:40:25 PM
Citazione da: Sachiko.88 - Settembre 11, 2012, 02:37:44 PM
....fare un messa in mano, una cessione di gamba....
:horse-scared:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Sachiko.88 - Settembre 11, 2012, 02:57:22 PM
Citazione da: Nicola - Settembre 11, 2012, 02:40:25 PM
Citazione da: Sachiko.88 - Settembre 11, 2012, 02:37:44 PM
....fare un messa in mano, una cessione di gamba....
:horse-scared:

in che senso?

Per farsi capire meglio.. il mio "fare" è da intendere: se si insegna ai ragazzini come chiedere, i pony eseguono.. mi spiace, ma mi sembra già un passo avanti rispetto ai cavalli con il collo-palo..
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Miky Estancia - Settembre 11, 2012, 03:20:51 PM
Un buon istruttore deve essere...

- esperto nel suo ambito (se insegna monta ammmarrrecana che eviti di fare il sapiente su altri tipi di monta che non pratica e dei quali non ha sufficiente esperienza).
- ottimo psicologo (sia per i bipedi che per i quadrupedi che gli capitano sotto tiro).
- ottimo comunicatore...non basta sapere, bisogna essere in grado di trasmettere la propria sapienza...a tutti gli allievi.
- "pugno di ferro nel guanto di velluto".
- educato, puntuale, onesto.
- non deve provare a fare il "tuttologo" a meno che non abbia le effettive competenze....
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: bambolik - Settembre 11, 2012, 06:46:30 PM
Miky concordo!
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: alex - Settembre 11, 2012, 07:26:50 PM
Aggiungerei: oltre che esperto, dev'essere appassionato, sia dell'equitazione, che dell'insegnamento dell'equitazione.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: piciopacio - Settembre 11, 2012, 09:01:44 PM
Un buon istruttore deve essere....dovrebbe essere un cavallo, meglio: molti cavalli possibilmente il più differenti tra di loro.

Ci fu un periodo che montavo una cavallina tuttopepe, un pacioccone olandese grande come una casa, e scozzonavo un mio stallone da poco ammansito.

Tanto per non farmi mancare niente - di tanto in tanto - montavo un AAS completamente fuori di testa.

Questa - secondo me - è una buona piattaforma di partenza sulla quale potrebbe lavorare un vero maestro...non l'ho mai avuto.

Il mio pupillo, comincio a considerarlo un professionista, monta tutti i giorni: - un sanfratellano addestratissimo, dominante, esigente da prendere con le molle; un ispanico in addestramento, gentile e delicato come una signorinella, pieno di fisime; un frisone semiaddestrato, freddo come un marmo, nevrile come come una vacca svizzera.

Bene.
Gli dissi: - nessuno ti può insegnare quello che puoi imparare montando regolarmente questi tre lalli, naturalmente, lo seguo per quanto riguarda il Caimano, per il resto gli lascio molta libertà pur dettandogli le linee guida generali...a volte con una parola gli apro un mondo, altre volte è lui a spiegarmi cose che sconoscevo.

Titolo: Compitino
Inserito da: Fioravante Patrone - Settembre 11, 2012, 09:47:05 PM
Apprezzo la capacità di sintesi di Miky Estancia. Ho comunque provato a fare il compitino, leggendo con attenzione i vari post (fino a quello di Miky Estancia incluso) e cercando di mettere insieme in modo organico un po' di punti. Tanti, non a caso, si riconosceranno in varie cose che dirò qui sotto. Il che è ovvio per quanto detto, non voglio vantare alcun tipo di originalità! Ho solo provato a fare un esercizio di riflessione (di scopiazzamento, se preferite).


Mi limito alle caratteristiche specifiche dell'istruttore (non gestore, allevatore...).

Premesse generali.
Ci sono specialità e livelli diversi.
Un istruttore di salto ostacoli può essere inadatto per altre discipline.
Un istruttore può essere bravissimo per chi salta 130 e inadatto per i bambini che provano le prime barriere a terra.

Non c'è l'istruttore ideale per tutti.


Caratteristiche positive generali di un istruttore:
- competente (conoscere quello che deve insegnare ed essere in grado di farlo lui stesso)
- buon didatta (sapere spiegare perché si fa così e cosà; saper interessare, motivare, dare fiducia, essere in genere un buon psicologo)
- capacità di "guardare lontano" ("vedere" i punti deboli e quelli di forza dell'allievo, in generale individuarne le caratteristiche rilevanti, predisporre un piano formativo adatto per l'allievo, se del caso individuare la specialità più appropriata, saper associare opportunamente cavallo e cavaliere, anche suggerendo "variazioni" quando siano opportune)
- riuscire a (o, per lo meno, contribuire a) creare un clima positivo in campo e in scuderia
- favorire il dialogo costruttivo e significativo, essere flessibile, capace di autocritica. Rispettare le scelte di fondo, le motivazioni dell'allievo, senza essere obbligato a "dargli retta" se non ne condivide le scelte
- avere una buona (ottima...) conoscenza dei cavalli e dell'equitazione, da vari punti di vista
- pretendere ed ottenere attenzione e in generale rispetto per il suo ruolo
- avere un particolare occhio di riguardo per la sicurezza

Aspetti caratteriali positivi:
- essere cordiale e allo stesso tempo determinato, saper esercitare la dovuta autorità
- essere in grado di assumere rapidamente decisioni, in particolare di fronte a situazioni di potenziale pericolo
- essere chiaro, sereno, sincero e "imparziale"
- avere carisma, saper essere un "maestro" (al livello di allievo appropriato, che secondo me è quello intermedio)

Aspetti generali:
- avere una buona cultura generale
- sapere gestire i rapporti con altri soggetti e funzioni (gestione, proprietà, proprietari dei cavalli, colleghi, altri collaboratori, veterinari, maniscalchi...)
- se applicabile, capacità di lavorare in team con colleghi
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Angeletta85 - Settembre 11, 2012, 10:21:23 PM
Citazione da: ofelia - Settembre 11, 2012, 02:34:13 PM
siamo un filino  :ot: dal titolo...

e anche da un paio di pagine!

ofelia l ho aperto io il post, a me non dispiace, almeno che non sia un problema per i mod lo terrei cosi... è interessante  :horse-smile:

ottima sintesi di fiorvante.... :blob3:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Sachiko.88 - Settembre 11, 2012, 11:21:17 PM
Insomma.. l'istruttore ideale è un droide.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Winter Mirage - Settembre 11, 2012, 11:24:21 PM
Che la Forza sia con lui...

...anzi... con NOI che dobbiamo sopportarlo!!  :occasion14:
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: Annì - Settembre 12, 2012, 04:02:19 PM
Ecco, come dice Piciopacio poter montare cavalli diversi sotto la guida di una persona competente sarebbe il top.
Titolo: Re:Un buon istruttore deve essere....
Inserito da: ofelia - Settembre 12, 2012, 04:05:37 PM
Citazione da: Angeletta85 - Settembre 11, 2012, 10:21:23 PM
ofelia l ho aperto io il post, a me non dispiace, almeno che non sia un problema per i mod lo terrei cosi... è interessante  :horse-smile:

Si, scusa cara Angeletta, è solo che si era preso a parlar di gare, fide e mezzefide. Era off topic. E pure in maniera guerrigliera ;)