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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 05:53:51 AM

Titolo: Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 05:53:51 AM
Stranamente, in questo foro non c'è una sezione "tennica equestre" o similia dunque metto sto argomento in "generali".

Il nostro amico Gi. - mi raccomando per Natale regalate il suo libro - cita JDO:

Citazione da: gi. - Dicembre 04, 2018, 05:01:39 PM
Premetto che anch'io non conosco il galoppo battuto, a meno che non venga inteso compiere una falcata di galoppo seduti e una sollevati e così via , come diceva JDO :assis-equilibre, assis -equilibre.
Posto un link di un video dove  all'inizio si può vedere il cavaliere compiere alcune falcate in questo modo, una seduta e una in equilibrio, per poi fermare l'assetto e intraprendere il percorso.
https://www.youtube.com/watch?v=z67nzrb3DnQ

E' l'occasion per ciacolar di equilibrio (assetto del cavagliere), già perché siamo tutte brave a stare in perfetto assetto accademico, facendo una specie di spallaindentro al passo nel maneggino sotto hasa, altra hosa è lanciarsi contro una serie di ostacoli da 160, come faceva la mia Heidi, o a partecipare a giuochetti innocenti come questo: https://www.youtube.com/watch?v=lpKQEVdcI0g&t=1s

Guardando le signorine di cui sopra, mi son fatto sta domanda: come fanno quelle "pazze scatenate" a restare in sella, ma sopratutto a fare quelle evoluzioni a cavallo?

JDO dice col "peso nei tallon", ma non basta io vedo qualhosa di più, lo vedete voi?

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 05, 2018, 09:05:37 AM
avevo visto questo video, mi pare lotta greco-romana a cavallo :icon_pidu:
certo che hanno fegato!

venendo all'equilibrio, non so, a me sembra che il "peso nei talloni" sia la metafora che serve agli istruttori per tentare di mettere l'allievo in una posizione "dritta" in sella, cioè per aiutarlo a raggiungere l'agognato allineamento orecchio spalla anca tallone.
in questa posizione il cavaliere non si sbilancia in avanti o indietro, è vero, ma l'equilibrio mi sembra un'altra cosa che non dipende strettamente dalla posizione ma dalle capacità del cavaliere di adeguarsi ai movimenti del cavallo. i volteggiatori stanno in equilibrio sul cavallo in mille posizioni, e il peso nei talloni non c'entra.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 09:55:59 AM
Quelo che dici è vero: il cavagliere non deve stare attaccato al suo lallo ma al di lui movimento, questa è la mia version di un detto del Generale... a proposito: avete lettolotte?
Piccolo particular, i voltiggeratori si esibiscono su lalli ad una sola, cadenzata, costante, ritmata, lenta andatura un picculo cambiamento a quella situescion e le rgasse se ne vanno per le terre.

I miei amici mongoli, hanno si le staffe, ma restano su nelle situescions più perigliose, salvo a buttarsi in meta assieme al capron.
Mi rendo conto che i miei amici mongoli sono un tantino violenti, allora beccatevi questi, i più glamur dei cavaglieri:

https://www.youtube.com/watch?v=6f7_OAwj7AM

Certo hanno più regole, badano un pochino alla sicurezza, hanno sviluppato una tennica specifica, sono fichissimi e quasi sempre ricchissimi, ma restano in sella secondo gli stessi sani ottimi principi dei mongoli.

Molto stranamente, quelle signorine se ne fottono dell'allineamento
aurecola-spalla-canca-tallon... dirovvi di più, quell'allineamento è controproducente dovrebbe esser bandito da tutti i distruttori del Regno, a meno che non vi dilettiate a scassar la minchia al lallo con sid et riunioni col dressage e l'accademia.















Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: gi. - Dicembre 05, 2018, 11:31:38 AM
Grazie Raffaele, di Jean d'Orgeix ho la sua prima video cassetta e le sue musicassette (altro che link, chiavette ect, ect altri tempi). Pensa. Avrei anche potuto conoscerlo personalmente tramite un amico, il quale è comunque rimasto in contatto con la moglie dopo il il terribile incidente.

Certo,ha ragione JDO nel dire che il peso nei talloni non basta.


https://www.youtube.com/watch?v=HehsgU25zyM

https://www.youtube.com/watch?v=0ZZee3ECvrI

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: Zarathustra - Dicembre 05, 2018, 11:36:12 AM
Secondo me non se ne fottono, è il vettore, l'asse che è diverso.
Lo hai detto tu poco fa: il cavaliere sta in equilibrio con il movimento (non con un baricentro statico).
E' la stessa cosa del salto ostacoli: a seconda del movimento (desiderato) del cavallo, cambi il tuo baricentro: se vuoi rientrare (accorciare) stai più indietro, se vuoi allungare ti sposti in avanti, in parabola segui il vettore di volo.
Chiaramente se faccio un esercizio relativamente "statico" come la spalla in dentro o l'half pass, desidero mantenere il movimento (non variarlo), per cui centro il peso.
L'allineamento caviglie-testa (salterei i passaggi intermedi, perchè si può spezzare l'assetto mantenendo il baricentro: ad es. avanzare le spalle arretrando il bacino, il "saldo" è lo stesso) c'è più o meno sempre, è l'asse di inclinazione che cambia, appunto col movimento.
Non è verità assoluta, solo la mia opinione, discutibile se si vuole
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 02:24:19 PM
Citazione da: gi. - Dicembre 05, 2018, 11:31:38 AM
Grazie Raffaele, di Jean d'Orgeix ho la sua prima video cassetta e le sue musicassette (altro che link, chiavette ect, ect altri tempi). Pensa. Avrei anche potuto conoscerlo personalmente tramite un amico, il quale è comunque rimasto in contatto con la moglie dopo il il terribile incidente.

Certo,ha ragione JDO nel dire che il peso nei talloni non basta.


https://www.youtube.com/watch?v=HehsgU25zyM

https://www.youtube.com/watch?v=0ZZee3ECvrI

Per lo vero, il "non basta" lo dissi io, anche se credo che JDO sarebbe pienamente d'accordo.

Vedendo i polisti e i mongoli lo si capiscie perfettamente, queste signorine contraddicono - con l'evidenza - i gambegambe che ci inzegnano ad andare a lallo.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: alex - Dicembre 05, 2018, 06:13:30 PM
Eh già..... ha una sua logica per resistere alle improvvise accelerazioni (paletta) e decelerazioni (talloni purchè avanti). Mi innervosisce l'espressione "peso sui talloni", mi pare che si dovrebbe dire "appoggio sui talloni e peso sulla sella". l vero peso sui talloni (peso fisico) si ha con il famoso allineamento.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: gi. - Dicembre 05, 2018, 08:05:04 PM
Lasciamo stare i gambe gambe....!  I cavalli devono essere resi sensibili alle gambe-  Questo aspetto lo evidenzia JDO (ma non solo lui).
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 09:02:24 PM
L'espressione giandeorgiana è "peso nei talloni" la differentia tra "sui" e "nei" è abissale, se vuoi possiam semplificar con "peso sulle staffe", ma quello é.

Ecco dei cavaglieri col peso nelli talloni:

(https://farm2.staticflickr.com/1948/30125603657_8a9ea71c70_c.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/giocatore-di-polo-del-cavallo-della-donna-100100093.jpg)
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: gi. - Dicembre 05, 2018, 10:58:59 PM
Mica solo loro ! Par exemple Horse Ball,  etc, etc !...
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: alex - Dicembre 05, 2018, 11:39:24 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Dicembre 05, 2018, 09:02:24 PM
L'espressione giandeorgiana è "peso nei talloni" la differentia tra "sui" e "nei" è abissale, se vuoi possiam semplificar con "peso sulle staffe", ma quello é.

Ecco dei cavaglieri col peso nelli talloni:


Non capisco. Nella prima foto in particolare il peso sta sulla staffa sinistra e un po' sulla coscia, sul tallone/staffa destra può esserci forza, spinta,  ma non peso. Mi pare che quella gamba serva soprattutto per ancorarsi alla paletta. Spiega meglio, e che sia una spiegazione idiot proof.

Se poi in equitazione, dove le parole della fisica sono usate in modo creativo, fantasioso  e metaforico, "peso" significa qualcos'altro, spiega. Ma per favore, che la spiegazione non sia pesante.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 05:42:43 AM
Evidente che in situescions estreme, ma anco in quelle pacifiche, il peso sulla staffa può/deve essere differente bilanciato tra i due manufatti.

Mettiamola hosì, senza staffe quei cavaglieri nelle photos, di cui sopra, vanno sicuramente per le terre... qualcuno ha paragonato l'invenzione della staffa a quella della polvere da sparo, tuttedue rivoluzionarono il modo di combattere.

Domandatevi il perché questi satanassi stanno in sella:

https://www.youtube.com/watch?v=4b7cWNokUcc&list=LLUDOtvd9Gui3nkrBHMDmGIg&index=69

Seguite un cavagliere, fissatevi su uno qualsiasi di quei birbantelli e cercate di capire come mai resta in sella.

Perché stringe le ginocchia?
Perché fascia colle gambe?

La ragione è trefasil, basta guardare e ammettere che JDO aveva ragion:
tenere il peso nei talloni, (caricare il proprio peso sulle staffe) lo consideriamo tra i più grandi principi di base dell'arte equestre.

Ovviamente c'è dell'altro ma lassio a voi il piacere di sottolinearlo...
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: Ungarina - Dicembre 06, 2018, 10:20:08 AM
Ma cos'è? Che sport sarebbe?  :icon_eek:
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 10:50:20 AM
Si tratta del kokburo, una versione gentile et edulcorata del buzkashi, infatti, i puristi dicono che il kokburo è un giuoco per femminuccie perché è inquadrato con regole e disciplinari che infrangono il vero spirito del buzkashi che è il tutti contro tutti ed ha una sola regola: non ci sono regole.

Si rispetta solo la convenzione di non usare - durante il giuoco - armi da fuoco e da taglio.

Ma quì si ciacola del peso nel tallon, ecco un altro sport dove si erge in tutta l'evidenza l'assioma di JDO:
... il peso nei talloni, (caricare il proprio peso sulle staffe) è il principio fondamentale dell'equitazione.
https://www.youtube.com/watch?v=umVzMBQTFD0&index=79&list=LLUDOtvd9Gui3nkrBHMDmGIg
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: Ungarina - Dicembre 06, 2018, 11:04:23 AM
"Guardando le signorine di cui sopra, mi son fatto sta domanda: come fanno quelle "pazze scatenate" a restare in sella, ma sopratutto a fare quelle evoluzioni a cavallo?"

Tanta voglia di non cadere  :laugh3:
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: alex - Dicembre 06, 2018, 11:35:32 AM
Vo che se ne parla, ricordo che esiste anche da noi (alleggerito e ingentilito) uno sport equestre assai simile a quello dei satanassi, ed è la horse ball. Ricordo anche che intelligenti gestori di maneggio lo utilizzano con i bambini, su allegrissimi pony, per un avviamento a un'equitazione molto apprezzabile; la cosa dovrebbe essere molto più diffusa.

Quanto al peso sulle staffe, portiamo (come si fa per  problemi di geometria) la cosa al limite: immaginiamo una posizione delle gambe così in avanti da diventare perfettamente orizzontali. Niente impedirebbe di spingere sui talloni/staffe, ma quella spinta non avrebbe nessuna componente di "peso", l'intero peso del cavaliere graverebbe sulla sella direttamente, senza contributo degli staffili. L'altro limite è quello del perfetto allineamento baricentro-staffe, in cui è possibile che il 100% del peso sia scaricato sulla sella attraverso gli staffili. In mezzo, tutte le proporzioni di distribuzioni del peso a seconda dell'allineamento baricentro-staffe, dallo 0% al 100%. Questa è la fisica; il resto è metafisica equestre.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: Luna di Primavera - Dicembre 06, 2018, 11:47:16 AM
beh ma ci sarà un motivo se chi non ha le gambe fa paradressage e non para-horseball :blob3:
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 02:51:18 PM
Mi pare che il signor de la Palice disse che il peso del cavagliere grava sempre per intiero sul lallo sia che questi si metta in groppa seduto stile yoga, in piedi, disteso, a testa ingiù, sulla sella, sulle staffe.
Con questo abbiamo soddisfatto il fisico Alex.

Però, a nessuno - sano di mente - verrebbe in mente di cavalcar stile joga o disteso a pelle di orso.
L'assetto più sicuro e collaudato è quello con la sella e con le staffe, se il cavagliere si solleva sulle staffe ha due punti d'appoggio se si siede può averne tre o uno, su quelli si regge.
Senza staffe si reggie immancabilmente solo su uno, giusto?

Le gambe non devono strignere, non ci si deve tenere/mantenere con le ginocchia, lovviamente, in caso di pericolo/di necessité le gambe stringono o fasciano ma solo per la contingenza, poi, per restare in sella bisogna affidarsi ai piedi e al culo... vedendo kokoburi, direi più ai piedi direi.

Ma ecco l'esempio che mozza la testa al toro: che ci consente di condividere convintamente l'assioma di JDO: ... il peso nei talloni, il caricare il proprio peso sulle staffe è il principio fondamentale dell'equitazione.

Con l'occasione riguardatevi il furibondo finale di Red Rum.
https://www.youtube.com/watch?v=GDILKxxVo6w
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: alex - Dicembre 06, 2018, 05:39:46 PM
Non ho capito cosa dovevo guardare, ma mi sono piaciuti i due cavalli scossi in testa, veloci e intelligenti....   :horse-smile:


PS: lo so che il peso grava comunque sulla sella.... ma tu continua tranquillo con la tua metafora....
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 06, 2018, 06:52:03 PM
... hai ragion, sbagliai il tubo, ecco quelo giusto:

https://www.youtube.com/watch?v=7FxJvJOrIVI

Ogni volta che lo vedo mi emozziono fino alle lagrime... sniff.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 03:30:24 AM
Il polo è senzaltro l'attivité equestre che deve esser fatta da centauri, lallo e cavagliere devono esser untuttuno, o meglio, il lallo deve essere il prolongiamente natural del cavagliere e deve rispondere immediatamente automaticamente ai suoi comandi.
Comandi che l'homo fa istintivamente/automaticamente senza pensarci.
Da quì il fenomeno degli "elegidos" (gli eletti), i lalli che sembrano nati sapendo già giuocare al polo.

Una prova indiretta della validità dell'assioma di JDO è la sella da polo, basta guardarla per capire che l'importanza del "peso dei talloni", per restare in sella nelle situazioni più svariate, impreviste et repentine, predomina su tutto il resto.

https://www.youtube.com/watch?v=7TIKAG8D-bY

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: max - Dicembre 07, 2018, 10:02:22 AM
Mi fa piacere leggere che "peso nei talloni" è stato reso finalmente con "peso nelle staffe", più corretto e comprensibile.

Proprio perché la definizione originale porta perlopiù, come ha ben descritto Alex, a spingere sui talloni usando forza muscolare e non peso, ovunque questi siano, di solito troppo avanti e con la gamba troppo dritta per poter svolgere la funzione corretta che dice Raffaele.

Per le immagini che a volte sembrano contraddire questa funzione, bisogna tenere conto che sono istanti di un'azione a volte svolta a gran velocità.

Se un cavaliere accademico sembra più in linea con questo discorso è solo perché è praticamente sempre quasi fermo. Un fantino al gran galoppo invece pare avere le gambe troppo avanti ma in realtà anche il suo busto è piegato in avanti, quindi il peso generale (il suo baricentro) è comunque sempre sopra le staffe.

Poi, in azione estreme, c'è il discorso di una miriade di forze in gioco da compensare: le frenate, le accelerate, le svolte, che costringono a spostare continuamente piedi e gambe proprio per continuare a scaricare le forze in gioco sulle staffe.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 10:28:26 AM
Caro Max, sto cercando di "lapidizzare" in una formula lapidaria itagliana, appunto, l'assioma di JDO, più importante - secondo me - dell'assioma di L'Hotte... di certo hai lettolotte e sai che la formula itagliana dell'assioma è mia.

In quanto alla forza, quando ci vuole ci vuole, ci vuole, eccome ci vuole: dimentica le liete manovre del dressage e talìa sti giovinotti, li avevi taliato già?

https://www.youtube.com/watch?v=umVzMBQTFD0&index=79&list=LLUDOtvd9Gui3nkrBHMDmGIg

In maniera più elegante degli allegri bovari sudamericani, i poleri usano la forza sulle staffe per restare in sella quando: colpiscono la balla, frenano di botto, serpentinano in mezzo ad un nugolo di compagni et avversari, danno "sportellate" all'altro lallo lanciati a 60all'ora.
Stranamente, non strigneno le jambe più di tanto.

L'invenzione della staffa ha rivoluzionato l'arte della querra, tal quale quella della polvere da sparo.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: alex - Dicembre 07, 2018, 11:38:00 AM
Ho accorciato di due buchi gli staffili e mi sono sforzato - tenendo le gambe più avanti del mio solito - di "premere sulle staffe". Interessante; come immaginavo, se le gambe sono avanti rispetto al baricentro, è impossibile sollevarsi (da fermi) senza inclinare il busto in avanti, la pressione sulle staffe ha l'effetto di "spingere" verso la paletta, dando una sensazione di solidità.

Particolare curioso: dopo un'oretta abbondante, ho messo via Asia e inforcato la bicicletta:con mia gran sorpresa, pedalavo in maniera diversa, spingevo i pedali in avanti e avrei voluto arretrare il sellino!
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: max - Dicembre 07, 2018, 11:50:44 AM
Si, io pure spingo come un dannato sulle staffe quando ci vuole, ma NON PER ABBASSARE I TALLONI, ma per scaricare quella forza necessaria a contrastare qualcos'altro... può essere per vincere una resistenza che arriva dal cavallo, può essere per rimanere in sella durante uno scartone o una frena improvvisa.

Se proprio devo individuare una parte del piede che deve essere spinta verso quel "giù" ideale che è la staffa, è la parte di piede che ci poggia sopra: la parte di pianta più larga... a meno di essere di quelli che lo infilano tutto e allora diventa la parte più stretta... forse "peso nei talloni" è nato quando era consuetudine infilare tutto il piede ed il tallone era molto vicino alla staffa... mah!
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 01:15:02 PM
Der facto, JDO non dicie di tenere i tallon bassi, come urlano i nostri gambegambe, ma di mettere il peso nei tallo(sulle staffe) come che sia il pede: orizzontal, basso de tacco basso de punta.... quant'è bona la sora assunta  :icon_eek:.

Odio i saputelli da staccionata, dunque, non intervengo mai sulle letioni che il mio nipotino riceve dalla gambegambe.
Già, perché il mio intervento sarebbe questo: saltare la cavallerizza tipo "olio sasso", raggiungere la paffuta maestra, buttarla nella sabbia, zomparle sulla opima di lei panza et esibirmi in un flamenco esagerato, accompagnato da frasi sconnesse et urla selvagge.

Dopo di che dolcemente le direi: smettila di dire ai pargoli "spalle indietro", ma, pe la loro sicurezza, dici "gambe avanti" e appoggiatevi sulle staffe... le spalle vanno automaticament indietro... ma chisenefrega!

Spero che passi sto momento, voglio provare il galop battuto... vi farò saper.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: milla - Dicembre 07, 2018, 03:10:36 PM
Gambe avanti?  :icon_confused:
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 04:05:05 PM
Loso loso, mia hara, sei sorpresa... ma questo che vedi sotto è l'assetto più sicuro per andare a lallo, il personaggio raffigurato è Polito Ulloa, l'ultimo mio grande amor.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrHgg9w1jvs3puKsA6dWJ4bPAg_AIo3PaqBnhYaO2V-iRD1hGI4g)

Naturalmente per te non vale, nel dressaggio si è scelta un'altra via, bella da vedere... dicono.

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: milla - Dicembre 07, 2018, 04:40:42 PM
Lasciando da parte l'aspetto estetico (sembra che stia facendo sci nautico) io sapevo che sedersi troppo indietro sulla sella (cosa che mi pare inevitabile tenendo le gambe così avanti) porta a gravare sulle reni del cavallo. No buono.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: max - Dicembre 07, 2018, 06:45:50 PM
Già ma i "cavallari" montano così... anche io montavo così e nessuno me lo aveva insegnato, ti viene istintivo a forza di provarne "di ogni".
Il busto è già in avanti per accelerate improvvise e le gambe pure sono già in avanti per frene improvvise... così te la cavi a tutto subito bene e con poco.

Non possiamo biasimarli e nemmeno obbligare tutti a fare gli accademici.
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 08:21:54 PM
Ma che dici?

Non sono i cavallari che criticano gli accademici, ma gli accademici che criticano i cavallari... ricordi come definisti tu e la povera Bionda, l'equitazioone di JDO?

Anzi, noi cavallari sofffriamo del complesso di inferiorità verso voi colti accademici.

Devo dire che forse coi ponigheims et l'orseboll si va nella direzione giusta, i bambini devon giuocare col lallo, è la migliore maniera per aqquisire - a loro scajola - il sentiment...
Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 07, 2018, 08:40:58 PM
Citazione da: milla - Dicembre 07, 2018, 04:40:42 PM
Lasciando da parte l'aspetto estetico (sembra che stia facendo sci nautico) io sapevo che sedersi troppo indietro sulla sella (cosa che mi pare inevitabile tenendo le gambe così avanti) porta a gravare sulle reni del cavallo. No buono.

Non è così, il peso lo tiene la sella che è posta tal quale a quella inglese, a quella uestern, a quella maremmana.

Piuttosto la differenza è questa:

https://www.youtube.com/watch?v=LkYKBdCz8Hk

In questo video, il Maestro monta un lallo già fatto, e l'assetto è uguale a quello di JDO che a sua volta è uguale all'assetto classico "alla francese".

In quest'altro, monta un lallo in addestramento, e l'assetto è cavallaro, è vero sembra che faccia sci, ma quello da neve, le gambe si muovono nella stessa maniera, nelle curve: interna dentro e pesante, esterna indietro e leggiera.

https://www.youtube.com/watch?v=ULXzbOewnqc

Mani, spalle et equilibrio del lallo meriterebbero approfondite discussioni a parte.

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: max - Dicembre 08, 2018, 10:05:31 AM
Infatti ti davo ragione e se leggi bene ho scritto che "non possiamo obbligare tutti a fare gli accademici".

Giustifico i "cavallari", sono stato "cavallaro" e penso che tentare di impostare una persona in maniera accademica in senso stretto fin da subito equivale a disgustarla. La gente deve/dovrebbe provarle tutte da sola e divertendosi.

Detto questo, ribadisco inguardabile e inaccettabile per il povero cavallo, dal mio POV (point of view), il modo di stare in sella di JDO e Pollito. Non stiamo parlando di ragazzini o cavallari principianti ma di gente arrivata all'apice e che costituisce esempio. Dovrebbero, avrebbero il dovere di mostrare qualcosa di meglio. Se quei signori hanno ottenuto e ottengono 100 con quel modo lì, otterrebbero 200 stando in sella in modo più riguardoso x la schiena della bestia il che significa dare al cavallo la possibilità di fare ancora quel qualcosa in più.

Non cercano di meglio ancora, sono convinti che come fanno sia il top, tu sei convinto che quel modo sia il top. Ce ne faremo una ragione e come detto, lo giustifico e lo prendo per quel che è, non potendo certo dimostrare il contrario per convincere chi è già convinto...

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 08, 2018, 02:26:17 PM
Riesco a rispondere ?

Forse si.

Caro Max, JDO è stato una "apocalisse" nel s.o. Polito è quanto di meglio c'è - attualmente - nell'addestramento dei lalli da polo.

Loro hanno anteposto la sostanza alla forma.
Se avessero seguito le norme accademiche non avrebbero raggiunto quei risultati.

La cossa strana è che ambo e due, pur così lontanissimi culuturalmente et geograficamente hanno adottato gli stessi metodi, le stesse assette.

Perché?

La risposta è tresempl.

Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: alex - Dicembre 08, 2018, 06:31:32 PM
Si può fare un paragone con altre discipline artistiche, la danza, la musica, il canto, eccetera, in cui un approccio "classico" è la via maestra (ma non l'unica...)?
NO.
Per il semplice motivo che queste arti usano lo stesso corpo umano o uno strumento inanimato, entrambi completamente controllabili da chi pratica l'arte. L'equitazione invece usa altro - un essere vivente, con cui si può comunicare ma che ha una sua autonomia e una sua "libertà", nel senso che può scegliere di assecondare o di non assecondare, di collaborare o di resistere. Immaginiamo quanto sarebbe diversa la musica se un violino emettesse una nota diversa dopo lastessa azione del violinista, a seconda del suo umore..... Quindi l'equitazione, IMHO, si basa sì sulla tecnica, ma soprattutto sulla capacità di "sentire" (non ascoltare: JDO) il cavallo e adeguare istantaneamente le proprie azioni alle sensazioni che si avvertono.

Mi piacerebbe essere in grado di giudicare, vedendo uno bravo in sella, la sua sensibilità e il suo tatto. Mi basterebbe. Ma come è stato detto, per giudicare un'arte non basta sapere.... occorre saper fare.  :dontknow:


Titolo: Re:Peso nei tallon
Inserito da: raffaele de martinis - Dicembre 09, 2018, 04:53:45 AM
Il lallismo è un fenomeno da semper esistito et semper esisterà, che è stato messo in risalto per un periodo passeggiero ormai passato... ovviamente mi riferisco al periodo di risalto.

Checchè ne dica Rox, la nuova realtà è: equitazione vs equitazione femminina... attenzione, il sesso di genere non ha alcuna importanza, Alex - un bel maschietto -  con quanto sopra, dimostra di appartenere (lo dice orgoglioso) alla secunda categoria; poker - che pare esser una femminuccia - alla prima.

Naturalemente, in mezzo c'è "unazonagrigia" dove ognuno si serve "a la carte" dall'una e dall'altra realtà, secondo la propria convenienza.

In quelle poche righe, Alex ha messo su almeno 6 singuli argomenti degni di discussione. Lasciamoli stare.

Questo topico riguarda il "peso nei tallon" che JDO considera (giustamente) una delle basi più importanti dell'equitatione, lovviamente, se non c'è la staffa, il peso lo sopporta solo il culo del cavaglier e la forza per restare in sella in circumatanze critiche, può essere esercitata solo dallo strignimento delle gambe.

L'evidenza ci dice che manco sviluppando i nostri "muscoli virginalis" come i bicipiti di Swarznegher dei bei tempi, ci potremmo reggere in sella in situazioni come questa:

(http://2.citynews-veronasera.stgy.ovh/~media/original-hi/46129281507368/horseball-1-2.jpg)

A proposito, lo sapete che l'orsebol è nato in Argentina e si chiama "pato"?
Già, perché i miei amici gauci, si sollazzavano buttando a meta un papero, un pato, appunto... l'animal faceva da ballon da vivo o da morto? Questo non lo so, ma, conoscendo i pamperi, sospetto che fosse vivo.

Se trovate una formula efficace per definire l'assioma di JDO ditela non sono geloso; parafrasando Archimede, son arrivato a questo: datemi una staffa e a cavallo reggerò il modo... ma non sono soddisfatto.