Chi li conosce? chi li usa? come vi trovate? esattamente... a cosa servirebbero?
grazie
Sarebbe utile capire cosa significa "natural balance". Utile un link a chi propone questa "filosofia", se esiste (io ne ho uno ma non so se è lo stesso a cui ti riferisci tu, quindi evito).
Tu come interpreti l'espressione "Natural balance"? E' uno dei pochi casi in cui il "natural" forse ha un significato decente.
e' un tipo di ferro.
http://www.cattafesta-c.it/prodotti/0/153/ferri/ferri-cavallo-ortopedici/natural-balance
Lo immaginavo, che era un ferro. Ma l'espressione "Natural balance" Ma come tradurresti, e come spiegheresti, il "natural balance"? Io ci ho messo un po' per capire osa si intende per "bilanciamento" dello zoccolo, e perchè sia legittimo appiccicarci un'etichetta "natural", se rispetta alcuni requisiti.
Personalmente, penso che l'espressione Natural Balance sia il "marchio di fabbrica" di un maniscalco molto noto: Gene Ovnicek, questo il sito: http://www.hopeforsoundness.com . Sono veramente interessato a un giudizio sui principi illustrati da Ovnicek, fatto da bravi maniscalchi.
quel ferro e' rullante solo davanti. Natural balance lo intendo cosi: questo ferro, grazie a questa caratteristica, fa si che il cavallo crei l equilibrio che gli e' piu naturale, piu comodo.
Grazie; adesso sentiamo qualche maniscalco, o almeno qualcuno che conosca discretamente la mascalcia.
io!! li ha su la mia Kawica.
il mio maniscalco ha optato per questi tipi di ferri da un bel po' di tempo (credo 4 - 5 ferrature) e da quando li mette va molto meglio.
non entro nel tecnico perche'
1 - non sono un maniscalco
2- mi fido ciecamente del mio
3 - vedo che la cavalla risponde molto bene
:horse-wink:
Più che un ferro o un altro ferro io cercherei un maniscalco bravo.
bionda, ma chi ti dice che io stia cercando un ferro? il mio maniscalco, che io considero bravo e di cui mi fido, mi ha applicato questi ferri ed effettivamente vedo anche io come kimimela dei miglioramenti. Dato che cmq sono ferri particolari, volevo sapere se c era qualcuno che li aveva/stava usando e come si trovava. grazie.
Ancora non una parola su perchè si chiamano così, quali vantaggi offrono, perchè li offrono. Il mio link al sito di Ovnicek sembra caduto nel vuoto - non penso che nessuno abbia dato nemmeno un'occhiata, e se qualcuno l'ha fatto, si è tenuto le sue impressioni, e ciò che gli sembra di aver capito, per lui.
Nemmeno chi li usa sembra che abbia posto al maniscalco che li ha scelti e applicati queste domande; e se l'ha fatto, non ha riferito le risposte.
Vi va bene così?
Per quanto mi riguarda, io non mi fido ciecamente di nessuno; e come medico, sono tenuto non solo a rispettare, ma a incoraggiare un atteggiamento di consapevolezza e anche di critica su quello che io propongo come prestazione professionale - altrimenti non ci sarebbe consenso informato.
Alex, l'ho visto il sito, ma non so cosa dirti al riguardo ... li non c'è quel ferro che dico io, o se c'è non sono in grado di riconoscerlo. Per quanto riguarda le domande, io le ho chiaramente poste al mio maniscalco, ma non ho interesse a riportarle qui, anche perchè il mio intento voleva essere quello di raccogliere "esperienze" diverse, non di fare una scheda tecnica. Quindi se c'è qualcuno che ha esperienza, bene, altrimenti si può anche non scrivere ;)
Citazione da: Alexis85 - Dicembre 03, 2015, 08:54:33 AM
Alex, l'ho visto il sito, ma non so cosa dirti al riguardo ... li non c'è quel ferro che dico io, o se c'è non sono in grado di riconoscerlo. Per quanto riguarda le domande, io le ho chiaramente poste al mio maniscalco, ma non ho interesse a riportarle qui, anche perchè il mio intento voleva essere quello di raccogliere "esperienze" diverse, non di fare una scheda tecnica. Quindi se c'è qualcuno che ha esperienza, bene, altrimenti si può anche non scrivere ;)
Forse qualcuno avrebbe interesse a conoscere le risposte che hai avuto, che ne dici? E visto che il sito che ho fornito io non aiuta, perchè forse i ferri non sono quelli, vuoi darci qualche elemento in più per identificarli meglio - tipo il distributore che li commercializza? Altrimenti parliamo a vuoto - al massimo esprimiamo impressioni; una tua domanda iniziale è precisa: "a cosa servirebbero?".
Il mio contributo è solo quello
di precisare le domande; una domanda ben precisata aiuta nella risposta, che non spetta a me ma a un esperto; preferisci che eviti di dare questo piccolo contributo, che "eviti di scrivere"?
Sì infatti a me interessano le spiegazioni tecniche!
E anche sapere se e quanto li modificano forgiandoli!
E se si fa un tipo di pareggio particolare prima di applicarli.
Lo chiedo perché il maniscalco dovrebbe forgiare il ferro a seconda della necessità del cavallo e ogni cavallo ha un suo proprio "natural balance" quindi vorrei capire come funziona con questi ferri.
Alex, ti sei fissato che "natural balance" sia una filosofia. Cioè, è il nome del ferro. Viene venduto così. hai visto il link che ho messo ?
http://www.cattafesta-c.it/prodotti/0/153/ferri/ferri-cavallo-ortopedici/natural-balance
So solo che sono come i rullanti, però solo davanti. La punta è larga e squadrata,come dice il sito. Non ho la più pallida idea di chi li fornisce.
Rifaccio le mie domande punto per punto, anche se non mi è sembrato di parlare turco.
"Chi li conosce?"
ok,qui non mi sembra di dover essere più precisa
"chi li usa?"
ok,riformulo.Chi usa questo particolare tipo di ferro,che si chiama natural balance? che non è una filosofia,ma è il nome preciso del ferro.
"come vi trovate?"
altra domanda che non richiede precisazioni, credo.
"esattamente... a cosa servirebbero?"
ok, riformulo: come mai di solito i maniscalchi decidono di usarli? Magari ci possono essere vari motivi, non uno solo.
Altra domanda di Silvy che mi interessa: cioè sapere se e quanto li modificano forgiandoli e il pareggio prima di metterli.Anche se credo che avendo questa punta squadrata, lo zoccolo vada pareggiato di conseguenza prima di metterli. Silvy, in che senso ogni cavallo ha il suo "natural balance"?
Sono confusa.
Hai detto che il tuo maniscalco li usa e che ti aveva dato le risposte sul loro utilizzo...io ho fatto domande a te pensando potessi rispondermi, ma davvero non sai se il tuo maniscalco forgia i ferri?
Quando dici che il piede é pareggiato in conseguenza alla punta squadrata intendi che la punta viene accorciata, vero?
ogni cavallo ha il suo "natural balance" nel senso che il pareggio e il ferro vanno fatti a seconda delle caratteristiche del movimento, di come appoggia, della pressione, degli appiombi....e non credo che possa esistere un ferro pronto tal quale, per quello volevo conferma sulla forgiatura.
A differenza di qualcuno di voi io chiedo spiegazioni tecniche solo se sono in grado di capire, non mi piace far perdere tempo alla gente...poratica comune a tanti ultimamente.
Non sono un maniscalco, alex io si mi fido ciecamente di pochissime persone e il mio maniscalco e' uno di quelle perche' prima di tutto e' un amico.
Kawica ha dei grossi problemi di appiombo sia sugli anteriori che sui posteriori e trovare una ferratura adatta a lei non e' stato facile...non per me ma per il mio maniscalco.
Io non ferro e non ne sono capace, non conosco l'anatomia profonda del piede pertanto a me basta che la mia cavalla sia dritta e sana
Mi ero espressa male. Voglio dire che la domanda è mal posta. Secondo me qualsiasi ferro può essere ottimo, buono o meno buono esclusivamente in funzione del piede a cui è attaccato, alla sua andatura ecc. Non ha senso chiedere di esperienze diverse con uno stesso ferro.
Devi per forza sapere da te, che conosci il tuo cavallo, perchè il maniscalco ha scelto quel ferro, oppure chiederglielo.
Citazione da: bionda - Dicembre 03, 2015, 01:47:00 PM
Mi ero espressa male. Voglio dire che la domanda è mal posta. Secondo me qualsiasi ferro può essere ottimo, buono o meno buono esclusivamente in funzione del piede a cui è attaccato, alla sua andatura ecc. Non ha senso chiedere di esperienze diverse con uno stesso ferro.
si assolutamente...ogni cavallo e' a se'. bisogna essere fortunate non solo nel trovare un buon maniscalco ma nel trovare un buon maniscalco che capisca quel cavallo
Citazione da: Alexis85 - Dicembre 03, 2015, 11:30:01 AM
Alex, ti sei fissato che "natural balance" sia una filosofia. Cioè, è il nome del ferro. Viene venduto così. hai visto il link che ho messo ?
Cara Alexis, è un
nome commerciale, lo so bene; il link che hai messo non dice nulla del produttore, ma guarda un po', cercando il nome "Natural balance nbs center fit" il nome completo di uno dei ferri) ci sia arriva, ed è il sito di Gene Ovnicek: http://www.edsshoofcare.com/ , guarda caso. Dove chi volesse trova il perchè, il percome e il perquando. E siccome io so che il concetto "natural balance" è un concetto che piace a Ovnicek, e so chi è Ovnicek, e so che anche Bowker collabora con lui, ed è citato con rispetto anche da ottimi "barefooters", guarda un po', se non sbaglio avevo indovinato. Perchè? Perchè un pochino - ma poco poco - mi interesso anche di mascalcia e di maniscalchi. La pagina che parla di Ovnicen nel sito EDSS: http://www.edsshoofcare.com/#!gene-ovnicek/c1wst
Quindi, se volete sapere a fondo qualcosa su questi ferri e sulla teoria su cui si basano, andando alla fonte ossia: ascoltandop
chi li ha immaginati, il link l'avete avuto; se poi non vi interessa, pazienza.
Aggiungo perchè comincio a stufarmi: io non mi sono fissato, io mi sono posto una domanda sul perchè di quel nome e ho cercato una risposta. Dovrebbe essere una cosa del tutto normale. Altro che fissazione.
... un pochino - ma poco poco - mi interesso anche di mascalcia e di maniscalchi. Bravo! c'hai messo un pò di tempo ma hai seguito in parte i miei consilii.
Citazione da: raffaele de martinis - Novembre 17, 2015, 03:56:19 PM
.. a diecine, centinaia forse, ma in 1000 anni di storia fanno 0,0022 sciocchesse all'anno.
Il vecchietto navicolitico zompa di nuovo come un grillo dopo circa un anno di penoso tentativo di nuova sferratura.
Da Giugno, ogni 30 gg è ferrato con pareggi e ferri/solette particolari.. dalla ferratura in alluminio chiusa rullante o rovesciata + solette siamo arrivati ai ferri in ferro aperti rullanti senza solette...
http://www.cattafesta-c.it/scheda-prodotto/314/ferri-cavallo/ferri-cavallo-ortopedici/natural-balance/ferro-cavallo-natural-balance-nbs-center-fit
naturalmente non canto vittoria, per ora è dritto come una spada, poi si vedrà...
Proprio stamane Ezio è venuto a ferrare Silent Boy, ha controllato il Caimano, che ormai va anche sull'asfalto senza ploblemi, e abbiamo parlato di un recente grave caso di laminite, pare risolto brillantemente in maniera
semibarefutta am di questo parlerò in altra sede.
Citazione da: alex - Dicembre 03, 2015, 02:01:05 PM
Cara Alexis, è un nome commerciale, lo so bene; il link che hai messo non dice nulla del produttore, ma guarda un po', cercando il nome "Natural balance nbs center fit" il nome completo di uno dei ferri) ci sia arriva, ed è il sito di Gene Ovnicek: http://www.edsshoofcare.com/ , guarda caso. Dove chi volesse trova il perchè, il percome e il perquando. E siccome io so che il concetto "natural balance" è un concetto che piace a Ovnicek, e so chi è Ovnicek, e so che anche Bowker collabora con lui, ed è citato con rispetto anche da ottimi "barefooters", guarda un po', se non sbaglio avevo indovinato. Perchè? Perchè un pochino - ma poco poco - mi interesso anche di mascalcia e di maniscalchi. La pagina che parla di Ovnicen nel sito EDSS: http://www.edsshoofcare.com/#!gene-ovnicek/c1wst
Quindi, se volete sapere a fondo qualcosa su questi ferri e sulla teoria su cui si basano, andando alla fonte ossia: ascoltandop chi li ha immaginati, il link l'avete avuto; se poi non vi interessa, pazienza.
Caro Alex, guarda, va benissimo tutto quello che hai messo. Forse davvero parlo aramaico, cercherò di ripeterlo in italiano. Cerco esperienze personali.
Aspetta, lo ripeto: cerco CHI LI USA E PERCHè LI HA USATI. Va benissimo conoscere la filosofia del ferro, guarda, è utilissimo. Però il post era rivolto a chi li usa, cortesemente, comincio davvero a stufarmi.
Per farti capire bene il concetto:
Mi hanno regalato il bimby. Io vado su un forum e chiedo esperienze sul bimby, chi ce l'ha , come si trova etc.
Tu mi posti un link dove c'è scritto chi ha inventato il bimby, a cosa serve, cosa fa, come funziona etc. ok,grazie. Ma non è propriamente quello che cerco. Spero di non dovermi più ripetere.
Citazione da: SilvyCH - Dicembre 03, 2015, 12:36:27 PM
Sono confusa.
Hai detto che il tuo maniscalco li usa e che ti aveva dato le risposte sul loro utilizzo...io ho fatto domande a te pensando potessi rispondermi, ma davvero non sai se il tuo maniscalco forgia i ferri?
Quando dici che il piede é pareggiato in conseguenza alla punta squadrata intendi che la punta viene accorciata, vero?
ogni cavallo ha il suo "natural balance" nel senso che il pareggio e il ferro vanno fatti a seconda delle caratteristiche del movimento, di come appoggia, della pressione, degli appiombi....e non credo che possa esistere un ferro pronto tal quale, per quello volevo conferma sulla forgiatura.
Mah, guarda, li forgia certo, come qualsiasi altro ferro prima di essere applicato. Però sinceramente non so che modifiche fa.
Quello che so è che a me serve la punta accorciata, sia avanti che dietro... e con questo ferro puoi accorciare più degli altri, come coi rullanti. Però ,vedi, sapendo io poco di ferratura posso anche riferirti quello che mi dice a me il maniscalco ma rischio di riportare male...
Ci sono fior fior di discussioni,convegni, su quando , come e perchè usare certi tipi di ferri (come i rullanti ad esempio, a cui questi ferri somigliano in parte)che non penso che la mia domanda sia mal posta, Bionda. Piuttosto non c'è nessuno di così esperto che possa dare un impronta chiarificatrice alla discussione.
@ Raffaele: il "movimento" barefoot si suddivide in mille rivoli; quello che piace a me (il gruppo AHA) collabora con i ricercatori sullo zoccolo equino, e una figura di spicco fra i cicercatori è il dott. Bowker, e, guarda un po', anche l'ideatore del Natural balance fa lo stesso. Mi era sfuggito che i ferri di Oddo fossero Natural balance, ma adesso ti chiedo espressamente (visto che di mascalcia qualcosetta sai) di dare un occhio al sito di Ovnicek e alla figura del personaggio, e di farmi sapere la tua opinione.
Scusate il mezzo OT, ma è proprio dei ferri Natural balance che si parla.
Citazione da: Alexis85 - Dicembre 03, 2015, 03:21:47 PM
Quello che so è che a me serve la punta accorciata, sia avanti che dietro... e con questo ferro puoi accorciare più degli altri, come coi rullanti. Però ,vedi, sapendo io poco di ferratura posso anche riferirti quello che mi dice a me il maniscalco ma rischio di riportare male...
Ah ecco, così mi hai risposto :occasion14: era quello che pensavo ma volevo conferma! grazie.