Domanda: secondo voi il frustino è bene che sia in vista o no?
Cioè è meglio che il cavaliere lo tenga in mano e quindi il cavallo lo veda e sappia che c'è oppure che sia nascosto alla vista dell'equino?
Il dubbio mi è venuto vedendo alcune foto relative alla "lezione alla gamba" in cui il frustino da dress veniva tenuto verticale.
Potrebbe esserci una logica nel frustino nascosto, ovvero se lo tengo in vista il cavallo obbedisce di default salvo fregarsene allegramente quando sa che non ce l'ho, se invece lo tengo non in vista, il cavallo fa lo scemo e si becca una frustatina a sorpresa; in questo secondo caso penso che il cavallo sia indotto a stare un po' più attento visto che non sa se arriverà o meno il tocco di frusta.
In tutto questo è ovviamente scontatissimo il fatto che parlo di un tocco di frusta non di una scarica di legnate!
Secondo me è più sensato in vista.
Ma non per qualcosa... più che altro perché l'ultima volta che un istruttrice mi ha detto "Bisogna coglierli di sorpresa!!" poi sono andata per 2 mesi con le stampelle.
Secondo me la frusta funge da "avviso" solo se il cavallo ha la coscienza sporca, sa di averla, ed è disposto a ragionarci su... un bel mucchio di se.
Se (:horse-embarrassed:) il cavallo vede la frusta e si caca sotto, c'è qualcosa che non va. Back to square one, please, e do not scass the ball with stupid ideas con la frust.
Poi questa cosa di... non sai se c'è o meno, se ti arriva o no... non credo favorisca il clima di rilassata comprensione che tutti vorremmo in sella, no?
La frusta non deve necessariamente esercitare una minaccia. A volte è lì e basta.
Per esempio a me piace montare con la frusta lungo la linea della spalla. Da dressage, eh.
Serve ad una funchia. Non la uso mai.
Ma nelle foto viene figa.
:happy1:
Secondo me riflettendo sarebbe meglio tenerla nascosta proprio per cogliere di sorpresa il cavallo. Si potrebbe rischiare, infatti, che questo si comporti male quando il cavaliere monta senza frusta e che invece faccia il bravo quando la frusta c'è. Però con un cavallo normale (non sordo alla gamba) se ad esempio chiedo di avanzare con un tocco leggero dello sperone/stivale e questo non risponde do una bella sgambata e lì si finisce :deadhorse:. Una cosa, però: come si fa a nascondere la frusta al cavallo?
P.S.: ci tengo a sottolineare che questo che ho scritto l'ho scritto solo riflettendoci in base alle nozioni base dell'addestramento e che non è frutto di mie esperienze personale in quanto non ho mai addestrato un cavallo e penso che non ne sarei proprio capace.
Per la vista che hanno difficile nasconderlo. Inoltre se è un po' sensibile sentirà anche la posizione delle mani diversa
Nelle foto sulla "lezione alla gamba" lo tengono verticale, lo tiene così anche Bent Branderup, io usavo un frustino corto e lo tenevo infilato in uno stivale :firuu:
Se tenerlo fuori dalla vista non serve, come mai qualcuno lo tiene verticale? E' solo un vezzo?
Ranas è vero che si può sempre dare una sgambata però un leggero tocco di frusta mi pare meglio (imo)
Gli antichi lo tenevano verticale (anzi: tenevano verticale la progenitrice del frustino, la "bacchetta"), e penso che i loro cavalli veramente non la vedessero, perchè avevano il divieto assoluto di flettere lateralmente l'incollatura. Se il cavallo ha il permesso di flettere l'incollatura, penso che non ci sia modo di evitare che veda il frustino; a meno di fagli indossare un paraocchi.
Interessante Alex, non lo sapevo, ma allora che senso ha, oggi, tenere la frusta verticale?
Io tengo una bacchetta corta infilata in una stivale :horse-wink:, :horse-wink:
Citazione da: milla - Settembre 01, 2017, 10:07:54 PM
Nelle foto sulla "lezione alla gamba" lo tengono verticale, lo tiene così anche Bent Branderup, io usavo un frustino corto e lo tenevo infilato in uno stivale :firuu:
Se tenerlo fuori dalla vista non serve, come mai qualcuno lo tiene verticale? E' solo un vezzo?
Ranas è vero che si può sempre dare una sgambata però un leggero tocco di frusta mi pare meglio (imo)
E allora puoi pure dare, invece del leggero tocco di gamba, le gambe normali, senza dare una sgambata. Io però trovo più giusto dare una sgambata/ una bella frustata (ovviamente senza esagerare, l'obiettivo di certo non è quello di far uscire il sangue al cavallo :horse-scared:) se il cavallo non risponde al leggero tocco della gamba, così magari impara che gli conviene rispondere al primo.
Citazione da: milla - Settembre 02, 2017, 07:24:24 AM
Interessante Alex, non lo sapevo, ma allora che senso ha, oggi, tenere la frusta verticale?
Io tengo una bacchetta corta infilata in una stivale :horse-wink:, :horse-wink:
Tu fai come facevano grandissimi cavalieri: i cosacchi.
Perchè tenere la frusta - la bacchetta verticale oggi? Sarà perchè fa figo ("io monto classico").
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Fiaschi_lezione_p079.jpg/400px-Fiaschi_lezione_p079.jpg)
Beh, anche i carramba che sorpresa fanno le parate a sciabola alta.
Nelle giostre medioevali, la lancia veniva tenuta in quella posizione perché era maledettamente pesante, lunga e sbilanciata, in verticale era l'unico modo di tenerla.
La abbassavano pochi istanti prima di colpire, sostanzialnente lasciandola cadere in avanti e poi arrestandola incassandola sotto l'ascella.
I butteri maremmani tengono la canna da pastore sulla spalla. Idem per i pastori nell'America latina.
Anche John Wayne si teneva il fucile in quel modo, per fare il figo.
Anche i giocatori di polo in riposo hanno le mazze sulle spalle.
Ossia... se li abitui ad una cosa, poi ci sono abituati e fine. Non li sorprendi più. Soprattutto se il cavallo è il tuo, che ti conosce e che inizia a paracularti mentre scendi dalla macchina.
Bent Branderup, che i karlisti hanno un po sul chiurlo, io trovo invece essere un genio del male. In senso positivo. Massima stima e ammirazione, mi piace lui, mi piacciono i suoi cavalli e quello che fa.
Ma la frusta alta non l'ho mai capita.
Nel mio piccolo, ho pensato che fosse quasi un "vezzo", forse utile ma forse tranquillamente rimpiazzabile, come la capezza Parelli. Ma proprio come quella, è un segno distintivo divertente e molto commerciabile.
...IMHO, ovviamente.
Ma la sottile differenza tra noi e questi esempi, è che se domani arriva Bent o un buttero a regalarmi un cavallo, io la frusta la appendo al chiodo.
Perché quei cavalli non hanno bisogno di prendere una botta a sorpresa.
La frusta per loro è un oggetto come una spazzola.
Fa parte del gioco, ecco... c'è, è sempre lì.
Il cavallo che deve ancora prendere frustate perché disobbedisce la gamba, sorry, ma è mille anni indietro a paragone.
E un cavallo che ha bisogno dell'aiuto della frusta, poveraccio, credo che vada aiutato, compreso e portato avanti.
...non menato a sorpresa perché fa più effetto.
Forse ragiono male... ma se un cavallo sbaglia, viene menato senza preavviso, da un lato dove non si aspetta... quanta fiducia potrà mai avere nel bipede che ha addosso?
Invece che rilassarsi, passerebbe il tempo teso aspettando la prossima sorpresina...
E magari poi va alla gamba da dio.
Ma se potesse, ti morderebbe un orecchio.
Altra cosa... tolta la teoria... perché poi a teoria sono buoni tutti.
Dunque, io ho un frisone, ergo posso tranquillamente mollarle una botta a sorpresa e sopravvivere.
Ma su un cavallo serio?
Dopo la secca, quanti finirebbero per terra a chiurlo avanti?
Siamo sicuri che un'idea che complica così le cose sua una buona idea?
Con l'ultimo cavallo che ho avuto , dopo un periodo di recupero fisico generale il frustino è stato usato anche in maniera eccessiva, una volta capito chi comando lo portavo solo come peso, ma se uscivo senza ricominciava a fare il cretino. Dipende sempre da caso a caso,sono per tenerlo in vista non in maniera scenica ma il cavallo lo deve vedere
Citazione da: alex - Settembre 02, 2017, 08:43:58 AM
Tu fai come facevano grandissimi cavalieri: i cosacchi.
Perchè tenere la frusta - la bacchetta verticale oggi? Sarà perchè fa figo ("io monto classico").
Io la trovo una cosa fastidiosa da vedere: a livello estetico è molto meglio, per me, la frusta che punta un po' più avanti del fianco del cavallo, alla maniera standard.
mi ricordo che la cara amica catja/bionda aveva scritto illo tempore una sorta di spiegazione sul perchè molti addestratori preferiscono tenere la frusta verticale, e non c'entra con vederla/non vederla: ora non vorrei prendere un granchio colossale, ma mi pare di ricordare che fosse una cosa tipo:
se la tieni giù, quindi appoggiata a destra o a sinistra, il cavallo tenderà a spostarsi lateralmente (anche in maniera lievissima, ma per un addestratore è fondamentale che ciò non avvenga) quando "avverte" che la frusta sta per agire e toccarlo.
se invece la frusta non è appoggiata ma sta per aria il cavallo va bello dritto e non è "influenzato", per così dire, dalla presenza della frusta, la quale quando deve agire agisce indifferentemente a destra o sinistra dove c'è bisogno.
ripeto, mi pare di ricordare questo, che in effetti sembrerebbe un'interpretazione interessante.
logicamente si sta parlando di cavalli sensibilissimi che reagiscono a pressioni meno che minime.
per quanto mi riguarda di solito io la porto sul lato esterno, quindi la cambio di mano insieme al cavallo. la mia istruttrice (parelliana a pressioni progressive) dice che il cavallo va avvertito che la frusta arriva. quindi prima tocco lievissimo e poi se necessario si arriva a farla "frizzare".
Interessante Luna.
Vi spiego da dove nasce la domanda.
La mia cavalla (come molti di voi sanno) è decisamente in avanti (anzi quando l'ho comprata lo era anche troppo!) poi con il tempo si è tranquillizzata, io sono migliorata, ho capito come gestirla ecc. e siamo arrivate ad una situazione per me ottimale; la bestiola però, forse anche a causa del caldo torrido, è entrata in modalità "diesel" ovvero all'inizio è un po' da spingere dopo di che accende i motori e va con la consueta verve.
Contrariamente al parere della mia istruttrice (che non mi ha spiegato il motivo della sua contrarietà appunto) ho cominciato ad usare il frustino perchè mi sembrava bruttissimo ed anche faticosissimo stare a sgambettare come una matta per i primi 20-30 min, con l'unico risultato di essere senza fiato proprio quando la cavalla invece si era scaldata.
Con il frustino mi basta un tocco (ma veramente un tocco) sulla spalla per dirle: "hey sveglia, dammi retta please" (chiarisco che la cavalla non teme minimamente fruste o frustini) dopo di che lei reagisce stile "ok ok ho capito" e si mette a lavorare tranquillamente senza più necessità di stimoli.
Visto allora che il frustino mi serve solo all'inizio, volendo fare un po' di esperimenti e soprattutto non volendo che la bestiola si abituasse, ho cominciato a tenere il frustino infilato in uno stivale in modo che la cavalla non sapesse se c'era o no e devo dire che adesso, basta che porti la mano allo stivale che lei capisce l'antifona.
Adesso vorrei eliminare anche questo escamotage ma la mia istruttrice sostiene che una volta iniziato ad usare il frustino poi non se ne può più fare a meno. Esperienze? Opinioni?
Spetta, per completezza: ma l'istruttrice cosa suggerisce allora di fare? Perché dubito sia favorevole ai 20-30 minuti di sgambettamento.
Ehm l'istruttrice dice di usare le gambe :icon_rolleyes: si è molto irritata per la mia decisione di usare il frustino, sai lei è della vecchia scuola della Capa: credere, obbedire,combattere ma attualmente è in balia dei suoi ormoni :icon_eek:
Ma dai, usare le gambe? :icon_rolleyes: E dal momento che la cavalla per x motivi non reagisce (reagiva) granché?
Vabbè. Vedrai che questa leggera svogliatezza è dovuta al gran caldo. Per me hai fatto bene a usare il frustino. Ora, giustamente come stai già facendo, usalo sempre meno e premiala tanto quando si impegna :pollicesu:
Gambegambe? :icon_rolleyes:
Ma no, la conosco pure io, è di quelle brave. In effetti non capisco la soluzione proposta (ossia dare più gambe a un cavallo che risulta un po' da spingere).
Mah in effetti ho tentato di spiegarle ma in questo momento è un po' ehm distratta, diciamo così. Magari racconterò sul mio diario che giace nel dimenticatoio.
Anche secondo me non stai sbagliando milla...vedrai che poi con il fresco torna attiva...
Esperienza: avendo un cavallo moooolto indietro (soprattutto all'inizio come la tua, prima di galoppare sostanzialmente), ho sempre usato il frustino, e M concorda al 100%. Però è vero che ad oggi penso che senza frustino non otterrei gli stessi risultati. Ma non penso che sia perchè lui si è "abituato"... ma semplicemente perchè la mia sola gamba non basta. E come dici tu sgambettare per 20 minuti è controproducente e va a scapito di tante altre cose importanti.
Non sono cosi sicura (IMO) che loro ragionino cosí tanto sul "ha il frustino-non ha il frustino". O almeno non tutti. Il mio anche se ce l'ho non se lo fila, lo ascolta solo se lo uso (e neanche sempre).
Per me poco cambia. Penso che il cavallo sappia a prescindere se lo abbiamo in mano o no. Io di solito prima uso la rana e poi le gambe, se non ho risposta passo al frustino. Il mio cavallo è un po' indietro ma super intelligente. Di solito se ripasso il concetto posso passare il resto del tempo usando solo la voce e poche gambe. Se uno inizia sempre a chiedere con discrezione e il cavallo non è tordo dovrebbe risolvere. Bisogna avere la pazienza di iniziare con le richieste che implichino un uso minimo della pressione.
Brava, esatto è quello che penso anch'io, per questo mi pare meglio un tocco di frusta sulla spalla che uno sgambettare continuo che è brutto da vedere, ti stanca da matti e rende sordo il cavallo.
Secondo la mia istruttrice invece usando il frustino alla fine il cavallo si abitua e non ne puoi più fare a meno.
Nonostante ciò ultimamente mi ha proposto di usare un frustino da dress :horse-scared: :icon_confused: :dontknow:
Sono un tantino confusa.
che poi con certi cavalli o hai veramente le gambe d'acciaio per mandare avanti o ciao...
cioè puoi sudare mezz'ora e muoverti come un ossesso e magari il cavallo mette anche una marcia in più, ma solo perchè gli stai dando fastidio con azioni confuse.
considerando anche che chiedere un qualsiasi tipo di azione che non sia 'vai dritto' mentre cerchi di mantenere l'andatura è una morte.
nono molto più utile una frustatina data al momento giusto. a volte basta anche solo avere in mano la frusta.
tornando in topic
secondo me è praticamente impossibile che il cavallo non si accorga quando abbiamo in mano la frusta. ed è altrettando impossibile (sempre secondo me) fare azioni utili e soprattutto al momento giusto tenendo la frusta nascosta, dritta, dentro lo stivale...
milla, per curiosità, come mai la frusta da dress no? io usavo il frustino corto solo per saltare e nemmeno sempre, perchè lo trovo abbastanza scomodo e impreciso..non saprei come altro definirlo ahah
forse t'avrò già raccontato che nel momento proprio terribile di ribellione dell'Etrillo, quando mi decisi di chiamare un istruttore ad aiutarmi, per un po' lo abbiamo montato con DUE fruste.
terapia d'urto :laughter-485: del resto però 'sto cavallo non andava più nè avanti nè indietro nè a destra nè a sinistra
Io penso sempre che patti chiari amicizia lunga: meglio una frustata 1 volta che mille richieste timide o inefficaci che fanno perdere la poesia ad entrambi.
Non si deve menare il cavallo, esagerare o risolvere con la violenza.. ma chiarire un concetto anche per convivere meglio.
Non penso che neanche al cavallo piaccia avere una scimmia che sbatacchia le gambe, tocca a noi evitarlo facendo si che si assuma la sua responsabilità: andare avanti quando glielo chiediamo
Beh mi confortate visto che anche voi la pensate come me.
Ina la frusta da dress preferisco evitarla perché mi 'impiccia' , il frustino, se necessario, lo uso solo i primi minuti, poi lo infilo nello stivale perché amo avere le mani libere, il frustino da dress dovrei tenerlo sempre in mano.
Poi sono perplessa perché non capisco la logica della mia istruttrice : perché prima ostacolare in ogni modo l'uso del frustino e poi propormi quello da dress? Nelle cose io vorrei trovare una motivazione e qui non la vedo.
Citazione da: rhox - Settembre 05, 2017, 09:35:35 PM
Io penso sempre che patti chiari amicizia lunga: meglio una frustata 1 volta che mille richieste timide o inefficaci che fanno perdere la poesia ad entrambi.
Non si deve menare il cavallo, esagerare o risolvere con la violenza.. ma chiarire un concetto anche per convivere meglio.
Non penso che neanche al cavallo piaccia avere una scimmia che sbatacchia le gambe, tocca a noi evitarlo facendo si che si assuma la sua responsabilità: andare avanti quando glielo chiediamo
:quoto:
Citazione da: milla - Settembre 05, 2017, 10:00:03 PM
Beh mi confortate visto che anche voi la pensate come me.
Ina la frusta da dress preferisco evitarla perché mi 'impiccia' , il frustino, se necessario, lo uso solo i primi minuti, poi lo infilo nello stivale perché amo avere le mani libere, il frustino da dress dovrei tenerlo sempre in mano.
Poi sono perplessa perché non capisco la logica della mia istruttrice : perché prima ostacolare in ogni modo l'uso del frustino e poi propormi quello da dress? Nelle cose io vorrei trovare una motivazione e qui non la vedo.
Secondo me per mandare in avanti i cavalli è più utile la frusta da dressage, tant'è che prima, con la vecchia istruttrice, Ranatungas che era, ed è ancora, abbastanza indietro, lo montavamo rigorosamente con la frutta lunga, pure sui salti, quella corta neanche la sentiva secondo me. Pure io all'inizio avevo difficoltà ad usare il frustino da dressage, però ci si abitua.
Citazione da: Ranas71 - Settembre 05, 2017, 10:07:41 PM
.... lo montavamo rigorosamente con la frutta lunga ....
Ma dove vai se la banana non ce l'hai?
Scherzo eh.... quanto sono carini questi typos! Mettono allegria!
... tornando serio, comunque, frusta lunga e frustino e molti altri strumenti (inredinamenti particolari, balze e pastoie, imboccature correttive eccetera eccetera) dovrebbero essere considerati strumenti di adfdestramento, ossia: strumenti da utilizzare in modo da poterne fare a meno ad addestramento completato (al livello desiderato). La lezione alla gamba fatta come si deve da uno bravo ottiene la risposta automatica e stabile del cavallo all'uso leggero della gamba; che poi la vera leggerezza degli aiuti (di gamba e di mano) sia una cosa non facilissima da ottenere, è una cosa evidente, che tutti noi abbiamo verificato.... :dontknow:
Citazione da: milla - Settembre 04, 2017, 01:15:35 PM
Adesso vorrei eliminare anche questo escamotage ma la mia istruttrice sostiene che una volta iniziato ad usare il frustino poi non se ne può più fare a meno. Esperienze? Opinioni?
Non è vero che non torni indietro. Quello che puoi fare è capire il motivo vero per cui è svogliata. Se è il caldo a breve dovrebbe tornare la vecchia walk.
Se non è veramente il caldo tocca capire cos'è se vuoi risolverlo alla radice. Se no si tratta di essere costanti nel chiedere la presenza alternando le volte dove tocchi col frustino alle volte che non lo usi: se la sua azione diventa random ma hai la risposta lo stesso dopo un po' puoi ometterlo.
Ma se ti tocchi lo stivale senza frustino la cavalla cambia lo stesso? Hai provato con la voce per capire se è solo uno stimolo nuovo e quindi più "potente" a servire?
Forse è un po incriccata a freddo.
Dalle magari due giri in longia prima di montarla
Sì forse ha bisogno di scaldarsi un po' infatti è un po' da spingere solo all' inizio.
Rhox la voce noi la usiamo poco (istruttrice dressagista -divieto di voce :icon_rolleyes:) comunque all'inizio risponde non molto alla voce, se porto la mano allo stivale anche senza toccare il frustino risponde subito.
In tutti i casi dopo un po' accende i motori quindi non c'è più bisogno di nulla.
Il fenomeno "cavallo freddo" si verifica bene in passeggiata, con Asia, e vi sono due aspetti, uno "fisico" e uno "psicologico". Il fenomeno fisico si manifesta col fatto che ha bisogno di un bel po' di tempo per scaldarsi, e comunque l'andatura cambia non appena c'è l'opportunità di galoppare ("incriccatura"). Quello psicologico è dimostrato dal fatto che comunque, calda o fredda che sia, non appena si inverte la direzione (lontano da casa - verso casa) l'andatura cambia lo stesso.
A dire il vero c'è anche un terzo fattore, la temperatura; più fa freddo e meglio va. L'optimum è sulla neve :love4:
Siccome, anche "scaldata" e "verso casa", mantiene una magnifica sensibilità alla mano (non tira mai, nemmeno un po'!) le sensazioni più belle, ovviamente, me le dà nel percorso di ritorno, quando entrambi i fenomeni sono attivati. E io ne approfitto :icon_rolleyes:
Citazione da: alex - Settembre 06, 2017, 12:02:04 AM
... tornando serio, comunque, frusta lunga e frustino e molti altri strumenti (inredinamenti particolari, balze e pastoie, imboccature correttive eccetera eccetera) dovrebbero essere considerati strumenti di adfdestramento, ossia: strumenti da utilizzare in modo da poterne fare a meno ad addestramento completato (al livello desiderato). La lezione alla gamba fatta come si deve da uno bravo ottiene la risposta automatica e stabile del cavallo all'uso leggero della gamba; che poi la vera leggerezza degli aiuti (di gamba e di mano) sia una cosa non facilissima da ottenere, è una cosa evidente, che tutti noi abbiamo verificato.... :dontknow:
Però i cavalli non sono automatici, può capitare che una volta non rispondano a una determinata azione dellla gamba e che avere la frusta in mano faccia comodo, d'altronde si può pure tenerla solo per l' occorrenze, senza usarla.
Certo, l'addestramento non termina mai, penso che qualsiasi cavallo abbia bisogno di un "ripassino" di quando in quando. D'altronde si può rendere il cavallo sordo alla gamba anche usando il frustino: basta usare direttamente quello, per sbrigarsi, senza prima usare la gamba.... forse è quello il motivo per cui la tua istruttrice non lo vede di buon occhio.
Di certo è sbagliato affermare che un cavallo ha bisogno della "monta da millepiedi", ossia con "tante gambe".... è solo un cavallo con un serio difetto di addestramento. Montare non deve MAI essere "faticoso", se si fa fatica (o vengono le vesciche se si monta senza guanti...) non c'è ancora leggerezza degli aiuti.
attenzione che il frustino serve a tante cose.
va tenuto in mano, non nello stivale, non in aria, va tenuto accostato al cavallo ma senza toccarlo.
altrimenti il giorno che stai facendo i fatti tuoi bel rilassato, stacchi una mano per sbaglio per grattarti il naso, il cavallo mette sotto le chiappe e tu sei per terra.
comunque è utile il frustino e non solo coi pigroni. intanto anche i cavalli bravissimi possono guardarti un riempitivo o un cartellone o un cespuglio popolato di giaguari. o semplicemente possono provare a fare una scartata. e allora il frustino sulla spalla (o alla peggio sul sedere) è cosa buona e giusta, è veramente cosa buona e giusta nostro dovere e fonte di salvezza.
Amen :benedizione:
Citazione da: milla - Settembre 05, 2017, 10:00:03 PM
perché prima ostacolare in ogni modo l'uso del frustino e poi propormi quello da dress?
forse perchè fate dressage e la frusta lunga è più "dressaggica".
della serie: visto che vuoi usare il frustino, almeno usa quello da dressage e non da salto.
c'è da dire che la frusta lunga ha innumerevoli vantaggi (in termini addestrativi) rispetto al frustino: è più precisa, più flessibile, arriva dove vuoi senza dover lasciare la redine, inoltre se gliela appoggi in testa fra le orecchie puoi fare l'unicorno ahahahahhahahaha, solo che oggettivamente i saltatori hanno bisogno di essere meno impicciati e preferiscono il frustino corto.
puoi provare a usarla (all'inizio bisogna farci un po' di pratica) e quando senti che la cavalla ha recepito e non ce n'è più bisogno semplicemente la lasci cadere a terra e prosegui senza.
Tutto giusto Luna :pollicesu:
la frustra da dressage è fighissima solo che è scomoda.
nella mia povertà posseggo solo fruste della waldhausen, che sono troppo flessibili, toccano da sole il cavallo perchè il vento le piega e le fa ondeggiare e prendono una vita propria.
poi hanno il manico come quello dei motorini Garelli di quando ero piccolo, di plastica con pirolini a rilievo rotondi... praticamente è abrasivo al massimo oltre che ingombrante.
poi alla terza volta che le usi sono già spuntate e ti esce quella plasticaccia bianca orrenda che si sfilaccia e diventa la cosa più tagliente esistente al mondo, tanto che De Beers la usa per tagliare i diamanti e Zorro per incidere le Z sui muri.
Altro problema della frusta da dressage è che tutti te la ciulano.
La molli un attimo perchè non ti serve e dopo 30 secondo ce l'ha in mano un altro e ti risponde pure che no, è sua.
certo, perchè le fruste da dressage sono tutte tristi, nere, uguali, anonime.
ecco perchè da sempre desidero una di quelle fruste da dressage di gianetti, di colore improbabile (va bene tutto, dal blu elettrico al giallo fluo), con manico in puro gel memory e pomello in lapislazzulo.
Costa 30 euro, mi farebbe sembrare gajio, però vuoi mettere, il primo che mi dice che no, è sua, è fottuto.
Il frustino serve davvero a mille cose ahahahah ... Anche scansare i rami in passeggiata o ad esempio pure indietreggiare o rallentare. Questo l'ho insegnato al mio cavallo per evitare che si appesantisca troppo in mano nelle transizioni. Tocco sulla spalla o dietro = vai ... Tocco ritmico sul collo, più avanti della spalla = rallenta. È una richiesta nuova che devo affinare, ma quando si appesantisce mi torna utile associare il frustino alle redini. Se faccio questa richiesta con lui fermo vuol dire passi indietro. Non che sia la bibbia ma a me ogni tanto torna utile associare queste richieste alle solite per usare meno le mani. Poi probabilmente per qualcuno sarà cosa buona e giusta e per altri una boiata ... :firuu:
Citazione da: PokerFace - Settembre 06, 2017, 11:24:48 AM
la frustra da dressage è fighissima solo che è scomoda.
nella mia povertà posseggo solo fruste della waldhausen, che sono troppo flessibili, toccano da sole il cavallo perchè il vento le piega e le fa ondeggiare e prendono una vita propria.
poi hanno il manico come quello dei motorini Garelli di quando ero piccolo, di plastica con pirolini a rilievo rotondi... praticamente è abrasivo al massimo oltre che ingombrante.
poi alla terza volta che le usi sono già spuntate e ti esce quella plasticaccia bianca orrenda che si sfilaccia e diventa la cosa più tagliente esistente al mondo, tanto che De Beers la usa per tagliare i diamanti e Zorro per incidere le Z sui muri.
Altro problema della frusta da dressage è che tutti te la ciulano.
La molli un attimo perchè non ti serve e dopo 30 secondo ce l'ha in mano un altro e ti risponde pure che no, è sua.
certo, perchè le fruste da dressage sono tutte tristi, nere, uguali, anonime.
ecco perchè da sempre desidero una di quelle fruste da dressage di gianetti, di colore improbabile (va bene tutto, dal blu elettrico al giallo fluo), con manico in puro gel memory e pomello in lapislazzulo.
Costa 30 euro, mi farebbe sembrare gajio, però vuoi mettere, il primo che mi dice che no, è sua, è fottuto.
Da Gianetti c'è la frusta da dress con il manico in Memory ma nera a se non erro 12 euro ... Sempre che io abbia ben capito cos'è il Memory. Comunque una cosa morbidosa e fighissima ahahah e il manico è di diversi colori
alcuni anni fa il mio ex istruttore me ne voleva comprare una gialla alla fiera di verona ma poi non ha avuto il coraggio :laughter-485:
Citazione da: PokerFace - Settembre 06, 2017, 11:24:48 AM
poi alla terza volta che le usi sono già spuntate e ti esce quella plasticaccia bianca orrenda che si sfilaccia e diventa la cosa più tagliente esistente al mondo, tanto che De Beers la usa per tagliare i diamanti e Zorro per incidere le Z sui muri.
ti informo che esistono anche quelle che in fondo c'hanno la "manina" :cheer1:
Io uso il frustino lungo di puro orniello stagionato. Leggero. flessibile, convincente, non si sfilaccia. E' un po' caro, però.... :icon_rolleyes:
una bella bacchetta di bambù come si usava una volta ? Ma dove lo trovo il bambù? :blob3: :blob3: :blob3: :blob3: :blob3:
vieni a casa mia, il bambu è la pianta piu bastarda del pianeta dopo la graminia.
si infesta dappertutto ed è praticamente invincibile.
io lo sto combattendo da 3 anni ormai.
e sta vincendo lui.
Allora frustini per tutto il forum :horse-cool:
milla, millina.... la nostra amica dressagista scrive di te...
dice che la frusta data sulla spalla non ha senso, dressagisticamente parlando.
perchè non provoca impegno del posteriore.
rattrappisce il cavallo.
gli fa avanzare solo gli anteriori ma non i posteriori (sì, l'ha scritto davvero).
e questo è male. sai perchè?
perchè se gli anteriori avanzano 1 metro e i posteriori 50 cm, ogni falcata si allontanano di mezzo metro... e quindi dopo 10 falcate il cavallo dovrebbe essere lungo 5 metri, capite???? ma non essendo dressagisticamente possibile, il cavallo si spezza in due come nelle torture medievali e muore.
E TU, NON VUOI FAR MORIRE LA CAVALLA, VERO?
Poareta!
Infatti la mia cavalla avanza solo con gli anteriori, i posteriori sono a Canicattì.
Guarda che scriva pure quello che vuole, non posso certo stare a preoccuparmi di tutte le persone disturbate che girano in rete.
No dai, non si è ancora arresa??
A me mi fate morire dal ridere 🤣🤣🤣
Ma dove le scrive queste cose?
A me invece fa piangere.
Non c'è niente di strano. In equitazione tutto è metafora. Anche la gente di cavalli la se metà fora (detto in veneto maccheronico). .
No ma io ero serio.
L assurdità del concetto che la frusta sulla spalla rattrappisce e fa allungare la falcata solo davanti. Davvero se fosse vero il cavallo si spezzerebbe in due
Anch'io ero serio, citando le "metafore"; certo che l'equitazione è piena di espressioni che fisicamente e logicamente non hanno senso; sono fatte per "dare l'idea". Disgraziatamente non c'è modo di sapere se questa "idea data" sia per tutti la stessa; io ne dubito molto.
Sul fatto che in equitazione ci sia più di un appassionato "metà fora [dei copi]" (forse meglio in triestino si direbbe "meso fora dei copi") penso che tu condivida.... forse lo siamo tutti, chi più chi meno :chewyhorse:
ok ma... io non posso accettare che per qualcuno sia così difficile capire che non si ha a che fare con una macchina, che puoi scomporre, che ha cause/effetti meccanici.
la frusta non manda fisicamente avanti il cavallo, ci vorrebbe una ruspa per mandare fisicamente avanti un cavallo che non ci vuole andare.
la frusta stimola (o costringe) la volontà del cavallo di avanzare.
non è che anteriori e posteriori hanno volontà propria, non sono disgiunti l'uno dall'altro, nè disgiunti con il cavallo, il suo cuore, la sua testa.
mah................................................................................................
Poker è semplice: quei ragionamenti li fa solo chi studia la teoria a menadito ma poi non capisce una mazza della pratica
Alex ci sono persone che non sono di fuori a metà ma proprio tutte di fuori. :chewyhorse:
Ranas, ovviamente la mia era una battuta ma se pensi che una persona adulta sia riuscita a farsi sbattere fuori dal forum (e se non erro questo è solo il secondo caso il tutta la storia del nostro forum) è rientrata con un altro nick credendo di prenderci per i fondelli e rimediando invece l' ennesima figura di m...(cosa che aveva già fatto in un altro forum a testimonianza che non impara neanche dalle esperienze fatte ) e adesso perde tempo a leggere tutto quello che scriviamo e lo va a criticare altrove (non so dove e non mi interessa perché non ho tempo per leggere le farneticazioni di una che predica tanto e monta nel modo in cui tutti possiamo vedere ) beh c'è da piangere davvero.
Grazie a dio è fuori dal forum, lasciamola stare dove sta a cantarsela e suonarsela da sola.
Ovviamente scriverà che lei accetta solo il giudizio dei giudici, che giudici mondiali anzi universali l'hanno giudicata dandole tutti 10, anzi 12 o 13 e tutte le solite menate che sappiamo tutti quanti a memoria. :nanna: :nanna: :nanna:
ma chissefrega, però quei concetti sono strani.
cioè non è che uno si sveglia la mattina e pensa: il frustino sulla spalla rattrappisce.
voglio dire... non è che Skelton, Fuchs, Whitaker (che usano la frusta corta, sulla spalla) facciano il passo spagnolo, che fa allungare l'anteriore.
non è che i loro cavallo trainino (galoppino davanti e trottino dietro) o che siano lunghi, poco addestrati, spezzati in 2 ecc...
cioè l'evidenza empirica ha un suo peso nella vita.
e quindi non capisco, non capisco... come si possa dire che il frustino sulla spalla rattrappisce e fa allungarare la falcata davanti e quella dietro no....
Poker è inutile che tu ti sforzi, non c'è niente da capire, è come una poesia di Palazzeschi: clopt, ciocf,splasch :chewyhorse: