Cavallo solo con problemi (titolo modificato)

[bambolik]

mari non devi ritirarti ne guscio. Personalmente ritengo sia un problema di corportamento rimediabile con pazienza decisione e costanza oltre ad un altro compagno di paddock. Purtroppo di tempo ne abbiamo tutti poco a meno di non fare un mestiere "equestre" o avere disponibilità (fortunati).
Ma credo che se tu ogni giorno che il problema si presenta senza mai lascirgliela passare liscia, cerchi di rieducarlo avrai risultati.

[Mario Biserni]

Non sembra un cavallo da bresaola, forse con il lavoro costante giornaliero migliorerà molto, ma è sempre un animale da tenere sotto controllo. Poi esiste il detto che è il cavall obuono che ti manda all'ospedale, ma un cavallo aggressivo non è per tutti.
Personalmente ho smesso di cercare di migliorarli, non ne ho più voglia e tempo... Ho una cavalla che senza sella è il massimo della dolcezza anche se rimane in box una settimana, ma vi assicuro che anche se stà al pascolo con la sella non è per tutti specialente fuori in campagna...

[raffaele de martinis]

Bresaola o spezzatino che sia la realtà è che la grandissima produzione del cavallo in Itaglia è destinata al macello, questo è un fatto: le statistiche parlano chiaro.

Altro fatto è che più si è inesperti ed incapaci più costoro si affezionano a cavalli infami o difettati capitati nelle loro mani proprio perché inesperti.

E' il famoso gatto che si morde la coda comunque: dove c'è sfizio non c'è perdenza.

Sfiziatevi/divertitevi.

[GilMi]

Scusami Raffaele, ma consigliare di abbattere un animale solo per una breve descrizione su internet mi sembra quanto meno un fuori luogo .. come negli esseri umani anche nei cavalli ci sono cavalli con problemi psicologici e altri con schizzofrenia, quelli con problemi si curano con aiuti di persone esperte, al limite dopo PARERI AUTOREVOLI E DOPO AVER FATTO ANALIZZATO IL CAVALLO DA PERSONE ESPERTE magari si ricorre all'abbattimento, MA SOLO COME ULTIMA POSSIBILITA
Ma dire " ah morde se ti avvicini allora abbattilo" mi sembra quanto meno eccessivo, anche se ci sarebbero magari cavalli migliori che la sorte ha voluto in un macello 

[raffaele de martinis]

...ci conosciamo da 11 anni nel tempo il suo temperamento e' peggiorato....e' un cavallo solo innanzitutto 4 anni fa' gli ho affiancato una capretta, che difficilmete tollera la prende a morsi e... prende  a morsi pure tutte le persone che si mettono davanti al box ad osservarlo, box munito di recinto di 10 m2 circa nel momento in cui pero' si entra nel suo perimetro opp se si impugna un frustino la minaccia cessa immediatamente...a me quel che mortifica e' che per sentirmi al sicuro o entro nelbox oppure lo devo intimidire impugnando qualcosa, basta anche la capezza pensandoci e sufficiente che tu faccia qualsiasi cosa per non subire feroci attacchi ma se ti fermi in prossimita  nel suo territorio anche  ad occhi bassi ti aggredisce...[

Questa è la breve descrizione se è vera tanto basta.

Non nego che si potrebbe tentare di rieducare il simpatico lallo, ma richiederebbe tempo competenza e sopratutto pelo sullo stomaco, anticamente c'erano degli specialisti che mettevano a lavorare perfino i "muli infami" i loro sistemi erano piuttosto convincenti.

Se volete - a proposito di lalli aggressivi - sollazzatevi con la lettura di questo racconto del 500: -

http://calmoinavantiedritto.blogspot.it/2010/10/buovo.html

[alex]

Be'. intanto grazie a mari68 per aver condiviso con noi il suo caso. Altro che argomento da poco! L'argomento è importantissimo, e estremamente difficile e impegnativo.

Io francamente non so se il sottile limite fra situazione recuperabile e irrecuperabile è già stato oltrepassato; comunque la prima cosa da fare è accettare l'idea che tale limite esiste. Non è un limite assoluto, è un limite relativo: dipende da moltissimi fattori, prima di tutto dalle possibilità e capacità concrete che possono essere applicate nel caso. Io, mari, trarrei solo questa conclusione dalla discussione in questo forum: il caso è difficile, hai bisogno di aiuto da "qualcuno veramente bravo", che venga a vedere come stanno le cose sul posto; sia per chiarire se il limite è stato oltrepassato o no, sia per agire in modo corretto, se non è stato oltrepassato; devi anche accettare l'idea che è assolutamente intollerabile che la situazione peggiori ancora, e se la tendenza al peggioramento non fosse evitabile, devi essere pronta a decisioni dolorose.

[mari68]

bene ciao a tutti  ieri colpita dall'agressivita del caro de martinis ho fatto un esame di coscenza e per scrupoloho sottoposto a lettura le poche righe scritte  a q,no che comunque conosce il cavallo, a suo giudizio per esempio ha affermato che ho decritto in modo esageratamente grave  quello che in realta' invece questa terza persona vive vedendo il cavallo.......io resto dell'idea molto semlice che non vivo nel terrore nell'utilizzare il cavllo e non per incoscenza, anzi tendo ad essere persona ansiosa sulle proprie responsabilita su tutti i fronti, cio detto ritengo che pur non conoscendo il caro de martinis abbia avuto oltremodo astio ed intolleranza eccessiva e come tale abbia perso totalmente  mordente,
diversa cosa sono invece  tutte le altre considerazioni responsabilmente espresse e soppesate senza ledere in alcun modo alla persona che scrive e di questo ringrazio sentitamente. pur tuttavia non mi faccio assolutamente scalfire da personaggi si tanto irrespettosi. ciao ciao a tutti alla prossima!!!
ah ! credo che con questo postic i meno sul karma aumenteranno!!!!!he he ciao ciao

[raffaele de martinis]

Francamente me ne infischio del tuo simpatico lallino quindi non ho alcun astio verso di lui nè credo di esser stato irrispettoso verso di te.

Per me, un cavallo che ha la simpatica abitudine di aggredire mordendo va eliminato, la sola possibilità (faccio per dire) che domani la bestiola stacchi un dito alla tua sorellina più piccola dovrebbe imporre questa scelta.

In italiano comprensibile hai descritto una situazion chiedendo consigli a proposito, il caro de martinis con 60anni di consuetudine con codesti animali ho detto la sua in relazione a quanto hai scritto: punto.

Che colpa ha il caro de martinis se tu scrivi una cosa falsa, una bugia dato che la realtà è un'altra?

[mari68]

buon giorno a tutti garzie per la risposta che altro non fa che confermare il tuo atteggiamento di non rispetto verso le persone in genere credendo di poter dire fare  e disfare con onnipotenza , ringrazio tutti gli altri per le  gentili collaborazioni e critiche elargite mestamente.
caro de martinis da oggi non farai piu sfogo delle tue acidita' per  lo meno  con me e vista l'anzianita che mi sfoderi sotto al naso, segno di grande dote,lascio il campo, mi tolgo dal forum e ti saluto. he he immagino la tua soddisfazione  e te la lascio in toto ciao ciao il forum non credo ne giovera' vedendo come vengono trattate le persone .

[raffaele de martinis]

Be'. intanto grazie a mari68 per aver condiviso con noi il suo caso. Altro che argomento da poco! L'argomento è importantissimo, e estremamente difficile e impegnativo.
Io francamente non so se il sottile limite fra situazione recuperabile e irrecuperabile è già stato oltrepassato; comunque la prima cosa da fare è accettare l'idea che tale limite esiste. Non è un limite assoluto, è un limite relativo: dipende da moltissimi fattori, prima di tutto dalle possibilità e capacità concrete che possono essere applicate nel caso. Io, mari, trarrei solo questa conclusione dalla discussione in questo forum: il caso è difficile, hai bisogno di aiuto da "qualcuno veramente bravo", che venga a vedere come stanno le cose sul posto; sia per chiarire se il limite è stato oltrepassato o no, sia per agire in modo corretto, se non è stato oltrepassato; devi anche accettare l'idea che è assolutamente intollerabile che la situazione peggiori ancora, e se la tendenza al peggioramento non fosse evitabile, devi essere pronta a decisioni dolorose.

Caro Alex, tu parli di limiti da superare o meno che non esistono, un lallo docile, disponibile e ben educato è potenzialmente pericoloso, proprio per questo si dice: - il cavallo più buono ammazza il padrone, dunque trattare con questi animali - fare equitazione - può essere pericoloso di per se, tutti noi che abbiamo qualche esperienza lo sappiamo, ma è un rischio calcolato come quello del: ciclista, dell'alpinista, del motociclista, dell subacqueo ecc. ecc. costoro sanno che la loro attività è potenzialmente pericolosa, lo sa/dovrebbe saperlo anche il cavagliere della domenica: un cavallo male addestrato o - peggio - aggressivo è pericoloso per se e per gli altri.

Però.

Mai un ciclista affronterebbe una lunga discesa sapendo che i freni della sua bici non funzionano, l'alpinista non si avventurerebbe neanche in una facile escursione se sa che le sue corde sono marce così come il sub non si calerebbe nemmeno in una vasca da bagno con la valvola del erogatore della sua bombola difettosa.

Bene, mi dirai: - ma il lallo è un essere vivente, è un mio amico...giusto.

Volendo si può mantenere un lallo aggressivo ma sapendo di avere: una bici senza freni, delle corde marce e un erogatore che non funziona.

[alex]

Penso che concorderai, Raffaele, sulla assoluta necessità per mari di chiedere un consiglio da un vero esperto che la esamini sul posto, e tenendo conto di tutti i fattori in gioco; non si fanno diagnosi a distanza di questo tipo, si parla sempre con il beneficio del dubbio;  e spero che mari non se la prenda con te per la tua proverbiale durezza. In un mare di melassa ed ippocrisia equestre, spesso dai l'impressione di un corpo estraneo.... e un corpo estraneo pure spinoso. Ben venga.

C'è un vecchio proverbio medico che ti sta a pennello: il medico pietoso fa la piaga gangrenosa.

Mari: non prendertela.... ma chiedi aiuto (il tuo post è solo un buon inizio: adesso uno veramente bravo deve venire a vedere le cose con i suoi occhi), e cerca un aiuto di cui ti possa fidare al 100%, e proponiti di seguire il consiglio che riceverai, qualsiasi esso sia.

[raffaele de martinis]

Caro Alex, con una bestia così, il consiglio de visu era la prima cosa da fare, i consiliii nel foro potevano essere un'appendice.

In generale, e sottolineo in generale, vizi così non si possono estirpare mai completamente.

Ho visto praticare un'ottimo sistema per togliere il vizio di mordere...mi pare che te lo raccontai, ma se quel vizio di mordere è un segnale della aggressività del soggetto in generale (e questo è quasi sempre pacifico) allora c'è niente da fare, quel lallo non mordeva più le persone davanti al box ma alla prima occasione scatenò l'inferno.

[Mario Biserni]

De Martinis....Lo sai che il mondo equestre è cambiato dai nostri tempi ... Io anche se più giovane di Te di qualche ann oho sempre considerato, come tutti in famiglia il cavallo come animale da lavoro...Soma carro aratro e anche la sella... e quindi un cavllo problematico ti creava solo problemi e dovevi sempre essere sul chi vive...E quindi condivido il tuo parere di eliminare i cavalli problematici...
Ora invece il cavall oè come il gatto il cane i criceti e i conigli nani..con l'unica differenza che pesa 6/7 quintali e che se ti prende bene con un calcio ti stacca la testa o ti sfonda il petto... Senza paralre del morso dato bene... Io ho un giubbotto invernale di quelli incerati imbottiti lo tengo come monito di un morso ricevuto da un murgese...sul petto..Fantastico buco...se succede d'estate con solo una maglietta ti strappa tutt oil muscolo pettorale..
Il cavall onon è stato soppresso, ma tuuti si guardan obene di avvicinarsi...

[raffaele de martinis]

Allora ricorderai che - ai tempi - i problemi si risolvevano così: si usavano delle museruole di ferro per i lalli, ma specialmente, per i muli mordaci e se il problema veniva da dietro: un bel fiocco rosso alla coda e tutti capivano di stare alla larga.

Ma questi accorgimenti erano presi a fronte di qualità allora molto apprezzate: resistenza alla fatica, caparbietà nel lavoro, potenza fisica ecc. ecc.

Io ricordo che - a volte - erano messi al lavoro dei muli interi, bestiaccie scorbutiche difficili da governare, ma al lavoro avevano una marcia in più.

Certo se quegli animali erano del tutto ingovernabili, andavano al macello senza pietà o peggio (per loro) venivano attaccati alle macine.

Bene, a quei tempi avere animali da lavoro era una necessità, dunque, i rischi in un certo senso andavano presi; si teneva un animale difficile perché comunque rendeva o perché non si avevano i soldi per acquistarne uno buono...si faceva di necessità virtù.

Oggi, che nessuna ragione pratica impone di tenere un cavallo tantomeno un cavallo pericoloso, che senso ha tenere un animale da cui bisogna guardarsi bene dall'avvicinarsi ?

Per quale motivo bisogna accettare e far accettare il rischio a persone ignare che la bestia potrebbe simpaticamente staccare un orecchio all'incauto avventore ?

[Mario Biserni]

Giusto è quello che penso anch'io...
Io facevo, escursioni anche di molti giorni e nonostante abbia quasi sempre avuto cavalli corretti, nelle fiere e nei raduni il mio aveva sempre il fiocco rosso nella coda...
Prevenire è sempre molto meglio che curare...