"Purtroppo qui non leggeremo più nulla di SilvyCH perché ha chiesto alla moderazione di farsi cancellare dal forum.
Anche Old e Alexis e Fioravante hanno chiesto di venir cancellati.
È un vero peccato perdere utenti così. ...la cosa dovrebbe far riflettere e parecchio."
Vorrei ripartire da qui, se siete d'accordo, da un nuovo post e dalla citazione delle parole di Miky.
Ho seguito con estremi dispiacere le vicende dell'ultimo periodo, mi è parso che si sia completamente perso di vista il fatto che dietro a ciò che compare sugli schermi dei nostri pc ci sono delle persone che in quanto tali provano sentimenti, emozioni e talvolta possono commettere errori o pensare in maniera contrastante (e non mi riferisco a Fioravante, o almeno non solo a lui). Abbiamo perso di vista il motivo per cui ci si iscrive ad un forum: imparare, divertirsi, passare qualche minuto piacevole a confrontarsi con persone diverse da noi, con più o meno esperienza o con esperienze diverse dalle nostre.
Sarebbe bastato moderare i termini e continuare ad ascoltarsi, sarebbe bastato esprimersi in maniera chiara in modo che chiunque potesse capire e che tutti si rispettasse il diritto alla libertà di espressione senza insinuare "banniamo questo, banniamo quello", sarebbe bastato porre attenzione a come si dicono le cose, perché a volte da più fastidio il come del contenuto e come viene detto qualcosa spesso indispone la persona che legge ancor prima che abbia avuto il tempo di decodificare e meditare il messaggio.
Umilmente credo che si sia sbagliato un po' tutti e spero che, meditando su quanto avvenuto, riusciremo a evitare che tali situazioni si ripresentino. Il forum ha perso tanto con la perdita di questi utenti, non dimentichiamolo.
Wild io la penso come te...ma purtroppo temo,come già successo altrove, che sia battaglia persa...
Ed è un vero peccato.
boh secondo me (ad eccezione di old duck che povera cara ha tutte le ragioni comprensibilissime per aver reagito in questo modo, anche se credo si sia trattato solo di un incidente, e non c'era l'intenzione di offenderla) tutti gli altri l'hanno presa un po' troppo sul serio. è un forum, per dio!
un utente non ti garba, non sei d'accordo con lui, ti ci litighi continuamente? uhè ma basta ignorarlo!
non bisogna farsi trascinare dal sottile piacere malvagio della polemica. che senso ha? non ci conosciamo neanche.
Eh no luna!!!!
Il rispetto prima di tutto....e che cavolo ma scherziamo???
Propri perche non conosci le persone non ti DEVI premettere di dire certe cose.
si beh però apri facebook ed è pieno di insulti a Renzi, per dirne una...
ma Renzi non lo conosci e non ti devi permettere di dire certe cose.......
su su....
vi sta sul belino perchè vi prende per il sedere. urta il vostro ego. fine.
finchè siete voi però a dargli del maniaco sessuale depravato va bene eh ahahahahahahhahahahahah
I forum a tema sono e dovrebbero restare canali per scambiare informazioni e idee. Chiunque ci trasferisce parti, più o meno importanti, della propria vita personale, lo fa a proprio rischio.
quotone a luna e wild.
come già detto, nessuno è costretto a leggere quello che scrive, e oltretutto, visto che lo considerate " un vecchio def****nte" non capisco perchè gli diate così tanta importanza :firuu:
Citazione da: PokerFace - Gennaio 14, 2016, 12:10:42 PM
si beh però apri facebook ed è pieno di insulti a Renzi, per dirne una...
ma Renzi non lo conosci e non ti devi permettere di dire certe cose.......
su su....
vi sta sul belino perchè vi prende per il sedere. urta il vostro ego. fine.
finchè siete voi però a dargli del maniaco sessuale depravato va bene eh ahahahahahahhahahahahah
:chapeau:
Ina, non è questione di dare importanza a qualcuno...si tratta di mantenere un minimo di rispetto quando non piacciono determinate scelte!
Io mi sono sentita più volte tirata in causa e offesa, in quanto stupida proprietaria di un Comtois preso tramite il progetto SWH, mi è stato detto che tanto valeva che adottavo un pollo o un tacchino amadori...più tutte le altre scemenze....
Evito accuratamente di entrare nel suo blog, leggo e cerco di non replicare a tutti gli sberleffi e prese in giro volgari e mediocri tirate fuori in qualsiasi post!....a volte non ho resistito perché la misura aveva oltrepassato ogni limite e speravo in un intervento della moderazione sinceramente,dal momento che l'auto moderazione per il tizio in questione non esiste...
Miky è' anche una mia cara amica nella vita reale e offendere anche lei,mi ha dato talmente tanto fastidio, che ok,siamo sul Web,la vita vera è' altrove per fortuna,però leggere insulti e prese in giro gratuite ad una persona che ci mette la faccia e fa le cose in modo trasparente proprio perché non ha nulla da nascondere...non vedo che divertimento ci sia a leggere battute e discussioni per mettere in cattiva luce qualcuno...
Mi dispiace sinceramente che altri se ne siano andati, avevano cose interessanti da scrivere....
Comunque tutti bravi a minimizzare quando non si è tirati in ballo direttamente!...ecco a me st'atteggiamento da Pecorone che fa finta di niente mi urta...uno palesemente si comporta male e tutti a far finta di nulla,a minimizzare,anche a infilare due battutine sopra...beh complimenti,se usate lo stesso atteggiamento nella vita reale, mi fa proprio tristezza....
Citazione da: Ina:) - Gennaio 14, 2016, 12:25:29 PM
quotone a luna e wild.
come già detto, nessuno è costretto a leggere quello che scrive, e oltretutto, visto che lo considerate " un vecchio def****nte" non capisco perchè gli diate così tanta importanza :firuu:
ina io non gli do affatto importanza ci mancherebbe ma con old ha superato proprio ogni limite e prima o poi doveva succedere visto il personaggio; purtroppo e' successo con lei ma poteva capita a chiunque di noi.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 14, 2016, 12:10:42 PM
si beh però apri facebook ed è pieno di insulti a Renzi, per dirne una...
ma Renzi non lo conosci e non ti devi permettere di dire certe cose.......
su su....
vi sta sul belino perchè vi prende per il sedere. urta il vostro ego. fine.
finchè siete voi però a dargli del maniaco sessuale depravato va bene eh ahahahahahahhahahahahah
lui urtare il mio ego?? ma figurati...I cretini non li considero nella mia vita.
chi urta il mio ego e' perche' lo ritendo degno di qualcosa...e non e' questo il caso. ad ogni modo ha rotto si...questo e' vero
Kimi quella con old a mio avviso è stata una gaffe.
raffaele non sapeva, ne sono certa.
mi dispiace comunque immensamente per lei, immagino solo la sua sofferenza. Spero che riesca a essere forte e andare avanti, nonostante tutto.
voglio ben sperare che non lo sapesse ma vedi quando una persona e' maleducata agli estremi e ama l'offesa e' logico che prima o poi la gaffe la fa...e non sai come puoi ferire la persona dall'altra parte.,
in questo caso poi offesa del tutto gratuita come tutte le altre che fa lui
mi vien quasi da pensare che sia una donna cessa e racchia e zitella
Sicuramente non lo sapeva di old.
Ma alla fine credo che appunto stiamo facendo il suo gioco..lui alla fine si starà pure divertendo.
Non condivido quello che scrive e tutte le offese gratuite.
Ma se le pensa davvero beh
..problema suo.
Cerchiamo di riportare il forum quello che era..
giusto angeletta :blob3: :blob9: :blob3:
Non lo sapeva? Sicure?
Guardate a me Raffaele è simpatico tutto sommato, credo che non sia affatto un cretino, anzi che abbia tante cose da insegnare, è uno colto ed intelligente PERO' ogni tanto passa il segno, se i mod ogni tanto gli avessero dato una mezza fermata adesso forse non saremmo arrivati al fugone.
Motivo anche i miei dubbi:
anch'io pensavo ad una gaffe involontaria ma la stessa Old mi ha fatto notare che il forum era stato sospeso per un giorno in segno di lutto e Raffaele è un mod, non poteva non saperlo
Se poi leggete con attenzione quello che ieri Raffaele ha scritto ad un certo punto dice che non pensava che si trattasse di "questa" figlia quindi qualcosa sapeva su eh.
Che poi, come dice Poker alcuni utenti abbian colto la palla al balzo per sbarazzarsi di Raffaele è sicuro.
Nemmeno io ricordavo il giorno di chiusura.
Chiaramente non ci capisco niente (se qualcuno ha voglia di un riassuntino...) ma mi dispiace immensamente, perchè leggendo diversi post le persone che se ne sono andate erano estremamente interessanti e mi arricchivano tanto
Ripeto due regole indispensabili per il buon andamento di un forum - regole spesso ignorate.
1. l'utente che non è moderatore non faccia il moderatore. Chieda invece l'intervento di un moderatore con il click su "segnala".
2. nè l'utente normale, nè il moderatore si permetta di criticare, in post pubblici, l'operato dei moderatori, nè di suggerirgli pubblicamente iniziative.
Critiche, proposte, suggerimenti a non finire si possono inviare per MP o per mail. NON pubblicamente.
In caso di risposta insoddisfacente, si insiste; oppure si inoltra allo staff; oppure.... si abbandona il forum senza troppo chiasso. Chi vuole togliersi "sassolini dalle scarpe" criticando apertamente la moderazione o lo staff in modo pubblico, sul forum, prima di andarsene sbattendo la porta, fa una grave scorrettezza nei confronti di tutti gli utenti che vogliono un clima sereno e produttivo, oltre che una scorrettezza verso lo staff e verso i moderatori.
Sono regole semplici anzi semplicissime; ma le violazioni sono continue. Facciamo uno sforzo e proviamo a seguirle.
Ok Alex, e se volessimo educatamente e ufficialmente chiedere di bannare Raffaele, a chi dovremmo inviare l'MP?
Citazione da: Hadban - Gennaio 14, 2016, 01:47:10 PM
Chiaramente non ci capisco niente (se qualcuno ha voglia di un riassuntino...) ma mi dispiace immensamente, perchè leggendo diversi post le persone che se ne sono andate erano estremamente interessanti e mi arricchivano tanto
Sono nella stessa situazione di Hadban... Sarebbe possibile fare un riassunto per chi non ha avuto modo di seguire la vicenda?
Grazie e scusate.
Bubba tu non sei un amministratore, Rdm lo è, comunque può darsi che l'avesse dimenticato ma che significa che non credeva che si trattasse di "questa figlia" di cui parlava Old quando ha detto che la figlia si sarebbe incavolata se avesse letto quello che lui scriveva a proposito di sessualità ed equitazione?
Poi può darsi benissimo che io mi sbagli eh
Comunque (e ripeto che a me RdM non crea problemi) credo che i mod abbiano lasciato troppo correre certi atteggiamenti di R., di sicuro non li avrebbero tollerati in altri utenti dunque mi domando il perchè di questa disparità di trattamento che ha avuto conseguenze prevedibili.
Continuerò a restare in contatto con Old, Fioravante ecc. ma mi dispiace che il forum stia andando a rotoli perchè era un'occasione di svago ed anche una fonte di notizie interessanti per imparare.
Spero che da questo si possano trarre le opportune conclusioni per cercare di proseguire senza ulteriori danni.
Aggiungo dopo aver letto quello che ha scritto Alex: come mai è giudicato scorretto esprimere educatamente la propria opinione sull'operato dei mod e invece NON è giudicato scorretto che un utente si comporti in modo offensivo, denigratorio, sbeffeggiante ecc.? E' una semplice domanda eh perchè non capisco.
Non sapevo della perdita di quella ragazza.
Che qualcuno possa solo pensarlo è una offesa alla mia umanità, e una dimostrazione di imbecillagine perché si crede che io sia intelligente e non capisca che facendo una provocazione così infame, non sarebbe successo il putiferio che in effetti è successo?
Inoltre, pur essendo completamente innocente, ho portato le mie scuse alla Signora, per normale istintivo sentimento di un padre che mai vorrebbe sopravvivere al proprio figlio.
Citazione da: bionda - Gennaio 14, 2016, 01:54:33 PM
Ok Alex, e se volessimo educatamente e ufficialmente chiedere di bannare Raffaele, a chi dovremmo inviare l'MP?
Essendo un moderatore, ovviamente la richiesta va inviata - come superiore in via gerarchica - a PlanetAdmin. Richiesta ufficiale, ufficialissima, magari firmata con il proprio nome e cognome e numero di telefono e stato di famiglia oltre che con il nick, ma PRIVATA e RISERVATA. Prendendo poi atto - ed eventualmente traendone le dovute conseguenze personali - del risultato della proposta senza fare baccano. Questo farebbe l'utente che vuole rispettare la comunità degli utenti, oltre che rispettare la loro opinione che potrebbe essere del tutto diversa.
Bene Raffaele mi fa piacere di essermi sbagliata.
Quindi ti chiedo pubblicamente scusa, nessun problema a farlo.
Se posso mi intrometto anch'io, leggo spesso il forum ma scrivo poco. E' un peccato che questo sia succedendo in un forum così bello. Sono convinta che quest'ultimo episodio sia stato un incidente di percorso, non certo una cattiveria voluta. Ma è stato un incidente annunciato, che prima o poi doveva capitare: una sana e intelligente ironia è una cosa,
la costante derisione di tutto e di tutti è qualcosa di molto diverso. Purtroppo Raffaele si è lasciato trascinare da se stesso e ha esagerato, ha varcato il limite. Per dirla con un vecchio proverbio, tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino...Peccato, perché è una persona intelligente e competente.
Citazione da: alex - Gennaio 14, 2016, 02:04:13 PM
Essendo un moderatore, ovviamente la richiesta va inviata - come superiore in via gerarchica - a PlanetAdmin.
Fatto, grazie.
Citazione da: Wild - Gennaio 14, 2016, 11:36:04 AM
Abbiamo perso di vista il motivo per cui ci si iscrive ad un forum: imparare, divertirsi, passare qualche minuto piacevole a confrontarsi con persone diverse da noi, con più o meno esperienza o con esperienze diverse dalle nostre.
Sarebbe bastato moderare i termini e continuare ad ascoltarsi, sarebbe bastato esprimersi in maniera chiara in modo che chiunque potesse capire e che tutti si rispettasse il diritto alla libertà di espressione senza insinuare "banniamo questo, banniamo quello", sarebbe bastato porre attenzione a come si dicono le cose, perché a volte da più fastidio il come del contenuto e come viene detto qualcosa spesso indispone la persona che legge ancor prima che abbia avuto il tempo di decodificare e meditare il messaggio.
Umilmente credo che si sia sbagliato un po' tutti e spero che, meditando su quanto avvenuto, riusciremo a evitare che tali situazioni si ripresentino. Il forum ha perso tanto con la perdita di questi utenti, non dimentichiamolo.
Non avrei saputo porlo meglio. Che diplomazia Wild :occasion14:
Come nuova utente, vi leggo da poco e non mi permetto di giudicare nessuno. Vi dico solo che da qualche mese è un piacere leggervi e condividere esperienze su questo forum: sarebbe davvero ma davvero un peccato se tutto andasse perso per piccole diatribe personali
Vorrei ricordare una cosa: in questa comunità, esiste un regolamento che tra le altre cose cita:
CitazioneCome in ogni comunità , anche nel forum di Cavallo Planet sono presenti delle regole da rispettare e in particolar modo è vietato:
1) Recare offese personali o effettuare denigrazione nei confronti di idee politiche, religiose, culturali o sociali.
......
8) Attaccare, deridere, sminuire o umiliare un altro utente.
Quello che continua a sfuggire (o che volutamente non viene preso in considerazione), è che di fatto l'utente Raffaele non solo ha violato il regolamento ripetutamente, ma che questo è anche contro la legge.
Forse non lo sapete (o non lo volete sapere), ma la diffamazione è un reato e quando avviene su un forum, per legge, ne sono responsabili anche i moderatori se non intervengono.
Si può scegliere di ignorare chi diffama, insulta, deride e cerca in tutti i modi di ledere all'immagine della persona: io l'ho fatto e Raffaele, insieme ad altri due utenti per i quali nutro la medesima stima, è finito nella mia lista "utenti ignorati".
Ma questo non ha cambiato nulla: ha continuato imperterrito per post e post in vari topic; il reato permane, anche se non me ne può fregar di meno di intentare causa ad uno che neanche conosco ed i cui sproloqui lasciano il tempo che trovano.
Rimane il fastidio. Il fastidio per il fatto che certi comportamenti, palesemente vietati da un regolamento e comunque illegali, vengono accettati, scusati, ritenuti normali.
E' una presa per il sedere bella e buona.
Tutto questo non sarebbe avvenuto se la moderazione avesse agito a tempo e ora. Invece abbiamo perso anche un moderatore, l'unico che ha preso una posizione decisa.
Che senso ha mettere un regolamento e poi permettere che venga ripetutamente infranto?
Non è questo il modo di tutelare gli utenti.
Ed è ancora più una presa in giro e mancanza di rispetto dire, agli utenti che si sono scocciati di farsi sbeffeggiare, "cambia forum, ignoralo, scrivigli via mp, io non vedo motivo per intervenire, vallo a trovare perchè qui non facciamo dittatura".
A no? Questa è dittatura bella e buona: o ti fai insultare e te ne stai zitto o vai fuori dalle scatole. Per la libertà di uno, si è sacrificata la libertà di molti.
Poi, tutti a dire che non sapeva nulla di Chiara....possibile...però se non sbaglio, quando successe l'incidente, il forum rimase bloccato un giorno per rispetto, mi sembra di ricordare anche che un moderatore scrisse appositamente un post...possibile che a Raffaele, moderatore anche lui, questa tragedia sia sfuggita?
Sul fatto che alcuni pensano che io voglia sbarazzarmi di Raffaele...prima che gli piagliasse lo sclero e le manie persecutive contro la mia persona e il mio lavoro, mi sono trovata spesso concorde con lui e nonostante il suo modo di scrivere, leggevo volentieri i suoi topic e post.
Se avesse saputo automoderarsi, confrontandosi in modo educato e corretto, o se la moderazione lo avesse convinto a farlo, non si sarebbe arrivati a questo punto.
Che Raffaele esista, scriva, non scriva, qui o altrove, non me ne frega nulla.
Quello che da veramente fastidio è la presa per i fondelli, la mancanza di educazione e rispetto.
Citazione da: milla - Gennaio 14, 2016, 02:07:52 PM
Bene Raffaele mi fa piacere di essermi sbagliata.
Quindi ti chiedo pubblicamente scusa, nessun problema a farlo.
Accetto, e ribadisco l'antica simpatia.
Citazione da: alex - Gennaio 14, 2016, 01:49:22 PM
Ripeto due regole indispensabili per il buon andamento di un forum - regole spesso ignorate.
1. l'utente che non è moderatore non faccia il moderatore. Chieda invece l'intervento di un moderatore con il click su "segnala".
2. nè l'utente normale, nè il moderatore si permetta di criticare, in post pubblici, l'operato dei moderatori, nè di suggerirgli pubblicamente iniziative.
Critiche, proposte, suggerimenti a non finire si possono inviare per MP o per mail. NON pubblicamente.
In caso di risposta insoddisfacente, si insiste; oppure si inoltra allo staff; oppure.... si abbandona il forum senza troppo chiasso. Chi vuole togliersi "sassolini dalle scarpe" criticando apertamente la moderazione o lo staff in modo pubblico, sul forum, prima di andarsene sbattendo la porta, fa una grave scorrettezza nei confronti di tutti gli utenti che vogliono un clima sereno e produttivo, oltre che una scorrettezza verso lo staff e verso i moderatori.
Sono regole semplici anzi semplicissime; ma le violazioni sono continue. Facciamo uno sforzo e proviamo a seguirle.
Perfetto Alex....allora MI SCUSO PUBBLICAMENTE CON I MODERATORI se, dicendo che non mi sento tutelata e mi sento presa per i fondelli, ho urtato la loro sensibilità.
Non era affatto mia intenzione offendere nessuno, ho solo voluto palesare il mio disagio pubblicamente visto che ho mandato parecchie segnalazioni sul comportamento scorretto di Raffaele nei miei confronti e prima di Natale anche mp a tutti i moderatori e ho ricevuto risposta solo da uno.
Lo scarno riscontro che ho ottenuto alle mie segnalazioni, mi ha fatto pensare che ci fosse un problema nella ricezione dei messaggi di segnalazione, pertanto ho ritenuto opportuno farlo in pubblico...perchè il disagio c'è, non solo mio ma anche da parte di altri utenti, ed è inutile far finta di nulla o bacchettare chi lo manifesta.
Chi sta manifestando disagio e chi se n'è andato, aveva bisogno di aiuto/ascolto, non di bacchettate.
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 14, 2016, 02:02:17 PM
Non sapevo della perdita di quella ragazza.
Che qualcuno possa solo pensarlo è una offesa alla mia umanità, e una dimostrazione di imbecillagine perché si crede che io sia intelligente e non capisca che facendo una provocazione così infame, non sarebbe successo il putiferio che in effetti è successo?
Inoltre, pur essendo completamente innocente, ho portato le mie scuse alla Signora, per normale istintivo sentimento di un padre che mai vorrebbe sopravvivere al proprio figlio.
Prendo atto della tua buona fede. Da come avevi scritto, sembrava invece che tu lo sapessi. Felicissima di aver interpretato male il tuo scritto.
Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 14, 2016, 02:23:15 PM
Chi sta manifestando disagio e chi se n'è andato, aveva bisogno di aiuto/ascolto, non di bacchettate.
Un forum non è un telefono amico, e questo in particolare è nato dall'esplicita esigenza di creare un ambiente ben più aperto di quanto non fossero altre, anche comuni, esperienze.
Qui si cerca di limitare al massimo l'intervento di moderazione per chiari e già sottolineati motivi.
Ciò che mi pare strano è che non si trovi nulla di strano ad utilizzare un forum per proprie finalità commerciali, fatto che in altri luoghi è esplicitamente escluso, ed invece di apprezzare l'apertura anche a certe discutibili forme di proselitismo comprendendone la liberalità, si oppone una forma di censura ideologica poco comprensibile.
Perché ciò che viene criticato sono le idee di una persona, e questo è assai rischioso. Dalle idee si passa alla provenienza geografica, ai connotati fisici, magari anche all'etnia.
Vi ricorda nulla?
Nicola da quando hai ripreso a scrivere sono un uomo nuovo
Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 14, 2016, 02:36:03 PM
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 14, 2016, 02:02:17 PM
Non sapevo della perdita di quella ragazza.
Che qualcuno possa solo pensarlo è una offesa alla mia umanità, e una dimostrazione di imbecillagine perché si crede che io sia intelligente e non capisca che facendo una provocazione così infame, non sarebbe successo il putiferio che in effetti è successo?
Inoltre, pur essendo completamente innocente, ho portato le mie scuse alla Signora, per normale istintivo sentimento di un padre che mai vorrebbe sopravvivere al proprio figlio.
Prendo atto della tua buona fede. Da come avevi scritto, sembrava invece che tu lo sapessi. Felicissima di aver interpretato male il tuo scritto.
Se queste sono scuse, le accetto, pur restando lontano dalle tue idee di equitazione, che ribadisco per la 1000esima volta: son legittime.
E vissero tutti felici e contenti.
Sto seguendo la vicenda, volutamente non ho ancora scritto nulla per non schierarmi da nessuna parte..
Mi spiace molto per quel che è successo e che ci abbiano lasciato diversi ottimi utenti...
Anch'io seguendo poco il forum non sapevo di Old, e mi spiace moltissimo per la sua perdita!
Sono rimasta oltremodo sbigottita dalla piega che hanno preso le cose, dagli insulti e dalle offese fatte... Penso anch'io che sia stato un po' colpa di tutti... non ci si doveva "abbassare" a tanto per esporre le proprie opinioni...
Ciò detto, spero e mi auguro che una cosa del genere non si ripeta più, e che invece si possa riprendere serenamente il forum per quello che è: lo scambio di esperienze, una fonte di notizie, un'occasione per un dialogo o dibattito sul mondo del cavallo! Ma soprattutto con educazione e rispetto di tutti, anche se le opinioni spesso sono diverse..
Sinceramente ho letto ora il post e altrettanto sinceramente potreste mettere al post un vietato minori anni 18..
Mi sembrano veramente post bruttarelli parecchio e non credo che aiutino l'equitazione.
Questo detto da una persona che è appena entrata nel forum e che sinceramente ha trovato tanti altri post interessanti.
Ad esempio quelli legati ai cavalli da tiro di Miky Estancia mi ha fatto scoprire un mondo nuovo..
Un solo piccolissimo appunto a Nicola: non credo che "ciò che viene criticato sono le idee di una persona" (se così fosse io condividerei in toto il tuo pensiero) bensì le modalità con cui le idee di una persona vengono espresse.
Chiedere un modo più pacato/civile/tranquillo/boh quello che volete voi di esprimerle non credo sia equiparabile ad una richiesta di "censura ideologica".
Milla, legittima osservazione, peccato che parecchi utenti stiano invece eccependo sul contenuto, ed abbiano eccepito in passato con modalità verbali comprendenti:
- turpiloquio
- Offese rese in forma personale e diretta
Il problema della forma, ne converrai, se esiste è assolutamente biunivoca. E se libertà deve essere, come credo, che sia per tutti.
Anch'io sono per la libertà. Però purtroppo la libertà è una delle cose più difficili da gestire, se manca l'autocontrollo. E di autocontrollo qui ne abbiamo visto molto poco ultimamente. Sia per quanto riguarda gli insulti, sia per quanto riguarda le prese in giro. Per cui un garbato richiamo alla moderazione del proprio atteggiamento ogni tanto non guasterebbe. Rivolto a tutti gli utenti, nessuno escluso.
Citazione da: Nicola - Gennaio 14, 2016, 02:37:58 PM
Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 14, 2016, 02:23:15 PM
Chi sta manifestando disagio e chi se n'è andato, aveva bisogno di aiuto/ascolto, non di bacchettate.
Un forum non è un telefono amico, e questo in particolare è nato dall'esplicita esigenza di creare un ambiente ben più aperto di quanto non fossero altre, anche comuni, esperienze.
Qui si cerca di limitare al massimo l'intervento di moderazione per chiari e già sottolineati motivi.
Perché ciò che viene criticato sono le idee di una persona, e questo è assai rischioso. Dalle idee si passa alla provenienza geografica, ai connotati fisici, magari anche all'etnia.
Vi ricorda nulla?
NO, viene contestata l'assoluta maleducazione denigratoria!!!
Le idee non sono mai stato oggetto di discussione sinceramente!
Capisco che la moderazione abbia altre cose a cui pensare al di fuori del forum, come tutti noi, ma se si sceglie di coprire questo ruolo, un minimo di tutela e presenza è' quanto ci si aspetta, poi indubbiamente uno deve mettersi un freno da solo, sono d'accordo, ma quando non accade,perché lasciare che le cose prendano una piega del genere?!?...tanto prima o poi dato gli atteggiamenti intrapresi a questo punto ci si sarebbe comunque arrivati...
Citazione da: Nicola - Gennaio 14, 2016, 03:05:14 PM
Milla, legittima osservazione, peccato che parecchi utenti stiano invece eccependo sul contenuto, ed abbiano eccepito in passato con modalità verbali comprendenti:
- turpiloquio
- Offese rese in forma personale e diretta
Il problema della forma, ne converrai, se esiste è assolutamente biunivoca. E se libertà deve essere, come credo, che sia per tutti.
Altra cosa:
Prima di arrivare a questo punto dove lo scambio di insulti e' arrivato da entrambe le parti, c'era un unico soggetto a cui è' stato permesso per lungo tempo di mantenere un comportamento maleducato ed eccessivo,la maggior parte degli utenti coinvolti ha sempre evitato di scendere al suo livello!!!
A questo punto sarebbe di aiuto tornare a parlare di equitazione.
Le idee di tutti sono ben chiare.
Ehi, "colui che nasconde la polvere sotto il tappeto", quand'è che cancelli l'utente "Fioravante Patrone"?
Gli utenti non si cancellano come ben sai, al massimo si sospendono.
Se hai dei problemi con il mio personale operato sai come contattarmi, per il resto gestire questo forum non è uno scherzo, i provvedimenti vengono presi, vedremo se saranno in linea con le idee di tutti.
A me non disturba che un professionista dell'equitazione o altro contribuisca qui, e se parla della propria esperienza in campo equestre, dovrebbe essere un mago per farlo senza che la cosa abbia una pur vaga, e inconsapevole, sfumatura promozionale. Non solo non mi disturba, ma vorrei che si diffondesse e diventasse comune e normale. A una condizione però: che nel momento in cui contibuisce, si consideri un utente come tutti gli altri, nè peggiore nè migliore, e accetti una discussione e anche una critica esattamente come fanno tutti gli altri utenti, ed in particolare come fanno gli utenti meno esperti. Nè dovrebbe mai succedere che usi il suo status di professionista per umiliare gli altri in modo diretto o indiretto; da un certo punto di vista è umiliante perfino che un professionista "non si degni di perdere tempo a discutere con dei dilettanti che gli fanno perdere tempo con domande e obiezioni banali".
La stessa identica cosa vale per i moderatori; nella loro attività di moderazione sono come arbitri, ma se contribuiscono alle discussioni, diventano utenti esattamente come tutti gli altri.
Quanto poi al modo, al sarcasmo, alla "maleducazione", ve ne sono molte forme; una, che a me dà molto fastidio, è l'attacco indiretto, obliquo, fatto a un gruppo che però è facilmente identificabile; ma permette, in caso di reazione, di dire: mica intendevo te, perchè te la prendi? hai forse la coda di paglia....? Un esempio particolarmente sgradevole, che non cito, si trova proprio in uno dei recenti attacchi a Raffaele e che è rivolto, in maniera indefinita, a tutti coloro che Raffaele ha dato segno di apprezzare.
Tuttavia i litigi e le maldicenze fra utenti non sono quelle che fanno esplodere una comunità; le comunità esplodono quando vengono trasgredite quelle due "norme magiche" che ho citato: utenti che vogliono fare moderatori, utenti che criticano pubblicamente la moderazione.
ragazzi sappiate che, in quanto non ho s***to i miei dati personali, posso essere mandato a quel paese senza che la cosa mi crei il nessunissimo disturbo.
potete dire che poker è un escremento, un puzzone, un ignorante, un antipatico, che non sa montare, che non sa parlare, scrivere, ecc ecc...
poker è solo poker.
nella vita reale se ne frega di queste cose e il suo nome, qui, non è mai e poi mai neanche lontanamente stato nominato.
scelta personale eh, quella di non produrre miei dati personali qui.
scelta che è anche stata criticata (ma che io reputo non saggia, di piu).
miky (che lavora coi cavalli) ha scelto di mettere i nomi del suo posto, suoi, del suo maneggio associazione ecc....
scelta legittima... ma non obbligatoria.
alex, un professionista potrebbe benissimo scegliere di scrivere come scrivo io, senza mettere nome cognome indirizzo e informazioni UTILI sia a criticarlo nel suo lavoro sia a fargli un pò di pubblicità.
a me non frega nulla sia chiaro. però in effetti se uno non vuole essere leso nella sua... onorabilità professionale a mezzo critiche ecc... basta che non mette il suo nome.
dietro poker ci potrebbe essere benissimo il grandissimo gaudiano (purtroppo no, ovviamente... ma potrebbe) che ha deciso di non spendere il proprio nome e la propria qualità di professionista.
è una scelta.
Poker con sta storia che siamo semplici Nick accetti il fatto che un soggetto qualsiasi possa insultarti a piacere,tanto se la prende con Poker,non con Roberto....secondo me l'educazione si segue a prescindere se parli con l'ape Maya o con Cristina...
francamente si.
se avessi messo il mio nome, mario rossi, istruttore del centro ippico il lallo, e tu avessi scritto "mario rossi del c.i. il lallo, sei un bruto, un ignorante, i tuoi cavalli sono brutalizzati, non sai insegnare e sei anche molestatore di ragazzine" ci sarebbe stato il rischio che qualche mio concorrente o conoscente o allievo o potenziale allievo leggesse.
e ciò avrebbe avuto ripercussioni sulla mia reputazione professionale, sui miei introiti (che ne so, cliente perso ecc) ecc.
ma io non ho mai messo nulla dei miei dati personali.
e quindi se tu scrivi "Poker sei un bruto, un ignorante, i tuoi cavalli sono brutalizzati, non sai insegnare e sei anche molestatore di ragazzine" mi faccio una bella risata perchè l'affermazione è del tutto innocua.
sono scelte.
ripeto, se vuoi insultarmi puoi farlo tranquillissiamente, al massimo penso che hai qualche rotella fuori posto e mi faccio una bella risata.
Citazione da: alex - Gennaio 14, 2016, 04:27:25 PM
1. A me non disturba che un professionista dell'equitazione o altro contribuisca qui, e se parla della propria esperienza in campo equestre, dovrebbe essere un mago per farlo senza che la cosa abbia una pur vaga, e inconsapevole, sfumatura promozionale. Non solo non mi disturba, ma vorrei che si diffondesse e diventasse comune e normale.
2. Nè dovrebbe mai succedere che usi il suo status di professionista per umiliare gli altri in modo diretto o indiretto; da un certo punto di vista è umiliante perfino che un professionista "non si degni di perdere tempo a discutere con dei dilettanti che gli fanno perdere tempo con domande e obiezioni banali".
3. Tuttavia i litigi e le maldicenze fra utenti non sono quelle che fanno esplodere una comunità; le comunità esplodono quando vengono trasgredite quelle due "norme magiche" che ho citato: utenti che vogliono fare moderatori, utenti che criticano pubblicamente la moderazione.
Mi ero ripromesso di fare lo spettatore silenzioso...cedo :firuu:
1. Mi fa piacere saperlo Alex e prendo nota. Era anche per atteggiamenti come il tuo, che mi faceva piacere condividere quel che so, che è quel che faccio di professione.
Prendo anche nota, ma lo sapevo già da tempo, che invece la partecipazione di professionisti al forum, da fastidio a certi utenti, tanto che ritengono questa partecipazione motivata solo da motivi commerciali.
Questo non è solo falso, ma anche calunnioso. Se la partecipazione mia e di mia moglie fosse solo a fini commerciali, ci saremmo limitati a postare solo le locandine dei nostri corsi e stages, invece di partecipare attivamente alle varie discussioni mettendoci la faccia, aprire topic su vari argomenti, ecc.
Niente da fare, chi sa e sa fare da fastidio a certe persone, invece di essere contenti ed approfittare della voglia di condividere altrui, meglio calunniare e dire che lo fa solo per accaparrarsi clienti...
Veramente, certi interventi così ti fan venire voglia davvero di dire bravo ai professionisti che entrano qui solo per postare l'elenco annuale dei loro corsi!
2. Ne io ne mia moglie abbiamo mai umiliato o deriso nessuno, anzi, è successo il contrario diverse volte e abbiamo sempre cercato di rispondere il più educatamente possibile. Non mi risulta che neanche altri professionisti tipo Vignali o il Colonnello Angioni lo abbiano mai fatto.
3. Non sono daccordo con te Alex. Le comunità esplodono perchè gli utenti sono "costretti" a contravvenire alle due regolette magiche che tu enunci. Il forum azzurro ne è la prova lampante. Errori di moderazione. Nessuno è perfetto, neanche i moderatori e anche a loro fa bene beccarsi le critiche ogni tanto, come a tutti.
Vi saluto tutti cordialmente :ciao:
Torniamo a parlare di equitazione. Concordo con PlanetAdmin.
A Tony dico che può tranquillamente utilizzare i messaggi privati, è molto più utile.
Tony a me non da fastidio che siete qui e che scrivete.
PERO': è vero o non è vero che potevate scrivere le opinioni ecc in forma anonima con un nick qualunque?
quindi. fai non bene, STRABENE a condividere quello che sai, la tua esperienza. di questo ti ringrazio.
però il web ti ha sicuramente portato anche notorietà, clienti ecc... vuoi dirmi che MAI E POI MAI uno che ti ha conosciuto tramite qualche forum è poi venuto da voi a fare stages o a comprare cavalli ecc??
se è successo (se qualche utente è diventato... cliente) allora professionalmente hai tratto profitto dal forum.
cosa che a me non da nessunissimo fastidio.
però è ovvio che, siccome ti prendi il vantaggio di usare il tuo nome di professionista, ti becchi anche lo svantaggio.
ovvero che qualcuno può dire: per me quello che dici è una cavolata, per me è pura fantasia, per me i comtois sono buoni solo per le bistecche e per fare divertire delle signore attempate che avrebbero paura di un cavallo vero.
cioè non è che ti puoi prendere solo i vantaggi (di pubblicità ed economici) e incavolarti perchè ci sono anche svantaggi.
se hai deciso di partecipare con il tuo nome ufficiale, istituzionale, è perchè alla fine il gioco vale la candela.
quindi io, pur CAPENDO che le critiche - anche aspre - fatte a te che sei un professionista pesano perchè attengono alla tua professionalità e al tuo lavoro, però d'altro canto dico che devi metterele in conto.
Citazione da: Nicola - Gennaio 14, 2016, 02:37:58 PM
Citazione da: Miky Estancia - Gennaio 14, 2016, 02:23:15 PM
Chi sta manifestando disagio e chi se n'è andato, aveva bisogno di aiuto/ascolto, non di bacchettate.
Un forum non è un telefono amico, e questo in particolare è nato dall'esplicita esigenza di creare un ambiente ben più aperto di quanto non fossero altre, anche comuni, esperienze.
Qui si cerca di limitare al massimo l'intervento di moderazione per chiari e già sottolineati motivi.
Ciò che mi pare strano è che non si trovi nulla di strano ad utilizzare un forum per proprie finalità commerciali, fatto che in altri luoghi è esplicitamente escluso, ed invece di apprezzare l'apertura anche a certe discutibili forme di proselitismo comprendendone la liberalità, si oppone una forma di censura ideologica poco comprensibile.
Perché ciò che viene criticato sono le idee di una persona, e questo è assai rischioso. Dalle idee si passa alla provenienza geografica, ai connotati fisici, magari anche all'etnia.
Vi ricorda nulla?
Noto che l'antipatia che ai tempi dimostravi a Tonymatador, e che ti costò la cancelazione dei post offensivi nei suoi confronti da parte di Ipparco, ora la riversi su di me.
Ok, abbiamo capito che non ti piaciamo. Non mi interessa sapere il motivo, non si può piacere a tutti, dormirò tranquillamente lo stesso.
Per quel che mi riguarda invece, mi sei completamente indifferente, quindi non capisco proprio questa tua acrimonia nei miei confronti, comunque, visto che certi atteggiamenti non mi piacciono e non voglio alimentare inutili polemiche, ti inserirò subito nel gruppo degli utenti ignorati. Se ti do così fastidio, fai lo stesso, ne guadagnerà la serenità del forum, se non vorrai farlo, pazienza, continua pure a leggere i miei post e a rosicare.
Per quel che riguarda Tony, dubito che abbia tempo e voglia di mandarti mp, ai tempi chiese l'intervento della moderazione per te e ne fu molto soddisfatto...inoltre, a lui piace chiarirsi faccia a faccia (con chi reputa valga la pena), ste punzecchiature da asilo marietta a suon di ditini che sbattono su una tastiera non le coglie proprio.
Citazione da: PokerFace - Gennaio 14, 2016, 05:45:42 PM
Tony a me non da fastidio che siete qui e che scrivete.
PERO': è vero o non è vero che potevate scrivere le opinioni ecc in forma anonima con un nick qualunque?
quindi. fai non bene, STRABENE a condividere quello che sai, la tua esperienza. di questo ti ringrazio.
però il web ti ha sicuramente portato anche notorietà, clienti ecc... vuoi dirmi che MAI E POI MAI uno che ti ha conosciuto tramite qualche forum è poi venuto da voi a fare stages o a comprare cavalli ecc??
se è successo (se qualche utente è diventato... cliente) allora professionalmente hai tratto profitto dal forum.
cosa che a me non da nessunissimo fastidio.
però è ovvio che, siccome ti prendi il vantaggio di usare il tuo nome di professionista, ti becchi anche lo svantaggio.
ovvero che qualcuno può dire: per me quello che dici è una cavolata, per me è pura fantasia, per me i comtois sono buoni solo per le bistecche e per fare divertire delle signore attempate che avrebbero paura di un cavallo vero.
cioè non è che ti puoi prendere solo i vantaggi (di pubblicità ed economici) e incavolarti perchè ci sono anche svantaggi.
se hai deciso di partecipare con il tuo nome ufficiale, istituzionale, è perchè alla fine il gioco vale la candela.
quindi io, pur CAPENDO che le critiche - anche aspre - fatte a te che sei un professionista pesano perchè attengono alla tua professionalità e al tuo lavoro, però d'altro canto dico che devi metterele in conto.
Poker, scusa se ti rispondo io ma Tony ha esaurito la sua "voglia di forum" al momento :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Sapevamo benissimo di poter scrivere in modo anonimo, ma non lo abbiamo fatto perché non abbiamo nulla da nascondere, noi siamo abituati a far tutto alla luce del sole.
Qualche cliente dal forum è arrivato, se vuoi ti faccio l'elenco: da questo forum maya e manu (che si è iscritta dopo aver salvato la sua Etoile...ed ha già smesso di scrivere, visti i commenti su chi ne salva uno :icon_rolleyes: ...altro utente probabilmente perso). Dall'altro forum in cui scriviamo: paperina (che diventò nostra collaboratrice e si esibi con noi in spettacolo, ora non scrive piu') e ornis (era cliente di Tony x le ferrature, fu lei a farci iscrivere ai forum, io manco sapevo che esistevano, anche lei ora non scrive più ).
Old duck è una mia cara amica, la conosco personalmente ma non è mai stata nostra cliente e ci siamo pure accapigliate qualche volta, per poi tornare amiche come prima.
Questi sono gli effetti promozionali derivanti dalla nostra partecipazione al forum....se dovessimo vivere di questi risultati, avremmo chiuso baracca e burattini da tempo.
La mole di lavoro che abbiamo, come hai potuto constatare, non deriva certo dal forum, ma dalla professionalità di Tony che è nel settore da 30 anni e fischia ed è stimato ed apprezzato da molti, il passaparola dei clienti soddisfatti, e la pubblicità fatta a Save The Working Horse dalla Marchesa Spinola (partner attiva del progetto) attraverso le riviste specializzate e il servizio di AFP dello scorso anno. La maggior parte dei nostri clienti, non sanno neanche che cos'è un forum!
Questi sono i fatti puri e semplici, alla luce del sole, poi se altri ci vogliono ricamare sopra o sostenere il contrario...e che facciano, i fatti comunque, li smentiscono.
Detto questo....ognuno ha le sue idee, siamo sempre stati aperti al confronto costruttivo, quello che contestiamo, non sono le idee diverse dalle nostre, ma il modo di esporre il proprio dissenso. ....quello che contestiamo, è la maleducazione, lo sfotto', l'attacco gratuito, il denigrare e diffamare, il manipolare quel che diciamo o il volerci vedere per forza il marcio che non c'è, ecc.
Spero di aver fatto capire cosa intendo....
(Miky hai la casella mp piena, non riesco a risponderti)
Direi di accogliere il suggerimento di alcuni utenti, lasciarci alle spalle il brutto episodio/ i brutti episodi e riprendere con le cose belle.. i cavalli :horse-cool: ( ovviamente anche i lalli sono ben accetti :angel5:)
Non condivido ciò che dici, ma sarei disposto a dare la vita affinchè tu possa dirlo.
Vietato vietare
Erano il regolamento de "Il Lallo", funzionò poco, ma in quel poco tempo raccolse oltre 800 utanti, lo chiusi per ploblemi personali, quando li risolsi, mi dedicai al blog, poi mi segnalarono questo inclito foro.
Per mia natura, piuttosto che cacciare, isolare, sono incline alla inclusione, alla partecipazione, alla condivisione del mio "capitale"... cosa - spesso - poco intelligente e controproducente.
Propongo che tutte le bannazioni siano tolte, chi non vorrà partecipare ha tutti i mezzi per ignorare CavalloPlanet.
Sono sincero, ci sono alcune utanti che strozzerei colle mie mani, ma l'ultima cosa che penso di fare è di chiedere di farle cacciare dall'autorità riconosciuta, tantomeno di organizzare il mobbing nei loro confronti.
Eppoi, il vostro affezionatissimo - presto o tardi (più presto che tardi) - ha lietamente deciso che vi lascerà...
Io non sto capendo... A che topic vi riferite?
Miky, per quel che mi riguarda hai colto in pieno :pollicesu:
Sono solo due mesi che sono iscritta e sinceramente sono rimasta un pò delusa! Anche io come Tony ho esaurito la mia "voglia di forum"..... io un pò troppo in fretta :bbianca:.
In ogni caso sono contentissima della scelta che ho fatto e la mia Etoile me lo conferma ogni giorno :love4:
La nostra avventura continua e per me quello che conta è di poterla condividere con te e Tony.
E su di voi sò di poter sempre contare :abbrall:
Davvero, gente.
Ora basta.
Se uno inciampa su una buccia di banana, è più tonto quello con il sedere per terra o tutti quelli che lo prendono in giro?
Ora piantiamola e ricominciamo a parlare di cavalli.
E' per questo che siamo qui.
SOLO per questo.
Tutto il resto è, e resta, accessorio.
:hkhorse:
:quoto:
Non ho seguito la vicenda, non so cosa sia successo ma questo forum mi piace sempre meno per via di alcune manie di onnipotenza.
Posso chiedere e ottenere la cancellazione del mio utente? Grazie.
No Shanna, come da regolamento non si cancellano gli utenti, puoi semplicemente non entrare più.
Ora fate come ha detto Singer, questa discussione non ha senso.